Willkommen beim Holy Club!

0:00 Music. Willkommen beim Holy Club. Mit mir ist Moritz und Damien. Hallo, ihr zwei. Ich habe sie schon doppelt. Hi. Normanter Einstieg. Und sonst sieht uns ja niemand. Ja, genau. Ja, wir starten heute unser Podcast-Projekt. Und ich glaube, das wird richtig gut. Ich träume tatsächlich schon relativ lange davon.

0:50 Das wissen vielleicht die einen, die mir ein bisschen folgen auf Social Media. Ich bin ja eine begeisterte Methodistin. Und ich habe irgendwie einfach gedacht, naja, ich möchte es ja auch ein bisschen zeigen, warum ich das so cool finde. Und deswegen habe ich mir da Leute gesucht, die mit mir zusammen das cool finden und was darüber machen.

1:05 Und so ist dieses Projekt so ein bisschen entstanden. Aber wenn wir dann von Holy Club sprechen, ist ja irgendwie schon so ein bisschen angeberisch. Deswegen, Damien, sag mal, warum eigentlich Holy Club? Warum Holy Club? Also ich sage mal so, ein guter Methodist, eine gute Methodistin weiß natürlich, woher das kommt.

1:22 Moritz, du weißt das doch. Ich weiß das, seit ich 14 bin, aus dem kirchlichen Unterricht. Nicht schlecht. Sehr gut, sehr gut. Nicht schlecht. Also für die, die es nicht wissen, 1729 war das. Da gab es einen sogenannten Prolie Club von John Wesley, der als Gründer unserer methodistischen Bewegung gilt.

1:41 Die haben sich in Oxford an der Uni getroffen und zusammen mit Freunden und anderen Studierenden haben die diesen Club gegründet. Und die haben regelmäßig halt so getroffen zum Bibelstudium und darüber nachzudenken, wie können wir unseren Glauben leben und uns sozial engagieren und John Wesley war da sehr methodisch unterwegs und dann ist auch der Name Methodistinnen von Methode her entstanden, aber eher so als Beschimpfung oder Spottname und gar nicht mal so als, oh das ist doch ein cooler Name für uns.

2:10 Der wurde dann Holy Club genannt und jetzt tragen wir den aber mit ganz viel Stolz und Demut, würde ich sagen. Habe ich das richtig gesagt oder habe ich was vergessen? Also ich glaube nicht, dass sich jemand den Namen selbst geben würde, aber mittlerweile wurde er angeeignet und auf T-Shirts gedruckt.

2:27 Stimmt, ja, wir haben ganz tolle T-Shirts. Ich fände die in der Schweiz auch, Sarah, diese Methodisten-T-Shirts. Natürlich gibt es die. Haben wir die gut exportiert zu euch da drüben? Ja, ich denke, die sind ein Kassenschlager. Also wer die nicht kennt, mal auschecken. Da fällt mir ein, das war 2010 oder so, auf einer Konferenz habe ich die gesehen.

2:46 Und für die, die es nicht kennen, also ihr müsst euch vorstellen, da hast du oben auf dem T-Shirt stehen M-E-T, Matt. Dann hast du drunter stehen H-O-D und dann kommt darunter I-S-T. Und ich habe das gelesen als Mad-Hot-Ist und dachte so, triff einen heißen Ist? Hä? Bis ich das bei mir gerafft habe, dass es Methodist heißen soll.

3:08 Das hat einen Moment gedauert. Aber gut, ja, sind jetzt ganz schön beliebt. Sind ganz schön beliebt und ich glaube, da stecken ja immer ganz schön unterschiedliche Menschen drin. Also diese Methodisten und Methodistinnen. Manche sind schon immer dabei, irgendwie in achter Generation und andere sind neu dazugekommen.

3:25 Und wir dachten, wenn man sich auf die Suche macht nach den Methodisten und Methodistinnen oder nach dem Methodismus, also was ist das eigentlich, dann ist es am besten, mit diesen Menschen ins Gespräch zu kommen und einfach zu fragen, hey, wie kommst du dazu, was ist dir wichtig, was nervt dich vielleicht auch.

3:42 Und das ist eigentlich die Idee, die wir hinter diesem Podcast haben, denn auch wir drei stecken da unterschiedlich tief drin. Und deshalb, Sarah, du hättest so die Grundidee, sag doch mal für die, die dir vielleicht nicht folgen, wer bist du und wie kommst du zu diesem Holy Club? Ja, ich bin Sarah Staub, ich komme aus der Schweiz.

4:02 Man hört es vielleicht ein bisschen am Akzent. Ich gebe mir zwar immer Mühe, ich könnte auch so sprechen, aber das mache ich nicht. Oder verniedlich. Naja, man hört es ja trotzdem so ein bisschen. Und ich bin seit zwei Jahren methodistische Lokalpfarrerin. Ich glaube, das kennt ihr in Deutschland auch mit diesem Lokal vorne dran. Oder in Amerika.

4:21 Lokalpastoren und Pastoren sind es auch in den USA. Genau, und bin seit fünf Jahren Methodistin. Bin nicht in der methodistischen Kirche aufgewachsen, sondern in einer anderen, so ein bisschen pfingstlich-charismatischen, pietistischen Kirche. Und da aber relativ früh auch dann wieder raus, also mit 16 Jahren und habe dann eigentlich ganz lange nicht so wirklich viel mit Kirche anfangen können.

4:44 Und das hat sich dann so ein bisschen verändert durch verschiedene Lebensumstände. Und als ich mich dann erneut so auf die Suche gemacht habe nach Gott und Glaube und Christentum, ist mir dieser Methodismus eben über den Weg gelaufen in Form der EMK. Und ich habe da wirklich seit fünf Jahren meine Heimat gefunden und Ich bin, wie gesagt, eigentlich wirklich sehr begeistert davon.

5:05 Auch wenn ich natürlich nicht alles nur gut finde. Das sagen mir manchmal die Leute. Was? Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Ja, ja, es gibt einiges. Aber nichtsdestotrotz, für mich ist die einzige Form, wie eine christliche Bewegung funktioniert. Mit allen Schrägheiten und so. Und ja, jetzt fange ich bald mein Gemeindepraktikum an und werde vielleicht dann bald Gemeindepfarrerin.

5:30 Ja, Damien, sag mal du, jetzt wollen wir von dir noch ein bisschen wissen. Okay, also ich bin der Damien. Ich bin ursprünglich aus Deutschland natürlich, wie man schön hört. Ich bin im Frankfurter Raum in Hessen aufgewachsen und habe auch erst mit 16 mich für die EMK, also Evangelisch-Methodistische Kirche, entschieden.

5:46 Bin dann seitdem Methodist unterwegs, bin dann Pastor geworden und bin dann nach fünf Jahren im Dienst, habe ich mich transferieren lassen in die USA und bin jetzt in Washington State, Spokane. Area. Und da bin ich jetzt Pastor und einer Gemeinde. Und ja, und das ist ganz spannend, ein bisschen so die Unterschiede zu sehen zu der Struktur hier und dort.

6:09 Ja, und Sarah hat mich angefragt und jetzt bin ich auch hier im Holy Club. Ich war schon immer das Gefühl, ich bin sehr heilig, also bin ich jetzt richtig hier. Naja. Moritz, du bist auch noch dazu gekommen. Wo treibst du dich rum? Wer bist du? Was müssen wir über dich wissen? Das ist eine sehr künstliche Frage von dir, Damien.

6:24 Die EMK zumindest in Deutschland ist nicht so groß, deshalb kennen wir uns schon länger. Das kommt ganz schön oft vor. Ich bin auch Pastor, frisch ordiniert in diesem Jahr. Ich bin Pastor in Metzingen in Baden-Württemberg und bin zur EMK dazugekommen, als ich so im Grundschulalter war. Da haben sich meine Eltern getrennt.

6:45 Die waren eigentlich in der evangelischen Landeskirche und meine Mutter hat dann einfach einen Gottesdienst gesucht, wo die Kinderbetreuung parallel war, damit sie da als alleinerziehende Mutter teilnehmen konnte. Und das war dann eben die Evangelisch-Metodystische Gemeinde, Hat dann ein paar Jahre gedauert, so kirchlichen Unterricht habe ich mitgemacht und bin dann über die Jugendorganisation Wilder Süden so richtig in Verantwortung gekommen in der Jugendarbeit.

7:11 Das war dann so eine überregionale Sache und wir konnten ein bisschen Kirche so machen, wie wir das wollten als Jugendliche und das kannte ich so nicht von anderen Kirchen. Und ich glaube, so habe ich Feuer gefangen. Und deshalb bin ich heute immer wieder dabei, wenn es um Kirche gestalten und verändern geht.

7:28 Bin dann da frustriert, wo es nicht so klappt. Und da begeistert, wo so Aufbrüche entstehen. Und ich glaube, dieser Podcast-Raum ist vielleicht so ein Aufbruch. Und da bin ich gespannt, irgendwie mit euch da mich vorzutasten und freue mich auf viele Gespräche. Darf ich noch eine Frage stellen? Fragen sind verboten, Damien.

7:46 Das ist jetzt für mich eine Lernfrage, weil du hast gerade gesagt kirchlicher Unterricht und ich weiß, in der Landeskirche für die, die keine Methods sind hier unter uns zuhören, meine ich jetzt. Das ist ja Konfirmation meistens bei der Landeskirche. Wie sagt ihr in der Schweiz denn dazu als Methodisten?

8:04 Sagt ihr da auch kirchlicher Unterricht? Ja, aber ich bin mit Sonntagsschule aufgewachsen. Aber auch dann Unterricht später und ich glaube Unterrichtsabschluss. Ja, okay. In der Freikirche oder auch bei den Methodisten vor allem kein Mitglied wird nach diesem kirchlichen Unterricht. In der Landeskirche wirst du ja quasi, oder bestätigst du deine Mitgliedschaft in der Konfirmation.

8:26 Aber da bist du ja mit der Taufe schon Mitglied und das ist in der methodistischen Kirche auch nicht so. Und ich habe ja, also in den USA sage ich, nämlich Confirmation Class für diesen Unterricht. Und das Ziel ist auch am Ende der Confirmation Class für die, gerade vor allem Teenager, dass die dann auch Mitglied werden und sind.

8:45 Okay, wollte ich schon mal erklären. Sehr gut. Ich wollte noch was anderes klären, weil es eben auch noch mit einen Grund gibt, warum ich gerne Methodistin bin. Ich singe gerne, aber ich bin mit diesem Worship aus meinem alten Umfeld, das ist mittlerweile ein bisschen schwierig, aber ich mag so alte Kirchenlieder.

9:01 Und die Methodistische Kirche, die ist weltweit sehr, sehr bekannt. Also ich glaube, ich habe sogar gelesen, dass das Kirchgesangbuch der EMK oder der UMC, der United Methodist Church, eines der schönsten ist. Moritz streckt schon den Finger hoch. Nein, ich wollte ganz kurz unterbrechen, weil ich habe in der Vorbereitung den Wikipedia-Artikel zum evangelisch-methodistischen Gesangbuch gelesen und habe gesehen, dass der Hartmut Hund oder so, Hartmut Hand.

9:27 Der viele methodistische Lieder geschrieben und übersetzt hat, der hat auch den Wikipedia-Artikel geschrieben und da steht in der Einleitung das schönste deutschsprachige Gesangbuch. Und das fand ich schon ein weird flex. Also da sind wir mit unserem Holy Club nicht alleine in dieser ein bisschen selbstironischen Spur hoffentlich unterwegs.

9:47 Okay. Aber ich glaube, also das hat glaube ich einen Grund. Also ich würde ihm ja gar nicht mal so da Unrecht geben. Insofern, weil immer wenn ich Leute von der Landeskirche oder anderen Gemeinden bei uns im Gottesdienst hatte, haben die gesagt... Also nicht wegen der Liedauswahl, sondern mehr wegen der Art des Gesangbügens.

10:02 Also dass man zum Beispiel vierstimmig alles notiert hat, sodass man quasi als Gemeinde Chor direkt singen könnte, was auch viele Gemeinden ja immer noch machen. Und ein paar schöne Gebete und Zitate drin sind, die in Evangelischen Gesangbuch nicht so krass vertreten sind. Ich glaube, er meinte wahrscheinlich, hoffe ich, nicht unbedingt die Liedauswahl und seine Lieder, sondern er meinte eher so die Aufmachung. Und trotzdem wird es ja nicht besser.

10:27 Ja, ich habe es aus einem anderen Kontext gehört, aber der kam natürlich auch aus einem methodistischen Kontext. Vielleicht kann das irgendwie jemand aus einer anderen Kirche oder so mal verifizieren, ob das wirklich stimmt, haben wir ein schönes Gesangbuch oder nicht. Auf jeden Fall würde mich interessieren, welche eure Lieblingshymne ist.

10:46 Also meine Lieblingshymne ist keine methodistische, sondern Wer nur den lieben Gott lässt walten. Die haben wir immer beim Wilden Süden damals bei dieser Jugendfreizeit als Abschlusslied gesungen, so im Kreis stehend. Strophe 1, 2 und 6, glaube ich. Und immer wenn ich das höre oder selber singe, bin ich echt ergriffen und so zurückgeworfen noch an die Zeit damals.

11:08 Dieses Lied wird in einem Film thematisiert, Vaya Condios heißt der, wo so ein paar Musikmönche, ein sehr junger Daniel Brühl, wer ihn sehen will, so eine Art Klosterorden irgendwie bilden. Und dann sind da diese drei Mönche, die sehr unterschiedlich sind, zusammen unterwegs. Und dieses Lied und diese Musik vereint sie so ein bisschen.

11:31 Und so sind wir drauf gekommen irgendwie damals. Also das finde ich schon so das hymnischste Lied, was ich so schön finde. Sonst noch andere. Esu meine Freude zum Beispiel mit dem Text von Gerhard Schöne ist damit abgedruckt. Das berührt mich lyrisch sehr. Aber so die größte Hymne auf jeden Fall wäre nur den lieben Gott lässt walten.

11:53 Kannst du damit was anfangen, Sarah? Tatsächlich nicht. Sag mir mal die Nummer. Ich kenne die nur bei den Nummern. Ich schaue nach 300 irgendwas. Wartet einen Moment, beziehungsweise macht schon mal weiter. Ich sage es euch dann. Der nenne wird 68, glaube ich. Aber ich bin ein bisschen eingerostet, indem ich das amerikanische Gesangbuch habe. Okay, okay. Aber es geht, wer nur den lieben Gott lässt walten.

12:14 Also vielleicht müssen wir... Aber es gibt nur eine richtige Antwort. 367. Ah, nicht schlecht. Eine Nummer daneben. Aber es gibt nur eine richtige Antwort für einen wahren Methodisten, eine wahren Methodistin. Das ist die Nummer 1. Mein Mund besinge tausendfach. Oder im Englischen for a thousand tongues to sing.

12:32 Und das ist meine Lieblingshymne. Ich finde es auch, da passt auch Hymne. Wenn das gespielt wird, dann stehen alle Methods und sind ganz verrückt. Und es ist auch unser Einspieler. Genau, das ist unser Einspieler und das ist das Lied, was ich im kirchlichen Unterricht damals auswendig lernen musste. Alle Strophen.

12:49 Ach ja. Und dann Vorsagen. Zehn oder zwölf Strophen oder so. Da kommt halt noch das Methodische durch. Also es ist schon wichtig, da akribisch zu sein. Der Scheiß hat sich Mühe gegeben beim Aufschreiben. Es ist nicht zu viel Fall. An dieser Stelle möchte ich auch nochmal erwähnen, dass wir eigentlich geplant haben, vielleicht so einmal im Monat ein Gespräch zu dritt zu machen, wo wir eben auch so kirchliche Facts und Geschichte und solche Sachen ein bisschen aufrollen, weil das kann natürlich jetzt für Menschen, die überhaupt nichts mit Methodismus am Hut haben, ein bisschen wild klingen alles, aber da können wir dann eben genau über solche Sachen diskutieren, warum muss man 18-strophige Hymnen auswendig lernen beim Unterricht.

13:29 Aber ich habe noch meine Lieblingshymne, das ist auf Englisch, die Blessed Assurance, das finde ich so das Schönste. Und Wrestling Jacob tatsächlich auch, das ist von Charles Wesley, weiß ich nicht welche Nummer, aber es ist sehr, sehr schön. Es ist ein bisschen wie ein Western-Song. Also ich kenne es nicht, aber vielleicht für die, die zuhören und so zufällig reingekommen sind.

13:49 Also John Wesley wurde schon erwähnt, der hat diesen Club gegründet und er hatte sehr viele Geschwister. Und einer davon heißt Charles und der hat sehr viele Lieder geschrieben. Wieder 6.000. Genau, und auf den beziehen wir uns jetzt gerade. Und jetzt vielleicht nicht mehr, weil Sarah hat bestimmt die nächste Frage im Gepäck.

14:07 Ja, eigentlich habt ihr das so ein bisschen beantwortet, warum ihr Methodist seid. Wollt ihr das nochmal? Nee, nicht. Okay, gut. Ich finde, wir haben unsere Geschichte so biografisch erzählt, aber ich habe jetzt keine Ahnung. Der Damien wurde mit 16 Methodist, aber was er sich dann dabei gedacht hat später, so dabei zu bleiben und dann das auch beruflich zu machen, das hat ja vielleicht noch andere Gründe, denke ich mal. Stimmt.

14:29 Ja, also ich sag mal so, der Hauptgrund, warum ich Methodist wurde, war, ich hab mich in Mädel verknallt und die war, da waren wir beide so 14, 15 und die war Methodistin. Und das ist wirklich kleiner Funfact, in meinem kleinen Café, in einem kleinen Ort, wo ich gewohnt habe, 500 Einwohner, ich glaube mittlerweile sind es 504, dort gibt es nur eine Kirche und das ist die evangelisch-methodistische Kirche.

14:51 Und das ist in Deutschland, ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber es ist sehr, sehr ungewöhnlich. Normalerweise ist das mindestens noch eine Landeskirche oder eine katholische Kirche im Ort. Und in dem Fall waren es nur in Meadows. Und da habe ich dann auf einmal festgestellt, meine große Liebe, die ich von der Schule her kannte, in diese Gemeinde geht.

15:08 Und dann dachte ich so, naja, gut, vielleicht musst du da jetzt hingehen. Dann hat das so seinen Lauf genommen. Und dann haben die Eltern mich mal zum Gottesdienst eingeladen. Dann bin ich in den Gottesdienst gegangen. Übrigens, die Mutter von dem Mädel wird auch hier im Podcast ein Interview, durch diese Familie bin ich dann so bei den Melodisten gelandet und vor allem, also ich sage, ich fasse das immer so zusammen, an deren Tisch zu Hause habe ich gelernt, was bedingungslose Liebe ist und über diese Familie bin ich dann an den Melodisten Glauben rangekommen und fand es einfach mega und die Gemeinde war in dem Fall auch sehr offen und freundlich und ja, und dann habe ich mich da aufnehmen lassen mit 18.

15:46 Ja, genau. Schön. So war das. Aber ich bin ohne Kirche aufgewachsen. Also ich war auch nicht getauft oder so, musste mich dann erstmal taufen lassen und dann mich aufnehmen lassen und bin Mitglied geworden. Moritz, magst du noch ein bisschen ergänzen? Du hast ja gesagt, mit diesem wilden Süden und deine Mama, die dich da mitgenommen hat, aber es hat ja ganz bestimmt noch ein bisschen mehr irgendwie halt innerlich mit dir gemacht oder irgendwie Anklang gefunden, damit du geblieben bist überhaupt.

16:11 Ja, ich glaube, die Grunderfahrung habe ich schon vorhin so skizziert, also dass man einfach da Glaube und Kirche irgendwie selbst mitgestalten kann. Also ich habe früh recht viel Verantwortung bekommen in dieser Jugendorganisation. Und dann später habe ich gemerkt, es ist in Deutschland eine recht kleine Kirche und da kann man schon was gestalten, wenn man da Lust drauf hat.

16:31 Und dann müssen noch die Rahmenbedingungen irgendwie ein bisschen stimmen. Und ich war grundsätzlich interessiert und habe dann evangelische Theologie studiert. Also das habe ich so angefangen. Und ich hatte da so ein Gebetsleben vor jeder Prüfung, habe ich gebetet. Oh Herr, lieber Gott, ich weiß, ich habe mich sehr bemüht, aber ich weiß auch, es wird knapp, wenn du willst, dass ich dabei bleibe. Ich mache keine Sprachprüfung zweimal.

16:57 Und das hat irgendwie geklappt, ja, von Prüfung zu Prüfung. Und als dann das Examen näher rückte, da musste ich dann schon überlegen, wo will ich dann damit arbeiten. Und dann war für mich klar, ich will es auf jeden Fall in der Methodistischen Kirche mal probieren. Also da kann man dann nach dem Studium ein Praktikum machen, dann einen Probedienst.

17:15 Und ich habe eigentlich immer gedacht, ja, sowas gestalten und das ausprobieren und mit dem, was ich bin, einfach mich einbringen und dann schauen, wozu es führt. Das war so ein bisschen mein Weg. und dabei kriegt man dann Rückmeldungen von verschiedenen Gemeinden, Wegbegleitern und Begleiterinnen und das hat mich irgendwie dazu geführt, dass ich jetzt immer noch dabei bin.

17:38 Ich würde gleichzeitig sagen, das ist nie was, was irgendwie auf Ewigkeit so bleiben muss. Also für mich ist Methodismus etwas, was in der Tat, in der Praxis eigentlich sich so richtig als tragfähig eigentlich erweist. Und das immer in Gemeinschaft mit anderen. Und deshalb bin ich super gespannt, was da in Zukunft irgendwie noch dazu kommt.

17:58 Aber ich bin da offen und ich glaube, Gott hält auch immer offen und macht Möglichkeiten. Und so gehe ich mal weiter. Und wer weiß, wie lange das jetzt mit uns im Podcast ist, ob wir dich da ins Gemeindepfahramt begleiten, was bei Damien weitergeht und bei mir, das weiß ich nicht und das ist das Schöne.

18:16 Aber bevor wir weitergehen, du hast noch nicht so richtig gesagt, wie du dazu gekommen bist, nur dass du begeistert bist. Und das nehme ich dir auch voll ab, weil ich bin so auf deinen Instagram-Kanal gestoßen, als du deine Englandreise gemacht hast und uns alle mit Methodismus zugespammt hast. Wer da hier gefolgt ist, da kamen jeden Tag zehn Storys von, oh geil, hier war John Wesley mal und guck mal, hier ist der Methodismus.

18:41 Und ich dachte so, wow, ich habe noch niemand, noch wirklich niemand so begeistert vom Methodismusberichten gesehen. Du bist nicht auf Instagram. Naja, ich muss dazu sagen, ich bin auch ein bisschen ein Geschichtsnerd. Also mich hat das fast noch mehr fasziniert, weil ich das halt auch nicht so kenne von meiner kirchlichen Vergangenheit.

19:00 Und ich glaube, das hat mich dann eben auch so ein bisschen dazu geführt irgendwie. Also da gibt es was, das gibt es schon lange und es ist irgendwie schon seit Anfang an, ist es irgendwie auch sozialistisch geprägt oder zumindest politisch geprägt. Das hat irgendwie eine starke Ausrichtung auf Gerechtigkeit, auf soziales Engagement Und es ist aber trotzdem halt eben auch mit Frömmigkeit verbunden.

19:20 Also das ist Herz, Hirn und Hand eben alles miteinander so zu sagen. Und ich glaube, das hat mich dann so auch fasziniert und angezogen. Und dann habe ich einfach auch die Möglichkeit bekommen. Also ich habe auch Theologie studiert und wusste nicht, wie geht es jetzt weiter und wo soll ich hin und so.

19:37 Und habe dann so eine Stelle bekommen in der zentralen Verwaltung hier in der Schweiz, in der EMK. Und habe eigentlich dadurch dann auch eine Chance bekommen, als angehende Theologin zu arbeiten. Und das hat mich sehr gefreut und bin da ein bisschen reingekommen. Und habe dann eigentlich über die Monate und auch dann Jahre gemerkt, dass ich, egal wo ich bin, Es gibt ganz viele unterschiedliche EMKs. Da gibt es konservativere, da gibt es aber auch sehr liberale, sehr progressive.

20:03 Das Feld ist echt breit. Aber egal, wo ich bin, ich muss mich irgendwie nie rechtfertigen. Und das kannte ich so nicht. Also ich habe immer das Gefühl gehabt, ich bin willkommen. Ich habe immer das Gefühl gehabt, mein Gegenüber versteht mich vielleicht nicht ganz, aber ich bin einfach akzeptiert. Und das ist so eine methodistische Eigenschaft, die ich wirklich von egal welcher Gemeinde so erlebt habe.

20:28 Ja, und das hat mich schlussendlich eben dann so beheimaten lassen irgendwie. Also ich glaube, es war weniger der Methodismus an sich, es waren dann schon mehr die Leute schlussendlich. Dann ist es ja gut, dass wir Leute interviewen und nicht uns Dogmatiken anschauen und die referieren im Podcast. Und ich würde auch sagen, das knüpft eigentlich auch an, wie ich es erlebt habe, dass ich durch Menschen, wenn ich in die Gemeinde gekommen bin und erst mal gar nicht wusste, was ist Methodismus überhaupt oder wer ist John Wesley, aber die Leute, die haben das irgendwie, das habe ich auch ganz anders erlebt als in der Landeskirche, wenn ich da zum Beispiel unterwegs war manchmal.

21:02 Ich habe nämlich dann angefangen Orgel zu spielen und war dann immer in der Landeskirche aktiv, aber halt nur, weil ich da ein bisschen Geld bekommen habe. Und dann bei Methodisten habe ich schon anders erlebt, so diese ganz andere Offenheit und Freundlichkeit. Das mag vielleicht auch nicht auf jede Gemeinde zutreffen, aber in den Gemeinden, wo ich dann war, da habe ich es genauso erlebt und fand das auch gerade die Menschen erstmal, die mir die Tür geöffnet haben und danach habe ich mich mit dem Geschichtlichen und im Theologischen beschäftigt.

21:28 War das, also ist das auch so das Beste am Methodismus, wenn du jetzt irgendwie was aufzählen müsstest, das finde ich das Beste am Methodismus oder dieser methodistischen Bewegung? Ja, also ich finde das immer, mittlerweile, indem ich in so vielen Ländern das methodistische Gemeinde mal besucht habe, ist es schwierig zu sagen, das ist der Methodismus.

21:45 Aber es ist schon so, ich würde sagen, was ich richtig schätze am Methodismus, kann auch manchmal auch gleichzeitig das Problem sein. Aber ist, dass wir uns oft, sehr identifizieren als Methodisten. Also wir sagen nicht, oh ich bin Christ oder ich bin Protestant. Eigentlich sind wir schon so drauf, dass wir sagen, wir sind Methods.

22:04 Und egal wo du hingehst, das habe ich jetzt wirklich erlebt, auch von Freunden gehört, die in Brasilien waren oder selbst in der medizinischen Gemeinde in Korea oder so, die gesagt haben, du kommst hin, sag ich bin Methodist aus Deutsch und die so, ah Method! Und alle gehen verrückt und so und freuen sich, dass du da bist.

22:17 Und so erlebe ich es auch. Also das finde ich, ich habe mal zum Beispiel auch so Couchsurfing gemacht, als ich an der Ostküste der USA lang bin und habe einfach methodistische Pastoren angemeldet, ich bin Metto aus Deutschland, ich brauche einen Platz zum Schlafen, weil ich ein bisschen Zeitzingen machen will.

22:30 Und die haben immer was organisiert und mir geholfen. Weil ich sage, ja klar, Metto lassen wir rein. Und dann haben wir auch voll viel Vertrauen schon gleich da. Und das finde ich schon auch cool. Also, dass diese Identität irgendwie spürbar ist und Freude bereitet. Vielleicht muss man dazu auch sagen, dass wir ja weltweit gesehen eine Kirche sind.

22:50 Also es ist ja nicht nur Deutschland, Schweiz oder eben jetzt Amerika oder so. Es ist wirklich weltweit, ich glaube eine der viertgrößten Kirchen, glaube ich, weltweit. Bin gar nicht sicher, aber es ist ziemlich groß auf jeden Fall. Also wenn man jetzt, sagen wir mal, alle melodistischen Sprüngel, Sprüngel, Sprüngel, Sprüngel, Sprüngel, wie sagt man das? Absprüngel.

23:11 Also alles, was sich auf Melodismus bezieht, da gibt es ja die United Methodist Church, dann gibt es, keine Ahnung, die Melodistenkirche und dann gibt es Wesleyan Church, die sich auch Wesley bezieht. Aber wenn man die alle zusammennimmt, ich glaube, dann sind wir nach 18 Katholiken, ich habe sogar die größte, weil wir glaube ich 50 Millionen Mitglieder haben, die sich auf alle beziehen oder so, oder 80.

23:32 Auf jeden Fall Top 3 oder Top 4 auf jeden Fall. Was findest du denn das Beste oder so das, was dir am meisten gefällt, Moritz? Also mir fällt es auch super schwer, das zu priorisieren, aber ich glaube, dass der Methodismus eins ganz gut hinkriegt und das ist auf der einen Seite so eine Alltagsfremmigkeit oder so ein Bezug zum echten Leben und auf der anderen Seite so eine theologische Offenheit.

23:58 Also es ist überhaupt nicht klar, wie jetzt jedes einzelne Leben im Bereich des Methodismus vollzogen wird oder was da wichtig und richtig ist. Aber es ist klar, dass nicht das eigene Leben so von Montag bis Samstag nichts mit dem Sonntag zu tun hat oder so. Also das finde ich eigentlich gelingt oft ganz gut und das hat dann so ein bisschen Auswüchse in verschiedene Richtungen.

24:21 Also ich finde es super, wie viel ich schon gegessen habe in methodistischen Kirchen oder bei methodistischen Familien. Nee, das ist einfach so, das hat schon Platz einfach. Also bei einem guten Essen in so einer geselligen Runde, da lässt sich es doch übers Leben reden. Absolut. Also Methodismus ist Essen und Trinken und Singen. Das ist eigentlich die kurze Zusammenfassung von Methodismus. Total.

24:44 Würde ich auch sagen, Essen, Trinken, Singen. Singen ist ein starker Faktor, dass selbst viele singen können, wo man es gar nicht so erwartet. Aber Essen am Gottesdienst oder zum Potluck treffen oder immer, dass irgendwie Essen immer wird. Und, was ich auch witzig finde, zumindest in Deutschland ist das so, und immer ein kleines Spendenkörbchen.

25:01 Also man kann nicht zur Bibelstunde gehen oder zum Potluck, ohne dass man ein Körbchen hat, was reinzutzt. Man muss nicht, aber es ist immer da. Finde ich eigentlich auch sehr witzig. Das wird mir immer wieder angekreidet, weil ich das jedes Mal vergesse. Also ich habe noch nicht eine Veranstaltung gemacht, wo ich als Pastor dann an dieses Körbchen gedacht habe.

25:19 Und ich war schon in einer Gemeinde, da gab es dann immer zuständige Menschen, die dann geguckt haben, dass auch fünf Euro bezahlt wurden nach der Bibelstunde. Und da haben die mir das das erste Mal in die Hand gedrückt. Und ich war so, hä, wofür ist das denn? Ja, das musst du dann ins Pastorat mitnehmen und eintragen, ist ja für die Bibelstunde.

25:33 Und dann dachte ich, hä, was? Okay. Also bis heute vergesse ich das. Ich vergesse immer einzuplanen, dass da Kollekte eingesammelt wird. Und an dieser Stelle tut mir leid, Nona, dass du da von mir keine Zahlungen bekommst, wenn ich die Gottesdienste mache. Vergesse ich regelmäßig. Und gleichzeitig kann man ja in Deutschland zumindest auch sagen, also evangelisch-methodistische Kirche, hier eine Freikirche, also es gibt keine Kirchensteuer oder irgend sowas, sondern wir finanzieren uns aus Spendengeldern.

26:04 Einerseits finde ich das mega krass, wie viel da auch Leute geben für ihre Gemeinde vor Ort und andererseits ohne diese Gelder wird es ja nicht funktionieren. Also ich glaube, wir sind auf der Suche nach Drittmitteln, wie man sagen würde. Also das Geld wird langsam knapp und man kann irgendwie die eigenen Leute nicht mehr nach noch mehr Geld fragen.

26:24 Aber da kommen wir her, dass alle irgendwie in die Mitte schmeißen. Und John Wesley hat ja mal gesagt, verdient so viel Geld ihr könnt, damit ihr so viel geben könnt wie möglich. Also so auch ein bisschen kapitalistischer Gedanke irgendwie. Aber nicht zehn Prozent. Das finde ich noch wichtiger. Also so viel ihr geben könnt. Ihr müsst nicht hungern deswegen. Das finde ich irgendwie noch cool.

26:43 Genau. Und gleichzeitig, er selber hat ja von, weiß nicht, ein paar Pfund gelebt. Das hat er irgendwann mal ausgerechnet, als er noch so jung war und hat das nie angepasst, sondern hat immer von dem kleinen Geld gelebt, auch wenn er später viel mehr Geld erwirtschaftet hat mit Publikationen oder allen möglichen Sachen.

27:02 Aber er blieb bescheiden. Würdet ihr jetzt auch sagen, dass so das, was ihr jetzt gesagt habt, was ihr das Beste findet oder gut findet, dass es auch so ein bisschen den Methodismus definiert? Wahrscheinlich ja schon. Also so diese Großzügigkeit, das Offene, dass es zwar viele Unterschiede gibt, aber vielleicht, dass man nicht so dogmatisch ist.

27:20 Singen, Essen, oder gibt es da irgendwie was, was definiert das so, wenn ihr das definieren müsstet? Also ich finde, das, was wir gerade so gesagt haben, das beschreibst du die Erfahrung oder so, wie sich Methodismus vielleicht anfühlt, kann man vielleicht so sagen, mit dem Singen, Essen, Beziehungen, Gemeinschaft.

27:38 Und auch diese hohe Gebetsbereitschaft füreinander zu beten und nacheinander zu fragen, wie geht es uns und so. Wenn ich jetzt das so sagen könnte, was macht Methodismus auch aus im Vergleich zu anderen Kirchen, da kommt mir immer das Abendmahl in den Kopf. Also dass wir das offene Abendmahl feiern und dass jeder und jeder willkommen ist, die Gottesliebe sucht und erfahren möchte.

28:01 Und selbst wenn die Person nicht getauft ist, selbst wenn es ein Kind ist, wo manche Gemeinden ja auch eine Grenze machen. Und deswegen, ich freue mich immer fast schon, wenn jemand danach sagt, ihr habt alle reingeladen, ihr habt die Kinder reingeladen und ich so, ja, that's us. Because Gott lädt einen und nicht wir und wir sind auch keine Gatekeeper oder wie sagt man Türsteher, die sagen, du kannst und du nicht und das finde ich einen tollen Unterschied, den ich auch gerne feiere und wichtig finde.

28:31 Ja, finde ich auch. Also mir geht es so, dass ich nicht so richtig, ich würde mich jetzt nicht als stolzen Methodisten bezeichnen, der so durch die Lande zieht und sagt, wie cool wir sind. Aber immer wenn es in der Ökumene ums Abendmai geht, dann bin ich schon, also das erzähle ich gerne und da spreche ich gerne so aus, ja wirklich alle und das ist ein Gnadenmittel und wer bin ich, die Gnade Gottes irgendwie zu beschränken? Sicher nicht.

28:58 Ich finde tatsächlich auch, ich habe das vorhin ein bisschen angesprochen, dieses soziale, dieses auch politische Engagement, dass man sich einsetzt für soziale Gerechtigkeit, das ist ganz, ganz tief historisch verwurzelt in den Methodismus und das merkt man bis heute. Das ist für mich so etwas, das definiert das mit. Also alles, was wir jetzt gesagt haben, aber ich glaube, das gehört auch dazu.

29:19 Ich war, wie gesagt, in England vor, glaube ich, zwei Jahren. Und da hat jemand, der uns geführt hat, gesagt, dass man bis heute sagt, dass die Labour Party, also die Arbeiterpartei, mehr dem Methodismus verdankt als dem Marxismus. Und das ist schon so bezeichnend. Also diese ganzen politischen Bewegungen, die es gab zur Befreiung, zur Gerechtigkeit für die Arbeiter und die Ärmsten Schichten, Und das kam auch durch methodistische Menschen.

29:45 Und das spricht mich heute halt noch sehr, sehr an und definiert das irgendwie auch mit. Ja, voll. Also ich habe gemerkt, irgendwann im Studium habe ich mich mit so methodistischen Schlagworten und theologischen Konzepten beschäftigt. Und da ist dann diese Idee der Heiligung so eine relativ wichtige.

30:01 Also da geht es um Veränderung und Jesus ähnlicher werden und so weiter. Und auf individueller Ebene habe ich da echt viele Anfragen und bin mir nicht sicher, wie gut es ist, so ein Bild zu haben von ständig besser zu werden. Ich weiß, dass mir da andere widersprechen würden. Aber wenn ich das sozial denke, also wenn ich sage, diese Heiligung, die geschieht immer in Gemeinschaft und in Beziehung und man versucht als Methodist oder als Christin immer auch das Umfeld und die Welt für die Menschen in meiner Umwelt besser zu machen, dann wird da für mich echt ein Schuh draus, Weil ich denke, diese Nachfolge Jesu, dieses Streben nach Reich Gottes, das hat immer soziale Konsequenzen.

30:40 Und das ist beim Methodismus schon betont, mit dem sozialen Bekenntnis und den sozialen Grundsätzen und solche Sachen. Wir müssen jetzt nicht zu tief gehen, aber ich glaube, es ist super gut, dass du es so unterstreichst. Ja, John Wesley betonte dieses Social Holiness oder Social Gospel, sagt er auch.

30:58 Und ich habe die Dimensionen dieses Jahr so ein bisschen neu entdeckt. Betont eben nicht nur so diese politische Dimension, sondern eben auch diese gemeinschaftliche. Und ich glaube, in Zeiten wie diesen, wie es in anderen Podcasts so schön heisst, braucht es eben diese Gemeinschaft und es braucht das Miteinandersein und miteinander Dinge auch einfach aushalten.

31:17 Und ich glaube, das ist so vielleicht auch ein Slogan, ich halt echt mitnehme aus dem Methodismus, dieses Denken und Denken lassen, was John Wesley auch geprägt hat. Und ich habe das echt selten in einer Kirche erlebt, dass so viel versucht wird, Menschen auch stehen zu lassen. Eben, es ist nicht zwingend nur dogmatisch. Das ist wie das Zentrum ist eigentlich Jesus und man versucht, gemeinsam Wege zu finden.

31:43 Und das finde ich schon, ja, das finde ich echt gut. Also ich muss so witzigerweise was Lustiges denken und denken lassen. Ich habe auch meine Lieblingszitate, aber ich muss daran denken, so an die Frage, bist du verwandt mit, das ist sowas Methodistisches, das, in meinem Fall nicht, weil Carruthers gibt es in Deutschland keinen.

32:01 Aber immer wieder, wenn man auf irgendwelchen kirchlichen Freizeiten, das Jugendfreizeiten und jemand hat einen methodistischen Nachnamen, dann kommt die Frage, oh, bist du verwandt mit? Und dann kennt man einen, der wohnt sonst wo, aber man kennt sich und dann kennt man den und man kennt den und die kennen sich wieder und so.

32:16 Das finde ich so typisch methodistisch. Da muss ich immer dran denken, an dieses Familiengeklüngel. Das war für mich als Teenager auch echt ein Vorteil, dass ich da nicht so mit drin involviert war, weil ich habe das schon bei Leuten mitgekriegt, dass man schon, vor dem Knutschen am Lagerfeuer mal kurz abgeklärt hat, wie viele Verwandtschaftsgrade da irgendwie dazwischen liegen.

32:36 Warte mal, ihr dürftet euch küssen, ohne dass eine Bibel Abstand zwischen euch war? Ja, ja, also ich meine, um ein neues Testament rumverwaltend. Das Testament ist auch sehr schmal, da geht doch schnell. Zu ein witziges Ding about Meadows, wo du sagst, das finde ich irgendwie voll spannend oder witzig.

32:53 Ja, vielleicht zwei Sachen. Es gibt eine Jahreskonferenz, wo das ganze Konferenzgebiet dabei ist. Also jeder kann sich da anmelden und kann da mitgehen. Und das ist so demokratisch, das kannte ich so nicht. Und das kommt dann eben auch dazu, dass man sehr, sehr ausführlich, je nachdem, debattiert. Und ich erinnere mich, das war, ich glaube, 19 oder 18 oder so.

33:15 Das war wirklich so eine sehr spezielle Zeit, eine schwierige Zeit. Wir haben da über die Öffnung zu Homosexualität gesprochen und es gab echt ganz, ganz viele Anträge. und halt dann Ersatzantrag auf Antrag, auf Änderungsantrag. Und irgendwann habe ich überhaupt nicht mehr durchgeblickt. Wir nennen das ja Holy Conference, weil wir ja glauben, dass in diesem Prozess der Heilige Geist wirkt und so.

33:38 Aber es ist schon, weißt du, das Schlimmste, was ich bei diesen Konferenzen finde? Also für die, die es nicht wissen, die Delegierten, die Stimmrecht haben, zur Hälfte ist das die Pastorenschaft und zur anderen Hälfte dann Leihendelegierte, die quasi von den Gemeinden entsandt sind. Da muss ich ganz kurz korrigieren, das sind nicht Delegierte von der Gemeinde, sondern das sind Mitglieder, Konferenzmitglieder.

34:00 Als Entsandte oder Vertretung der Gemeinden, aber immer paritätisch zu den ordinierten Pastoren und Pastorinnen. Die Gemeinde wählt die ja und dann sendet die doch. Ja, aber die Leute sollen nicht die Interessen der Gemeinde vertreten, sondern die sind Glieder der Konferenz und deshalb sollen sie die Kirche als Ganzes im Blick behalten.

34:18 Okay, gut, ja, ich wollte es nur... Mode zahlst du methodisch. Du hast recht, du hast recht, man könnte es auch falsch verstehen. Ich bin ein bisschen geschädigt aus den letzten Konferenzverhandlungen. Da ging es bei uns in Süddeutschland nämlich um diese Begrifflichkeit. Ah, wusste ich gerade, okay. Aber siehst du mal, das ist das Wichtigste der Welt, dass man sich über diese Begrifflichkeiten in der Konferenz diskutiert.

34:39 Aber was ich das Schlimmste am ganzen finde, immer sind halt die PastorInnen, also wir, also gehöre ich ja dazu. Aber dass wir hören uns mit selber gerne reden und dann werden diese Anträge und dann wird ein Beispiel, dann wird das kommentiert und du denkst so, kann der oder die endlich jetzt mal abschalten?

34:56 Ich finde ja wahnsinnig hier. Es gibt ja dann jeweils auch Anträge, dass man das ein bisschen kürzer fassen muss. Also in Amerika war es ja, glaube ich, dieses Jahr so, dass man, glaube ich, nur noch irgendwie, glaube ich, eine Minute oder was durfte man reden. Irgendwie sowas. Ja, auf einmal wird der Antrag gestellt, wir müssen auf Kürzung, weil jeder so lange schwätzt. Können wir auch beim Podcast vielleicht mal einführen, weiß ich nicht.

35:15 Ja, aber man kann das auch umgehen. Also wir hatten dieses Jahr auch das Problem, dass wir eine Flut an Anträgen hatten und das war schon absehbar, wie es läuft. Und dann war die Idee, dass man vorher abstimmt und wenn nur 10% Redebedarf haben bei einer Frage, dann wird diese einfach direkt zur Wahl gestellt. Aber, Man muss ja inhaltliche Fragen noch stellen dürfen. Das heißt, 90 Prozent des Plenums haben gesagt, wir wollen darüber nicht reden.

35:41 Und dann konnte einer noch sagen, aber ich hätte noch eine Frage. Und dann hat er seine Meinung gesagt. Und zum Schluss dann, oder? Oder sehe ich das richtig? Und dann musste geantwortet werden. Und so waren wir dann einfach alle gefangen in diesen Debatten. Und ich weiß auch nicht. Also für mich ist so eine Hassliebe.

36:00 Ich schätze schon, dass man da spricht und dass da Dinge auch wirklich differenziert irgendwie behandelt werden. Und gleichzeitig sitzt du da schon manchmal anderthalb Tage drin und hast über einen Antrag irgendwie dich ausgetauscht und bist zu nichts gekommen. Und dafür fahren dann hunderte von Menschen, zumindest in Süddeutschland, an einen Ort neben sich frei, wenn sie irgendwie ehrenamtlich da sind oder die Hauptamtlichen.

36:22 Also ich könnte mir auch Besseres vorstellen mit 150 Hauptamtlichen zwei Tage lang. Es liegt manchmal nahe beieinander. Naja, und wir müssen außerdem unserem Namen ja auch gerecht werden. Ein bisschen Methode, muss ja schon auch sein. Jetzt sind wir so ein bisschen im Frust gelandet. Gibt es denn was, was dich stört, Damien?

36:39 Was mich stört? Boah. Ich finde es gar nicht. Grundsätzlich würde ich sagen, wenn mich etwas stört, muss ich mich immer fragen, hat das was mit mir zu tun oder ist das jetzt ein Kunstproblem, was ich in der Kirche sehe oder in der Struktur unserer Kirche. Und es hängt auch ganz oft von der Gemeinde. Aber es gibt in einer Gemeinde, da haben mich ein paar Sachen gestört, die ich jetzt in einer anderen Gemeinde gar nicht so erlebe als Pastor.

37:03 Aber ich würde sagen, eine Grundsache, die mich irgendwie stört, vor allem im deutschen Kontext und ich nehme an, dass es in der Schweiz auch ähnlich ist, ist, dass der Pastor oder die Pastoren immer für alles verantwortlich ist. Also irgendwie musst du immer alles selber machen. Du hast ganz selten jemanden, der dir hilft im Büro.

37:23 Du musst irgendwie alles selber organisieren und dann ist auch immer die Erwartungshaltung da, dass der Pastor oder die Pastoren bei allem dabei ist. wenn die Gemeinde irgendwas macht. Was dann manchmal zu führt, dass du wirklich eine 7-Tage-Woche mal hast, wenn du nicht aufpasst oder dich nicht so krass gut abgrenzen kannst, was manche einfach nicht hinkriegen manchmal.

37:43 Und das finde ich, das nervt mich einfach. Da ist so eine Erwartungshaltung oft bei einer Gemeinde, gerade im melodistischen Kontext, die finde ich ungesund und. Das ist was, wo man dann aktiv dagegen arbeiten muss. Und dann hängt es dann auch davon ab, ob der Vorgänger oder die Vorgängerin, wie die drauf war, weil die kann natürlich dann auch, die Person kann ja auch dann eine Kultur prägen und dann wirst du da reingeschmissen und musst dich erstmal freikämpfen.

38:10 Und da bist du dann oft einfach auf dich alleine gestellt. Und das finde ich etwas, das nervt. Das ist anstrengend. Und da könnte man auch, glaube ich, strukturell was ändern, dass es besser geht oder besser wird. Und ich glaube, da sind sie auch dran, gerade in Deutschland. Und genau, aber das ist sowas, ja.

38:24 Warte, hast du was, was dir schon aufgefallen, du bist ja noch nicht im Volldienst, Sarah, aber... Ja, also eben so dieses, wo wir jetzt über die Jahreskonferenz gesprochen haben, also eben so dieses Methodische und ich finde es, ich bin halt echt ein Freigeist und so dieses, ja, jetzt muss es noch durch den Ausschuss 128, und dann kommt es noch durch Gremium XY und die Kommission für ordinierte Dienste muss auch noch drüber schauen und also es ist halt wirklich, Ein riesen Regelwerk und es gibt echt, das ist kein Witz, es gibt Methods in dieser Kirche, die kennen das alles auswendig.

39:00 Und ich bin seit fünf Jahren dabei und ich habe teilweise immer noch überhaupt keinen Plan. Und ich arbeite doch in der Verwaltung. Also eigentlich müsste ich ein bisschen mehr wissen, aber es fällt mir echt schwer. Und das ist manchmal so, ich finde es gut, weil das auch hilft jetzt gerade so bei Missbrauch, bei so ein bisschen irgendwie unguten Dingen.

39:19 Man hat seine Kontrollorgane, wenn man so will, aber es macht es halt auch echt schwerfällig und manchmal auch ein bisschen mühsam, gerade für so die Altjugend jetzt in der Schweiz. So viele Junge haben wir leider nicht. Ich weiß nicht, ist es auch sowas, also Konferenz hast du jetzt so ein bisschen angetönt, das ist ein bisschen mühsam oder kann mühsam sein? Ja, das kann nie so sein.

39:42 Ich finde, glaube ich, was ich schwierig oder manchmal auch ein bisschen unklar finde, ist, du hast gesagt am Anfang, oder am Anfang, als wir so auf die Konferenz gekommen sind, dass wir so demokratisch sind und dass da alle irgendwie mitmachen können. Und ich glaube, das stimmt zu einem großen Teil. Also die Hierarchie ist relativ flach und man kann sich einbringen.

40:04 Aber ich habe doch jetzt nach ein paar Jahren im Dienst gemerkt, dass es bestimmte Menschen gibt oder bestimmte Gruppen, die einfach eine Macht haben und ausüben. Die wissen, wie der Laden läuft. Die kennen sich, die sprechen sich auch vorher ab und betreiben da auch Kirchenpolitik. Und manchmal ist es gar nicht so leicht, das zu sehen. Also diese, das ist nicht immer so offen, wer darf mitreden und wessen Wort hat Gewicht und wer wird eigentlich eher überhört.

40:34 Und ich glaube, dafür ist es eigentlich eine ziemlich kleine Kirche. Und die Sachen kippen dann auch schnell ins Persönliche. Und das ist so eine Gemengelage, das finde ich super schwierig, also das zu analysieren und auseinanderzukriegen. Und ich würde da überhaupt niemanden jetzt einen persönlichen Vorwurf machen.

40:51 Ich glaube, die Menschen sind da immer als Person, als Pastor, Pastorin, als Gemeindevertretung, als Person einfach auch drin verwoben. Aber es ist nicht leicht, von außen da reinzukommen, das alles zu verstehen, Gerade auch, was so unsichtbar bleibt. Und dann zu agieren und auch die Reaktionen irgendwie vorherzusehen oder zu wissen, warum jetzt was wie läuft.

41:16 Und das merke ich immer wieder bei mir, dass ich da eben nicht reingeboren wurde und nicht schon mein Onkel Pastor war, der mir das dann alles schon erklärt hat und mich dann auch mal zur Seite nimmt und nochmal sagt, wie das hier eigentlich funktioniert. Und ich glaube, dass das manchmal schwierig ist, wenn man sagt, die Hierarchien sind flach und es gibt keine Macht und so weiter.

41:35 Und dann merkt man aber an manchen Stellen, doch, da gibt es einen Mechanismus. Da passiert gerade was und ich bin dem ausgeliefert. Und wie gesagt, es soll gar keine Generalkritik oder zu persönlich sein. Das ist nur was, was ich beobachtet habe und dass da immer wieder auch Menschen übersehen werden.

41:51 Sowohl im Gemeindekontext, da gibt es nämlich auch unsichtbare Hierarchien und Sachen, als auch auf Konferenzebene. Ich glaube, da müssen wir uns einfach immer wieder an die eigene Nase fassen und bei allem Positiven, was wir über Methodismus sagen, auch immer wissen, es sind lauter Menschen, those people called Methodists, und da passieren Sachen, da entstehen Dynamiken und ja, da sind wir nicht vorgefeiert, nur weil wir eine gute Theologie irgendwie im Gepäck haben.

42:18 Das stimmt. Ich sehe das auch so und wahrscheinlich geht es vielen anderen Großkirchen auch bei so Debatten und Konferenzen, dass sie da ähnliche Probleme haben. Aber was mir jetzt gerade mal auffällt und da vielleicht noch auf einer positiven Note auch zu enden, ich glaube wir müssen langsam die Zielgerade einbiegen oder sowas.

42:36 Aber bei der Konferenz, was ich da auch immer wieder erlebt habe und dann auch bei uns in Distriktversammlungen, also im kleineren Rahmen, ich liebe einfach die Geschwisterschaft mit den anderen KollegInnen. Also, ich weiß auch, Moritz, wir waren ja mal zusammen in den Distrikt eine Zeit lang. Und wenn man dann da sich trifft und sich einfach austauschen, auch mal auskotzen darf oder so, oder man spürt einfach, wie wir uns aneinander im Gebet tragen, im Zuhören und auch nacheinander fragen, wenn wir was gehört haben.

43:04 Und ein paar Wochen später kriegt man einen Anruf von einem Kollegen und der sagt dann, hey Demi, wie ist denn das jetzt gelaufen und wie geht es dir da und so. Weiß ich nicht, wie das bei anderen ist, aber ich finde das richtig, richtig gut und wertvoll. Und das habe ich jetzt hier in den USA auch genauso erlebt, dass ich da echt eine Handvoll lokale PastorInnen habe, die einfach füreinander da sind, wo wir merken, wir sind zusammen unterwegs, wir unterstützen uns, wir helfen uns, wir checken, wie geht es uns.

43:27 Und das finde ich super wertvoll und das mag ich total. Richtig gut. Ja, und du hast recht, ich habe vorhin auch so ein bisschen zur Zeit geschielt. Aber ich glaube, das ist gar nicht so schlimm, weil ich habe schon den Eindruck, dass wir uns so ein bisschen zu dritt gerade in so ein Nerd-Loch reingebuddelt haben.

43:43 Also wir sind schon tief drin im Methodismus und auch beruflich drin. Und ich glaube, deshalb ist es voll gut, dass wir nicht unter uns bleiben, sondern die Idee hinter dem Podcast ist ja, dass wir uns aufteilen. Und wir sind sozusagen die FeldreporterInnen und gehen los und interviewen Menschen aus dem Methodismus, also die irgendwas damit zu tun haben.

44:02 Das werden sicherlich nicht nur Hauptamtliche sein, das werden sicherlich nicht nur Leute sein, die in unserem Alter sind, das werden auch nicht nur Leute sein, die in Deutschland, in der Schweiz oder in den USA leben und wirken, sondern irgendwas haben die zu tun mit Methodismus und wir wissen das oder wir kennen die so ein bisschen.

44:18 Aber wenn du jetzt gerade zuhörst und sagst, hey, ich kenne auch noch eine Person mit Methodismus, die ist irgendwie mega spannend und ich finde es cool, wenn die mal zu Wort kommt, dann schreibt uns doch einfach. Die sind gut erreichbar hier in dem Podcast-Format, in dem du uns hörst. Auf Instagram haben wir einen Kanal, da könnt ihr uns schreiben.

44:36 Und E-Mail-Adressen sind auch leicht rauszukriegen von Hauptamtlichen in der Methodistischen Kirche. Also viel Erfolg, ihr findet uns. Es war echt schön mit euch. Es war kurzweilig, es war unterhaltsam. Und ich freue mich auf alles, was noch kommt. Auf jeden Fall. Danke, Sarah, für die Initiative. Danke euch da draußen fürs Zuhören und bin gespannt, von euch zu hören.

44:56 Sarah und Damien in euren Gesprächen, im Interview und von euch in der Feedback-Schleife irgendwo. Ja, mal schauen, was da kommt. Mal schauen, was wird. Was kommt. Was kommt. Was wird. Macht's gut. Music.