#274 Bitcoin & Steuern - So vermeidest du Steuerfallen mit Florian Wimmer von Blockpit

0:00 Jetzt, beim letzten Old Time High was gekauft bei bei 108000. Ja und jetzt brauche ich Geld und wenn ich jetzt das verkaufen würde, dann würde ich aber mein Altvermögen verkaufen, das steuerfrei ist. Wenn ich aber jetzt das Runterschiebe nämlich genauso viel wie Altvermögen, ist auch eine Hardware Wallet und dann verkaufe, dann bleiben ja nur noch diese neuen Coins liegen und die kann ich jetzt mit Verlust verkaufen und sogar in steuerlichen Verlustrealisieren.

0:27 Hallo und herzlich Willkommen zum Sound Money Bitcoin Podcast. In der heutigen Folge habe ich Florian Wimmer bei mir zu Gast. Florian ist der CEO von Blockpit. Mit Blockpit kannst du auf Knopfdruck deinen Bitcoin oder Kryptosteuerbericht Steuerreport erstellen, das heißt für alle, die. Vielleicht gerade auch aktuell an der Steuererklärung sitzen natürlich eine super hilfreiche Folge heute. Ich habe mit Florian nämlich über ganz viele Dinge gesprochen, wir haben über die unterschiedlichen Steuerrechte in Deutschland, Österreich und auch in der Schweiz gesprochen, wir haben vor allem über Stolpersteine gesprochen, was muss ich beachten bezüglich First in First out, wenn ich verschiedene Wallets habe, wenn

1:05 ich Bitcoin verkaufe, welchen Bitcoin verkaufe ich denn den auf der Wallet a? Auf Wallet B, den ich vielleicht schon länger habe, vielleicht bei dem Broker, wo ich gerade erst gekauft habe. Also was macht hier am meisten Sinn und über ganz viele Stolpersteine stolpern glaube ich viele Leute, die sich in den letzten Jahren nach und nach mit Bitcoin beschäftigt haben, aber erst heute jetzt an dem Punkt sind, sich mit dem Thema Steuern so ein bisschen auseinanderzusetzen. Deshalb fand ich sehr wichtig, mal über dieses Thema hier zu sprechen und habe mit Florian da natürlich einen echten Experten heute hier bei mir zu Gast.

1:38 Bevor wir thematisch hier jetzt einsteigen noch n kurzer Hinweis. Ihr könnt Blockpit nutzen und ich hab natürlich auch n Code für euch, mit dem bekommt ihr satte 15% Rabatt. Das coole bei Blockpit ist aber, ihr müsst erst bezahlen, wenn ihr diesen Steuerreport wirklich auch nutzt, das heißt ihr könnt eure Daten, eure Wallet Adressen als Beispiel und Sie haben ganz viele.

1:59 Direkte Schnittstellen AP Schnittstellen zu Brokern, das heißt, ihr könnt dort Pseudonym die Daten reinladen, die wissen also nicht, wer ihr seid und dann könnt ihr euch mal ne Übersicht aufstellen lassen, dann kriegt ihr n Gespür dafür. Was muss ich eigentlich versteuern? Was sollte ich vielleicht angeben?

2:14 Dann habe ich einfach auch selber ein Gespür, wo stehe ich eigentlich gerade, wo habe ich vielleicht was verschlafen und ähnliches, das heißt, das kann ich alles machen, bevor ich irgendwas bezahlen muss und wenn ihr sagt Okay, das Tool ist hilfreich, dann könnt ihr entsprechend für ein Jahr dieses Tool dann käuflich erwerben. Wie gesagt, ihr kriegt 15% den Gutscheincode packe ich euch natürlich unten in die Shownotes beziehungsweise in die Beschreibung rein und dann könnt ihr es gerne selber für euch nutzen.

2:40 Ansonsten natürlich auch der Hinweis, hier habe ich sie die Hardware Wallet bitbox 02 wenn du deine Bitcoin vor allem sicher verwahren möchtest und da ergänzt sich dann mit Blockpit natürlich auch die Möglichkeit, ihr könnt den sogenannten x Pub hier bei der Bitbox auslesen, über die über die Bitbox App könnt ihr in Blockpit Reinschieben und dann wisst ihr ganz genau, welche Bewegungen wann waren und was ihr gegebenenfalls bei der Steuererklärung angeben solltet, also. Bitbox 02 meine Empfehlung natürlich nach wie vor, wenn ihr eure Bitcoin eigenständig verwahren wollt, was natürlich das Grundprinzip der Grundgedanke von Bitcoin ist. Von dem Her solltet ihr euch unbedingt mit dem Thema Self Custom beschäftigen und wenn ihr

3:18 sagt, ihr habt noch keine Bitbox, dann schaut ebenfalls mal auf den Link in der Beschreibung. Da gibt es natürlich auch den Gutscheincode nach wie vor Sound Money, da bekommt ihr auch 5% auf den Kauf eurer Bitbox und damit genug des Intros. Lasst uns Reinsteigen in die heutige Folge. Mit meinem Gast Florian von Blockpit Hi Florian, Grüß dich. Grüß dich, Lori.

3:42 Ich freue mich sehr, dass du heute hier bist. Ich habe jetzt, ich weiß nicht sind über 270 Podcast folgen gemacht rund um Bitcoin und bin irgendwie noch nie über das Thema Steuern gestolpert. Der ein oder andere munkelt jetzt vielleicht, dass es Absicht ist. Aber glaube ich nicht. Aber ich dachte, jetzt ist doch mal höchste Zeit, vor allem so Jahresanfang ist bei vielen dann ja auch so ein bisschen das Thema, Oh, ich muss meine Steuererklärung noch machen, dann bin ich natürlich privat auch wieder über das Thema gestolpert und da dachte ich mir, da lade ich doch einen echten Experten ein.

4:11 Das freut mich. Danke für die Einladung. Hol uns doch einmal kurz ab. Bitte, wer bist du und warum habe ich dich gerade als Steuerexperte bezeichnet? Ja, ich bin der Florian. Ich. Bin eigentlich aus der technischen Schiene, also kein Steuerexperte seit jungen Jahren, sondern komme eigentlich aus der Softwareentwicklung, habe das Ganze studiert, bin dann nach meinem Studium tatsächlich aber bei der KPMG gelandet, einer Wirtschaftsprüfung Steuerberatungskanzlei ziemlich groß dort im digitalen Marketing also kein Steuerberater. Ich habe Webseite und und solche Sachen gemacht, aber bin natürlich ein bisschen in das Thema reingerutscht. Und tatsächlich dann auch 2015 über Bitcoin gestolpert. Hab dann während meiner Zeit

4:53 dort bei KPMG auch angefangen mich mit Mining zu beschäftigen, hab wirklich Mining angefangen, Bitcoin gekauft, n bisschen gehandelt. Und ja, dann 2017 ich bin Österreicher. Genau das muss ich vielleicht auch noch dazu sagen, hat das österreichische Finanzamt ein Schreiben veröffentlicht, wie denn deine Kryptowährungen zu besteuern sind und ich war da gerade ziemlich drin im gesamten 2000 siebzehner Hype ja ICO und alles ausprobiert, ja.

5:22 Viel gelernt, viel gewonnen, viel verloren, aber vor allem sehr viel Transaktionen angehäuft und sehr viel Börsen, Accounts und Wallets und meiner und hatte ja dann ein bisschen so das Problem mit der Steuererklärung und und auch ein bisschen Angst natürlich und habe mich dann mit dem Thema beschäftigt und mit dem technischen Background und auch dieser Nähe zum Wirtschaftsprüfer, Steuerberater und meiner Kryptovergangenheit. Ist es dann irgend aus der eigenen Not raus entstanden, dass ich mich zum Kryptosteuerexperten entwickeln musste und ja, mit Blockbit dann auch eine Lösung für das Thema auf Softwarebasis entwickelt haben. Wann ging es dann wirklich los?

6:03 Also nicht für dich privat, sondern wann ging es los, dass du gesagt hast, OK, ich habe dieses Problem erkannt, ich bin mir sicher, das haben ganz viele andere auch, weil ich nicht der einzige bin, der da wie wild umher getradet hat. Wie hat sich das dann entwickelt, dass Du gesagt hast, OK, lass uns mal blockpit gründen und auch warst du da alleine unterwegs oder gleich im Team zum Start.

6:22 Also das war wirklich 2017. Im Juni kam dieses BMF schreiben raus und da war wirklich Alarmglocken und ich bin dann zu Steuerberatern gegangen, keiner hatte natürlich irgendeine Ahnung mit Krypto, ich alle gesagt Teufelszeug, Hände weg 5 Steuerberater, 7 verschiedene Meinungen und es war dann am Anfang ein bisschen so ein hobbyprojekt Mal zu starten, so für für die eigene Lösung von Excel Weg vielleicht das Programmieren das irgendwie kursdaten Abgreift und die Transaktion aus der Blockchain Ausliest und von den Börsen ausliest. Und ich dachte mir damals so, dass das Problem hat jeder, ja, also alle, die in Krypto sind, haben das Problem, aber tatsächlich war ich einer der wenigen, der eben mit dieser Nähe zur Wirtschaftsprüfung,

7:00 Steuerberatung sich damit wirklich beschäftigt hat, die anderen haben das gar nicht. Problem hatten alle sie jetzt noch nicht interessiert. Genau das, da sind wir auch heute noch gar nicht so viel weiter. Ja, es ist immer noch so, dass dass viele Leute jetzt erst aufwachen und sagen, ups, da sollte ich mich vielleicht drum kümmern, versteh ich auch, ja, also man kommt da auch einfach nicht drauf, das ist das. Gänzlich neues, man ist ja gerade im zentraleuropäischen Raum sehr verwöhnt, da wird die Steuer überall automatisch abgeführt, Mehrwertsteuer, Kapitalertragsteuer, Lohnsteuer, dass man sich selber drum kümmern muss, das ist ja mit Krypto für viele das erste Mal das Thema und wir waren dann tatsächlich zu dritt, die die

7:35 Idee geboren haben, das waren 2 Kollegen damals aus der KPMG, nicht aus aus dem technischen Bereich, aber aus dem Steuerbereich, aber wir alle waren in Krypto und hatten alle diese Passion und haben dann gesagt, wir hätten die Skills, dass wir da. Produkt bauen und so hat das Ganze gestartet und wir haben das dann wirklich mal Gepitcht bei so einem Startup Event und da saß eine Dame von einer größeren Bank in der Jury und die hat dann gesagt, ja, das ist spannend, da müssen wir reden. Und ich habe gedacht, aber meine Bank sagt, das ist spannend. Dann dann kannst du Geld damit machen, dann musst du unternehmen gründen, und das war natürlich totaler Flug. Ja, die war zwar jung und motiviert und bisschen das Krypto Thema, aber die Bank war

8:14 dann natürlich da ganz ganz ganz weit weg am Anfang, aber es war so der der Kickstart wo wir gesagt haben, so jetzt machen wir es ernst, jetzt gründen wir eine Firma und entwickeln das Ganze in einer seriösen Kompanie. Du hast jetzt schon angesprochen, weg von einer Excel Tabelle, also das was ihr als Dienstleistung anbietet ist jetzt nicht ihr habt eine Excel Tabelle Vorlage sondern da steckt ein bisschen mehr dahinter.

8:34 Wie muss ich mir das vorstellen jetzt als als als Bitcoiner sage ich jetzt mal der da Transaktionen hatte wie kann ich eure Software nutzen oder was genau brauche ich da eigentlich um die Nutzen zu können? Ja, also das große Thema ist ja auch immer die Datenintegrität. Ja, also wenn du das abgibst bei der Finanz oder wenn du das irgendwo anders vorweisen musst, ja dann reicht eine Excel Labelle meist nicht aus, weil du kannst ja alles reinschreiben was du willst.

8:56 Du musst ja irgendwie auch darauf beweisen können, dass die Daten echt sind, dass das wirklich passiert ist. Blockchain to supertool ja im Usable Ledger, aber schwer lesbar natürlich jetzt für einen Pflanzbeamten, da direkt aus der Blockchain Not aus Rauszulesen, das heißt was macht unsere Software? Wir haben Schnittstellen zu allen möglichen Lettern. Sind die jetzt dezentral oder zentral? Das heißt Börsen, Broker, aber natürlich auch Blockchains und um dann die Daten auslesen zu können, ist ein bisschen unterschiedlich, also Blockchain, ja, wir laufen natürlich unsere eigenen Notes, wir haben Archive Notes für über 50, verschiedene Blockchains, die wir selbst betreiben, um einfach die Daten direkt von der

9:36 Quelle tragaktuell auslesen zu können und auch lückenlos. Und bei den Börsen ist es dann so. Viele von denen bieten so API Schnittstellen an, da kannst du Lesezugriff darauf begeben, völlig Pseudonym, ja wir können da nur die Transaktionshistorie auslesen, aber das kommt dann direkt von der Börse und somit kann man eine gewisse Datenintrigität auch quasi gewährleisten, wo wir dann einfach sagen das kommt direkt von der Blockchain, das kommt direkt von der Börse. Natürlich ist das nicht 100% überall möglich, es gibt auch viele so Börsenbroker, die haben solche Schnittstellen nicht, da musst du halt dann CSV Excel runterladen. Kannst du auch in die Software reinladen, wird aber natürlich entsprechend als nicht ganz so

10:12 integer ausgewiesen, aber es geht einfach darum, dass du all deine verschiedenen Datenquellen zusammenführst, die alle unterschiedliche Standards haben. Ja, also jede Blockchain, die Börse ganz eine andere Interface und in ein leserliches Format bringst und dann am Ende natürlich eine Steuerberechnung drüber laufen lässt.

10:29 Das heißt quasi das das Gesetz oder zumindest die Meinung des Finanzministeriums im jeweiligen Land zur Kryptobesteuerung. Haben wir in den Algorithmus gegossen und berechnen dann für dich, was sind deine Steuerlasten in den jeweiligen Steuerkategorien? Auch wo stehst du denn gerade mit deinem Portfolio going Forward?

10:45 Ja, was kannst du dann optimieren? Haltefristen und all solche Thematiken, die können wir auslesen, sobald wir diese vollständige Historie haben, und das ist eigentlich, das sind die 2 Teile der Datenaggregation und dann die Steuerberechnung der Steuerbericht. Und wie genau bekommt ihr die Daten also für mich als interessierten Kunden für euer Tool jetzt?

11:04 Welche Daten muss ich liefern? Du sagst schon, ihr habt die Abi Schnittstelle zu meinem Broker vielleicht jetzt du hast vorher ich weiß nicht welche Zahl du genannt hast, aber 15 verschiedene Broker irgendwann benutzt, das heißt? Bekommt ihr Zugriff auf den Account, muss ich euch meine Wallet Adressen liefern, also welche Info braucht ihr um die richtigen Daten irgendwie diese Puzzleteile abzuholen?

11:24 Von den Börsenplätzen, von der Blockchain und die dann zusammenzusetzen? Also wenn wir dezentral unterwegs sind, ganz klar die Adresse. Beziehungsweise ich sag mal, gerade wenn man auch Wallets nutzt, dann ist ja auch der Account Key. Ja, das ist das sogenannte x Pub Key, gerade bei Bitcoin, wo du idealerweise mit einer Hardware Wallets für jede andere so eine neue Adresse anlegst. Da reicht die einzelne Adresse nicht aus, da ist idealerweise der Account Key, dann brauchst du das nur einmal verknüpfen und wir können das ewig auslesen.

11:50 Bei den Börsen ist es ein bisschen unterschiedlich, teilweise kannst du einen API Schlüssel erstellen und das ist so ein großer Hash, den kopierst du daraus den kopierst bei uns rein. Und damit ist die Verbindung hergestellt. Dann gibt es auch so Single Sign on o Authentication, wenn du eingeloggt bist.

12:05 Bei der Börse kannst du einfach Zugriff geben auf deine Transaktionshistorie, da kriegst du dann einfach nur Button Connect Button Permissions quasi für die für das Auslesen und das Ganze ist erledigt, auch mit Browser Plugin wallets. Ja da geht das auch sehr einfach, da rufen wir einfach das Browser Plugin auf, das teilt uns dann die Public Keys mit der benutzten Wallets und so hast du eigentlich ziemlich schnell sehr convenient dann diese Verknüpfung hergestellt.

12:28 Heißt bei einer klassischen Börse, wir alle haben wahrscheinlich irgendwann mal bei Coinbase, Binance oder keine anderen wo gekauft, vor allem vor vielen Jahren, dann kriegt ihr praktisch in Anführungszeichen. Ich, ich spreche jetzt recht recht flapsig, sage ich mal, da sehr bildlich, ihr kriegt Zugriff auf den Account, könnt Lesedaten abgreifen, damit ihr seht, ich habe am 1.1. 24 Bitcoin gekauft, ich habe es am. Ich weiß nicht, 1503 25 verkauft, dann seht ihr Oh, das war ja über ein Jahr gehalten, der ist deutscher Steuerfreiheit.

13:00 Das ist ja das schönste, einfache Exempel. So funktioniert es auch, wenn du wirklich das gemacht hast. Dazwischen kommen halt viele Sachen, da hast ein Freund geworben, hast 10€ in Bitcoin bekommen, du hast das und das gemacht, vielleicht auch mal Staking ausprobiert oder du hast einen Stable Coin und kriegst jetzt Zinsen drauf.

13:15 Also viele Börsen geben dir auch quasi Zinsen auf Stable Coins. Rein, wenn du sie mit Wallet hältst. Und da wird es natürlich dann spannend. Da kommen viele Transaktionen auf dich zu, die du vielleicht selbst gar nicht aktiv mitbekommst, die natürlich trotzdem steuerrelevant sind. Das Gute ist, wenn einmal diese Schnittstelle zum Account hergestellt ist und wir bekommen da nicht wirklich Zugriff auf den Account, also wir sehen da gar nichts irgendwie, sondern wir können einfach wirklich nur das Auslesen, wo du uns Berechtigungen gibst.

13:39 Und das ist halt genau wie du gesagt hast, Eingänge, Ausgänge, Swaps die auf dem Account stattgefunden haben, Timestamp was Floß raus, was floß rein. Wir holen uns dann die Bewertungsdaten. Wir holen uns auch die wirtschaftliche Klassifikation dieser Transaktion, und wenn die da sind, dann können wir eben genauso Sachen wie Haltefrist ganz einfach berechnen, Anschaffungskosten, Veräußerungserlös, potenzieller Gewinn und je nach Steuerland ist das natürlich ein bisschen unterschiedlich, wie sich dann das verhält. Also auf die verschiedenen Steuerthematiken im Dachraum gehen wir gleich noch ein.

14:11 Aber für mich so ein bisschen zusammenfassend, es gibt wahrscheinlich 3 Varianten, dann Variante 1, meine Börse, mein Broker hat irgendwie diese API Schnittstelle wo ich dann sagen kann Hey Florian und Team, lese mal bitte die Daten aus weil ich habe da auf dieser Börse, teilweise kriegt man da ja also ich weiß von diesen staking Rewards oder sowas wo dann mehrfach täglich oder stündlich irgendwelche Sindbeträge ausbezahlt werden was es. Irgendwie als Nutzer ganz cool.

14:35 Das wird irgendwie immer mehr, aber eigentlich ist es nicht viel wert, es macht nur Aufwand bei der Steuer, weil es viele Transaktionen sind, also das wäre Variante 1 über den Broker Variante 2 wäre dann der Broker hat es nicht, ich muss selber CSV Datei irgendwas runterladen bei euch wieder einspielen oder wenn ich Self customy mache was wahrscheinlich viele der Hörer tun werden muss ich halt die Wallet Adressen die von dos in x Pub schon erwähnt der das Ganze vereinfacht.

14:59 Wie leicht finde ich den, wenn ich in meiner Software unterwegs bin, von der Bitbox Ledger, Tresor was auch immer. Also wir haben für all das Video Tutorials, wo du genau siehst, wo du das findest. Sei es in der Ledger Life, sei es in den ganzen Tresor, in der Tresor Suite oder von der Bitbox. Die Umgebung.

15:16 Meistens ist es an den gleichen Stellen zu irgendwie bei den Settings der Wallets hast du dann Zugriff auf den x Pub, aber ist natürlich. Doch n bisschen komplexeres Thema, da gibt es auch immer so Step by Step Anleitungen mit Screenshots, mit Video in unserem Help Center, wo du das dann genau findest. Aber korrekt wie du gesagt hast, die 3 Möglichkeiten Blockchain immer die Beste ja klar und da ist die Datenqualität einfach gegeben.

15:38 Und wenn wir einmal eben diese Wallet wissen können, vergangene, aber auch zukünftige Daten auslesen. Also es wird regelmäßig, jeden Tag wird das synchronisiert, also wenn du einfach was Neues machst, verschiebst, irgendwas kaufst, verkaufst, dann brauchst du dann nichts mehr aktives machen, wenn so eine Schnittstelle besteht, dann lesen wir das automatisch aus, das geht natürlich bei CSV Excel nicht, da macht es dann halt Sinn, dass du in regelmäßigen Abständen das dort runterlädst bei uns wieder rauflädst.

16:02 Jedes Mal wenn du halt irgendwie wieder selbst aktiv geworden bist. Okay also, dann habt ihr die ganzen Daten, könnt ihr sozusagen abgleichen, was ich sehr cool finde ist, dass ihr eigene Notes laufen habt und auch da jetzt nicht auf irgendeinen Dritten vertraut, sage ich jetzt mal. Klar, ich meine wenn ihr die Daten von der Börse holt, müsst ihr diesem Anbieter natürlich vertrauen, aber er hat jetzt wahrscheinlich auch kein großes Interesse, da falsche Daten oder unvollständige zu liefern okay er schüttelt für alle Zuhörer, es war kein eindeutiges Ja oder keine Zustimmung an der Stelle. Ja, da gibt es schon Unterschiede. Also man kann nur sagen, desto regulierter die Börse ist. Vor allem in dem Markt wie

16:38 Europa, desto besser die Daten. Ja, es gibt schon leider sehr viele Börsenbroker, vor allem aus dem asiatischen Raum, die sich da einfach nicht drum kümmern. Ja, da sind Datenlücken drin da, da kannst du nur beschränkt Sachen auslesen, da hast du viele Einschränkungen, nur die letzten 30 Tage der Transaktion über die API.

16:55 Also leider in der Praxis dann nicht immer so perfekt. Aber auch das weisen wir dann zu den jeweiligen Börsen auch aus. Auf den auf dem Help Center. Was kannst du denn auslesen und worauf musst du achten, wenn du das gemacht hast, dass eventuell die Daten nicht vollständig reinkommen, weil die das einfach nicht zur Verfügung stellen? Da graut es jetzt wahrscheinlich dem einen oder anderen Zuhörer. Weil also du hast jetzt asiatische Börsen gesagt, das das wäre jetzt auch meine mein erster Gedanke gewesen, weil also ich glaube, die meisten, auch auch bitcoiner, haben irgendwann mal auf asiatischen Börsen irgendwas gemacht, wo kyc irgendwie nur mit Handynummer stattfindet und so weiter da kann ich mir gut vorstellen,

17:32 dass die die Datenintegrität jetzt wahrscheinlich nicht ganz so hoch ist an der Stelle. Das macht es schwierig. Wahrscheinlich ja, und wenn ich das jetzt über Jahre hinweg, du hast jetzt gesagt, 217 mal bei dir, so ein bisschen aha, Moment oder muss ich was machen, wie ist es steuerlich überhaupt, wie weit muss ich da jetzt zurückgehen, weil also viele werden jetzt sagen okay, ich bin jetzt heute an einem Punkt, wo ich denke, Ach shit, irgendwas mit steuern, ich habe überhaupt nicht drüber nachgedacht, ich habe vielleicht vor 234 Jahren angefangen, Bitcoin zu kaufen, vielleicht hier und da noch was anderes ausprobiert, du hast Mining angesprochen, also wie weit muss ich da jetzt eigentlich zurückgehen?

18:06 Ich meine, Steuererklärungen sind ja, glaube ich, in Deutschland 3 Jahre rückwirkend kann ich die machen, also wie sollte ich da vorgehen, wenn ich jetzt merke, eigentlich sollte ich da mal tätig werden. Du musst so weit zurückgehen, wie du kannst. Ja, also wirklich. Die erste Transaktion ist wichtig, vor allem, wenn du nicht irgendwann mal komplett ausgestiegen bist.

18:24 Also solltest du noch irgendwie Assets, die du 2019 1112 gekauft hast, halten und verschoben haben, dann musst du das auch mal nachweisen. Ja nicht zwingend nur bei der Steuer, aber wenn du irgendwann verkaufst. Vielleicht können wir da auch noch drüber reden, aber Mittel, herkunftsnachweis, ein Riesenthema also das, das solltest du idealerweise noch irgendwo aufbewahrt haben.

18:45 Das Gute ist, auf der Blockchain ist es ja vom Genesis Blog alles da, das heißt wenn du deine Adresse noch weißt, die du genutzt hast, kannst du das sehr schnell wieder rekonstruieren. Du hast es angesprochen 3 Jahre, das ist der Lohnsteuerausgleich ja, bei der Einkommensteuererklärung ist es ein bisschen anders, du hast da immer Zeit bis Ende Juli des folgenden Jahres. Mit dem Steuerberater kannst du das noch ein bisschen auszögern. Da kannst du dann bis April des Jahres darauf mit der Einkommensteuererklärung warten.

19:11 Das heißt, für das letzte Jahr müsste man es jetzt, wenn man es alleine macht, bis Juli diesen Jahres machen, natürlich, wenn man das jetzt nicht gemacht hat, sich nicht darum bemüht hat oder nicht gewusst hat, und man muss es ja einige Jahre aufholen, kann man eine sogenannte Offenlegung machen, das ist dann keine Selbstanzeige, also damit sagt man nicht, ich habe Steuern hinterzogen, sondern man holt das Ganze nach und.

19:33 Bislang ist da jeder Fall Strafbefreit davon gekommen. Es. Steht und fällt vielleicht auch ein bisschen mit den Summen. Wenn ich jetzt da irgendwie Millionenbeträge habe, wird wahrscheinlich eher draufgeschaut, wie wenn da irgendwie 2003 1000€ Gewinn da steht. Das wird sicherlich dann auch ein entsprechendes Verhältnis sein, aber lass uns da jetzt genau mal reingehen, du hast jetzt diesen Mittelherkunftsnachweis aufgebracht, also die Thematik ist ich merke es immer wieder bei meetups, Leute sagen okay ich habe jetzt Bitcoin gekauft, habe vielleicht einen monatlichen Sparplan, so wie man es vorbildlich ja dann oft auch hört, wie man es als toller Bitcoin machen sollte, das machen dann ja auch viele, hat seine vor und Nachteile und

20:10 jetzt komme ich an den Punkt, dass ich sage, eigentlich würde ich jetzt ein bisschen mal gerne verkaufen, jetzt weiß ich aber gar nicht, ich habe vielleicht mal no kyc gekauft, ich habe auf so einer komischen dubiosen Asiatischen Börse gekauft, ich habe keine Ahnung auf meine Wallet of Satoshi. Was drauf, weil ich da mal per Lightning bei einem Event was bezahlt habe. Also da gibt es jetzt so viele Punkte die ich beachten muss. Was sind so die typischen Fallstricke oder Stolpersteine die einem da entgegenkommen können? Also du hast immer 2 Parteien, für die du das brauchst. Das ist eines das Finanzamt.

20:42 Ja, das musst du machen, ist eine öffentliche Situation, wenn du nicht an die Daten kommst, kommen die auch nicht an die Daten. Ja, das heißt du kannst dir wirklich nach bestem Wissen und Gewissen, wenn du das einfach nicht mehr weißt. Irgendwie einbuchen. Irgendwann hast du einen Zufluss auf deine Wallet und du weißt nicht mehr, wo der herkam. Dann darfst du das nach bestem Wissen und Gewissen irgendwie darstellen.

21:03 Wichtig ist halt, dass es auch irgendwie eine geschlossene Folge ist. Also dass du nicht die Negativbeträge hast. Ja, irgendwie so ein Bitcoin Reingeschlossen 2 Bitcoin rausgeflossen da fehlt was, das fehlt dann natürlich gleich auf, aber das Wissen die auch, wenn du irgendwie vor 2017 was hattest.

21:19 Viele Börsen gibt es da nicht mehr, da kommst du nicht mehr an die Daten ran und. Dann musst du dann einfach einmal aufräumen, idealerweise mit einem Steuerberater, der ein Begleitschreiben schreibt, der dann mit dir das irgendwie absichert oder auch teilweise die Haftung übernimmt und dann bist du eigentlich fein raus. Ja, weil wenn du nicht an die Daten kommst, musst du das Finanzamt auch mal das Gegenteil beweisen. Ja, und das schaffen die dann auch nicht. Schwieriger wird es dann bei den Banken, wenn du auszahlst ja weil die das sind private Institutionen, ja, die sagen halt.

21:50 Will ich dein Geld oder nicht, ist es das Risiko wert oder nicht? Und die können dich einfach ablehnen, wenn die wollen und wenn du da nicht darlegen kannst, dass alles sauber ist. Ja, da bist du einfach in der Bringschuld, dann werden die einfach sagen, sorry ja, geh zu einer anderen Bank und da ist es ein bisschen schwieriger mit nach bestem Wissen und Gewissen, also da ist es besser so viel Dokumentation zu haben wie du irgendwie geht, sei es noch Screenshots oder? Irgendwelche Belege oder vom Automaten, was auch immer du zusammentragen kannst, ist da hilfreich, teilweise einfach schwierig, da muss man dann bank für Bank Durchprobieren, hätte ich mal gesagt, dann schauen ob man irgendwo mit der Dokumentation die man hat

22:29 durchkommt oder wenn es wirklich um große Summen geht, dass man auch wirklich mit Anwälten irgendwelche Sachverlege sachverhaltsdarstellungen schreibt, das hilft dann auch öfter mal. Kann man da so pauschal irgendwie eine Betragshöhe sagen? Also als Beispiel, wenn ich jetzt sage, es geht irgendwie um 5000€ ja, da bin ich safe, da passiert nichts, wenn es jetzt 1020 50000€ werden, dann wird es eher heikel, also gibt es da irgendwie so so Grenzen wo man sagen kann, bis dahin sollte ich keine Probleme kriegen oder auch die zweite Frage, dann sollte ich proaktiv auf die Bank zugehen und sagen, guck mal hier mittel, herkunftsnachweis, da kommt morgen Betrag x.

23:05 Und wenn sie dann schon Stress machen, mache ich es mit einer anderen Bank. Oder sollte ich die Kohle hinschicken und abwarten? Also auf keinen Fall Kohle hinschicken, ohne vor mit ihnen zu sprechen. Da kann es sein, dass ein Bankkonto mal für ein Jahr eingefroren wird, also das hatten wir leider schon oft, wenn das hingeschickt wird, höhere Summen, ich sage mal so alles ab 10000€ kann sein, dass die Compliance mal draufschaut, vor allem wenn das irgendwo aus einem Kryptobezogenen Bank Account kommt, ja. Man kennt sie ja, die haben die großen Börsen dann irgendwie in Litauen und Estland oder so.

23:33 Die Bankkonten in Irland, und da schreit dann so eine deutsche Österreichische Bank gleich mal auf und und dann kommt zu einem Compliance Prozess und dann sind natürlich alle Warenglocken an, wenn du vorher anrufst und sagst ich habe das Krypto verkauft in der Höhe, ich würde das gerne auszahlen, was benötigt ihr an Dokumentation von mir damit das ohne Probleme funktioniert?

23:55 Dann ist man schon mal an einem besseren Start dran. Also ich hatte das selber auch schon, ich habe meinem Bankbetreuer inzwischen schon geschult, viele, viele Jahre drauf, wir haben einen Prozess, ja wenn ich was auscashe, rufe ich den an, er sagt mir genau, was braucht er von mir, ich schicke ihm das, dann warte ich bis ich eine schriftliche Bestätigung von ihm habe, dass es passt.

24:11 Und dann schicke ich es weg, was auf jeden Fall funktioniert ist natürlich, wenn du es von einer regulierten zentraleuropäischen Börse auszahlst ja, also. Wenn du von der asiatischen Börse auszahlst wenn die Euro Auszahlung überhaupt haben, ja schwieriger die. Regel läuft selber irgendein Payment Dienstleister oder sowas.

24:30 Ja, genau und und desto näher der natürlich an deinem Land dran ist. Also wenn die ein deutsches Bankkonto haben oder auch vielleicht so ein österreichisches Bankkonto nach Deutschland oder umgekehrt, das geht meistens ohne Probleme auch in kürzester Zeit, aber alles was halt irgendwie ein bisschen außerhalb von Zentraleuropa ist, da den Leuten dann gleich die Warnglocken.

24:48 Was will die Bank also? Man kann es nicht pauschal sagen, du hast schon gesagt, da gibt es keine gesetzliche Vorgabe, das macht jede Bank dann auch, wie sie es für richtig hält, sozusagen. Was wollen die von einem? Also wenn ich jetzt an an deinen Workaround mit deinem Bankberater denke, der sicherlich große Freude mit dir als Kunde hat, was will der haben, also will der haben hey ich habe hier einen Bitcoin gekauft, hier ist ein Kaufnachweis von als Beispiel jetzt 2017 und hier ist ein verkaufnachweis ich habe den auf der und der Börse verkauft.

25:16 Guck mal Match die 2 Sachen das da kommt dieser Betrag her und fertig. Kommt wahrscheinlich echt drauf an bei wem du landest. Ja wie gut sich der auch auskennt mit dem Thema, weil wenn du sagst du hast ein Einzahlung und eine Auszahlung, da kann ja alles Mögliche zwischen passiert sein, das kann ein ganz anderer Bitcoin sein, dass du kannst den einen gekauft haben und den zweiten aus aus Ransomware oder Darknet, ja. Meistens wollen sie wirklich eine transparente, durchgängige Transaktionshistorie, also für diese Tranche, die du dir jetzt auszahlst.

25:44 Wie ist die zustande gekommen? Da hast du Bitcoin verkauft, diese Bitcoin hast du vorher irgendwie denen anderen Coin getauscht, Teile davon hast du gemeint, Teile davon sind altvermögen, Teile sind von der Börse gekauft und dorthin geschickt worden, also du baust da wirklich so ein bisschen einen Baum auf, also in verschiedenen Tranchen, wie hast du denn das Geld erwirtschaftet und je?

26:04 Ich sag mal eindeutiger du das festlegen kannst mit Screenshots mit auch steuerberichten. Tatsächlich wird auch unser Steuerbericht oft hergenommen, weil er alle Transaktionen enthält und zumindest eine gute Ablage bildet. Der Bankbetreuer will dann irgendwas, dass er für sein eigenes Risiko ablegen kann, das heißt desto mehr Papier desto mehr Information desto besser und da muss man auch wieder sagen, also wir haben. Die Grenzen ja so.

26:32 Unter 10000€ kommst du wahrscheinlich noch ganz gut durch. Ja, da wird oft mal gar nicht nachgefragt, hängt auch immer auf dein Profil. Also wenn du jetzt viel Geld verdienst, kannst du mehr ohne große Checks auszahlen, also immer so in welchem Rating bist du bei der Bank? Ja, wenn du schon ein paar Millionen Konto liegen hast, dann werden wahrscheinlich auch 10000,00€ 50000€ keine Prüfung auslösen, wenn du nichts dort hast, dann und vielleicht ganz neuer Kunde bist, dann wirst du vielleicht auch bei 5000,00€ schon ein Problem haben und dann natürlich gibt es Summen. Ab wann es wieder interessant wird, wo die Bank auch sagt, Na dann nehmen wir uns die Zeit, da wollen wir einen ordentlichen Mitlehrkunftsnachweis machen, da

27:08 stellen wir dir Ressourcen zur Verfügung. Wenn du dann siebenstellige Beträge Auszahlst bei der Privatbank oder so, da wollen sie das Geld dann natürlich annehmen und helfen dir dabei, darunter ist es eher so, du musst liefern, wenn du die Servicebank willst. Und da muss man natürlich auch dazu sagen, weil da wird ja immer viel auf Banken gehatet. Und das negativ dargestellt.

27:29 Ja, aber denen sitzt natürlich der Regulator im Nacken und die Wissen ganz genau, es kommt der Tag, da kommt in Deutschland die bafin Prüfung und die guckt genau solche Sachen picken die sich raus und gucken dann ah dieser Florian, der hat da irgendwie komische Transaktionen, wie habt ihr das eigentlich dokumentiert? Ist das eigentlich legit was da passiert ist? Und dann muss dies für Workaround den ihr da habt natürlich passen, weil sonst wird denen auf die Finger gehauen und das ist für mich immer so die Problematik, dass. Die Regulierung da ist.

27:56 Und die Banken legen es häufig dann, weil sie konservativ sind, weil ich, ich, ich formuliere es jetzt mal so, eine gewisse Angst natürlich da ist, dass sie Fehler machen, weil sie ganz genau wissen, wenn ich einen Fehler mache, kriege ich Probleme von der Aufsicht, kann am Ende dazu führen, dass ich meine Lizenz verliere, die jetzt nicht nur für Krypto irgendwie da ist, sondern für viel, viel mehr.

28:14 Das heißt, daher wird die Regulierung leider halt auch häufiger noch noch härter ausgelegt und das jetzt als Beispiel jetzt diese 10000€ genannt, also. An alle Zuhörer, nehmt uns da jetzt nicht beim Wort, dass es immer durchgeht oder funktioniert. Vor allem gibt es hier dieses Stichwort Smurfing auch, also wenn ich jeden Monat 9500€ mache, dann wird irgendwann auch der Alarm beim Compliance beauftragten und dann werden sie auch aufmerksam. Korrekt?

28:39 Ja, also wirklich fallbezogen. Ich habe schon von bis gesehen, wie leicht das durchgeht oder wieviel Probleme Leute bekommen. Das Wichtigste ist zuerst anrufen, nicht einfach Geld schicken, also das will man sich echt ersparen. Ich, ich habe jetzt gerade als als du ausgeführt hast, auch so überlegt und ich, ich habe das schon häufiger gedacht in Richtung Finanzbeamter, aber auf die Banken bezogen jetzt ehrlich gesagt noch nicht. Wenn ich jetzt überlege, dass der ein oder andere da vielleicht sagen muss, okay, ich habe auf asiatischen Börse Q Coin, wo ich mich nur mit Handynummer registriert habe, habe ich 2020 von mir aus einen Bitcoin gekauft, habe den dann in den Stable Coin geswappt um

29:20 den auf. Keine Ahnung, was gibt es für dezentrale Exchanges um auf One Inch den dann zu tauschen und ins Liquidity Mining zu geben und dann überlege ich mir was fragt der Bankbeamte da ich glaube dann wird es schwierig, weil da ist die Dokumentation dann irgendwie schwierig, weil ich natürlich in dem Moment das wahrscheinlich nicht dokumentiert habe, selbst wenn ich es nachvollziehen kann, ich glaube das sind so Fälle, da wird es echt schwierig, muss man sich überlegen, wie kann ich diese Kette plausibel nicht nur auf der Tonspur erläutern, sondern wirklich darlegen, dass es so passiert ist. Um da eben irgendwas nachweisen zu können. Ja, ja, da.

29:54 Kann ich vielleicht ein bisschen was spoilern? Ja, also wir kommen natürlich aus der Steuerschiene, aber wenn du schon bei uns alle deine Börsen und Wallets und alles angebunden hast und wir haben diese Transaktionshistorie vollständig und wir wissen die Dateninträglichität der einzelnen Transaktionen, dann macht es natürlich auch Sinn, dass man vielleicht. Einen vollautomatisierten Mittelherkunftsnachweis anbietet und einige haben es vielleicht mitbekommen. Es ist ja gerade die Raiffeisenbank international bei Blockbill als Investor eingestiegen. Ja, da gibt es auch Bestrebungen in Richtung mit Blockchain und und und und Kryptowährungen und Stable Coins ein bisschen mehr zu machen und da gibt es auch

30:29 gemeinsame Projekte. Ja, wie kann denn so eine der größten Retailbanken, was brauchen die genau, wie muss so ein Herkunftsnachweis aussehen? Und da arbeiten wir gerade sehr intensiv daran, dass man, wenn man mal die Dokumentation schon gemacht hat im Blogpit, ja dann auch neben dem Steuerbericht auch sehr einfach auf einzelne Transaktionen, ohne jetzt das gesamte Portfolio offenlegen zu müssen, den Mittelherkunftsnachweis haben kann.

30:53 Natürlich weiterhin alles völlig Pseudonym, ja, also unsere Plattform kann man ja nutzen, ohne personenbezogene Daten preiszugeben, wir brauchen das ja nicht, wir müssen ja nur wissen, welche Transaktionen und welches Steuerland. Mehr wird nicht benötigt und auch für den Mittelherkunftsnachweis dann eben auch ausreichend.

31:10 Das sind das sind oder 2 sehr gute Punkte, die du genannt hast. Zum einen, da sehe ich definitiv ein Bedarf. Und der Bedarf wird immer größer, je höher der Bitcoin Kurs steigt, weil die Summen immer größer werden, je länger man hält. Und der zweite Punkt hast du gerade noch genannt, dass ich nur die Daten preisgebe, die jetzt hier relevant sind, weil ich will ja jetzt vielleicht nicht, wenn ich, wenn ich 10 Bitcoin habe, dann will ich nicht preisgeben, dass ich noch mal 9 habe der Bank, weil die hat mit der Bank überhaupt gar nichts zu tun und ich habe nur einen verkauft, also glaube ich auch ganz wichtiger Punkt an der Stelle.

31:39 Ja, absolut. Also. Ist ja auch nicht notwendig. Natürlich will die Bank so viele Infos wie möglich über dich haben, aber damit sollte man auch nicht nachgeben. Also wenn man sagt das ist eine private Institution, das ist eine Firma, eine Bank ist eigentlich mehr ein Verkäufer als Berater, die Kriegen strafen wenn sie was falsch machen, die verlieren ihre Lizenz, dann verlieren Leute ihren Job, so muss man das ein bisschen sehen und so sollte man auch damit umgehen.

32:03 Jetzt sind wir so ein bisschen von der Steuerschiene eigentlich weggedriftet, aber auch sehr, sehr spannend und cool zu sehen, was deine Insights da sind. Lass uns mal zurück auf die Steuerthematik gehen, jetzt haben wir natürlich Hörer auch im Dachraum, das heißt 3 verschiedene Länder, 3 verschiedene Steuerrechte hol uns da mal bitte kurz ab, wo stehen wir da aktuell vor allem, Stichwort Haltefrist ist glaube ich in Österreich ein ganz heißes Thema, in Deutschland wurde es zuletzt auch so ein bisschen debattiert, aber wir sind noch mal drum rum gekommen, dass sich da irgendwas ändert, im ersten Moment ist. Also da vielleicht, aber davor der kurze Disclaimer. Du hast gesagt, du kommst nicht

32:38 ursprünglich aus dem Steuerrecht, ich auch nicht von dem her, wenn ihr konkrete Fälle habt, geht bitte immer auf den Steuerberater zu und geht da auf Nummer sicher. Super. Danke, dass du mir das Abnimmst. Keine Steuerberatung. Wir haben natürlich auch viele, viele Informationen auf unserer Webseite steuerguides, also einfach nur leserlich dargestellt, wie das Gesetz dann ausschaut, also keine Steuerberater, das sind einfach nur Fakten. 3 Länder und unterschiedlicher kann es gar nicht sein, pro Land zumindest seit 2022 davor kann man sagen, Österreich und Deutschland hatte fast dasselbe kryptosteuerrecht Österreich hatte dann eine Steuerreform 2022 und da haben sie Krypto auch reingepackt und komplett geändert.

33:15 Also ich fange jetzt mal mit Österreich an, bei uns ist es so aus, dass wir Österreich wirklich. Krypto dem Kapitalvermögen gleichgestellt haben. Das heißt Aktien und und wie man die ganzen Wertpapiere kennt. Das heißt, wir haben diesen Kapitalertragsteuersatz, der einfach Flat ist. Also du zahlst immer bei uns 27 einhalb Prozent und dafür ist aber was anderes gekommen, nämlich wenn du in Krypto bleibst, dann hast du noch keine Steuerzahlung, das heißt, du kannst hin und her swappen zwischen. Bitcoin und Stable Coins und Listerium und und Schlag mich tot was du willst.

33:50 Ja erst wenn du wieder Rausgehst aus dieser Kryptoblase sozusagen, dann realisierst du deine Gewinne und du musst natürlich das immer mitnehmen. Ja, wenn du für für 1000€ Bitcoin kaufst, die swapst du dann und irgendwann geht dann irgendwas hoch auf 3000, dann nimmst du immer die Anschaffungskosten mit und im Endeffekt kommst du dann nicht aus. Ja, du musst irgendwann mal, wenn du es verkaufst, musst du dann auf deine Gewinne steuern zahlen, denn wir haben die Haltefrist nun nicht mehr, die wurde uns genommen. Und da ist auch egal, ob ich jetzt diesen. Einen Bitcoin kaufe mache den Kursanstieg mit und verkaufe den einfach nur, kaufe, verkaufe oder wie du gesagt hast ich Swap in und Stable Coin und

34:24 übertrieben gesagt Gehe geh zum Supermarkt, bezahle dort mit dem Stable Coin, ja dann ist es in dem Moment ein Veräußerungsgeschäft und dann wird geguckt wann zu welchem Kurs bin ich rein und wieder raus. Genau. Wenn du wirklich, sobald du die Krypto Bubble verlässt und das kann natürlich gegen Dienstleistungen waren sein. Das kann aber auch sein, wenn du das irgendwie swapst gibt ja auch turkanisierte Edelmetalle gibt ja auch Derivate die. Viele Börsen schon handeln, da verlässt du das ja und dem muss man sich Bewusstsein.

34:50 Das spannend ist halt, dass Stable Coins aktuell als Krypto zählen, das heißt, du kannst eigentlich, wenn du es Spekulierst auf Kursanstiege und und Abstiege, dann kannst du das mit Stable Coins machen ohne das steuerliche Risiko tragen zu müssen, bis du dann in echten Euro sozusagen rausgehst. Also aus meiner, aus meiner Sicht völlig absurd.

35:09 Das Steuerrecht in diese Richtung zu ändern, da gibt es ja viele. Ich will nicht sagen Verschwörungstheorien, aber auch Theorien, warum das so kam in Österreich mit politischem Druck und ähnlichem, weil natürlich fördert das Ganze das Tradingverhalten, weil der Florian als Österreicher jetzt Bitcoin kaufen kann, denkt Okay der Bull run ist irgendwie an einem Top, geht jetzt nicht raus aus Bitcoin, sondern er geht in den Stereo Coin.

35:31 Und parkt da das Geld und geht beim nächsten Dip wieder rein? Und wer profitiert natürlich dann die Kryptobörse, der Bitcoin Broker, weil natürlich viel gehandelt wird im Vergleich zu ah gehe ich jetzt raus, muss ich das jetzt dann echt versteuern? Ja da bleibe ich lieber drin. Ja, hat man sich aber glaube ich aus meiner Sicht ein bisschen verschätzt. Ja, das war natürlich ein bisschen Hintergrund, andererseits kam damit jetzt auch der Kapitalabzug bei heimischen Kryptobörsen, die.

35:56 Die müssen jetzt die Steuer für dich abziehen und berichten so wie man es bei Aktien kennt. Einfach heißt es bei euch. Ist ja ist auch ein Marketing Slogan macht es nämlich leider in Krypto gar nicht so einfach. Ja wenn ich jetzt nur auf einer österreichischen Börse handle, dort kaufe, verkaufe, dann ist Steuer einfach, aber wenn ich Cold Storage nutze oder wenn ich auch noch einen anderen Broker handle, der vielleicht nicht in Österreich sitzt, dann. Dann hast du ein riesen Thema da auch immer nachzuweisen, weil wenn du dann Krypto Einzahlst auf die österreichische Börse musst du sagen, wann habe ich es gekauft, für wieviel habe ich es gekauft, ist das Altvermögen das musst du nachweisen, da müssen die sagen glaube ich dir oder

36:31 nicht wenn sie es dir nicht glauben pauschal pauschal ziehen sie dir 100% ab an steuern, die müssen das so machen und das ist schon nicht mehr steuereinfach also steuereinfach ist es in den ganz einfachen Fällen die nur auf dieser einen Börse handeln aber. Aber in Krypto, wir kennen es alle, du schickst halt laufend deine Assets zwischen verschiedenen Dienstleistern und auch Cold Storage und Wallets hin und her und da immer auch die Übersicht zu behandeln, damit du das dann korrekt auch denen geben kannst, damit die Steuer korrekt abziehen, das macht es dann schon ein bisschen komplexer, muss ich echt sagen, also muss ich dann schon überlegen, ja, wo will man denn auscashen, wo handelt man und wo

37:08 will man dann auch auscashen will man sich selber um die Steuer kümmern oder will man, dass das jemand für einen Macht? Natürlich, wenn Steuer einbehalten wird, habe ich halt weniger liquides Kapital bis zum Ende des Jahres, wenn ich selber die Steuererklärung mache, habe ich potenziell das liquide Kapital. Bis ich dann wirklich die Steuererklärung machen kann, das eineinhalb Jahre rauszögern.

37:27 Ja, also hat alles vor und Nachteile an der Stelle wahrscheinlich. Kannst du noch kurz auf diese Abschaffung der Haltefrist eingehen? Weil wenn ich es richtig im Kopf habe, gab es da irgendeinen Zeitpunkt, wo man gesagt hat, okay ab heute abgeschafft, wir machen es aber rückwirkend um x Monate ich keine Ahnung wo dieser Tag herkam, auf den man da zurückgegangen ist.

37:46 Was ich also ich finde das wirklich sehr bedenklich ist jetzt ein anderes Thema, aber dass ich heute in dem Fall jetzt bei dir auf einem österreichischen Broker sage, Ich kaufe jetzt da einen Bitcoin und gehe davon aus, ich bin in einem gewissen Rechtsrahmen drin, staatlich und. Ich weiß, wie mein Steuerrecht ist für diesen Trade und 3 Monate später kommt dann ja das BMF an und sagt ja, nee, das was du da gemacht hast in der Vergangenheit ändern wir jetzt wieder. Also das finde ich schon sehr dubios, also wie, wie lief. Das ja.

38:12 Also grundsätzlich war das ein Aufschrei, aber wenn sie es wirklich Rückweg geändert hätten, wäre das verfassungswidrig und das wäre nicht durchgegangen. Es war nicht so, es gab den Stichtag des 1. März 2022. An dem das neue Gesetz in Kraft getreten ist, ab da quasi Kapitalertragssteuer Gruppe zu Gruppe steuerfrei und keine Haltefrist mehr.

38:30 Jetzt ist es aber natürlich so, dass das quasi heißt, ab dann können deine Konten nicht mehr halte steuerfrei werden, das heißt alles was du ab dem 2. März 2021 gekauft hast, konnte dann nicht mehr die 365 Tage in der neuen Regulierung erreichen und somit hast du diesen rückwirkenden Effekt ja, also es ist. Ja, es ist ein bisschen Bestrafend für genau die Leute, die ja gesagt haben, bevor sie davon gewusst haben. Haben Sie das gekauft in der Erwartung, dass es mal steuerfrei wird?

39:04 Ja, man hätte es damals schon wissen können, wie das aussieht, hat sich natürlich keiner beschäftigt, aber es ist jetzt nicht gesetzeswidrig gewesen, aber natürlich gibt es einerseits diesen Stichtag des 1. März 2022, aber auch den des 1. März 2021 dann alles, was davor gekauft ist, ist sogenanntes Altvermögen und bleibt auch weiterhin steuerfrei. Also ich konnte nicht mehr in das Altvermögen reinkommen. Dann praktisch.

39:27 Genau so ist das ja OK und so wird es wahrscheinlich auch sein, wenn man das irgendwo anders mal umstellt. Und so hatten wir es auch in Vergangenheit, gab ja schon solche Haltefristen auch bei Aktien in der Vergangenheit Österreich, das wurde ja auch in ein paar Jahrzehnten umgestellt und da ist es genauso abgelaufen.

39:40 Also in Deutschland gab es das früher auch, also in Deutschland wurden Dividenden nur zur zur Hälfte versteuert und ich hab damals. Das war während meiner Bankausbildung also schon schon ein paar Jährchen zurück, aber habe damals tatsächlich im Dezember, kurz vor Einführung der Abgeltungssteuer bei uns noch Aktien gekauft, damit ich in diese Steuerfreiheit komme. Nach einem Jahr hat sich nicht gelohnt, weil ich habe die Aktien dann mit Minus verkauft, aber unbedingt noch im Dezember natürlich einsteigen müssen, das heißt jetzt, wenn wir den Sprung nach Deutschland machen, würdest du auch sagen, dass. Wir zeichnen jetzt auf Mitte Mai, es einen Tag geben kann, sagen wir mal, im Sommer diesen

40:14 Jahres, wo es dann heißt okay, wir schaffen diese Haltefrist ab in Anführungszeichen. Jetzt nach deiner Formulierung rückwirkend auf zum Beispiel 1.5. Dann und wenn ich jetzt heute Mitte Mai gekauft habe, dann muss ich sie zwangsläufig versteuern, also die Gewinne, weil ich nicht mehr in diese einjährige Haltefrist reinkomme.

40:34 Also ich würde sagen, sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Es gibt aktuell noch keine Ambitionen, das Steuerrecht in die Richtung irgendwie zu ändern. Ja, es gab mal ganz kurz Diskussionen mit der neuen Regierungsbildung, macht man da auch so ähnlich wie Österreich Kapitalertragssteuer und und schafft es ab, wurde dann wieder verworfen, so schnell geht es nicht, also auch in Österreich hat haben die ersten Diskussionen 4 Jahre davor begonnen und da gab es die Drafts und bis dann wirklich ein Gesetz eine Reform kommt die ins Gesetz kommt, das weiß man schon um einiges. Länger, wenn es in die Richtung geht, also da wird mindestens ein Jahr vergehen, wo man sich darauf einstellen kann, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt.

41:11 Wenn man natürlich die Augen verschließt und dann überrascht wird, dass es jetzt auf einmal so kommt, kann passieren, es wird nicht so sein, dass es jetzt 2025 irgendwie so ein Stichtag geben wird, aus meiner Sicht, also das wird mich wirklich, wirklich überraschen, wenn man so schnell handeln kann, wo man sagt, heute habe ich gekauft, das könnte eventuell sein, dass sie nicht mehr steuerfrei werden können.

41:32 Also Drafts für Gesetzesentwürfe und das macht man ja nicht auf der Krypto, da kommen immer viele, viele, viele Sachen zusammen, das dauert Jahre, bis das dann verabschiedet wird. OK heißt, wir halten fest, stand heute. Wir wissen nicht, was die Zukunft bringt, aber stand heute habe ich eben in Deutschland nach wie vor diese Haltefrist.

41:50 Wichtig, wenn ich heute kaufe, sie über ein Jahr halte, kann ich die Gewinne sozusagen steuerfrei mitnehmen. Dann gibt es hier aber hier dieses First in First out und ich glaube, dann wird es schon ziemlich tricky, weil dann habe ich vielleicht verschiedene Wallet Adressen. Ich habe an verschiedenen Brokern gekauft, welchen Bitcoin verkaufe ich wann eigentlich? Als erstes muss ich da drauf achten oder kann ich immer pauschal sagen, egal wo ich veräußere, auf meinen 12 wallets oder 5 Brokern, das ist immer der Bitcoin den ich als erstes gekauft habe, das ist alles.

42:19 Steuerfrei. Na, das ist leider nicht so. Es gibt wirklich diese Depottrennung, die Pflicht zur Depottrennung, da gab es sogar schon ein Gerichtsurteil, wir haben ja in Deutschland kein Kryptosteuergesetz, es gibt nur das BMF schreiben, das ist die Ansicht, die Position des BMF zu kryptosteuern das kann man aber grundsätzlich auch Ausstreiten vor Gericht, wenn man da anderer Meinung ist.

42:40 Jedoch gab es gerade zu diesem Fall gibt es quasi ein Gesamtdepot oder muss sich jedes Wallet, jede Börse einzeln betrachten, da gab es schon mal einen Gerichtsentscheid, also. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass das mal anders gesehen wird, sehr gering, weil Gerichte dann meistens so vergangene Bescheide heranziehen und sagen, das wurde damals entschieden.

42:56 Das entschieden entscheiden wir heute auch wieder. Das gibt es ja auch im Wertpapierrecht. Also das lässt sich ja leicht vergleichen. Ich hab verschiedene Depots bei verschiedenen Banken. Kommt ja das Gleiche. Man kann ja wie gesagt, es ist fast wieso physisches gut, aber halt digital. Ich kann jetzt meinen Goldband, den ich zu Hause liegen habe nicht verkaufen, wenn ich ihn nicht mitnehme zur Bank und so muss ich eben genau auch meine Assets verschieben zwischen den Wallets und die haben immer so eine kleine Flagge dabei.

43:20 Anschaffungsdatum Anschaffungspreis ist natürlich aber auch ein Vorteil, weil ich kann damit ziemlich rumjonglieren ich sage jetzt mal, ich habe jetzt auf einer Börse irgendwie altvermögen liegen, das ist steuerfrei, dann habe ich aber. Jetzt, beim letzten All Time High was gekauft bei bei 108000. Ja und jetzt brauche ich Geld und wenn ich jetzt das verkaufen würde, dann würde ich aber mein Altvermögen verkaufen, das steuerfrei ist.

43:43 Wenn ich aber jetzt das Runterschiebe nämlich genauso viel wie altvermögen ist auf eine Hardware wolle und dann verkaufe, dann bleiben ja nur noch diese neuen Coins liegen und die kann ich jetzt mit Verlust verkaufen und sogar einen steuerlichen Verlust realisieren und wenn ich das natürlich weiß. Wieviel Coins habe ich?

43:56 Wo liegen mit welchen Anschaffungskosten? Und da gibt es tolle Software, die dir das super aufzeigt. Kann man die Namen nicht nennen, oder? Ja, also wir haben wirklich bei Blogbid jetzt seit seit einem Jahr so ein Steueroptimierungsfeature, wo du genau siehst, taggenau wo liegen deine Assets, wie sieht es aus, was sind steuerfreie Haltefristen, wie viele gewinneverluste würdest du realisieren, wenn du es jetzt verkaufen würdest? Du kannst es sogar simulieren.

44:19 Du kannst einzelne Branchen auswählen und sagen, jetzt verkaufe ich die mal fiktiv, was kommt denn dabei raus? Ich nutze das super gern, vor allem so gegen Ende des Jahres mal. Was kann ich in solchen Verlusten realisieren, um meine Gewinne zu drücken? Vielleicht liegt da noch irgendwo ein FT rum, den ich ganz vergessen habe, der aber wertlos ist.

44:35 Und wenn man sich dem bewusst ist, kann man halt extrem viel rausholen, aber man muss natürlich dann auch potenziell die erste ein bisschen verschieben, somit macht es aus meiner Sicht schon Sinn, dass man mehrere Depots hat oder zumindest ein 2. Hard Wallets oder auch irgendwelche anderen Wallets einfach nur um so Altvermögen zur Seite zu schieben, wenn ich irgendwas verkaufen will, wo ich vielleicht Verluste realisieren. Will also heißt auf jeden Fall, wenn ich jemand bin, der mehrere Wallets, mehrere Broker vielleicht nutzt, sollte ich im Verkaufsfall immer überlegen, wo verkaufe ich eigentlich? Ja, absolut.

45:09 Also macht steuerrechtlichen massiven Unterschied in vielen Fällen. Ich kann nur sagen, also die Dokumentation mal zu machen ist ja auch völlig kostenlos bei Blockbuild, also wir, wir verlangen nicht so kannst Du die ganzen Börsen anbinden, deine Leute anbinden, mal alles pflegen, mal schauen, dass du 100%, lückenlose Dokumentation hast. Das ist alles kostenlos, erst wenn du mal irgendeinen Steuerbericht willst, dann musst du halt eine Lizenz kaufen, da immer so ein bisschen mein Appell. Mach mal die Doku, weil es wird nicht einfacher. Je länger du wartest im Nachhinein das wieder aufzuholen ist einfach in vielen Fällen fast unmöglich, dass du das 100% wieder hinbekommst.

45:42 Also vor allem als diese ganze Lightning Geschichte aufkam. Da haben, glaube ich, ganz viele sehr schnell den Überblick verloren, weil da hat man so rumgespielt und die Beträge sind ja lächerlich gering, aber man hat keine Dokumentation dazu, also das da hat man so viel Transaktionen, ich glaube, das ist echt ein Thema, wo man nach wenigen Tagen schon nicht mehr weiß, was man eigentlich gemacht hat, hat und von dem her glaube ich auch, je früher man sich ransetzt, desto besser wahrscheinlich. Aber Lighting ist halt das Problem. Du hast halt keine Transaktionstore oder? Das ist nirgendwo on chain.

46:11 Ja, das heißt. Ist auch von Geldwäsche Seite immer ein bisschen bedenklich, aber auch natürlich was die Dokumentation anbelangt. Wenn du das nicht proaktiv auch irgendwie selbst mitschreibst oder du nutzt einen Wallet, dass dir wirklich eine Transaktionshistorie gibt, dann hast du das ja nicht auf der Bitkom Blockchain jeder Transaktion. Ja, das ist das Schöne an Lightning, aber ist natürlich auch der Nachteil, wenn du das dann für die Steuer irgendwie benötigst.

46:31 Das heißt da idealerweise wirklich einen Wallet auch nutzen, das eine Transaktionshistorie als Exportfunktion anbietet, damit man an das auch irgendwie noch ankommt. Ja, oder oder bei bei der Bitbox oder auch bei Wallet, ob Satoshi oder was auch immer Leute nutzen gibt es ja mittlerweile oft diesen Betreff oder ich kann irgendwas dazu taggen, damit ich ein bisschen noch im Kopf habe von welcher Börse habe ich hier eigentlich gerade was rübergeschoben und für was war das?

46:56 Absolut. Okay wir haben die einjährige Haltefrist. Wenn ich jetzt doch in Versuchung komme, innerhalb dieser Haltefrist was zu verkaufen, dann ist es ja in Deutschland wichtig zu wissen. Also so zumindest mein Verständnis, dass wir nicht von der Kapitalertragsteuer, also Abgeltungssteuer, sprechen, sondern von meinem persönlichen Steuersatz, der gegebenenfalls signifikant höher sein kann. Ja, das ist tatsächlich so, dass das haben wir tatsächlich in Österreich auch noch für Nft ist aber für Krypto nicht mehr. In Deutschland ist es für alles und du hast auch das Thema natürlich.

47:27 Verkaufen ist eine Sache, aber auch tauschen also auch wenn du sagst, du tauschest deine Assets gegen Stable Coin oder gegen anderen Krypto Assets, dann hast du eine Realisierung und du musst halt dann bewerten zu dem Zeitpunkt was was war denn der Kurspreis und wie lange hast du es gehalten und hast so eine eventuelle Steuer und dann persönlicher Einkommensteuersatz bis zu 45%. Kann Vorteil sein für Studenten die nichts verdienen, die sind aber 0% noch bis zu einer Freigrenze von. Ich glaube es sind 11000€ oder hat sich glaube ich erhöht. Letztes Jahr bin ich mir nicht ganz sicher, da kannst du damit kryptosteuerfrei nebenbei auch noch was verdienen bei der Kapitaltragssteuer wärst du halt

48:02 flat bei 25 ja aber das hat Deutschland Sofa jetzt noch nicht geplant was man letzte Informationen so zur Folge. Hat 25% plus. Hirnsteuer. Genau, wenn ihr habt. Das ist auch noch on top. Genau, also ich. Ich sage mal von der Begründung her, weil weil der Liebe Herrgott natürlich die Kurse nach oben bewegt hat und will dann deshalb seinen Teil dann.

48:26 Auch Mitnaschen. Dazu haben genau okay ich glaube Deutschland haben wir dann so ein bisschen Haken dran. Lass uns mal weiter Richtung Schweiz ziehen, wenn ich es richtig im Kopf habe und ich war wirklich sehr erschrocken im positiven Sinne, als ich das vor ein paar Wochen erfahren habe, dass es in der Schweiz glaube ich deutlich einfacher ist.

48:44 Ist, oder? Kommt darauf an, was du machst. Ja, aber grundsätzlich in den meisten Fällen tatsächlich so. Du hast nämlich keine Kapitalerträge in der Schweiz, also egal was du handelst, wieviel du hin und her schiebst ist komplett egal. Eine Transaktion, eine Millionen Transaktion, du hast am Ende des Jahres ein Portfolio, das wird bewertet, da schaust du dir an was sind die Coins Werte am 3112 Mitternacht und dann musst du einen kleinen Prozentsatz drauf steuern Vermögensteuer also das fällt da quasi nicht in Einkommensteuer richtig oder da warsteuer sondern Vermögensteuer. Das sind ein paar Promille, die du dann einfach abführst. Die Schweiz.

49:16 Die Behörden haben sogar eine eigene Tabelle mit Kurspreisen zu diesem Stichtag der top 200 Coins oder so, die du auch anziehen solltest. Für das Ganze jedoch ist das nicht für alles natürlich jetzt, das ist ja echt nur Trading, wenn du staking machst. Wenn du irgendwo interest hast oder so, das ist dann schon wieder Einkommenssteuer, also das ist wie wenn du halt Geld verdienst mit deinen Assets, das musst du dann auch unterjährig wieder.

49:41 Die ansehen und bewerten dementsprechend aber sonst super super tolle Sache, auch sehr geringe Steuersätze, wirklich in den einzelnen Kantonen, also wenn jemand viel viel, viel tradert ist sich um einiges einfach in der Schweiz als wie in Österreich und Deutschland. Oder wenn ich, wenn ich wirklich lange halte und hohe Gewinne habe.

49:58 OK, Deutschland habe ich diese Haltefrist noch, aber wenn ich jetzt im Vergleich Österreich, Schweiz. Ja, der Schweizer kriegt, kriegt halt alles steuerfrei und muss dann, ich glaube ist immer dann ja nachgelagert. Im Prinzip wird geschaut, OK wie hoch ist das Vermögen, es gibt irgendeine Freigrenze von keine Ahnung wieviel Franken alles was drüber ist rutsch ich dann halt in diese Range rein und muss dann zum Beispiel 0,5% Vermögensteuer bezahlen, je nach Kanton. Genau so ist ja also für wirkliche Rodler ist Deutschland das beste Schweiz, das zweitbeste frisst auch ein bisschen was jedes Jahr runter vom Portfolio ist einfach so. Aber in Österreich bist du halt mit 27,5% doch einen sehr hohen Betrag, gibt aber natürlich

50:36 Möglichkeiten, wie man das auch ich sag mal unendlich fast rauszögert ja, also es gibt ja auch viele Anbieter wo du auf deine Bitcoin quasi einen Kredit aufnehmen kannst. Je nachdem wie Kreditzinsen gerade stehen, ist das vielleicht um einiges attraktiver als die zu verkaufen. Auch für Deutschland, wo ich sage, ich habe vielleicht steuerfreie Bitcoin, ich muss verkaufen, ich will aber die eigentlich nicht angreifen.

50:57 Macht es vielleicht Sinn, dass ich sage, ich Hinterlege der Sicherheit, nehme einen Kredit auf, zahle ein paar Prozent Kreditzinsen und zahle das irgendwann zurück und hole mein Kollateral zurück? Also. Das ist ein anderes Thema an der Stelle. Da habe ich vor einiger Zeit mit Phil Lojakono hier im Podcast schon gesprochen. Ich finde es unfassbar spannend und irgendwie ein Stück weit auch absurd, dass tatsächlich aus der Steuerthematik raus man so was macht, aber ich glaube, das wird tatsächlich immer spannender in Zukunft.

51:23 Ja, das machen die Tech Milliardäre alle schon ewig so. Ja, also Elon Musk hat ja keine Milliarden in Cash rumliegen, sondern der nimmt halt einen Kredit auf seine Aktien auf, ja dadurch super steuerschonend kriegt er auch wahrscheinlich super gute Konditionen, wenn das viele Milliarden sind oder Millionen sind die er da einen Kredit aufnimmt und jetzt kann das eigentlich jeder machen der Krypto hat und das ist schon eine durchaus spannende Entwicklung zu sagen ich habe jetzt hier meine Bitcoin wenn. Digitales Gold ja, wie es ich sehe ja und ich, ich nutze das ja selten wirklich auch zu bezahlen. Bezahlen tu ich dann trotzdem noch in Euro und wenn ich da sehr schnell mir einen kleinen

51:59 Kredit aufnehmen kann wenn ich Geld brauche und aber meine Assets nicht verkaufen muss, das haben wir echt gebraucht. Also ich nutze persönlich sehr gern. Also ich glaube, es wird immer spannender und vor allem werden die Zinsen auch an der Stelle runtergehen. Da sind wir häufig irgendwo bei 10% noch, das wird in den nächsten Jahren sicherlich weniger werden, ja also sehr, sehr spannendes Thema. Gibt es sonst noch irgendeine Stolperfalle wo du sagst, da könnte man noch drüber fallen?

52:22 Mir fällt 1 noch ein, weil wir das nicht erwähnt hatten, in Deutschland gibt es diese Freigrenze, ich glaube es sind mittlerweile 1000,00€, das waren so glaube ich 600,00€ und das darf man nicht, also es sind verschiedene Steuertöpfe, ich darf nicht meine Aktiengewinne jetzt mit dem Bitcoin Gewinn verrechnen, weil es verschiedene Steuertöpfe sind, heißt ich habe bei Wertpapieren zum Beispiel pro Person, wenn ich verheiratet bin, ist dann der doppelte Betrag diese 1000,00€ freistellungsauftrag und. Wo es heißt, bis 1000€ alles steuerfrei. Wenn ich drüber komme, muss ich das was drüber ist versteuern und bei Bitcoin Gold und ich glaube Kunst fällt da auch noch mit rein, wenn ich meine

52:57 Kunstwerke irgendwie veräußere mitgewinne da ist diese Grenze eben jetzt auch bei 1000€, aber sobald ich einen Cent drüber komme, muss ich alles versteuern, das heißt, das wäre so ein Thema gerade Richtung Jahresende, also mache ich zum Beispiel bei der Steuer generell, ich habe irgendwann Anfang Dezember mir einen Reminder im Kalender, hey guck mal deine Depots an, guck mal deine Bitcoin Thematik.

53:17 An muss ich vielleicht oder sollte ich vielleicht irgendwo noch irgendeinen Freibetrag mitnehmen, dann verkaufe ich vielleicht im Dezember einen kleinen Betrag und im Januar kaufe ich wieder. Ja, du bist der Steuerexperte, absolut alles richtig und mache ich persönlich auch so. Ja, wenn du dann schaust, dass du irgendwie auf 999€ runterkommst, indem du Verluste realisierst, unbedingt machen, unbedingt ansehen, wir haben ja auch verschiedene Töpfe, wie du es richtig gesagt hast. Was vielleicht auch spannend ist, ist, wenn du wirklich Aktien nebenbei auch handelst und du du warst bist, dann quasi in der Kapitaltragsteuer.

53:47 Du kannst schon auch Krypto in diesen Steuertopf reinbringen, wenn du halt über Futures Kontrakte gehst. Ja, das heißt, es gibt ja auch One X Long, One X short Futures Kontrakte, damit hast du quasi wirtschaftlichen zu den gleichen Auskampf wie wenn du spot machst. Aber. Glaube du fällst in einen anderen Steuertopf, nämlich in die Kapitalertragssteuer.

54:05 Und je nachdem, was du halt neben Krypto noch machst, kann das vielleicht schon Sinn machen, dass ich sage, naja, statt dass ich jetzt spot mache, weil keine Ahnung, ich habe in Aktienverluste gemacht und ich würde da gerne steuerfreie Gewinne dementsprechend entgegensetzen, dann mache ich halt statt, dass ich Bitcoin kaufe, eine One X long Position auf muss ich mal schauen, Gebühren und so weiter ob sich das dann auszahlt, aber so könnte man dann auch ein bisschen rumjonglieren ja nicht nur mit den Tranchen und Altvermögen, sondern auch mit den Steuertöpfen.

54:30 Da gibt es auch diese ganz spannende Geschichte in Deutschland auf jeden Fall mit diesen Bitcoin oder Krypto et PS. Also ETF ist es ja nicht in Europa, aber ein ähnliches Konstrukt, wo ich ja die Thematik habe, ich kaufe ein Wertpapier, das heißt ich bin im Wertpapierrecht, ich habe halt den Freistellungsauftrag und darüber hinaus eben die Abgeltungssteuer und wenn ich jetzt aber gewisse Produkte kaufe, zum Beispiel der Bitwise Etp, was der größte in Europa ist, der hat irgendwo in den AG BS drin, ja du kannst, indem du zum Notar gehst und das.

55:00 Deine Wallet Adresse bestätigst kannst du dir die Bitcoin, die du anteilig über den ETP hast dir schicken lassen. Also mega komplizierter Prozess, weil eigentlich will auch keiner der Beteiligten, dass man den ausführt, aber dadurch rutscht man in die Haltefrist rein, die ich bei Bitcoin hab, weil es.

55:15 Gewertet. Wird wie ich hätte ein. Anteile ich jetzt hier meine Bitcoin, das heißt, das kann ich als Vorteil nutzen, um in die Haltefrist zu kommen. Da funktioniert natürlich dann aber nicht mehr die Geschichte, die wir gerade hatten, also da muss man wirklich aufpassen, welches Produkt man nimmt, aber finde ich auch an der Stelle sehr spannend, ich kenne da auch.

55:31 Aus der Bankenwelt noch das ein oder andere. Ich spreche jetzt nicht von cum, cum oder cum ex geschäften, sondern dass ich sage ich habe irgendwo bei Steuertöpfen noch noch irgendwo verluste gemacht und dann tausche ich im Dezember noch Aktien in Anleihen um da Stückzinsen zu kassieren und was weiß ich also um es positiv zu formulieren, man kann viel machen, negativ formuliert, man muss sich sehr viel damit beschäftigen und es ist schon sehr komplex dieses ganze Steuerrecht. Ja, absolut.

55:58 Ich mein, es macht natürlich Sinn, sich n bisschen Basics einfach mal zu Gemüte zu führen, wenn man die hat und natürlich auch ne Übersicht hat. Wie sieht es mit meinem Portfolio aus? Ja, da kann. Man natürlich echt viel. Da kann man schon echt viel rausholen. Also ich hab da schon Fälle gesehen, also da Steuerlast um 90% gesunken, ja wenn man sich einfach nicht bewusst ist und das wenn das Steuer vorbei ist vorbei. Ja also das ist halt.

56:18 Eine Stolperfalle vielleicht für Österreicher, die wir hatten. Ja, ist du kannst keinen Verlustvortrag machen und auch nicht zurücktragen. Du hast ein Steuerjahr und das ist es ja in Deutschland habe ich ja zumindest das eine Jahr, wo ich dann noch ausgleichen kann, ja, mit dem nächsten Jahr, da gab es viele, die halt irgendwie dann Ende des Jahres Krypto zu Krypto gesoppt haben und realisiert haben und dann ging aber dieser neue Coin im nächsten Barmarket fast auf 0 und dann hattest du eine riesen Steuerlast, aber kein Geld mehr, das du bezahlen musst. Die Privatinsolvenz anmelden und. Haben wir jetzt zum Glück nicht mehr, weil Krypto zu Krypto eben nicht mehr triggert.

56:52 Ja, das heißt, wenn du Rausgehst in Euro, dann solltest du dir auch gleich einen Teil für die Steuer zur Seite legen. Ja, das ist auch so ein Stolperstein wo man sagt die Leute investieren dann gleich wieder mit dem Geld in ein sehr volatiles Asset ja und legen sich nicht genug für die Steuer zur Seite, das Finanzamt ist da echt nicht gnädig.

57:09 Ja, also wenn du das nicht zahlen kannst, Privatinsolvenz. Also auch diese Geschichten kenne ich leider vor allem so Bull run 21. Dann haben die Meme Coins angefangen und man hat Gewinne in sowas investiert und plötzlich waren die Gewinne halt komplett weg und dann kam die Steuererklärung. Also ich kenne jetzt zum Glück keinen Fall wo es bis zur Privatinsolvenz ging, aber es macht trotzdem keinen Spaß wenn man da einen Mittel mittelgroßen oder höheren vierstelligen Eurobetrag im nächsten Jahr dann blechen muss, ja. Von gewinnen, die nicht mehr da sind. Das ist ja das das Absurde hier ja letzte Frage, die ich noch hab zur zur Steuerthematik was ist mit Mining? Mining ist eigentlich immer bei

57:52 Zufluss zu versteuern. Also das einzige wo du wirklich aufpassen musst ist bist du im Gewerbe. Und da ist man mit mit Mining schnell mal drin. Es gibt leider keine klare Grenze, ja wieviel Miner darfst du haben, wieviel Strom darfst du brauchen, wieviel Bit kannst du meinen, bist du jetzt hobbymäßig unterwegs privat oder bist du gewerblich unterwegs, aber wenn du als Gewerbe quasi gewertet wirst, kann das natürlich ein Ausweg auch alles andere haben aus dem Grund, du machst ja dann ist auch dein Trading Gewerbe, dann fällst du aus der ganzen Haltefrist raus in Deutschland also. Dann fährst du rein und die Körperschaftsteuer und kannst du dann anders als wenn du die ganze Hardware absetzen so da. Also wenn man wirklich sagt, man

58:29 macht Mining, würde ich empfehlen eine Steuerberaterin zu ziehen, damit man da zumindest eine Einschätzung bekommt von dem Steuerberater vielleicht Begleitschreiben Brief ja ob das eben, dass es nicht gewerblich ist. Kann natürlich sein, dass das Finanzamt immer noch anders schätzt. Ich. Kann. Kannst wirklich nicht sagen.

58:46 Also ich kann keine Sachen, die haben einen Miner gehabt und wurden gewerblich eingestuft. Es gibt welche die hatten 10 und wurden nicht gewerblich eingestuft, hängt vom Finanzamt ab und an das du gerätst. Da gibt es leider keine pauschale Lösung. Also ich glaube, da kommen wir relativ schnell in diesen schwammigen Bereich rein.

59:01 Also noch mal keine Steuerberatung, aber ich denke, wenn ich jetzt ein Nerd, miner oder ein Bitaxe bei mir daheim rumstehen habe, ich glaube, da bin ich relativ safe, weil weil da einfach jetzt nicht der. Die Wahrscheinlichkeit ist so gering, das finde ich schwierig, mich als Gewerbe einzustufen.

59:15 Wenn ich jetzt natürlich irgendwo hostingvertrag habe für 5 meiner, die irgendwo in Südamerika stehen, dann könnte es ein anderer Fall werden, ja. Ja, teile ich deine Einschätzung. OK, damit haben wir glaube ich, die Steuerthematik einmal abgehandelt. Lass uns die letzten Minuten noch ganz kurz auf Blockpit eingehen, wenn ich jetzt sage, OK, du hast gesagt, ich kann das kostenlos einmal nutzen, was soll ich am besten tun, wie kann ich das am einfachsten machen, um so ein bisschen diesen Überblick zu kriegen, was ich da eigentlich die letzten Jahre alles so getrieben habe. Also idealerweise fängst du an, dass du mal das alles verknüpft, was du jetzt gerade nutzt.

59:48 Also deine aktiven Börsen, deine aktiven Wallets, dann siehst du. Aufgrund der Attraktionshistorie wie gesund ist denn so dein Account? Ja, was ist eindeutig und wo hast du viele Zuflüsse, Abflüsse die wir nicht zuordnen können, die vielleicht dann irgendwo von Börsen kommen, die du nicht mehr nutzt oder wo du es gar nicht mehr weißt.

1:00:09 Und dann fängst du halt an dich rückwärts durchzuarbeiten. Ja und du hast eine Einzahlung von Bitcoin zu dem Tag, wo kam die her? Ah ja, das war diese Börse, dann schaust du ob du da irgendwie reinkommst und Ob es dann noch eine API gibt oder ob du zumindest eine Transaktionshistorie kommst. Und auch wenn du die nicht mehr nutzt, du musst die Transaktionshistorie natürlich wiederherstellen. Das ist einmal ein bisschen ein Aufwand, je nachdem wie lange du das nicht gemacht hast und wieviel du früher gemacht hast. Dann going for, wenn du es einmal aufgeräumt hast. Ist natürlich toll über die Abi Schnittstellen, weil alles automatisch reinkommt.

1:00:39 Ich selber mache doch immer noch ziemlich viel, auch im tiefer Bereich. Ich setze mich dann zumindest einmal alle 2 Monate hin und schaue, ob ich irgendwie so Hinweise habe. Also wir, wir weisen das ja dann aus, so, da ist eine offene Einzahlung und offene Auszahlung und hast du irgendwie einen Erdjob bekommen, kannst du das irgendwie klassifizieren, richtig und arbeite mich dadurch damit das immer am aktuellen Stand bleibt eine halbe Stunde alle 2 Monate, das reicht eigentlich meistens aus und dann ist das ganze sauber. Irgendwann kommst du vielleicht an einen Punkt, wo du sagst, ich weiß es nicht mehr und dann musst du halt anfangen mit manuellen Transaktionen das zu plausibilisieren. Es gibt aber bei uns ist es oft

1:01:14 auch immer die eine fallback Logik, ja wenn du sagst also eine Einzahlung von außen, du weißt es einfach nicht mehr und du lässt das mal so stehen, kannst du trotzdem einen Steuerbericht machen, dann wird halt quasi das als Zufluss per Tageskurs gewertet und wenn du das schon ein Jahr gehalten hättest dann. Fängt halt der Haltefrist ab dem Tag an, wo es zugeflossen ist. Laut unserer Logik, weil wir halt die Daten davor einfach nicht haben.

1:01:36 Ist halt dann nicht 100% sauer. Wir weisen das auch alles aus, das ist dann auch ein Steuerbericht quasi ausgewiesen. Das Wichtigste ist immer Transparenz und Offenlegung, weil dann bin ich straffrei vor der Finanz. Das Problem ist, wenn ich was bewusst mit Vorsatz verheimliche oder Abändere und die können das nachweisen, dass es mit Vorsatz war. Dann hast du wirklich bis zu Haftstrafen und das willst du auf jeden Fall vermeiden.

1:02:01 Und wenn ich das alles bei euch reingeladen habe, ihr seid jetzt nicht die Wohlfahrt, was kostet mich das ganze, wenn ich sage, ich will jetzt einen Export machen für meine Steuererklärung? Also wir haben verschiedene Lizenzpakete, das hängt ein bisschen von der Anzahl der Transaktionen im jeweiligen Steuerjahr ab.

1:02:16 Das heißt, du zahlst immer wirklich nur das eine Steuerjahr, wenn du mal in einem Jahr nichts gemacht hast, brauchst du es nicht, ja. Und wenn du viel gemacht hast, dann ist es nur für das Steuerjahr und zählt sich nicht für die Folgejahre auf. Der Staat bei 50€, also 49€ für das kleinste Paket, das sind 50 Transaktionen, das ist halt wirklich so, für die, ich sag mal Hodler oder die ein 2 mal spot trading in so einem Jahr und geht rauf bis zu 600€ das wäre dann unlimited transactions, das sind für Leute die irgendwie arbitras Trading über den Trading bot machen, dazwischen gibt es dann noch für 100€ und 250,00€ Tears mit 1000 25000 Transaktionen und. Und je höher die Lizenz ist, desto coolere Features hast du auch dabei.

1:02:53 Also steueroptimierung, Simulation, diesen täglichen Synchronisation automatisch, sonst musst du das immer manuell anstoßen, kann man sich aber natürlich alles auf der Webseite ansehen, wenn du über Partner kommst, gibt es dann auch öfter mal discounts. Also sehr, sehr spannend auf jeden Fall. Wir verlinken natürlich entsprechend die Webseite, wo noch mal, ihr könnt es kostenlos testen, also ihr könnt die Daten mal reinhauen, ihr müsst nicht zwingend dann diese Paid Version nutzen, wobei meine Vermutung wäre jetzt natürlich, das weißt du auch sobald ich einmal angefangen habe und merke, Oh, da habe ich ziemlich viel gemacht, wird es immer komplexer, dann macht so ein Tool natürlich umso mehr Sinn, aber das kann ja jeder dann

1:03:31 sozusagen mal austesten, genau verlinken wir. Noch mal, es war keine Steuerberatung, aber ich glaub, wir haben Florian sehr viele Hinweise, Tipps bekommen. Diese ganzen Steuerfall war mir wichtig, dass wir da einmal durchgehen, wenn jetzt wirklich danach immer noch Unsicherheit besteht. Geht zu einem Steuerberater, also macht es wirklich, weil da würde ich dann wirklich auf Nummer sicher gehen. Je höher die Beträge werden, desto heikler wird es halt wahrscheinlich irgendwann auch.

1:03:56 Wir haben auch Telekom Channel, da sind einige Steuerberater drin, die dann so einfache Fragen auch kostenlos beantworten. Also oder auch die Community, die vielleicht dieselben Fälle schon hatte. Also da wird einem dann auch auch ziemlich schnell geholfen. Kann ich nur empfehlen, da ist ist wirklich eine super aktive hilfsberater Community, natürlich keine Steuerberatung, aber es sind auch Steuerberater drin, die dürfen offizielle Steuerberater geben. Sehr gut, perfekt.

1:04:18 Dann danke ich dir Florian für die ganzen Insights ich ich hoffe sehr, dass du recht behältst und die Haltefrist in Deutschland noch lange erhalten bleibt, weil ich selbst wahrscheinlich dann auch davon profitieren werde. Aber danke für die Insights und ich bin jetzt sehr froh, dass wir das Thema hier auf jeden Fall einmal abgehandelt haben, behandelt haben und zum Schluss würde ich einfach nur allen Zuhörern und Zuschauern einen Hinweis mitgeben.

1:04:39 Beschäftigt euch damit, weil es wird der Tag kommen, wo ihr wahrscheinlich mal ein paar Satoshis verkaufen möchtet, sie ausgeben möchtet und dann werdet ihr genau an diese Punkte kommen, die wir wahrscheinlich heute besprochen haben. Ja, danke für die Einladung. Wir sind natürlich am Thema dran, also wenn ihr da to Date Zeit wollt kommt mal vielleicht irgendwie so ein Vorschlag, dass Sie das Deutschland ändern wollen, dann sind wir sicher die ersten die darüber auch posten.

1:05:01 Perfekt. Danke Florian Dir und euch natürlich im Unternehmen alles alles gute und bis bald. Danke.