Big Pharma: Longevity im Fokus – Nina Ruge im Gespräch mit dem Deutschland-Eli-Lilly-Chef

0:00 Jetzt kommt gleich das Totschlagargument Big Pharma und Prävention. Da würden die sich ja den Ast absägen, auf dem sie sitzen. Wir wollen Teil der Lösung sein und nicht immer als Teil des Problems verstanden werden. Die Personalisierte Medizin mit Präventivem Fokus. War die Positas so tödlich wie Kettenrau die Lebenserwartung praktisch um 12 Jahre reduziert? Diesen Ladies, die mal 5 Kilo runter haben wollen und sich dann was spritzen.

0:27 Sie vermeiden ja die Vokabel abnehmen. Lebensspritze weil das so nach Lifestyle klingen könnte. Wie kann man denn letzten Endes dazu beitragen, dass unsere Bevölkerung gesünder bleibt und nicht kränker wird? Wie hat das denn jetzt nur was mit dem viszeralen Fett zu tun? Für jeden Arbeitnehmer einmal im Jahr einen Gesundheitscheck rechtzeitig therapieren und damit die Vollkosten im Keim erstinkt. Wenn das ein Langlebigkeitsmedikament wäre. Dann wäre das der Blockbuster, diese Grundhaltung. Ich habe ja schon so hohe Beiträge für meine Krankenversicherung, dann sollen die mich auch mal ordentlich reparieren.

1:07 Willkommen bei Stay Young. Große Pharmakonzerne sind bisher nicht wirklich damit aufgefallen, breite Präventionsstrategien zu entwickeln, schließlich verdienen die doch ihre Milliarden mit den kranken Menschen weltweit, nicht mit den Gesunden allerdings, die. Reparaturmedizin ist jetzt schon kaum mehr finanzierbar, das ist ja klar, da braucht es neue präventive Ansätze, gerade auch in der Pharmaindustrie und der US Konzern all i.

1:35 Lilly dürfte hier Vorreiter sein, wir würden ja tatsächlich daran forschen, mit Milliardeninvestitionen die chronischen Alterskrankheiten komplett auszuradieren. Der Lilly Geschäftsführer Deutschland, Österreich, Schweiz sagt dazu Zitat. Unser Ziel ist es tatsächlich, diese Alterskrankheiten langfristig abzuschaffen und der Claim des gesamten Konzerns Ella Lili Zitat Making life better for people around the World von Krankheit keine Rede.

2:10 Daran muss sich der Lili, Geschäftsführer der 3 deutschsprachigen Länder messen lassen. Und das tut er auch Dr. Alexander Hauen, Willkommen bei Stay Young. Ganz herzlichen Dank. Ich freue mich, heute hier sein zu dürfen. Danke, dass Sie dabei sind. Jetzt kommt gleich das Totschlagargument, das man oft hört, Big Pharma und Prävention, da würden die sich ja den Ast absägen, auf dem sie sitzen, ihr Geschäftsmodell sozusagen überflüssig machen, das werden die nie tun, was antworten sie da?

2:40 Ja, und das ist tatsächlich n Argument, dass ich immer wieder höre und ehrlich gesagt versteh ich es auch, warum viele Menschen so denken, aber man muss auch ganz klar sagen, die Zeiten, in denen wirklich Pharmaunternehmen sich, wie sie es gerade auch genannt haben, auf Reparaturmedizin konzentriert oder auch gesetzt haben, die sind wirklich vorbei und für uns ist es ganz wichtig, uns auf das Thema Prävention zu konzentrieren. Weil für uns bedeutet Prävention zum einen natürlich die Eigenverantwortung der Patienten im Bezug auf ne bessere Ernährung, auf mehr Bewegung.

3:18 Aber um es auch ganz klar zu sagen, für uns bedeutet Prävention eben auch parallel frühzeitiger Einsatz von hocheffektiven Medikamenten, um eben präventiv viele Folgeerkrankungen und Kolorbiditäten. Die eben mit chronischen Erkrankungen verbunden sind, eben zu mildern, hinauszuzögern oder eventuell gar nicht erst entstehen zu lassen, das ist für uns im Prinzip der Ansatz, den wir verfolgen und der uns bei Lilly sehr, sehr wichtig ist.

3:47 Das wären ja Milliarden Investitionen in die präventive Medizin. Das hören wir natürlich alle wahnsinnig gerne. Ich möchte vorweg noch 1 klären. Wir wollen auch über einzelne Produkte wie zum Beispiel Munjaro sprechen. Worüber dürfen Sie hier eigentlich sprechen? Dieses Heilmittelwerbegesetz verbietet ihnen ja einiges und manches dürfen sie dann wiederum nur auf Kongressen und so weiter sagen, wo ausschließlich medizinisches Fachpersonal sitzt.

4:14 Wo sind denn hier unsere Grenzen in diesem Podcast? Ja. Ich bin Ihnen dankbar, dass Sie das ansprechen. Das ist in der Tat ein wichtiger Punkt und das Heilmittelwerbegesetz sicherlich sperriger Begriff. Gibt uns natürlich klare Grenzen auf als Pharmaunternehmen, was wir kommunizieren dürfen, was wir auch an Laien kommunizieren dürfen.

4:34 Und selbstverständlich halten wir uns an dieses Heilmittelwerbegesetz, und deswegen möchte ich betonen, dass es in dem Podcast jetzt wirklich nicht um Werbung geht, sondern um fachlich fundierende und sachlich genau recherchierte Informationen. Ja, was wir hier nicht machen. Wie sie es auch gesagt haben, ist, dass wir Therapieempfehlungen geben wollen oder Studienergebnisse im Detail diskutieren. Das bleibt wirklich den Fachkreisen vorbehalten und hier machen wir das natürlich auch auf medizinische Kongressen oder speziellen Informationsangeboten, die für Ärztinnen und Ärzte, also für medizinisches Fachpersonal, im Prinzip geeignet sind, aber nicht natürlich für den allgemeinen Zuhörer, sag ich

5:19 jetzt mal. Also ich frag jetzt einfach und sie hören dann auf zu zu reden, wenn Sie meinen Sie dürfen jetzt nicht. Mehr genau das sind. Sie ja wirklich, da müssen Sie immer, haben sie so eine Schere im Kopf. Genau das ist mir klar und Werbung wollen wir nicht machen, sondern wir wollen wirklich über gesunde Langlebigkeit und Möglichkeiten, die auch mit Hilfe von Produkten der Pharmaindustrie zu verlängern, aber das heißt nicht, dass wir jetzt für bestimmte Produkte werben, genau so noch, was müssen wir gleich noch mal klären, das ist gilt ja für die gesamte Forschung in Sachen.

5:48 Gesunde Langlebigkeit, Prävention gegen Alterskrankheiten, das ist immer ein Widerspruch. Sozusagen, denn bisher ist es ja so, dass immer einzelne Krankheiten als Zielpunkte adressiert werden müssen, natürlich eben auch alterskrankheiten, aber wenn es um ganzheitliche, lebensverlängernde oder gesunde Lebensspanne, verlängernde Therapien geht, dann sind das keine Offiziellen. Zielpunkte und das die werden als Studien gar nicht anerkannt. Ne, eigentlich geht es nur um Krankheiten, die dann schon bereits ausgebrochen sind.

6:24 Wie entkommen Sie diesem Dilemma? Ja, das ist echt n Dilemma und das ist auch nach wie vor ne regulatorische Herausforderung von den Zulassungsbehörden an uns gestellt. Es ist so wie sie sagen, in Europa und Deutschland muss immer ne Erkrankung der Zielpunkt sein, einer klinische Untersuchung. Wir plädieren sehr stark, gerade auch im Hinblick auf Long Gervity und länger gesund leben natürlich dafür, dass man umdenken muss und dass wir n Paradigmenwechsel brauchen, sowohl auf der politischen Ebene als auch auf der gesellschaftlichen Ebene. Und deswegen ist, wie gesagt, für uns das Thema Prävention so wichtig.

7:05 Im Hinblick auf Vermeidung der Folgeerkrankungen und Komabilitäten, die eben mit chronischen Erkrankungen wie zum Beispiel Adipositas, Herz, Kreislauf, Erkrankungen oder auch Alzheimer verbunden sind. Ja, und deswegen setzen wir sehr viel dafür ein, dass praktisch Prävention einen anderen und viel größeren Stellenwert auch im regulatorischen Zulassungsprozess bekommt. Ja, und dass es da entsprechend auch besser abgebildet wird. Jetzt dürfen wir konkret werden, auf, auf welchen Feldern? Entwickeln sie denn schon personalisierte Medizin mit Präventivem Fokus?

7:41 Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Personalisierte Medizin mit Präventivem Fokus so übersetzen sie ja healthy Long Javity in auf welchen Feldern sind sie da schon ganz konkret und richtig mit Power und natürlich viel Einsatz von Geld und Manpower unterwegs? Also das liegt sicherlich hier die Onkologie, da geht es ganz klar darum, rechtzeitig zu therapieren, um eben frühzeitig onkologisch effektive Therapien zu entwickeln.

8:10 Dann sind wir noch tätig in der Neurologie mit Schwerpunkt Alzheimer Forschung, hier freuen wir uns, dass wir gerade n neues Medikament deutschen Patientinnen und Patienten anbieten dürfen, dann sind wir in der Immunologie tätig, da geht es um Rheuma und Dermatologie. Und zum letzten last but not least sozusagen geht es natürlich auch um Adipositas, Diabetes und Herz.

8:33 Kreislauf, das sind so die großen Bereiche, auf denen wir fokussiert. Sind, da muss man eben sich jetzt bewusst machen, da geht es eben nicht darum, in erster Linie Medikamente zu entwickeln, wenn die Krankheit ausgebrochen ist. Und schon da ist und sie dann noch mal n bisschen zu therapieren, möglichst weit, sondern schon. Wirklich neue Generationen von Medikamenten, die frühzeitig eingesetzt werden, können bei den ersten kleinen Anzeichen. Genau.

9:00 Für uns bedeutet personalisierte Medizin praktisch, dass sie Therapien gezielt auf Patienten, individuelle Risikoprofile und dem Patientenbedürfnisse zuschneiden. Und da spielen natürlich Biomarker ne ganz entscheidende Rolle, weil man anhand des Biomarkerprofils dann. Patienten individuell versteht. Wo sind die Risikofaktoren und welche Medikamente sind am effektivsten hier wirksam, um eben möglichst frühzeitig die Krankheit im Keim zu ersticken, mit zu wollen? Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache.

9:39 Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert. Mit seinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilft sie ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können. Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet.

10:02 Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Das heißt also, sie entwickeln auch Diagnostik Tools, also Biomarkermessungen, um Risiken frühzeitig zu erkennen. Haben Sie da vielleicht n Beispiel Krankheitsbeispiel? Genau, sehr gerne also, was wir generell als ja Strategie ausgegeben haben, ist, dass wir für jedes Therapeutikum ein Diagnostikum entwickeln, weil wir fest davon überzeugt sind, dass das die Zukunft ist.

10:32 Über frühzeitige Diagnose Patienten individuell therapieren zu können. Ein konkretes Beispiel ist zum Beispiel unser Lipoprotein. Klein A ist ein ganz entscheidender Risikofaktor, wenn es um die Erkrankung, Schlaganfall und auch Herzinfarkt geht. Dieser kleine, dieser Risikofaktor Lipoprotein A erhöht praktisch das Risiko für eine Arteriosklerose und über die individuelle Analyse dieses Biomarkers können wir dann frühzeitig das Risiko der Patienten.

11:06 Bestimmung und dann auch therapieren. Und wir sind dabei gerade gegen dieses Liperprotein A gezielt Therapie zu entwickeln, dass diesen bis Molekül dann entsprechend senkt und das wäre wirklich n Meilenstein in der Prävention kardiovaskulärer Ereignisse. Ja, gerade da werden jetzt natürlich. Viele, die sich mit dem Thema Blutfette beschäftigen, richtig lange Ohren bekommen. Lipoprotein A galt ja bisher als absolut nicht therapierbar, man musste alle anderen Blutfette senken, um dann das Lipoprotein a so einigermaßen im Zaum zu halten, weil das irgendwie genetisch programmiert ist.

11:46 Das kann man ja nicht durch Ernährung, durch sonstiges Runterkriegen, sondern das ist n Gentest. Sie machen das aber nicht mit Gentest. Man kann es ja auch im Blut erkennen, das gibt es ja auch schon. Die Bluttests dazu haben sie jetzt noch mal einen neuen Test für lipoprotein A, der noch einfacher, schneller, besser ist?

12:02 Also das ist, das sind wir in der Entwicklung, wollte auch natürlich hier noch mal im Bezirk auf Heilmittelwerbegesetz sagen, der ist natürlich noch nicht zugelassen, wir sind da mitten in den klinischen Studien und haben aber sehr vielversprechende Ergebnisse schon gesehen in der Phase 3, aber es wird noch ein paar Jahre dauern, bis sozusagen.

12:21 Dann das Diagnostikum und das Therapeutikum in Deutschland zur Verfügung stehen wird. Ich kann ihnen aber, wenn sie, wenn sie wenn Sie erlauben, wenn Sie erlauben, kann ich Ihnen n anderes Beispiel nennen, wo wir ganz konkret einen Biomarkertest übers Blut entsprechend entwickeln, und das ist in dem im Bereich Alzheimer, da geht es auch darum, natürlich bei Alzheimer die Diagnose rechtzeitig zu stellen.

12:47 Und hier stellt man immer mehr fest, dass bevor eigentlich die klinischen Symptome aufgetreten sind, dass es bereits Blutmarker gibt, die nachgewiesen werden können, wie zum Beispiel das Taubprotein und das Taubprotein und dann auch noch die amyloid Plaque. Und die wird man sehr zügig mit zugelassenen Bluttests nachweisen können.

13:11 Die dann schon Auskunft geben, ob ein erhöhtes Risiko vorhanden ist, obwohl der Patient noch gar keine klinische Symptome hat. Und dann ist natürlich das Ziel, rechtzeitig zu therapieren in einem Stadium, wo, das gehört, auch noch nicht, ich sag es mal dauerhaft, anatomisch geschädigt ist. Ja, diese Tests gibt es ja schon.

13:30 Ne, die sind zu 95% sind die ja sogar schon in der Lage sind aber noch nicht in Deutschland in Gebrauch. Leider finde ich. Zu 95% können die sagen, das dauert ja immer so 20 bis mehr Jahre, bis tatsächlich aus dieser versteckten Krankheit dann Alzheimer ausbricht. Und dann ist es ja auch schon meist zu spät.

13:48 Also was ist dann an Ihrem? Biomarkermessung oder als an ihrer Biomarkermessung das Besondere ist, dass sie 100% zuverlässig ist. Das können wir. Das hundertprozentige Zuverlässigkeit gibt es in der Medizin meistens nicht, das wird sicherlich auch ein Test sein, der eine Sensitivität hat, wie sie es gerade beschrieben haben.

14:11 Wir wollen uns ja auch nicht über das Diagnostikum differenzieren, da, da sind wir auch gerne bereit, andere Anbieter zu nutzen. Uns ist natürlich wichtig, dass wir ein Therapeutikum dann. Haben das dann bewiesen hat, dass eben Präklinisch der Einsatz dieses Therapeutikums das Fortschreiten der Erkrankung deutlich verlangsamt oder sogar eventuell komplett stoppen kann. Die Studie, die läuft gerade bei uns und wir sind eigentlich sehr zuversichtlich, dass in den nächsten Jahren auch die Studienergebnisse zur Verfügung stehen und dann dieses, dass dann dieses Medikament entsprechend für Präklinisches Alzheimer entsprechend zum Einsatz gebracht werden kann. Das ist ja gerade das Dilemma

14:54 der Medikamente, die gerade zugelassen worden sind. Die sind zwar auch fürs Frühstadium, müssen aber schon relativ hoch dosiert werden, weil ja die Krankheit schon ausgebrochen ist, und haben damit auch entsprechende Nebenwirkungen, das wär natürlich n super Gedanke, dass man wirklich ganz früh schon vielleicht in den ersten 5 bis 10 Jahren erste Anzeichen von Alzheimer oder anderen Demenzformen erkennen kann und dann mit anderen Medikamenten, die nicht so stark nebenwirkungsträchtig sind.

15:19 Frühzeitig draufhauen kann, das ist ihr Ziel. Genau, genau das ist das Ziel und natürlich auch zu einem Zeitpunkt, wo der Patient beziehungsweise das Gehirn des Patienten noch nicht dauerhaft und irreversibel geschädigt ist. Ganz kurz noch einmal zurückspringen zu dem Lipoprotein a Medikament, da werden jetzt viele, die sich mit Blutfetten beschäftigen, die werden jetzt sagen was wir haben doch gehört, das wollte ich vorher noch nachfragen, passte aber nicht in den gedanklichen Lauf unseres Gesprächs und.

15:50 Wir haben doch gehört, dass das eigentlich noch 2025 zugelassen werden könnte. Vielleicht dann aber spätestens 2026. Jetzt haben sie gesagt, Oh, das kann noch mehrere Jahre dauern, das ist ja. Erschütternd. Ja, also da müsste ich sie jetzt um Verständnis finden. Da geht es wieder darum, was können und dürfen wir jetzt heute schon kommunizieren.

16:09 Kann schon sein, wie sie es auch gerade formuliert haben, dass es gerade in den USA deutlich schneller kommt und wie gesagt, wir glauben in Abhängigkeit natürlich von den positiven Studienergebnissen, dass es schon noch ein Jährchen dauern wird, aber genauere Aussagen darf ich da zum jetzigen Zeitpunkt jetzt nicht machen. Ja bitte ich Sie auch um Verständnis. Verstehen wir sehr, aber ein für 1 können wir Werbung machen, nämlich dass man sich frühzeitig anschaut, wie es denn bei jedem selbst mit dem lipoprotein a gen aussieht. Sodass man überhaupt erst mal sieht, ob man zu der gefährdeten Risikogruppe gehört, die auch zum Beispiel einen plötzlichen Herztod relativ jung erleben kann und gar keine Ahnung hatte, dass das am Lipoprotein A lag.

16:55 Genau also das Thema wird noch richtig Fahrt aufnehmen, gerade dann, wenn eben dann hoffentlich sowohl die Diagnostik perfekt ist als auch die Therapie, also da hoffen wir, dass es ganz bald kommt, viele fiebern dem entgegen. Schauen wir uns das haben Sie ja vorhin schon gesagt, die Adipositas Medikamente aus dem Hause Lili an.

17:14 Sie vermeiden ja die Vokabelabnehmspritze, weil das so nach Lifestyle klingen könnte, nach diesen Ladies, die mal 5 Kilo runter haben wollen und sich dann was spritzen. Wie nennen Sie denn dann ihr Mundjaro als Medikamentenklasse? Ja, also auch vielen Dank, dass sie das Thema ansprechen. Das sind wir ja in der Presse mehr oder weniger wöchentlich.

17:36 Wir sind sehr unglücklich mit der Abnehmspritze und dem Begriff, weil es halt das Thema Adipositas in diese Lifestyle Ecke stellt und es wird natürlich den Patientinnen und Patienten, die unter dieser schwerwiegenden Erkrankung leiden, wirklich nicht gerecht, wir sprechen von medikamentöser Therapie für Menschen mit chronischer Adipositas.

17:56 Ist natürlich etwas spermiger, aber wissenschaftlich weitaus fundierter, wenn es um das Thema chronische Erkrankung Adipositas geht. Also wir sagen jetzt mal Adipositas Medikament ja. Genau. Und wissen, es geht um die Abnehmspritze. Genau. Hab ich bin ich eigentlich richtig informiert? Das wird bis heute, auch wenn ein Mensch an Adipositas erkrankt ist, nicht von den gesetzlichen Krankenkassen erstattet, oder doch?

18:20 Ja, das ist, das ist korrekt. Also es ist zwar in Deutschland mittlerweile so, dass es vom Gesetzgeber her als chronische Erkrankung anerkannt wird, aber leider nicht erstattungsfähig ist. Es gibt in Deutschland. Den sogenannten Lifestyle Paragraphen, der praktisch verbietet per Gesetz, dass Adipositas von den Krankenkassen erstattet wird. Und das ist natürlich ne extrem unglückliche Situation, weil sie natürlich nicht dazu beiträgt, dass die Krankheit. Anerkannt wird, weil es auch nicht dazu beiträgt, dass die Krankheit entstigmatisiert wird und viele Patientinnen und Patienten leiden da wirklich drunter, weil häufiger dieses Argument dann kommt.

19:02 Ja, ist halt weniger, dann nimmst du oft ab und das wird natürlich diesen Patientinnen und Patienten überhaupt nicht gerecht. Und dagegen wehren wir uns und arbeiten eben auch sehr stark daran, dass es zur Erstattung kommt, weil es damit natürlich auch zu einer höheren Akzeptanz kommen würde, was die Erkrankung Adipositas anbelangt.

19:22 Eine Frage zur Munjaro, also abnehmspritze Adipositas Medikament, die ganz heiß diskutiert worden ist. Jetzt gerade auf dem großen Diabetologenkongress in Madrid. Es wird immer mehr davon gesprochen, dass Menschen, die, das weiß man ja auch schon, die viel Fett verlieren und mit Terzepatit geht das ziemlich schnell, dass die auch Muskel verlieren, Muskelmasse, und das kann zu Sarkopenie zum Beispiel führen, also zu dieser gefürchteten Alters, zu dem Altersmuskelschwund was gibt es aus ihrer Seite dazu zu sagen?

20:03 Ja, also das Thema Muskelschwund ist natürlich bekannt und ist im Rahmen der klinischen Untersuchungen natürlich sehr sauber untersucht worden. Und das ist für uns n wichtiges Thema und hat bei uns n sehr hohen Stellenwert. Ja, ist natürlich jetzt, ich sag jetzt mal logisch, dass wenn man Gewicht verliert, dass es leider nicht nur pfändmasse ist, sondern dass eben Muskelmasse auch dabei ist.

20:26 Und deswegen setzen wir uns ja auch so dafür ein, dass eben die medikamentöse Behandlung stets eben durch Lebensstilmaßnahmen und Veränderungen der Eigenverantwortung im Prinzip ergänzt wird. Und worüber wir ganz konkret sprechen, ist natürlich die richtige Ernährung und die regelmäßige Bewegung, oder, wenn man es ganz konkret machen will, eben den Muskelaufbau, um im Fitnessstudio entsprechend dagegen zu wirken. Ja, deswegen ist es auch für uns so wichtig, dass wir eben nicht unterstützen, dass man einfach sich, ich sag jetzt mal, das Medikament spritzt und dann sagt, dann ist alles schon in Ordnung und ich muss nichts persönlich dabei zu dazu beitragen, sondern wir plädieren eben sehr stark an die Eigenverantwortung, den

21:14 Lebensstil auch entsprechend zu verändern, um eben in dem konkreten Fall dann auch dem Muskelschwund Einhalt zu gebieten. Jetzt muss man es natürlich auch einordnen. Also von dem Gewichtsverlust sind 75% Masse und 25% sind Muskelmasse, also das ist schon noch in dem Verhältnis, das haben wir genau untersucht, dass man natürlich dann eben mit dem Schiel Veränderungen entsprechend in Griff bekommt, und das ist uns wichtig in dem Zusammenhang, dass wir das auch ganz klar unsere Ärzte kommunizieren. Ja, sonst haben wir ja auch das Problem, dass mit Absetzen dieses Medikaments die Gewichtszunahme sofort wieder da ist, wenn Lebensstil nicht unterstellt wurde. Ernährung und Bewegung.

21:58 Genau ist auch noch vielleicht n ergänzender Punkt. Wir arbeiten auch intensiv noch mal an innovativen Ansätzen, um dem Muskelschwund entgegenzuwirken und den weiter zu minimieren. Wir haben zum Beispiel einen monoklonalen Antikörper in der Entwicklung, das sogenannte Bimagro Map, das nicht nur Körperfett abbaut, sondern auch die den Aufbau der Skelettmuskulatur fördert.

22:22 Wir haben viele, also wir haben das Bimagro Map in der Phase 2 und entwickeln dieses entsprechend auch weiter. Viele hören ja bei Map immer o monoklonaler Antikörpernebenwirkungen. Wie sieht das damit bisher in dieser Studienphase aus? Ja, also das ist momentan noch schwer abzuschätzen. Wir würden das Medikament nur dann weiterentwickeln, wenn eben das Wirkungs und Nebenwirkungsprofil in einem guten Verhältnis steht.

22:52 Bei jeder Wirkung haben sie natürlich auch Nebenwirkungen, das geht leider nicht ohne und nur wenn eben dieses, dieses Verhältnis zwischen Wirkung und Nebenwirkungen einem für den Patienten günstigen Verhältnis steht, werden wir dann auch das Medikament in die Phase 3 weiterentwickeln, sonst würden wir natürlich die. Entwicklung des Medikaments in der Phase 2 den entsprechend stoppen.

23:13 Zumindest spannende Aussicht. Fett garantiert abnehmen, Muskel möglichst garantiert nicht verringern wäre schon schick. Ich möchte auch unbedingt einen Adipositas Podcast noch machen, indem man mal genauer anschaut, welche Ursachen hat denn das denn? Viele sagen sich naja das ist ja eine Pandemie, die ist jetzt erst gekommen weil die Leute so viel essen hat was mit genetischen.

23:36 Themen zu tun und etwas natürlich mit den hochverarbeiteten Lebensmitteln, die dann triggern. Aber das muss man sich genauer anschauen. Dazu haben wir heute leider nicht die Zeit, was ich noch anmerken möchte, Übergewicht Body Maß Index von über 25 führt eben oft zu Adipositas, wer schick wenn man da eben auch schon abnehmen, Entschuldigung ein Adipositas Medikament einsetzen könnte kann man auch, aber eben immer noch keine Regelleistung der Krankenkassen. Wird hoffentlich kommen.

24:06 Ist auch nicht zugelassen, also muss man auch klar sagen, Adipositas ist wirklich definiert mit einem Body Maß Index über 30 oder einem Body Maß Index über 27 mit einer Quomobilität wie zum Beispiel Diabetes oder Bluthochdruck. Dafür ist das Medikament zugelassen, aber nicht für Patienten, die eben niedrigeren Body Maß Index haben.

24:28 Das ist ja auch so verrückt. Es ist nur eine kleine Anmerkung, die ich mache, dass zum Beispiel Diabetes, Medikamente und Therapien auch erst dann akzeptiert werden, wenn Diabetes mit dem Hbas 1 C wert mit dem Langzeitzuckerwert von über 6 Komma sowieso aufgetreten ist. Vorher sieht man es ja schon mit geringeren Werten und da müsste man eigentlich anfangen, aber nee, da wird das noch nicht erstattet, also und auch nicht verordnet ist einfach.

24:55 Ist n ist wirklich ja ist es n Problem, weil wir eben ja deswegen in unserem System, wenn sie so wollen, Krankheiten verwalten anstelle Gesundheit zu erhalten. Und wir glauben wirklich sehr daran und sind fest davon überzeugt, dass wir diesen Paradigmenwechsel im im im Denken brauchen. Um zu sagen, ich muss frühzeitig mit Bewegung, Ernährung und Medikamenteneinsatz Koeffektiv therapieren, damit eben die Folgeerkrankungen erst gar nicht auftreten. Und da tun wir uns aber als Deutsche und in unserem deutschen Gesundheitssystem sehr, sehr schwer, aber dieser Paradigmenwechsel ist entscheidend wichtig, um eben ein längeres, gesünderes Leben führen zu können. Ja, und da hat ja die OECD gerade in ihrer neuesten Statistik gezeigt, dass wir

25:43 deutschen 1 der teuersten Gesundheitssysteme der Welt haben, aber längst nicht 1 der besten. Die Menschen sind nicht so gesund wie teuer das System ist. Und da müssen wir komplett umdenken, sind wir total einer Meinung, sie sagen also personalisierte Medizin mit präventivem Fokus, das wird ihr Schwerpunkt und.

26:02 Ist schon zum Teil ihr Schwerpunkt. Lassen Sie uns das am Beispiel von Adipositas und dem Adipositas Medikament Mundjaroma angucken. Ne deutliche Gewichtsabnahme von 10 bis 15% 10 bis 15% das kann bei Menschen mit Adipositas und bei übergewichtigen Menschen ja schon jeder Menge Alterskrankheiten vorbeugen.

26:23 Lassen Sie uns doch mal n bisschen tiefer reingucken. Dieses viszerale Fett spielt da eine riesige Rolle für die Entstehung etlicher chronischer Krankheiten. Vielleicht können Sie uns das kurz beschreiben, warum wir das eliminieren müssen. Das also das Viszerale Fett, ist n ganz zentraler Punkt. Man nennt es ja auch landläufig Bauchfett, das ist letzten Endes Fettgewebe, Fettgewebe im Bauchraum und in den inneren Organen.

26:50 Und warum ist das Viszeralisch jetzt so gefährlich? Weil es eben entzündungsfördernde Stoffe produziert, also wirklich wie ne Entzündung im Körper fungiert und damit natürlich auch die inneren Organe stark belastet. Die dann ihre vollständige Funktionsfähigkeit eigentlich nicht mehr durchführen können. Und deswegen kommt es dann eben zu diesen vielen Folgeerkrankungen wie der Fettleber, wie Herz, Kreislauf, Belastungen wie Bluthochdruck, weil eben die inneren Organe ihre eigentliche Funktion nicht nur völlig ausführen können aufgrund dieses Fetts, und deswegen ist auch ne deutliche Gewichtsabnahme.

27:30 Von über 15% wirklich wichtig, um diese dieses visionale Fett zu reduzieren. Und das kann dann auch das Risiko für chronische Erkrankungen wie zum Beispiel Typ 2 Diabetes deutlich sehen. Ja, ich bin mir gar nicht so sicher, ob die Menschen das wirklich alle so klar haben, dass es wirklich das Fett ist, was ich habe mir mal eine Liste gemacht, auch schlafapnoe, also diese nächtliche.

27:55 Sauerstoff absancen sozusagen die ja dann n Herzinfarkt auch auf Dauer und und Bluthochdruck bewirken können, dass Schlaganfall, das Herzinsuffizienz, das eben Lebererkrankungen, ich hab es ja eben schon gesagt, sogar Psoriasis und 13, Tumorarten, sogar Demenz im Zusammenhang mit zu viel dieses viszeralen Fetts stehen können.

28:20 Es ist hochinteressant und es wird immer mehr auch von der wissenschaftlichen Seite her erkannt, wie wichtig im Prinzip die Bekämpfung dieses Viszeralen fettes ist, damit die Organe die inneren Organe, wieder ihre volle Funktionsfähigkeit erlangen. Und es geht, wie gesagt, es geht nicht um die 5 Kilo, die man vielleicht dann abnimmt, sondern es geht um die Bekämpfung dieses Viszeralen fettes, weil es eben auf all diese Folgeerkrankungen, die sie gerade genannt haben, eine Auswirkung hat. Und es werden eben Hormone.

28:51 Es werden entzündliche Stoffe, entzündungsfördernde Stoffe in diesem Fett gebildet. Das muss man erstmal sich bewusst machen. Und je mehr Fett, desto mehr. Diese negativen Effekte gibt es eigentlich Studien zum Sterberisiko von Menschen mit Adipositas und oder Diabetespatienten. Ja, die gibt es auch.

29:10 Und es ist eigentlich ziemlich ein. Drücklich und eindeutig belegt, welch großes Risiko eben Aipositas verbunden ist. Ja, auch in Bezug auf ein erhöhtes Sterberisiko, wenn man es jetzt mal an einem Beispiel festmachen möchte, ist Adipositas so tödlich, wie kennt man auch, und es ist gezeigt worden, dass die Lebenserwartung praktisch um 12 Jahre reduziert wird.

29:34 Ja, und das ist natürlich schon ne gewaltige Zahl, die einem Angst macht, und deswegen ist es eben so wichtig, dass man hier präventiv. Rechtzeitig eingreift, um eben nicht in diese, in diesen vorzeitigen Tod reinsteuert sozusagen. Und jetzt das Interesse, dass ich persönlich habe, dass ganz viele haben, die unseren Podcast sehr Young hören, mit dem Adipositas Medikament, mit der Abnehmspritze Munjaro hat man ja festgestellt, dass sich auch die Nierenfunktion verbessert, ich. Eben schon gesagt, der Blutdruck sinkt, Fettleber auch schon gesagt, tritt weniger häufig auf, Entzündungsneigung sinkt und viele andere positive Effekte offensichtlich auch, nämlich immunsystemstärkung et cetera. Und da fragt man sich, hat das

30:21 denn jetzt nur was mit dem viszeralen Fett zu tun, das da schwindet, oder gibt es da auch noch andere? Effekte und hat dieser duale Agonist für bestimmte Rezeptoren in unserem Körper, wie das so schön heißt, hat der vielleicht auch für schlanke und normalgewichtige niedrig dosiert genau diese positiven Effekte gibt es dazu Studien, gibt es Erkenntnisse zu Präventionseffekten von Tirzepatit, was der Wirkstoff von Monjaro ist?

30:51 Also das ist natürlich von der wissenschaftlichen Seite her die ganz spannende Frage. Und die beschäftigt die Forschung auch zur Zeit sehr stark, muss aber dazu sagen, dass es aktuell keine Präventionsstudien für Menschen ohne Adipositas oder Übergewicht gibt. Bisher beziehen sich praktisch alle Erkenntnisse auf Patientinnen und Patienten mit Adipositas und oder Diabetes.

31:17 Und noch nicht auf Menschen mit Normalgewicht. Und um das auch klar zu sagen, das wäre ja, wie ich es auch schon erwähnt habe, außerhalb der zugelassenen Indikation, und da sprechen wir uns natürlich als Pharmaunternehmen ganz klar dagegen aus. Ja, ja, gut, aber sie können uns doch bestimmt sagen, man weiß doch, wie dieses Terzepatit wirkt. Es steuert ja bestimmte Rezeptoren an auf vielen Organen in unserem Körper.

31:44 Nicht nur bei Adipositaspatienten. Wie wirkt es denn genau? Ja, also Sie haben es ja schon angedeutet. Es ist ein dualer Hormonresenktor Agonist, das heißt, Terzepatit beeinflusst sowohl das GIP als auch das GLP 1 und damit hat eben terzepatit positive Aspekte auf das weiße Viszerale Schettgewebe.

32:09 Da nur dort diese GIP Rezeptoren sich befinden und zusätzlich über das GLP 1 vor allem getriggert hat es eben auch ne Wirkung zentral nervös aufs Gehirn und zögert dadurch den Appetit. Und verzögert ebenfalls die Magenentleerung. Das sind im Prinzip die 3 großen Effekte, die über die beiden AGONISTEN GIP und GLP 1 erzielt werden und zusätzlich gibt es eben aufgrund dieser beiden Effekte dieser dualen Wirkung auch Hinweise, dass es eine antientzündliche Wirkung auf den Gesamtorganismus hat und damit positive Effekte letzten Endes aufs Herz, Kreislauf, System.

32:52 Ja, aber diese Rezeptoren gibt es ja noch in anderen Organen. Leber, Bauchspeicheldrüse, Nieren haben wir ja schon gehört, also weil das ja im Grunde so ein bisschen abgewandelte Hormone sind, die wir sowieso im Körper haben, also so ein gesamt, ich sag nur eine Hypothese, sie dürfen sich, sie müssen sich zu nichts festlegen, aber eine Hypothese, dass Terzepatit oder auch die GLP One.

33:20 Rezeptoragonisten, dass die im gesamten Körper an vielen Organen positiv wirken könnten, diese Hypothese können sie doch stützen. Ja, die können wir schützen. Das ist auch schon gezeigt worden, dass eben GIP REZEPTOREN und GLP 1 Rezeptoren auf sehr, sehr vielen Zellen sitzen, und das erklärt eben auch die Wirkung, die Terzepatit auf den gesamte Organismus hat. Bis hin eben auch zu möglichen Effekten im Bezug auf die Demenz.

33:53 Ja, das sind Hypothesen, aber die werden natürlich unglaublich heiß diskutiert, dass es sich bei sowohl dem GLP One Rezeptor Organisten als auch GIP, also dem Doppel Rezeptor Ansteuernden Monjaro zum Beispiel. Dass es sich um Langlebigkeitsmedikamente handeln könnte in Zukunft im Vergleich dazu semaglutit, das wissen wir ja.

34:16 Ich sag das jetzt, sie müssen das nicht sagen. Ozempic Vigovi zum Beispiel, aber auch Metformin oder Sglt 2. Inhibitoren, auch Diabetes Medikamente, die alle auch entzündungshemmende Effekte haben und auch untersucht werden auf Long javity Effekte, da würde ich jetzt gerne. Von ihnen hören auf einem der wichtigsten Kongresse.

34:42 Ich finde, der wichtigste Kongress zu gesunder Langlebigkeit Ardd Aging Research and Drug Discovery Conference in diesem Jahr habe ich mir live angeguckt, da waren einige Top Wissenschaftler von führenden Pharmaunternehmen und Andrew Adams von Lily und. Und die stellten allesamt, das war das erste Mal, dass Pharmaunternehmen da überhaupt aufgetreten sind. Die stellten die zentrale Frage, sind Geal P. One Medikamente, da haben Sie jetzt nicht hier sepatit genommen, aber eben diesen einen Rezeptor. Organismen sind das Langlebigkeitsmedikamente, ich habe ja eben versucht schon was ihnen aus der Nase zu ziehen, welche Antwort geben Sie denn, dass ich meine, das war eine große renommierte Konferenz, und

35:26 da haben Ihre. Kollegen schon auch von anderen Firmen schon diese Frage gestellt. Da ist doch was dran. Ja, also ist natürlich eine ganz faszinierende Debatte, die da gerade in der Wissenschaft geführt wird. Und in der Tat zeigen GLP 1 basierte Therapien wirklich einen sehr vielversprechenden Effekt, ich sag mal auf altersassoziierte Erkrankungen, ob jetzt tatsächlich die schon als Langlebigkeitsmedikamente gelten können. Ist wahrscheinlich noch Gegenstand intensiver Forschung und da sind wir noch nicht ganz wahrscheinlich angekommen, aber dass sie entsprechend das Gewicht reduzieren, dadurch ne positive Auswirkung auf Herz, Kreislauf, Gesundheit und Stoffwechsel und möglicherweise

36:12 sogar auf neurodegenerative Prozesse haben, das ist sehr spannend. Und da forscht oder da ist die Forschung auch sehr aktiv und auch sehr dynamisch und ich finde die Ergebnisse auch sehr ermutigend, aber. Da wäre ich trotzdem noch ein bisschen vorsichtig, diese als diese als Langlebigkeitsmedikamente zu bezeichnen. Jetzt sind sie mir wieder entwischt und beziehen das wieder nur auf den Abnehmeffekt, während ich natürlich auch im Interesse der gesunden und schlanken spreche oder der Gesunden, noch nicht ganz so schlanken, aber auf jeden Fall all derer, die jetzt nicht zu diesem Fettverlust, sagen wir mal Ansteuernden gehören.

36:50 Haben Sie mir noch keine Antwort? Forschen sie denn da dran, ob Thiersepatit für gesunde, schlanke Langlebigkeitseffekte haben könnte, also vielen chronischen Alterskrankheiten vorbeugen könnte? Also wir diskutieren momentan sehr viele spannende Fragestellungen, eine unter den vielen ist sicherlich auch, ob es da Langlebigkeitseffekte geben könnte.

37:16 Aber klinische Studien in sage ich jetzt mal in der Phase 1, sondern 2, haben wir zurzeit nicht in der Pipeline. Sozusagen ist. Eigentlich vom Geschäftlichen gesehen her nicht so intelligent, oder weil ich meine, das könnte, wenn das ein Langlebigkeitsmedikament wäre, dann wäre das der Blockbuster. Ich meine, es ist sowieso schon, aber wäre es noch mehr. Warum machen Sie das nicht?

37:39 Ja, das ist, das ist eine ja auch sehr gute Frage. Ich sag auch nicht, dass wir das nicht machen werden, ich sag nur, dass wir zurzeit sehr viele Fragestellungen diskutieren. Und wir momentan uns doch stärker noch auf. Ich sag jetzt mal Erkrankungen konzentrieren müssen, die eben vorhanden sind und die bewiesen sind und auch wenn wir sicherlich n großes Pharmaunternehmen sind, können wir zum Zeit zum jetzigen Zeitpunkt nicht alle Fragestellungen sofort beantworten.

38:08 Ja, klinische Forschung kostet ja unheimlich viel Geld. Wir investieren jedes Jahr ungefähr ein Viertel unseres Gesamtumsatzes zurück in klinische Forschung und Entwicklung. Es waren letztes Jahr ungefähr 11 Milliarden US Dollar, um nur mal ne Zahl zu nennen und trotzdem gibt es nach wie vor noch ganz viele Fragestellungen, die wir leider noch nicht beantworten können.

38:30 Ja, und es werden ja nur die Studien akzeptiert. Regulatorisch, die sich eben um bestehende Krankheiten drehen und nicht um Langlebigkeitseffekte, wie wir vorhin gesagt haben, die systemisch den ganzen Körper betreffen. Es ist ja, kann man sich drüber aufregen, aber hilft nichts, lassen sie uns über Ophorglipron sprechen, das ist wirklich, das geht einem ganz locker über die Zunge. Es kommt 2627 Uhr, das ist eine Tablette, die ebenfalls wieder adipositaspatienten adressiert.

39:04 Das ist jetzt kein Petit wie Tircepatit, sondern ein GLP One Rezeptoragonist wie eben Semaglutit. Das täglich in Tablettenform eingenommen wird, bitte alles Wichtige dazu. Ja, also ist in der Tat n neu entwickeltes Molekül, das als Tablette zur Verfügung stehen wird. Und was ganz wichtig ist, völlig unabhängig von den Mahlzeiten eingenommen werden kann, was natürlich für Patienten in Bezug auf die Convenience, also die Einfachheit halber oder die Einfachheit der Einnahme, enorm wichtig ist. Ist auch ne Therapie, die werden wir für Adipositas und Diabetes entsprechend zulassen.

39:42 Die klinischen Studien laufen bereits, haben vielversprechende Ergebnisse gezeigt, insbesondere im Bezug auf Gewichtsreduktion und wieder verbesserte kardiometabolische Risikofaktoren und in der Tat erwarben wir die Zulassung der Tablette früher in den USA und kurz danach auch in Europa. Habe ich das eben richtig gesagt.

40:04 Das ist ein GLP One Rezeptoragonist oder ist es ein ganz neues Molekül? Es ist eine Variante derer. Genau ist auch ein GLP 1 Rezeptoragonist. Und es gibt ja schon eine Tablette von einem anderen Hersteller. Wenn ich recht informiert bin, aber die ist, sie dürfen über Konkurrenz nicht reden, aber bisher zeigte sich dieses Orful Glipon ist besser Bio verfügbar.

40:25 Genau. Wir haben hier praktisch ne neue Galenik entwickelt, die eben ne höhere Bioverfügbarkeit hat. Auch ist das Molekül, ich sag jetzt mal kein Peptid, sondern n anderes hat n anderen Wirkmechanismus und deswegen ist die Bioverfügbarkeit besser und auch die klinische Effektivität hat sich sehr sehr stark, also als positiv herausgestellt.

40:51 Ja, für viele Menschen ist ja das Adipositas Medikament Diabetes Medikament Terzepatit Monjaro unerschwinglich. Es ist sehr teuer, wird diese Tablette günstiger sein? Natürlich eine ganz wichtige Frage. Bitte haben Sie das Verständnis dafür, dass ich mich dazu nicht äußern kann zum jetzigen Zeitpunkt.

41:10 Wir sind natürlich dann, wenn es soweit ist. Den den entsprechenden Verhandlungen mit dem GKV Spitzenverband in Deutschland werden uns sicherlich auf einen Preis einigen, der ich, sagen wir mal, der Wirksamkeit und Verträglichkeit und dem Benefit den Orpho Bpon für Patienten Patienten haben wird dann auch entsprechend gerecht wird.

41:31 Also aus Verbrauchersicht kann ich da nur sagen, es wäre natürlich gut, wenn Sie sagen, wir möchten uns der personalisierten Prävention mit Medikamenten widmen und die auch entwickeln. Wenn die dann auch bezahlbar wären, ne das das nehmen sie. Kann ich sehr gut. Ja, das kann ich gut nachvollziehen.

41:49 Ja, also wir sprechen halt darüber, dass wir natürlich den Wert des Moleküls entsprechend auch im Preis abgebildet haben möchten. Ich glaub das ist ne faire Diskussion, wir stellen uns natürlich auch in dem deutschen Gesundheitssystem den Unlock Prozess, der ja im Prinzip den Zusatznutzen. Eines Medikaments dann entsprechend bewertet gegenüber dem Standard, dem verfügbaren Standard in Deutschland. Und da sind die Diskussionen offen, auch robust. Aber da wird es, da gibt es immer eine Einigung, auch mit den mit dem GKV Spitzenverband, also dem Spitzenverband der Krankenkassen, und da haben wir uns bislang immer sehr gut auf einen, ich sag jetzt mal Preis geeinigt, der den Mehrwert des Medikaments und den Zusatznutzen

42:33 auch entsprechend widerspiegelt. Ja, ist natürlich ne interessante Diskussion, weil Metformin eben nicht mehr preisgebunden ist. Und Metformin ist ganz günstig und wenn da n neues Molekül kommt und das ist sehr sehr viel teuer, dann werden die natürlich alle sagen, ja bringt es denn auch wirklich so viel mehr und da wird, da wird natürlich gerungen, das ist klar, also an dieser Stelle, sie haben freundlicherweise so viel gesagt, wie sie sagen dürfen, und wir aus der Interessensgruppe der.

42:58 Gesunden Langlebigkeit wir sagen uns also an dieser Wirkstoffklasse oder an diesen Wirkstoffklassen ist, was eine systemische Gesundheitsverlängerung angeht, wahrscheinlich sehr, sehr viel dran. Und da noch lange warten zu müssen, wäre doof, bis wir das dann hier gesunden vielleicht nicht ganz so Übergewichtigen dann auch nutzen können, und manche tun es ja auch schon.

43:27 Lassen Sie uns noch zu einem Punkt kommen, vielleicht ein bisschen weitere Perspektive. Was bräuchte es denn so an Innovation und Umbau unseres gesamten Gesundheitssystems, um diese Transformation, von der wir vorher schon kurz gesprochen haben, von Reparaturmedizin zu präventionsmedizin, um das möglichst schnell zu erreichen? Ja, also wir plädieren sehr stark dafür, dass wir einen grundlegenden Wandel und Paradigmenwechsel in unserem Gesundheitssystem brauchen.

43:59 Ich hatte es vorhin schon erwähnt, zurzeit verwalten wir Krankheiten mehr in unserem System, als dass wir Gesundheit erhalten. Und wir gehen auch fest davon davon aus, dass eben Prävention als Investition in die Gesundheit unserer Bevölkerung begriffen werden muss und nicht als Kostenfaktor. Also das ist glaub ich der entscheidende Punkt und dann könnten wir natürlich auch im Bezug auf Long gerity Studien im Prinzip durchführen, die dann entsprechend dann auch gerecht werden.

44:32 Und die? Unser Gesundheitssystem muss sich in diese Richtung weiterentwickeln. Wir sehen es auch in anderen Ländern. Regelmäßiges Gesundheits checks, bessere Diagnostik, auch natürlich mehr Eigenverantwortung der Patienten in Bezug auf Lebensstilanpassungen, aber auch, und das ist ganz entscheidend aus unserer Sicht der frühzeitige Einsatz von hocheffektiven Medikamenten, das sind also die Stichworte, die wir brauchen und die wir umsetzen müssen. Um wirklich die enormen Kosten, die ja auf unser System jetzt schon zukommen, aufgrund der Folgeerkrankung, dass wir die reduzieren und dass wir eben von der kurzfristigen Betrachtungsweise hinzu einer mittelfristigen und langfristigen Betrachtungsweise

45:16 der Kosten kommen und das dann entsprechend auch entsprechend abbilden in unserem System. Sie sind ja mit Sicherheit im Gespräch mit gesund Bundesgesundheitsministerium, mit Krankenversicherern et cetera. Was wären denn ganz konkrete Vorschläge auch an ihre Kollegen aus der Pharmaindustrie? Welche ersten Schritte müssen schnell gegangen werden, damit in der Bevölkerung auch diese Grundhaltung, ich habe ja schon so hohe Beiträge für meine Krankenversicherung, dann sollen die mich auch mal ordentlich reparieren, da muss ich jetzt nichts mehr so viel tun, damit wir auch diesen mentalen Wechsel zur Selbstverantwortung, damit wir das möglichst durch die ganze Bevölkerung kriegen, was wären die? Die ersten wichtigen Schritte,

45:57 die von allen gegangen werden müssten. Ich glaub erstmal ist es wichtig, dass wir aufeinander zugehen. Ja, wir sitzen häufig. Ich werde es immer in unseren dogmatischen Gräben und fechten da unsere Grabenkämpfe aus, aber wir müssen aus diesen dogmatischen Gräben raus und müssen aufeinander zugehen.

46:15 Wir brauchen hier die Zusammenarbeit wirklich aller Akteure, Politik, die Leistungserbringer, die Kostenindustrie, die Kostenträger, tschuldigung und die Industrie. Und das wäre schon mal ein erster wichtiger Schritt, dass man sich zusammen einen einen Tisch setzt und sagt, wie kann man denn Gesundheit in Deutschland einen anderen Stellenwert geben und letztendlich dazu beitragen, dass unsere Bevölkerung gesünder bleibt und nicht kränker wird. Das ist für uns das zentrale Element und dann vielleicht ganz konkret, müssen wir da rangehen.

46:50 Unser Ahnungssystem das wird natürlich jetzt sehr, sehr technisch. Also das ist dieses Erstattungssystem, wo es um die Nutzenbewertung neuer Arzneimittel geht, das müssen wir grundsätzlich reformieren, weil dieses Bewertungssystem den medizinischen und wissenschaftlichen Fortschritt der letzten 10 Jahre überhaupt nicht mehr abbildet. Und das wäre auch aus unserer Sicht ne ganz Wesentliche. N ganz wesentlicher Aspekt, um zur besseren Gesundheitserhaltung der deutschen Bevölkerung beitragen zu können.

47:21 Das ist jetzt das Thema, dass häufig neue Medikamente, die auf den Markt kommen, sehr, sehr teuer sind und damit häufig nicht akzeptiert werden. Für die Erstattung ne ist das richtig? Ja, also. Also geht es um dieses Thema da. Geht es darum, dass wir im Prinzip eine faire Nutzenbewertung brauchen, die eben nicht nur die nicht nur kurzfristig ist, sondern mittelfristig angelegt ist? Ja, darum geht es.

47:46 Das ist natürlich aus Sicht der Pharmaindustrie ein ganz wichtiges Thema. Kann man einfach so konstatieren. Was wäre denn jetzt ein Land? Ich habe mich natürlich auch so ein bisschen mit den Ländern, die in der Prävention. Weit vorne sind beschäftigt. Was wäre denn ein Land, von dem wir unmittelbar lernen könnten?

48:05 Wir haben ja keine Zeit mehr, unsere unsere Krankenversicherer stehen vor dem Kollaps, die Menschen haben das Geld gar nicht mehr, um ihre Beiträge zu bezahlen, die ständig steigen, wo könnten wir denn uns wichtige Anregungen holen und bitteschön die Politik, die Versicherer alle. Also ich war selber in Japan 4 Jahre und in Japan gibt es verpflichtend für jeden Arbeitnehmer ein Jahr, einmal im Jahr einen Gesundheitscheck. Ja, ich hab das selber mitgemacht und da ist man dann einen Tag im Krankenhaus, wird eben durchgecheckt auf alle diese.

48:41 Größeren chronischen Erkrankungen, B Diabetes wie Herz, Kreislauf, Erkrankungen. Und da entdeckt man natürlich in diesen Check UPS viel früher die Risiken für die einzelnen Patienten und kaum dann entsprechend diese Risiken rechtzeitig therapieren und damit die Folge kosten, die durch diese chronischen Erkrankungen entstehen, eben im Keim ersticken oder besser unter Kontrolle bringen und das wäre zum Beispiel eine ganz klare Forderung auch hier für in Deutschland zu sagen, warum. Machen wir das nicht verpflichtend, dass einmal im Jahr jeder deutsche Erwachsene und bei Kindern geht es dann sicherlich weiter, diesen Gesundheitscheck machen sollte. Ja, da braucht man natürlich die entsprechende Infrastruktur. Um die aufzubauen, wäre absolut

49:27 notwendig, aber ein das wäre ein richtiger Kraftakt. Und gibt es eigentlich in Japan ne Strafe, wenn man das nicht macht, diesen Gesundheitscheck? Das ist ne gute Frage, das kann ich Ihnen nicht verantworten. Ich hab es über brav gemacht, aber ich glaube es gibt keine Strafe, sondern man appelliert das schon auch an die Vernunft der Bevölkerung, weil natürlich auch gesehen wird, Prävention ist wirklich ne gesamte gesellschaftliche Aufgabe, die verschlanken werden muss und die gefördert werden muss, aber da brauchen wir eben auch die berühmte Eigenverantwortung eines jeden und daran sollten wir uns auch messen lassen. Ja, dazu muss ich unbedingt auch noch mal einen Podcast machen, denn es gibt ja total spannende

50:04 Ansätze, zum Beispiel in Vereinigten Arabischen Emiraten, wo schon Gesundheitszentren für Mütter im großen Maßstab etabliert worden sind, wo sich Mütter erkundigen, schon erkundigen und auch trainiert werden, wie sie ihre Kinder ernähren. Auch Gentests zu bestimmten Risikofaktoren sind für jeden da, Wearables werden zur Verfügung gestellt, den Leuten wird auch beigebracht, wie man die Ausliest etc. Oder in Singapur und.

50:28 Wo man sich freiwillig natürlich, aber es sind es sind über 1000000 Menschen, wenn ich recht informiert bin, die schon dabei sind, die dann sagen, Datenschutz ist mir egal. Ich gebe jetzt in ein System ein, wieviel mein Wearable darf getrackt werden, wie viele Schritte, ich gehe an der Kasse des Supermarkts, wenn ich Gemüse kaufe, werden mir Punkte gutgeschrieben und dann werden dann ab einem gewissen Level werden, mir zum Beispiel. Die Krankenversicherungsbeiträge gesenkt und viele andere Dinge. Ich krieg auch irgendwie hübsche hübsche Dinge als als Goodies, also es gibt wahnsinnig viel, was man tun kann. Werden sie sich als Pharmaunternehmen aber vielleicht auch zusammen mit anderen Pharmaunternehmen dafür stark machen und auch

51:12 zusammentun und das fördern? Dass solche ganz praktischen Präventionsansätze entwickelt und umgesetzt werden. Ja, also wir sind gesprächsbereit mit allen Beteiligten im Gesundheitssystem. Wir wollen Teil der Lösung sein und nicht immer als Teil des Problems verstanden werden. Und ich glaube, es gibt zurzeit oder es sollte zurzeit überhaupt keine Tabuthemen geben, sondern wir sollten alle antreten, die Gesundheit in Deutschland länger zu erhalten und deswegen aufeinander zugehen und auch Pilotprojekte initiieren, die genau in diese Richtung gehen, wie sie gerade beschrieben haben.

51:51 Wir sind da sehr offen, reichen jedem die Hand und freuen uns auf die gemeinsame Zusammenarbeit mit den Leistungserbringern, den Kostenträgern und auf der Politik. Das ist sehr schön. Können Sie uns auch schon sagen, wann es losgeht? Ganz wir sind. Wir sind dabei in guten Gesprächen. Ganz konkret kann ich Ihnen das jetzt nicht beantworten, aber es gibt ja auch gerade den Pharma Dialog, der vor 2 Wochen. Wenn ich richtig informiert bin, jetzt auch von der deutschen Bundesregierung ins Leben gerufen wurde, um eben genau diese Themen gemeinschaftlich zu besprechen, damit man an einem Tisch sitzt, um nach Lösungen zu ringen, die unser Gesundheitssystem besser aufstellen und die Gesundheit unserer Bevölkerung besser

52:40 ermöglicht. Ja, also es müssen einfach alle ins Boot. Es muss die Politik, die Krankenversicherung, aber auch die Ärzte, die Lehrer, die die Arztausbildung, die Lehrerausbildung und vieles andere mehr. Das brauchen wir jetzt, und wenn da so Schwergewichte wie die Pharmaindustrie dabei sind, umso besser. Also ein großer Pharmakonzern hat sich auf die Fahnen geschrieben, von Reparatur, Medizin weg hinzu Präventionsmedizin.

53:06 Bin gespannt was da kommt. Ich bedanke mich in aller Form für ihre Zeit, für ihr Engagement, danke dem Geschäftsführer Deutschland Österreich Schweiz Ella Lili, Dr. Alexander Horn, merci vielmals. Dankeschön hat mir sehr viel Spaß gemacht. Alles wird gut, aber nicht von alleine. So ist. Es. Danke. Danke fürs Zuhören.

53:30 Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden, bitte.

53:50 Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube. Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.