Folge 243 - Sind Enzyme die natürliche Lösung für die Plastikkrise?

0:00 Recyclingquoten sind viel zu schlecht und wir sehen ja, dass es uns auf die Füße fällt. Wir sprechen da von der globalen Plastik-Rise. auch finden mir das. überall ist es ubiquitär gerade Mikronanoplastik auch total unbekannt potenzielle gefährliche Folgen und wir müssen einfach das ganze System komplett von der Pikauf umdenken Und wir sehen uns als die Advokaten der Natur an, indem wir die Werkzeuge der Natur nutzen.

0:27 Also die Enzyme und hier wirklich Lösungen anbieten, die naturkompatibel sind. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Technik aufs Ohr! Ich bin Christopher und in der heutigen Folge geht es um Kunststoffrecycling Und das ist ein wichtiges Thema, denn momentan ist es so, dass mit jedem Recyclingzyklus die Qualität der Rohstoffe abnimmt bis sie letztendlich doch deponiert oder verbrannt werden.

1:07 Es gibt aber eine Lösung, die diesen Prozess grundlegend verändern könnte – das sogenannte enzymatische Plastikrecycling kann dafür sorgen, Wie das genau funktioniert, schauen wir uns heute an. Das Team um das Leipziger Start-up Esther Biotec hat ein besonders effektives Enzym zur Zersetzung von PET entdeckt und arbeitet jetzt daran diese Technik in die Anwendung zu bringen.

1:30 Meine Gäste heute sind zwei Köpfe hinter DRID und Co-Founder von Esther Biocek. Dr. Christian Sonnendecker ist Enzymforscher, einer der Entdecker des Hochleistungsenzyms PHL-Sieben. Und Martin Hirschfeld kümmert sich als Managing Director um die Brücke, die aus der Laborinnovation in die industrielle Anwendung führt.

1:49 Herzlich willkommen ihr beiden! Schön, dass ihr da seid. Hallo vielen Dank. Ja, hallo. Danke für Ihr Einladung Ja, freut mich auf jeden Fall auch. Ich habe eure Rollen gerade schon kurz erwähnt aber stellte euch und eure Funktion bei Esther Biotec doch gerne nochmal so ein bisschen genauer vor? Da fange ich mal an.

2:04 Christian Sonderker, ich bin promovierter Biochemiker, hab an der Uni Leipzig studiert und dann auch meinen Postdoktor gemacht. Wir spezialisieren uns auf das Engineering von Enzymen, speziell polymehrmodifizienten Enzym über zwanzig Jahre an der Uni Leipzig Expertise aufgebaut, mit speziell Polymer abbauenden Enzymen zu arbeiten.

2:31 Und daraus entstand dann das Projekt Easter Biotech. Ich bin Martin Horschfeld und wie du richtig gesagt hast bild ich als Wirtschaftsingenieur die Brücke zwischen Business und Technologie und Wissenschaft. den Experten im Team eine Rücken frei zu halten, dass wir die Innovation vom Labor in den Markt bekommen und da entsprechend auch Anknüpfungspunkte in der Industrie finden.

2:55 Und auch vertragliche Themen Unternehmensentwicklung abzudecken. Wie groß ist euer Team bei Esther Biotech mittlerweile? Dass wir hier so ein Gefühl für bekommen? Wir sind vier Gründer im Team, die sagen um diesen Exist-Forschungstransfer laufen als diesem Ausgründungsförderprogramm Gemeinsam mit der Uni Leipzig.

3:16 und dann haben wir noch drei weitere Mitarbeiterinnen, die in assoziierten Projekten arbeiten. Mit denen wir eng zusammenarbeiten im täglichen Doing. Okay Christian jetzt dreht sich bei euch ja alles um ein bestimmtes Enzym PHL-Sieben. Was ist denn eigentlich die Geschichte dahinter? also wie habt ihr dieses Enzym entdeckt?

3:34 Ja wie schon erwähnt habe An der Uni haben wir eine lange Expertise auf dem Gebiet, Professor Wolfgang Zimmermann als einer der wirklichen Pionierer hat schon vor über zwanzig Jahren an den Thema geforscht. Und es war im Jahr zwei Tausendsechzehn also sein Master Studentin Patrick Hille zum Leipziger Südfreitowkompost geschickt hat und er hat uns da wirklich Gold mit nach Hause gebracht nämlich den Bauplan des Enzymes PHL-Sieben.

4:01 deswegen auch der Name steht für Polyesterhydrolase Leipzig Nummer sieben aber auch für Patrick Hiller, also der eigentliche Entdecker, der es wirklich bei uns ins Labor gebracht hat. Es hat sich am Anfang ein bisschen gastig verhalten. wir mussten es dann erst mal optimieren das Enzymen in Hinsicht auf die Produktion im Ecoli in unserem Haustierchen und als wir das dann hinbekommen haben, haben wir das veröffentlicht Und hat eine gute Resonanz gegeben, weil es halt ein neuartiges Enzym ist.

4:34 Was hyperaktiv und sehr thermostabilist. Bis dato kann die Wissenschaft nur ganz wenige dieser Vertreter und ist daher sehr wertvoll um diese Enzyme weiterzuentwickeln. als wir lernen viel von dem Enzym. Du hast gerade gesagt ... dass quasi in Leipzig entdeckt wurde. Wie kann man sich das vorstellen, wie hat euer Kollege das dann technisch entdeckte?

5:00 Ganz einfach! Im Endeffekt auf den Komposthaufen gegangen. am Leipziger Südfreuthof gibt es sehr viel Grünschnitt und die Enzyme interessieren sich nicht für das Plastik sondern für pflanzliche Abfälle. also die arbeiten sich dadurch durch die äußere Schicht. Er hat einfach ne Bodenprobe mit ins Labor genommen und dann haben wir die Gesamtheit der DNA dieser Probe, also das Metagenomen isoliert.

5:24 Und haben dann ... mit Primern, also kleinen DNA-Stückchen wie so eine Art Angel versucht Gene rauszufischen, die aussehen wie nen Petabbauendes Enzym und wurden auch fündig. Wie ging's weiter? Ihr hattet dieses Enzym entdeckt! Wie kam es dazu, dass ihr ... euch entschieden habt, damit weiterzuarbeiten und dann eben auch Esther Biotec zu gründen.

5:46 Das Enzymen selbst war noch nicht mal der Anlass. also wir wussten wir haben jetzt einen Enzym in der Hand wo man erstmals wirklich auch über biotechnologisches Recycling nachdenken kann. Also zuvor waren die Enzyme typischerweise viel zu langsam unterwegs Und der Hauptanlass war aber dann die Entwicklung eines neuartigen Messverfahrens womit wir universell jede Kunststoffart untersuchen können und den Abbau live tracken.

6:15 Und das war im Endeffekt der Kern, dass wir sagen, wir können diese Enzyme nutzbar machen für industrielle Anwendungen und auch vor allem für die Optimierung nicht nur fürs Enzym sondern auch für die Kunststoffe. Das war eigentlich der eigentliche Motivator. Dann gehen wir mal ein bisschen tiefer auf die technische Seite ein.

6:32 Wie arbeitet dieses Enzym jetzt genau und welcher Prozess findet quasi statt, um dann vom Plastikabfall also zum Beispiel von so einer Obstplastikschale wie man sie kennt zu ihren einzelnen Bausteinen zum Monomer herzukommen. Wie läuft das technisch ab? Genau, technisch gesehen braucht man erstmal die Abfallfraktionen.

6:50 wir bezeichnen es als End of Life Produkte weil da natürlich noch ein hoher Wert dahinter steckt solange man eine Technologie hat, die es verwerten kann. Das würde perspektivisch auf den Hof angekart werden. Und je nachdem, welchen Zustand es wird zerkleinert kommt dann hinten Reaktor. Das ist kann man sich vorstellen wie eine heiße Badewanne.

7:10 Sechzig-Siebzig Grad warmes Wasser mehr benötigt man nicht. Man hat auch da keine Druckbeaufschlagung. also man kann das sehr einfach konzipieren und kommt das Enzym dazu in wässriger Lösungen bindet ist an die Polymerketten erkennt die Esterbindung und spaltet sie hydrolytisch. Also es wird dann im Endeffekt mit Wasser gespalten.

7:32 Und am Ende haben wir dann die Grundbausteine, das ethylinklykol und die Tereftalsäure. Die können dann prozesstechnisch aufgearbeitet werden also erst mal über verschiedene Filterstufen. Die Tereptalsäüre wird dann im sauren ausgefällt. Die ist dann komplett wasserunlöslich lässt sich sehr einfach abscheiden.

7:51 Das Etylinklykol kann auch über Desilationsverfahren aufbereitet werden oder kann auch als Ausgangsstoff für weitere Abseicling-Prozesse dienen. Und dann habt ihr quasi die Plastikobstschale in ihre Einzelteile zersetzt? Genau, dann haben wir im Endeffekt, kann man sagen ... Die Zeit für diese Plastikkverpackungen wieder auf Emprojonalstadium zurückgetreten.

8:20 Man hat dann im Endefekt genau wieder die Ausgangsstoffe, die dann in hoch einer Form vorliegen Und daraus können wir dann wieder ein neues PET-Synthesieren. Das unterscheidet sich auch nicht von Wirtschenmaterial mehr, also das ist dann eine sehr hohe Qualität. Wenn wir jetzt beim Beispiel der Plastikobstschale bleiben wie lange dauert es denn bis dann so eine Plastikkopstschalle komplett zersetzt wird?

8:44 Das hängt wirklich davon ab, wie dick diese Verpackung ist. Wir arbeiten mit über zwanzig Mikrometer die Stunde Abtragungsraten. Das bedeutet, so eine typische Obstschale ist in circa zehn bis achtzehn Stunden abgebaut. Wow! Okay das ist ja schon sehr schnell würde ich mal sagen. Jetzt arbeitet ihr auch weiter an dem Enzym und probiert es halt auch weiter zu entwickeln.

9:10 habt ihr auch schon gerade gesagt? Inwiefern helfen euch da aktuelle technologische Entwicklungen in der Biotechnologie oder auch künstliche Intelligenz ganz aktuell? Ja genau inwiefern helfen die euch euer Produkt zu optimieren? Also KI spielt natürlich eine zunehmend wichtige Rolle auch beim Enzyme Engineering.

9:28 Da kommt man heutzutage kaum noch daran vorbei, das ist eine super Sache weil wir die Enzymen deutlich schneller optimieren können und auch viel weniger Kandidaten testen müssen. Das war vorher viel mehr Try and Error. mit den Vorhersage Modellen, benötigen wir wirklich in der Regel nur sehr wenige Kandidaten zum Test, lernen dann iterativ rundenbasiert und nach wenigen Runden haben wir dann einen Highscorer Enzymen was die Aufgaben zufriedenständig lösen kann.

10:01 Hier vielleicht noch ergänzend ist sehr wichtig unsere patentierte Messtechnologie mit der wir eben sehr gute Datensätze über gesamte Abbauverhalten generieren können auf Originalmaterial getestet. Bei allen datengetriebenen Modellen ist immer die Datenqualität der entscheidende Faktor. Ansonsten habe ich, wie man so schön sagt, Shit in, Shit out und das entsprechend auch der Hebel oder dieses Alleinstellungsmerkmal des Vier mitbringen.

10:29 aber genau diese KI-Modelle oder datengestützten Modelle sind jetzt ein sehr großer Beschleuniger in dieser prangische Allgemein. Du hast gerade gesagt patentierte Messtechnologie, d.h., die habt ihr selbst entwickelt? Die hat unser Mitgründer Ronny Frank entwickelt, das ist eigentlich eine andere Arbeitsgruppe gewesen.

10:46 Christian und Ronny haben sich da zusammengefunden und gesagt hier wir können doch die Technologie die ich schon habe für andere Anwendungen, können wir doch adaptieren für die Enzymenentwicklung von Enzymscreening und so kam dann sehr schnell auch mit Hilfe von Tridetruck Komponenten selbst entwickelten Tridettruck Kmponenten ja erste Prototypen.

11:06 weiter hochskaliert das System, sodass wir jetzt wirklich im Hochdurchsatz verfahren da die Enzyme sehr schnell testen können und auch anders herum wiederum eben auch neue Kunststoffkandidaten auf verschiedene Enzymen testen als Indikation für biologische Abbaubaubarkeit. Christian, jetzt beschäftigen sich ja neben euch noch andere Firmen mit biotechnologischem Recycling.

11:26 Worun unterscheidet es dich denn euer Enzym im Vergleich zu den der Mitbewerber? Ja, da blicken wir zum nächsten Mal nach Frankreich zu Cabillus. Die sind schon seit Jahrzehnt zwölf dabei diesen Prozess auf die Straße zu bekommen Und hier muss man wirklich sagen, das ist ein komplett anderer Ansatz. Also hier bei Kavios kam der Berg zum Propheten kann man sagen.

11:46 also die Investoren hatten die Idee, da hatten es vermutlich mal irgendwo in einem Artikel gelesen und da gibt's Enzyme, die können Plastik. aber wie gesagt zu dem Zeitpunkt das war über vier Wochen hatten sie einen Teil des Plastiks abgebaut also weit entfernt. Die haben schon Forscher gesucht, die dann die Technologie entsprechend hoch entwickeln also vom level das war damals unterirdisch.

12:12 Haben sie es dann geschafft über die nächsten zehn jahre dass soweit hinzubekommen, dass man ein prozess hat bei uns natürlich genau anders herum. wir als wissenschaftler haben gesehen die technologie ist jetzt an dem punkt wo wir sie in den markt bekommen können. das heißt wir haben diese dieses Tal der Treuen, kann man sagen über sehr lange Entwicklungszeiten an der Uni verbracht.

12:35 Dadurch natürlich jetzt auch kein Investorengeld verbrannt und wir kommen quasi ganz leicht jetzt aus der Uni ohne dort Riesenkosten vor, sagt so haben also wir halten zurzeit ein hundert Prozent des Unternehmens und haben eine TRL mit der wir jetzt anstatt gehen können.". Das war jetzt ein Beispiel der Mitbewerber aus Frankreich.

12:57 gibt es noch weitere Mitbewehrbar? Es gibt noch viele Start-ups, die auf einem ähnlichen Weg sind. Also jetzt zu der Zeit wie Pilz aus dem Boden sprießen. Bisher haben wir aber nicht wirklich gesehen, wie leistungsfähig diese Verfahren sind. Die haben noch nicht präsentiert und oft auch No Names in der Literatur unbekannt.

13:20 Darin gingen sie natürlich mit einer über zwanzigjährigen Expertise an der Uni Leipzig in dem Gebiet sehr vertraut. Es ist nicht nur das Enzym, sondern es ist der gesamte Prozess. Der Bottleneck ist gar nicht mal das Enzymen. Jeder kann mit KI heutzutage auch netter Enzyme entwickeln wenn er ein bisschen was davon versteht.

13:41 aber das Ensymen muss am Ende at Scale hergestellt werden und das ist so ein Bottlenecks. Ich denke da sind die anderen Teams noch nicht ganz soweit. Über den technischen Prozess haben wir gerade auch schon gesprochen. Martin, dann lass uns noch mal so ein bisschen auf den Recyclingzyklus schauen. wo wie und von wem wird denn diese Technik aktuell eingesetzt?

14:00 Also aktuell sind wir hier im Hundert-Liter-Maßstab unterwegs. Wir werden jetzt gerade testen mit verschiedenen Abfallströmen durch. Das hat uns eben sehr wichtig. Das Post-Konsumer-Abfall ist da auch kontaminierter Abfall dass wir denen wieder in sehr gutem Qualität recyceln können. Ich finde da jetzt gerade eine Materialvalidierung mit einem großen PT-Hersteller durch, also dass wir unsere Monomere dann wirklich in den PT Kreislauf einschleusen können als sogenannte Drop In Chemical.

14:32 Das sind jetzt gerade wichtige Meilensteine. Also ich sage von daher ist das nicht im kommerziellen Einsatz bisher. Weitere Weg ist jetzt, dass wir uns damit einen erfahrenen Anlagenbau unternehmen kooperieren wollen und die weitere Skalierung vorantreiben möchten. Und das auch möglichst in einem sogenannten Kappex-Light Ansatz, also dass wir die nächsten Stufen auch bezugsweise über so Scale-Up-Parks gehen, wo man sich einmieten kann in bestehende Infrastrukturen um da einfach auch Investitionsvolumen möglichst gering zu halten.

15:05 aber trotzdem den Test, das Verfahren zu validieren und größeren Maßstab zu überführen sehr wichtigen Step, Vertrauen zu schaffen mit geringen Investitionskosten und möchten dann im Parallel auch ein sogenanntes Turnkey License Package entwickeln. Mit unserem Kooperationspartner sozusagen wirklich einen Technologiepaket hat das man aber auch mit implementiert beim Kunden und Zielgerichte auf die Anforderungen Und das sind unsere Zielkundengruppe in deinem Ende integrierten Abfallentsorgungs- und Recyclingunternehmen beziehungsweise die chemische Industrie.

15:46 Vielleicht auch da in einem Zusammenspiel, weil das so der Übergang von Abfallentzirkungen klassischem Recyling zu chemischer Industriem. Mit denen gemeinsam wollen wir dann die erste großtechnische Anlage in Betrieb nehmen bis zum Jahr im Jahr oder im Jahr. und da sprechen wir dann über vierzigtausend Tonnen Kunststoffabfall, der pro Jahr recycelt werden kann.

16:08 Ja, Wahnsinn. Das heißt ihr kooperiert da viel? Wollt Ihr auch selbst Anlagen betreiben? Das wollen wir möglichst vermeiden. Da wollen wir eben gleich die Kunden, die wirklich die Anlage betreiben und die Erfahrungen haben in dem Bereich mit Einspannen, die überzeugen von der Technologie und dann sprechen dieses Know-how einbinden.

16:25 Von daher möchten wir das gerne vermeiden! Jetzt ist es ja doch dann noch... Ja, sag ich mal noch ein langer Weg bis zu dieser großen Anlage von der du gerade gesprochen hast. Wenn ihr gerade so bei hundert Kubikmetern seid? Was steht da jetzt noch an in den nächsten Jahren? Also wie gesagt ist es ein wichtiger nächster Schritt die Demonstration im Scale-Up Park wo wir dann in den Kubikmeter Maßstab gehen.

16:48 Da sich mir gerade die verfügbare Infrastruktur zwischen einen und zehn Kubikmeter bewegen. Parallel dazu führen wir auch schon Machbarkeitsstudien durch mit Recyclingunternehmen, sind da auch in der Anbahnung von Kooperationen. Um natürlich einfach zu zeigen hier ist wirklich eine Kundengruppe die möchte so ne Anlage bauen um entsprechend aber die Investorengelder mehr anzuziehen das sehen wir eine gewisse Rückhaltung aktuell noch Weil der Markt schaut, okay wie entwickelt sich jetzt auch das regulatorische Rahmenwerk.

17:25 Das hier ein sehr wichtiger Faktor ist. Die EU setzt da gerade verschiedenste Maßnahmen um aber es sind auch sehr umfangreiche Maßnahmenpakete oder Verordnungspakete die in den Markt gebracht werden. für uns ein sehr wichtiges Paket ist die sogenannte PPWR, die Packaging and Packaging Race Regulation und hier werden verbindliche Rezyklatquoten definiert.

17:50 Für PET ist das z.B. in den Jahren, dass es zum Beispiel in den Jahr im Jahr haben wird, bis zu ca. der Jahre pro Jahr. Und das sind sehr wichtige Treiber, da man dadurch einen eigenen Markt schafft. Der Unabhängig ist von der fossilen Wertschöpfungskette. Da basiert ja das gesamte PET auf Erdöl oder Erdgas und das ist eine hoch skalierte Wertschöffungskette.

18:16 gerade durch die erhöhte Ölpreise wird auch zu einem bisschen umdenken, Souveränitätsaspekt in der EU sehr wichtiges Thema. Das ist für uns ein sehr wichtiger Eintrittspunkt, um zu zeigen hier ist wirklich ein Markt den wir bedienen können. gerade das lebensmitteltaugliche Rezyklat ist für unseren ganz wichtiger Markt wo wir jetzt schon auf Basis unserer Kalkulation mit bestehenden Recyclingverfahren mithalten können dass wir wirklich da einen Preisvorteil generieren können und eine sehr hohe Rezyklar Qualität bieten können.

18:47 Die ist der Industrie ermöglicht, diese neuen regulatorischen Anforderungen bei minimalen Kosten und geringen Risiko zu erfüllen. Und noch ein Aspekt, das ist sehr wichtig, dass gerade dieser Regulatorie auch aufrecht erhalten wird und nicht wird zurückgetreten wird. Es ist gerade eine gewisse abwartende Haltung in der Industri-.

19:05 okay was passiert jetzt wirklich? Wie wird das ganz im Detail auch runtergebrochen? da befindet sich das dann gerade auch dieses Unterbrechen auch auf nationale Gesetze und das ist für uns ein sehr wichtiger Faktor. Das heißt, ihr habt aber auch Hoffnung dass eben diese Rezyklatquoten auch einen richtigen Push geben könnten für euer Produkt.

19:24 Ja das ist ein sehr wichtiger Katalysator da wir sehen, man braucht diesen Einstiegspunkt damit sich die Verfahren in einem großtechnischen Maßstab eben auch etablieren können und auf dieser Basis dann weiter skaliert werden können oder auch weiter optimiert werden kann, dass man dann auch perspektivisch eine Kostenparität mit eben erdölbasierten Produkten erreichen kann.

19:45 Aber man braucht schon so ein gewisses Einstiegsfenster, damit auch Investorengeld einfach akquiriert werden kann. und wenn immer wieder so eine Unsicherheit besteht ist für jeden Investor und für jeden potenziellen Kunden natürlich ein Showstopper. Von was für Geld sprechen wir da oder bei den Kosten solcher möglichen Anlagen?

20:04 Habt ihr da schon grobe Vorstellungen? Ja also Anlage im großtechnischen Maßstab geht das schon in den Bereich von zweihundert Millionen Euro, die man da in die Anlagentechnik investieren muss. Wir sind auch gerade nochmal mit unserem Kooperationspartner dabei, um das Prozessdesign zu validieren und auch die ganzen Kalkulationen dahinter, um mehr Vertrauen im Markt zu generieren.

20:30 Aber das ist eine Größenordnung, die auf jeden Fall einzuplanet. Dann würde ich ganz gerne mit euch noch mal ein bisschen über Esther Biotec und die ganze Gründungsphase sprechen. Wie habt ihr diesen Prozess der Ausgründung erlebt? War ja bestimmt ziemlich aufregend, es gab sicher auch einige Hindernisse.

20:47 aber auch Sicherunterstützung gibt uns gerne mal ein paar Einblicke da. Es ist sehr verschiedene Ebenen, die das zusammenspielen. also grundsätzlich erstmal sehr viel Bestärkung und Unterstützung haben wir wahrgenommen. Also sowohl auf der privaten Seite, ich glaube das da auch in Deutschland gerade doch ein gewisser Schiff stattfindet.

21:08 Wir sind mal früher was doch eher so einen Wunsch, vierzig Jahre im Konzern zu arbeiten. So dieses okay etwas Neues schaffen und Eignes schaffen ist viel akzeptiert damit viel mehr unterstützt. also kann nicht mit meinem privaten Umfeld auf jeden Fall beobachten. aber auch so auf dieser ganzen Förderlandschaftseite ... wird mir sehr gut unterstützt.

21:27 Also zum einen von der SAP, das ist die Sächsische Aufbaubank,... ... eine Validierungsförderung... und jetzt eben in diesem Exist-Forschungstransfer. Das ist so ein Förderprogramm vom Bundeswirtschaftsministerium,... ... wo es eben explizit darum geht, ... ... Exzellenzforschungen in der kommerzielle Nutzung zu bringen.

21:45 Und darüber sind wir auch aktuell finanziert. Da befinden uns dann noch ins Spinoffprozess von der Universität Leipzig. Und das ist wirklich ein super Instrument,... um da einfach diesen Absprung zu schaffen. Und auch auf der Basis der Universität, wir haben eine sehr enge Kooperation mit der Universitäts-, also mit verschiedenen Arbeitsgruppen aber auch auf administrativer Ebene.

22:09 in allen Leveln haben wir dann eine sehr breite Unterstützung und sehen da wirklich auch eine intrinsische Motivation das Thema auf die Straße zu bringen, in den Markt zu bringen und auch auf dem Bereich der Unternehmen. Also man sieht immer eigentlich alle Akteure wollen auch dorthin zu einer Kreislaufwirtschaft.

22:28 Das schöpft auch mal, da gibt mir oder uns immer sehr viel Mut und Zutrauen das weiter anzugehen bei allen Akteuren haben dasselbe Ziel aber es sind doch sehr komplexe Wertschöpfungsketten. so eine Transformation hat gewisse Herausforderungen und unterliegen dem Gesetz des Marktes. Und deshalb sehen wir eben auch diesen regulatorischen Rahmen wichtig, aber die einzelnen Akteure sind sehr bestrebt das in die Richtung zu bringen und da sehen wir auch sehr viel positive Austausch mit den Industrie-Playern und sind das dankbar auch handgereicht zu bekommen.

23:06 Und Hindernisse in der Ausgründungsphase? Was ist euch da so eine Änderung geblieben? Christian kann dann nochmal es noch länger in der Historie dabei. Ich schuld vielleicht erst mal aus meiner aktuellen Zeit bin auch sehr an dem Finanzthema natürlich involviert, dass man sieht diese Finanzierung solcher doch etwas größeren Vorhaben ist Europa erschwert.

23:25 gerade so im Zeitalter des KI und Defense Booms gehen natürlich viele Investoren Gelder in diese Themen rein wo ich vielleicht nach ein zwei Jahren schon in Profitabilität erreichen kann. Bei uns sind das längere Entwicklungszyklen und das sehen wir schon als großes Thema. zum einen, wenn ich mal im Vergleich mit USA.

23:45 Es ist einfach sehr viel Geld vorhanden da wird auch sehr viel Investition und Ideen reingepumpt. und auf der anderen Seite in China als Gegenmodell kann man sich jetzt super streiten über dieses Modell. Das hat wie ja auch sehr viele Nachteile. aber wenn dann irgendwie das Thema identifiziert und das als Ziel ausgegeben ist, dann wird es auch umgesetzt.

24:07 Also gerade im Recyclingbereich Umweltechnologien ist China auch sehr weit vorn unterwegs. Und dann wird das mit aller Gewalt sowohl positiv als auch negativen durchgedrückt und ein extremes Innovationsgeschwindigkeit- und Ausgallierungstempo wird da an den Tag gelegt. Christian vielleicht noch mal von dir her wie du das auch so hast ja länger auch schon involviert wahrgenommen hast?

24:29 Genau also... Natürlich gibt es auch einige Hürden auf dem Weg. Angefangen im Jahr zweizig neunzehn, als mein Doktorvater dann emmeritiert ist hatte ich dann in der Zwischenzeit an der Uni Leipzig nur über Drückmittel überleben können. das heißt keine Haushaltsstelle. das macht natürlich kompetitiv. also man ist im Endeffekt die Hälfte der Zeit am Antreu geschrieben um die Finanzierung zu stemmen.

24:55 Aber Gott sei Dank haben wir hier wirklich eine sehr gute Forschungsinfrastruktur und das hat uns dann auch ermöglicht, den Ball hochzuhalten und über die Zeit zukommen, die Technologie weiterzuentwickeln. Was ich nochmal ganz explizit sagen muss neben der Technologie an sich ist es natürlich auch der sozioeconomische Aspekt.

25:14 also die Ökonomie lösen wir indem wir die Technologien gut genug machen damit man damit Geld verdienen kann. aber was fast genauso wichtig ist ist die soziale Akzeptanz. Und hier müssen wir wirklich sagen, die Bevölkerung scheint dieses Thema sehr gut aufzunehmen. Wir sehen das hat eine sehr gute Resonanz.

25:34 Es gibt hier deutlich weniger kritische Stimmen im Vergleich zu anderen auch sinnvollen Recyclingverfahren. Das hilft uns aber natürlich jetzt über mediale Aufmerksamkeit der Bevölkerung zu zeigen. Hier geht was und da kommen natürlich auch die großen Player zu uns Wobei man hier auch wieder sagen muss, diese natürlich abwarten.

25:56 Die zögern die schauen erstmal und beobachten. aber das ist okay für uns da. wir liefern vielleicht noch mal eine frage an euch beide warum ist euch dieses thema kunststoff recycling so wichtig? Und warum möchtet ihr da gerne auch mit ester biotech dann Euren Anteil dazu beitragen dass sich die situation verbessert und die kreislaufwirtschaft besser funktioniert?

26:17 ja also Kunststoffe sind jetzt nicht Erfindung der letzten zwanzig Jahre. Wir haben jetzt schon seit über sechzig-achtzig Jahren diese Kunststoffe im Markt, es wird immer mehr aber sie haben sich seitdem nicht wirklich weiterentwickelt und so eine richtige End of Life Lösung gibt's einfach noch nicht.

26:36 also die Recycling Quoten sind viel zu schlecht und wir sehen ja das ist uns auf die Füße fällt. Wir sprechen davon der globalen Plastikrise auch finden wir das überall. Es ist ubiquitär, gerade Mikronanoplastik auch total unbekannt, potenzielle gefährliche Folgen und wir müssen einfach das ganze System komplett von der Pika auf umdenken.

27:01 und wir sehen uns als die Advokaten der Natur an indem wir die Werkzeuge der Natur nutzen also die Enzyme und hier wirklich Lösungen anbieten die naturkompatibel sind. Und das gibt die Motivation wirklich mit Technologie, Natur inspiriert diese Krise zu überwinden. Ja ist auch als wir sind noch Familienväter und wollen natürlich unseren Kindern da auch eine Möglichkeit geben oder auch den weiteren Generationen auf dem Planeten leben zu können.

27:33 Ich glaube es ist ziemlich offensichtlich wenn man so weitermachen wie bisher ist das endlich und ja da wollen wir einen gewissen Beitrag leisten. Ja, echt sehr schön. Das macht irgendwie auch so ein bisschen Hoffnung, wenn man über solche Projekte dann erfährt. Jetzt haben wir in den letzten Minuten viel gelernt über euer Unternehmen, euer Start-up und auch über enzymatisches Plastikrecycling.

27:55 Zum Schluss vielleicht auch noch mal die Frage an euch beide – wo soll die Reise denn hingehen? Wenn ihr jetzt zehn Jahre in die Zukunft blickt, was wären dafür euch so Indikatoren dafür dass ihr mit eurer Technik Erfolg habt? Ja, das ist mir zuerst aus der kommerziellen Sicht gesehen. also wäre es ein Riesenabfolg, wenn wir mindestens zehn Anlagen im Markt haben.

28:16 Wo ich das so kommerzielle industrial scale anlagen und wie er eben die geringsten Kosten und geringste CO-Zweiemission in dieser Recyclingklasse also sprich mal vom rohstofflichen Recycling wo wir eben auch molekulare Ebenen arbeiten. Das wäre für uns ein Riesenerfolg. Und ja aber eben auch die Wertschöpfungskette überseite transformieren und genau durch Christian nochmal Christian übergeben, dass er nochmal die visionäre Seite auch abdeckt.

28:45 Genau also neben dem Recycling was im Endeffekt heute stattfindet, also beispielsweise PET träumen wir natürlich auch über die Kunststoffe der nächsten Generationen, die verbesserte Eigenschaften haben und auch biokompatibler sind. Und wir wollen wirklich auch als Katalysator wirken diese Kunststoffes alongfähig zu machen.

29:06 das wäre natürlich ganz toll wenn in unseren Anlagen, in zehn Jahren auch die ersten Biogen- und Bioabrobaren Kunststoffe recycelt werden anstatt sie beispielsweise Richtung Kompostier-Szenario zu senden was absolut nicht zielführend ist für typische Verpackungen. Also ziemlich große und spannende Pläne.

29:25 dann drücke ich euch auf jeden Fall die Daumen dass das alles so aufgeht wie ihr euch das wünscht und vorstellt. Danke für die wirklich spannenden Einblicke in das Thema und für das Gespräch. Ja, vielen Dank! Wir bedanken uns auch für die Möglichkeit hier unser Thema vorstellen zu können und sehen uns hoffentlich demnächst bald mal wieder.

29:41 Vielen Dank! Wenn ihr liebe Hörerinnen und Hörern noch mehr zu diesem Thema erfahren wollt dann lohnt sich wie immer auch ein Blick in die Show Notes dieser Folge. da haben wir weitere Infos verlinkt. Ihr könnt auch diesmal wieder gerne einen Kommentar zur Folge dalassen oder uns eine E-Mail schreiben an podcast.vdi.de.

29:56 Wir freuen uns da auch immer über Themenvorschläge von euch. Für heute war's das, ich bin Christopher und freue mich schon auf die nächste Folge. Bis dahin machts gut!