Bischöfin Rosemarie Wenner: "Ich glaube, die Antworten auf die Krisen unserer Zeit werden von den Rändern kommen"

0:00 Also in Europa verstecken wir uns oft hinterm Kleinsein. Und das ist Quatsch, denn darum geht es ja überhaupt nicht. Das Kriterium ist, ob wir unterwegs sind, da wo wir sind, mit dem, was Gott uns anvertraut hat. Punkt. Music. The Holy Club Der Podcast von, mit und über MethodistInnen und alle, die es noch werden wollen.

0:42 Willkommen beim Holy Club, dem Podcast von mit und über MethodistInnen und für alle, die es noch nicht sind, aber vielleicht mal werden möchten. Ihr kennt die Geschichte vielleicht schon. 1729 verspotteten Mitstudenten an der Universität in Oxford, John Wesley und seine Freunde als Methodisten oder als den Holy Club, weil sie sich regelmässig und sehr methodisch zum Bibelstudium trafen und sich auch aus Überzeugung sozial engagierten.

1:13 Die Gruppe übernahm diese Namen jedoch und seitdem gibt es eben Menschen, die sich Methodisten nennen. Und jetzt eben auch diesen Podcast. Ich bin Sarah und mein Gast heute ist Rosemarie Wenner. Hallo Rosemarie, schön bist du da. Hallo, freue mich auch. Ja, das ist so ein richtig grosser Start. Ich spüre so ein bisschen den Druck auf meinen Schultern. Du bist nämlich eine echte Bischöfin, auch wenn in Ruhe stand, aber trotzdem. Du warst bis 2017 Bischöfin der evangelisch-methodistischen Kirche. Ist das richtig?

1:44 Ja, also Bischöfin bin ich immer noch. Das bleiben wir ja in unserer Kirche. Gehöre noch zum Bischofsrat. Bin da auch aktiv als Ecumenical Officer. Aber Bischöfin in Deutschland war ich bis 2017. Die Aufgabe hat dann geendet. Und seither bin ich so halb im Ruhestand und halb aktiv. Aber das ist ja eigentlich dann auch quasi so wie mit dem pastoralen Dienst.

2:08 Also wenn du Pfarrperson bist, dann bleibst du das auch bis zu deinem Tode. Ganz genau, ja. Aber du hast auch anderes gemacht. Du hast gesagt, du warst jetzt noch im Bischofsrat oder bist da immer noch dabei. Du bist also nicht ganz im Ruhestand. Was machst du denn sonst noch alles so? Vielleicht in der Freizeit?

2:25 Du hast wahrscheinlich ganz viele Hüte an. Ja, das stimmt. Also in den dienstlichen Aufgaben bin ich sehr stark in der Ökumene unterwegs. Das gilt sowohl für den Bischofsrat und für die United Methodist Church, wo ich zusammen mit einer Kollegin aus den USA. Bischof Hope Morgan Ward, auch eine Bischöfin im Ruhestand, die ökumenische Arbeit voranbringen möchte.

2:50 Und ich bin auch im Weltrat Methodistischer Kirchen als sogenannte Genfer Sekretärin noch tätig. Das ist der Kontakt des Weltrats zum Ökumenischen Rat der Kirchen in Genf und auch zu einigen anderen internationalen Zusammenschlüssen. Und der Weltrat Methodistischer Kirchen ist ja so ein ganz interessantes Dach von über 80 methodistischen Kirchen.

3:18 Und die evangelisch-methodistische Kirche, Schrägstrich United Methodist Church, ist zwar die größte Mitgliedskirche, aber nur eine dieser 80. Obwohl sie eben auch als internationale Kirche unterwegs ist. Ja, und wenn ich dann noch nicht genug von Kirche habe, dann engagiere ich mich in unserer kleinen methodistischen Gemeinde hier in unserer Nachbarschaft.

3:42 Und das macht mir wirklich viel Freude, weil ich denke, meine Berufung ist, die Pastorin zu sein und da mit Leuten unterwegs sein, predigen oder auch in der Seelsorge mit Menschen zusammen sein. Das ist meine Berufung und das mache ich gern. Und hobbymäßig wandern wir gern. Mein Mann und ich, und ich lese gern und ich bin gern mit Nichten und Neffen unterwegs.

4:05 Die sind Teenager und kommen zum Glück gern zu Onkel und Tante. Kinder haben wir keine und Enkelkinder. Aber so ist meistens viel mehr möglich, als ich dann tatsächlich in den Tag unterbringen kann. Ich denke, dass immer wieder bei diesen vielen, vielen Menschen, die sich für Kirche, unabhängig von der Methodistischen Kirche, aber die sich da überall engagieren, das ist so viel Zeit, das ist so viel Herzblut, das da reingeht, frage ich mich manchmal, wann haben diese Leute dann noch Pause?

4:33 Das finde ich ja auch immer sehr wichtig. Aber so ist es halt. Ja, und die Pausen nehme ich mir auch. Also am Ende leben wir ja alle aus dem, was wir hören und was uns selbst dann auch immer wieder zufließt an Kraft und an Energie und Inspiration. Und eines dieser Mittel, die uns so ein bisschen zur Ruhe bringt und uns gut tut, jetzt gerade in der evangelisch-methodistischen Kirche, das ist das Singen.

4:58 Wir sind ja ganz bekannt dafür, dass wir gerne singen. Gibt es denn eine Hymne oder ein Kirchgesangsbuchlied, das dir besonders gut gefällt? Also da könnte ich Massen nennen. Jetzt ist Adventszeit, komm du langersehender Jesus, finde ich ein wunderschönes Adventslied. Ich mag auch die neueren Lieder, wenn die Armen, was sie haben, noch verschenken.

5:22 Ich weiß gar nicht, ob ich es richtig zitiere, aber ein Lied, was quasi den Himmel beschreibt, weil alle teilen, was sie haben und weil alle beschenkt werden dadurch. Das gefällt mir auch sehr gut oder lass uns den Weg der Gerechtigkeit gehen. Also ich singe es sehr, sehr gern, wenn ich Auto fahre, bin ich meistens singend unterwegs, wobei ich meistens Zug fahre und da passt es natürlich nicht so gut.

5:48 Ja, ich habe eine ganz lustige Geschichte, die mir gerade in den Sinn kommt. Wir waren dieses Jahr an der Pfarrversammlung in der Schweiz mit allen Pfarrpersonen in einer alten Probsai Und da gab die Historikerin dieser Propstei uns eine kleine Führung und hat uns da durchgeführt und hat erzählt und hat gesagt, dass in einem Kreuzgang, da singe sie jeweils ein Lied, das aus diesem Orden stammt. Ich glaube, das war Franziskaner Orden.

6:12 Und sie hat nur zwei, drei Sätze angestimmt zu singen und wir sind alle kollektiv eingestimmt. Und die hat gesagt, ich mache das seit 30 Jahren, das ist mir noch nie passiert. Das waren halt Methodistinnen und Methodisten. Genau, die singende Bewegung, die ihre Theologie singt. Genau. Jetzt bist du ja irgendwie dazu gekommen. Also man wird da hineingeboren oder man entscheidet sich dafür. Wie war das denn bei dir?

6:41 Also hineingeboren bin ich nicht, aber sehr früh als Kind hat meine Mutter zu den Methodisten gewechselt und mein Bruder und ich sind dann mit ihr in diese Gemeinde gegangen und meine Mutter hat gewechselt, weil sie in der Methodistischen Gemeinde die menschliche und geistliche Unterstützung fand, die sie in dem Moment brauchte, in einer sehr schweren Lebensphase von ihr.

7:07 Und die Gemeinde wurde dann unsere Heimat, weil wir genau das auch gespürt haben. Hier geht es um die Menschen, hier geht es darum, füreinander da zu sein. Es war keine ideale Gemeinde in vielerlei Hinsicht. Zum Beispiel war sie auch sehr klein und es gab wenige junge Leute. Aber es war eine Gemeinde, wo einfach dieses Anteilnehmen gelebt wurde. Und das hat gut getan.

7:34 Und auch eine Gemeinde, die gerade auch bei mir entdeckte, was ich kann und das auch sehr gefördert hat. Schön. Ist das auch so ein bisschen der Grund, warum du geblieben bist? Weil das Hineinkommen, das ist ja das eine, aber das Bleiben ist das andere. Genau. Gab es auch nie eine Zeit, wo du gesagt hast, ja, ich muss mal was anderes probieren oder ganz Abstand haben?

7:56 Also probiert habe ich sehr vieles. Habe innerhalb der Kirche sehr viel Unterschiedliches gemacht und habe auch eine Zusatzausbildung gemacht. Da war ich etwa 40, als ich das begann, in Gestaltseelsorge, Gestalttherapie. Aber ich habe gleichzeitig immer in dieser Kirche einen Ort gehabt, wo ich dachte, das ist mein Platz.

8:18 Und habe von daher das wirklich nie so ganz grundsätzlich in Erwägung gezogen, dass ich woanders hingehe, kirchlicherseits. Obwohl ich ja ökumenisch unterwegs bin oder vielleicht auch gerade deshalb. Also es gab immer Austausch mit anderen Christen, Christinnen, auch mit Menschen, die mit Kirche nichts am Hut haben und so weiter.

8:41 Also es ist nicht mein ganzer Bezugsrahmen sozusagen, aber es ist doch die Kirche, diese Kirche, die evangelisch-methodistische Kirche, ist doch der Ort, in dem ich mich verwurzle. Dann hast du auch Theologie studiert, das habe ich gelesen. Du warst in Reutlingen in der Theologischen Hochschule der Methodistinnen und Methodisten.

9:02 Was würdest du denn sagen, dann weißt du ein bisschen Bescheid, was würdest du denn sagen, was ist so die Definition von Methodismus jetzt für dich? Also ich finde die Definition, die John Wesley selbst gegeben hat, auf den wir uns ja immer wieder beziehen, als die eine Gründungspersönlichkeit sehr, sehr treffend, dass Methodisten, Methodistinnen gar nichts Besonderes sind, sondern dass sie den Glauben leben, der in der Liebe tätig ist.

9:30 Und dass sie darin ihren Halt finden, dass Gottes Liebe in unsere Herzen ausgegossen ist im Heiligen Geist. Also kein dogmatisches Konstrukt. Sondern dieses sich von Gottes Liebe prägen lassen und aus dieser Liebe leben. Und von daher dann auch Glaube und Weltverantwortung zusammenbringen. Persönliche Heiligung, persönliches Unterwegssein mit Christus und soziale Heiligung.

9:59 Also das Mitgestalten der Welt im Sinne Gottes, das kommt zusammen. Und das finde ich sehr faszinierend. Ich finde es auch immer wieder spannend, wenn ich in theologischen Gesprächen über die Ökumene mit Geschwistern aus anderen Kirchen bin, die ein viel klareres dogmatisches Gebäude aufzeigen können und uns dann oft fragen, wie seht ihr das?

10:21 Und klar, wir haben inzwischen ja das auch formuliert, wie wir uns selbst verstehen als Kirche. Aber es ist nicht so sehr aufgrund eines Lehrgebäudes definiert, als in diesem Unterwegssein mit Christus, mitten in dieser Welt, mit der Perspektive, dass Gott alles zum guten Ende bringen wird und dass das heute schon anfängt.

10:45 In uns, durch uns und an ganz anderen Stellen, wenn wir Augen haben, das zu entdecken. Ich bin ja auch nicht geboren innerhalb der EMK und ich erlebe den Methodismus als wirklich so die Hand und das Hirn und das Herz ansprechend. Also so wie ein Dreiklang eigentlich. Super, ja. Und das gefällt mir persönlich auch sehr. Und ich finde es aber dann auch schwierig, dass Menschen zu sagen, was sind wir denn überhaupt.

11:10 Das ist tatsächlich manchmal ein bisschen herausfordernd. Ich glaube, man muss uns einfach erleben. Das ist vielleicht das Ding. Gibt es denn etwas, was dich so am meisten berührt oder was dir einfach am besten gefällt? Zwei Dinge würde ich gerne nennen und die hängen auch zusammen. Das eine ist die Weite, die Weite im Denken und Denken lassen, die Weite auch, indem wir uns niemals als nationale Einheit allein beschreiben könnten, die Weite auch in dem Offensein für das, was uns in der Welt begegnet.

11:49 Und das andere ist tatsächlich das tief gegründet sein in dem persönlichen Leben mit Christus. Und da dann auch ganz einfach, ganz schlicht die Gnadenmittel nutzen, sagte Wesley immer wieder, also Gebet, Bibel lesen, Sakramente, Abendmahl regelmäßig feiern, aber eben auch die Werke der Barmherzigkeit tun.

12:14 Und das hat Wesley ja auch als ein Gnadenmittel bezeichnet, mit anderen Menschen in Beziehung sein in einer hilfreichen und authentischen Weise. Und diese beiden Dinge, diese Weite, aber dann auch dieses Verwurzelsein im Glauben, das finde ich sehr, sehr ansprechend und auch etwas, was nie ganz zu Ende entdeckt ist, so zu sagen.

12:41 Ich fand das sehr spannend, Bischof Patrick Streif hat gesagt, dass diese Gnadenmittel, also diese Sakramente im Methodismus eben sehr betont, alles soziale Mittel sind. Das passiert immer in Gemeinschaft und das bestätigt das halt so, dass man nicht alleine unterwegs ist und das finde ich etwas ganz Schönes.

13:02 Du hast jetzt zwei so ein bisschen historische Sachen auch gesagt. Also dieses Denken und Denken lassen ist ja sehr bekannt. Das hört man ja auch ganz oft. Gibt es denn noch so irgendwie einen anderen Slogan oder irgendwie eine Aussage oder ein Zitat oder so, was sich besonders gut verbinden lässt mit dem Methodismus?

13:21 Ja, ich habe ja damit schon begonnen. Das hast du ja eben auch gerade noch mal aufgegriffen. Das sind ja Bibelzitate mehr oder weniger, die Wesley dann auch weitergab. Auch bezeichnend natürlich. Ich bin ja sehr stark in der Ökumene unterwegs und diese Predigt über die ökumenische Haltung, also wir sagen, im Deutschen ist der Titel der Predigt, ökumenische Gesinnung, aber es geht eigentlich mehr um eine Haltung oder eine Art zu leben.

13:51 Ecumenical Spirit, das ist die englische Bezeichnung dieser Predigt, die finde ich sehr faszinierend. Und da endet Wesley oder drückt Wesley ja aus, du musst nicht auf gleiche Weise wie ich dein Glauben beschreiben, du musst nicht genauso wie ich über Taufe oder über Abendmahl denken oder über die Art, wie wir Gottesdienst feiern.

14:13 Wenn du Gott liebst und Gott dienen willst, dann nimm meine Hand der Gemeinschaft. Und dieses ist wieder ein Beispiel für in Beziehung sein, für Gemeinschaft bauen, auch über Unterschiede hinweg. Das finde ich wirklich auch ein Antrieb, gerade in dieser Zeit, wo ja so viel Spaltung ist, so viel Trennung.

14:34 Und da kommt ja auch ein bisschen was Tragisches, weil die Methodisten haben sich ja so oft gespalten und getrennt. Deshalb gibt es ja die mehr als 80 Mitgliedskirchen zum Teil. Zum Teil auch einfach, weil die Welt so groß ist und weil die Methodisten immer in die Welt hinausgezogen sind, um Menschen mit Gottes Liebe in Berührung zu bringen.

14:55 Aber es gibt auch viele methodistische Kirchen parallel zueinander. Aber vielleicht ist das auch ein Ausdruck des Denken und Denkenlassens dass wir uns dann auch immer wieder die Freiheit geben, vielleicht das noch ein Stück anders zu leben obwohl wir von derselben Wurzel kommen aber trotzdem dieses, auf Einheit ausgerichtet sein und das Glauben dass Gott verbindet und dass Gott diesen Leib Christi diese Kirche, die weit größer ist als eine Denomination.

15:26 Zusammenhält, das, Gefällt mir gut und das prägt mich auch sehr. Wenn es so um Einheit geht, finde ich es auch immer ganz schwierig, wenn man sich dann so von nichtchristlichen Menschen abgrenzt oder von Menschen, die eben vielleicht halt ihren Glauben ein bisschen anders leben. Und ich finde das sehr schön, jetzt innerhalb der EMK ist mir das sehr, sehr selten begegnet, dass sich Menschen ganz, ganz fest dann dagegen gewendet haben oder sich abgegrenzt haben, sogar gegen Menschen, die eben nicht mal glauben oder sich nicht als Christen verstehen.

15:58 Und ich finde das eigentlich eine wichtige Sache, weil du hast es gesagt, wir sind ja in dieser Welt, wir sind ja nicht irgendwie abseits davon. Gleichzeitig ist Gott ja auch in dieser Welt gegenwärtig durch den Heiligen Geist. Und auch das ist so etwas typisch Methodistisches, was uns von den Anfängen an mitgegeben ist, dass wir glauben, dass Gott in Gottes Gnade vorlaufend, also schon längst bevor wir das vielleicht wahrnehmen oder sehen, in Menschen und in der Schöpfung am Wirken ist.

16:31 Und deshalb gibt es ja keinen Grund, jemanden da zu verdammen oder sich von ihm oder ihr abzugrenzen, weil dieser Mensch nicht glaubt oder nicht richtig glaubt oder was auch immer. Wenn ich darauf vertrauen kann, dass Gott am Werk ist, dann kann ich auch einfach ein Stück abwarten und auch in Beziehung sein mit Menschen, vertrauend, dass der Heilige Geist Macht und nicht ich, dass ich nicht die richtige Lehre da in jemanden hineinbringen muss oder was auch immer.

17:04 Ich bin da auch biografisch dahingehend geprägt. Ich habe ja zu Anfang gesagt, dass meine Mutter eine ganz rome Frau war, die uns auch mit in die Gemeinde genommen hat. Mein Vater konnte über lange Zeit nicht viel mit der Kirche anfangen. Und die beiden haben mir das auch vorgelebt, dass sie miteinander unterwegs waren, so unterschiedlich wie sie waren und es sich jeweils zugestanden haben.

17:29 Mein Vater ist dann, nachdem ich Pastorin wurde, was ihm am Anfang überhaupt nicht gefiel, kam er dann doch ins Nachdenken und hat sich dann auch mit über 70 Jahren in die Kirche aufnehmen lassen. Aber ich habe das einfach immer auch in der Familie gesehen. Es gibt unterschiedliche Arten, den Weg zu gehen.

17:50 Und Gott geht mit, so unterschiedlich die Wege auch sind. Deshalb mache ich auch oft Menschenmut, denen das sehr viel ausmacht, dass Kinder oder Partner oder Freunde, Freundinnen nichts anfangen können mit dem Glauben, wo ich immer sage, ja, wer weiß, wer weiß. Ich begleite Menschen betend und ich vertraue darauf, dass Gottes Gnade arm wirkend ist, auch da, wo ich es überhaupt nicht wahrnehme.

18:17 Jetzt haben wir ganz viel Positives und Schönes gehört. Gibt es denn auch etwas, was dich nervt oder genervt hat in der evangelisch-methodistischen Kirche? Also ich meine, diese Weite, von der wir sprechen, die leben wir ja längst nicht immer. Da können wir uns auch verlieren im Kleinen und in der Rechthaberei und in dem Streit über Meinungen.

18:41 Das erleben wir ja auf die weltweite EMK bezogen in dieser unsäglichen Trennungsgeschichte, in der wir gerade ja auch drin sind, wo ich mich bemühe. Und dasselbe nehme ich bei ganz vielen Kollegen und Kolleginnen im Bischofsrat wahr, mit Offenheit und auch mit Wohlwollen zu denen hin unterwegs zu sein, die sich getrennt haben.

19:07 Aber es begegnet mir auch viel Kampf. Und insofern, Kirche ist immer auf dem Weg und nie vollkommen. Und von daher, das sind dann die Punkte, an denen ich sehr leide, auch wenn wir uns selbst genug sind. Wenn wir einfach uns damit zufrieden geben, dass es in unserer Gemeinschaft ja so nett ist. Und wenn wir die Welt vergessen um uns herum.

19:34 Ich bin im Moment in meiner Tätigkeit für den Weltrat Methodistischer Kirchen in einer Initiative unterwegs. Die nennt sich NIFEA, New International Financial and Economic Architecture. Und da geht es darum, was Theologie und Kirche auch beizutragen hat für systemische Veränderungen in der Welt, damit es gerechter zugeht.

19:59 Und da merke ich auch, da haben wir viele blinde Flecke. Wir sind unglaublich gut in dem persönlichen Anteil nehmen. Wir sind sehr, sehr gut im, ich helfe dir, ich kann dich jetzt unterstützen oder ich kann dir Geld geben, kann was tun. Und da gibt es viel Ausgleich und viel Verbindendes und das ist alles ganz wichtig.

20:22 Aber diese Radikalität, die ja auch Wesley gelebt hat, wenn er wirklich die Gemeinschaft mit Armen gesucht hat, die vermisse ich manchmal. Da wünsche ich mir, dass wir uns das ein bisschen mehr kosten lassen, sozusagen, dass Gott sich die Welt anders denkt. Und schon Wesley selbst hat das Systemische nicht so sehr im Blick gehabt.

20:44 Also ihm ging es auch viel stärker um das ganz direkte Tun, was wichtig ist. Aber gleichzeitig denke ich schon, dass Gott uns auch den Verstand gegeben hat, um zu gucken, wo ist das Böse, nicht nur im Individuellen. Da sind wir ja gerade auch als Methodisten wirklich gerufen, das auch zu bekämpfen, wo immer wir das können, sondern wissen, dass wir nie die Vollkommenheit hier auf Erden erlangen.

21:17 Aber wo ist das Böse im Systemischen und was können wir da tun? Auch mit vielen Menschen guten Willens. Also das ist ja auch nichts, was dann die Christen exklusiv machen. Im Gegenteil, da können wir mit unglaublich vielen Menschen aus allen Religionen oder keiner Religion dann auch tätig werden, sozusagen.

21:39 Und das würde ich mir manchmal ein bisschen mehr wünschen, gerade auch in Europa, wo wir uns oft auf unsere Kleinheit zurückziehen, anstatt da mutiger uns einzumischen und auch zu sagen, was zu sagen ist. Aber auch vorleben, dass es vielleicht auch anders geht. Dem will wir Geld anlegen, indem wir mit der Umwelt umgehen und so weiter. Ja, ja.

22:19 Erstens Ökologie stärker im Blick kommt, auch in einem Ausgleich zwischen den Ländern. Also die Länder im globalen Norden sind die, die am meisten beitragen zu der Ausbeutung der Erde. Und die Länder im globalen Süden leiden oder die Menschen in diesen Ländern leiden am stärksten drunter. Also wie kann es da auch ein Stück Ausgleich geben? Das sind dann mehr so wirklich anwaltschaftliche Initiativen, weil das ja wirklich auch Veränderungen braucht, die von Staaten her geschaffen werden sozusagen und wo es dann wirklich auch darum geht.

22:59 Zum Beispiel Dekolonialisierung zu denken, auch im Theologischen, aber auch in dem, was das an Reparationen bedeuten könnte. Also da geht es tatsächlich mehr um Advocacy, zusammen mit UN und anderen Playern im Direkten tätig werden, halte ich schon viel von diesen Schritten, die zum Beispiel Gemeinden gehen, wenn sie anfangen, ihren eigenen ökologischen Fußabdruck zu messen.

23:27 Oder ich habe das schon, als ich Bischofin in Deutschland war, haben wir das für unser Büro begonnen und haben da tatsächlich immer wieder geguckt, dass wir Jahr für Jahr ein bisschen besser werden, trotz vieler Reisen und so weiter. Ja, also von daher gibt es da Beispiele, auch in dem internationalen Unterwegssein der Kirchen, was Connexo in der Schweiz macht oder EMK Weltmission hier.

23:53 Das sind Initiativen, die ich unterstützenswürdig finde und die gleichzeitig auch immer so einen Spiegel vorhalten. Wie lebe ich eigentlich? Lebe ich selbst vergessen oder lebe ich in Beziehung? Auch in den globalen Zusammenhängen. Ja, das finde ich sehr spannend. Ich habe kürzlich, ich glaube, das waren von den pazifischen Inseln die methodistischen Kirchen da, die engagieren sich sehr, sehr stark für vor allem die Meeresgesundheit.

24:21 Und ich glaube, die haben sogar jetzt mit der Politik irgendwie schaffen können, dass da die Meergesundheit einfach wirklich besser wird, dass es passiert aktiv was, wo diese Committees und diese Personen vor Ort wirklich sehr, sehr viel machen können. Das finde ich wirklich stark, ja. Und es fängt schon mit dem an, wie ich über Gott denke und wie ich mich da auch theologisch verorte.

24:45 Wir hatten im Sommer ja eine große Tagung in Schweden, die Weltkonferenz des Weltrats Methodistischer Kirchen. Und da war ein Theologe aus den Fidschi-Inseln, der Opulowai, der uns sagte, er lädt uns ein, die sputzige Seite Gottes in unser Denken zu integrieren. Er sagte, Gott kam in Jesus in den Dreck.

25:13 Und wir sind Menschen. In Nachfolge Christi auch darum, uns die Hände schmutzig zu machen und die Füße und nicht um uns rauszuhalten in dem Schönen und Beschaulichen. Das fand ich sehr, sehr nachdenkenswert. Ich bin da auch immer noch so ein Stück am Überlegen, selbst am Überlegen, was das heißt. Wir reden jetzt gerade in der Adventszeit, wo wir so einerseits von der Krippe hören und von dem dreckigen Stall und uns aber doch so sehr in das Glanz und Glitzer vom himmlischen Gloria oft schnell hineinbegeben.

25:52 Und das bedingt sich eben. Gott wurde Mensch im Stall. Und von daher ist es, Gloria, wichtig auch, um die Perspektive auf das gute Ende, worauf wir zugehen, zu haben. In der Welt haben wir uns eben gerade auch mit dem anderen zu beschäftigen und auseinanderzusetzen. Ja, sehr schön. Jetzt gibt es ja doch durchaus einige Sachen, die auch ein bisschen schräg sind innerhalb der EMK.

26:21 Vielleicht gibt es etwas, was dir gerade in den Sinn kommt. Es kann auch eine lustige Begebenheit sein, es kann etwas Historisches sein, einfach etwas, das ein bisschen kurios ist. Kommt dir da etwas in den Sinn? Ach ja, was ist bei uns kurios? Im Grunde ja schon ziemlich vieles. Das eine ist, dass wir tatsächlich uns immer und in allem zurück auf die Ursprungsgeschichten beziehen und da manchmal auch voraussetzen, dass die jeder und jede kennt, was er überhaupt nicht sein kann.

26:50 Auch, dass es uns so wichtig ist, kennst du den, kennst du die? Da versuche ich manchmal in den Gemeinden auch ein bisschen zur Vorsicht zu mahnen, weil das ja so schnell ausgrenzend werden kann. Wir haben in unserer kleinen Gemeinde, in der ich vor Ort unterwegs bin, haben wir jetzt gerade seit etwa einem Jahr drei Krankenschwestern aus Indien, die bei uns arbeiten und die zu uns gestoßen sind.

27:19 Und ja, die kennen hier niemanden. Und gleichzeitig sind wir unendlich glücklich, dass wir durch sie auch ein Stück Welt kennenlernen bei uns mittendrin. Das Schöne ist vielleicht das auch noch als eine nette Begebenheit, als ich sie fragte, wie habt ihr uns denn bloß gefunden? weil wir sind wirklich in einer winzigen Kapelle, treffen wir uns.

27:41 Die ist nicht als Kirche ersichtlich irgendwie, aber an der Tür haben wir ein Schild mit Kreuz und Flamme, mit einem internationalen Kirchenzeichen. Und in Indien sind sie in unterschiedlichen evangelischen Kirchen, aber nicht in einer methodistischen Kirche. Und dann haben sie gesagt, wir haben das Zeichen gesehen, Kreuz und Flamme, und das steht für was, was wir kennen. Wo ich dachte, ja super, da wird man tatsächlich erkannt sozusagen über was, was international bekannt ist.

28:12 Aber wenn du von netten und lustigen Sachen sprichst, dann will ich vielleicht mal eins erzählen, eine Begebenheit, die ich sehr früh hatte, als ich noch nicht so mit der Internationalität der Kirche vertraut war. Da waren wir in Urlaub, mein Mann und ich, und sprachen mit einem auf den Philippinen in einer Jugendherberge.

28:35 Damals waren wir noch so jung, dass wir mit einem Rucksackhorn gereist sind und in Jugendherbergen übernachtet haben. Und da sagte dann, geht er in die Kirche, seid ihr christlich? Und dann haben wir gesagt, ja. Und dann hat er gesagt, und welche Kirche? Und mein Mann sagte ganz schnell, eine evangelische, weil er keine Lust hatte, die methodistische Kirchengeschichte zu erzählen. Denn in Deutschland wusstest du das immer, wenn du sagst, ich bin Methodistin.

29:00 Und dann sagt er, oh, ich bin Methodist. Und dann mussten wir bekennen, dass wir das auch sind. Und da habe ich dann zum ersten Mal erlebt, dass klein und groß eben doch sehr unterschiedlich ist, je nachdem, von welchem Land man redet. Bei uns, wie gesagt, sind wir immer die, die sich erklären müssen.

29:23 In anderen Ländern ist das bekannte Größe sozusagen. Also wir sind gar nicht so klein, aber in der Schweiz ist es ja auch sehr ähnlich. Ja, genau. Ich habe einfach noch ein bisschen Fragen an dich persönlich, um dich ein bisschen noch kennenzulernen. Ja, gerne. Ich wollte eigentlich von dir gerne wissen, wie wird man eigentlich Bischöfin? Wie kommt man dazu?

29:48 Indem er gewählt wird. Das hast du gar nicht aktiv ansteuern können? Nein, habe ich nicht. Wenn ich jetzt unterwegs bin und gefragt werde, was ist dein Beruf, sage ich auch immer, ich bin Pastorin. Das bin ich geworden, weil ich gespürt habe, das könnte Gottes Ruf an mich sein. Ich habe das überprüft in vielen Gesprächen, habe die Ausbildung gemacht, Schritt für Schritt und so weiter.

30:13 Alles andere, was ich dann in der Kirche wurde, Superintendentin oder dann auch Bischöfin, da haben Menschen in mir Gaben gesehen, die ich entwickelt habe, haben auch gesagt, könntest du dir das vielleicht vorstellen? Und in Deutschland war das so, damals als ich dann gewählt wurde, da gab es keine offiziellen Nominationen im Voraus, sondern da war dann tatsächlich der erste Wahlgang bei der Zentralkonferenz, ein Nominationswahlgang sozusagen. sagen.

30:46 Und da hatte ich dann die meisten Stimmen. Ich war nicht wirklich überrascht, weil vorher schon viele Leute sagten, das könnte doch was sein. Und wir denken, und manche haben dann auch gefragt, ist das denn schon vorstellbar, dass das eine Frau bei uns macht? Und würdest du das dann auch machen? Und denkst du, dass die Kirche schon so weit ist?

31:07 Da habe ich immer gesagt, wer immer die erste Frau sein wird, das wird man nie theoretisch beantworten können, ob die Kirche so weit ist. Das werden wir miteinander sehen, ob das so ist. Und wenn das der Weg wird, wenn die Zentralkonferenz mich da hineinwählt, dann bin ich bereit, es auch im Vertrauen auf Gott zu probieren.

31:28 Und so war das dann. Da wurde ich dann gewählt und habe ja dazu gesagt und habe es als einen sehr herausfordernden, aber auch sehr erfüllenden Weg erlebt für mich. Das heißt, es war nicht so dein Wunschberuf, irgendwie in den 16. In Klasse oder so? Nee, null. Ich habe viele Wunschberufe gehabt über die Jahre, aber Pastorin kam wirklich relativ spät.

31:53 Ich habe sogar kurz angefangen, auf Lehramt zu studieren, zwar auch Theologie und Mathe. Aber da habe ich dann relativ bald gemerkt, eigentlich ist was anderes für mich dran und habe dann auch wieder aufgehört. Und diese bischöfliche Aufgabe, die sehe ich auch als eine Aufgabe innerhalb des Pastoralendienstes, dem ja dann übertragen wurde.

32:18 Kannst du das vielleicht kurz erklären, Bischöfin, was ist das überhaupt für eine Aufgabe? Das hat ja einen kirchlich-historischen Aspekt aus jetzt, das ist ja nicht per se methodistisch. Kannst du das vielleicht kurz erklären, was heißt das überhaupt? Also Bischöfinnen in unserer Kirche sind mit der Aufsicht beauftragt über ein bestimmtes Gebiet.

32:38 Sie sind gleichzeitig Teil des internationalen Bischofsrats, also wirklich Bischof, Bischöfin der United Methodist Church, der evangelisch-methodistischen Kirche, nicht nur an einem bestimmten Ort und da auch in einer kollektiven Leitungsaufgabe, die sehr stark damit gefüllt ist, für die Einheit der Christenheit tätig zu sein und die Verkündigung des Evangeliums in Wort und Tat voranzutreiben, also in Gottes Mission unterwegs zu sein.

33:12 Und wir haben als evangelisch-methodistische Bischöfe und Bischöfin, anders als in vielen anderen Kirchen, also dieser Dienst für die Einheit, das ist schon etwas, was in jeder Kirche eine große Rolle spielt. In einigen Kirchen ist es auch verstanden als eine ganz besondere Weihe, die auch dann in einer Reihenfolge, in einer Sukzession weitergeht.

33:36 Das ist bei uns, spricht man in den USA auch von Bischofsweihe, in Deutschland lieben wir diesen Begriff nicht. Wir sagen auch Einführung, weil wir sagen, das ist nicht eine neue Ordination, das ist nicht eine übergeordnete theologische Stellung sozusagen, sondern es sind Aufgaben, die mit Leitung, mit Aufsicht und auch mit Verantwortung für Menschen innerhalb der Kirche zu tun haben.

34:02 Was im Methodismus dann wirklich dazu kommt, ist, dass Bischof Bischofin den Vorsitz über die Konferenzen haben, also die Leitung der Konferenzen. Das ist nicht überall so. Also in den evangelischen Landeskirchen in Deutschland macht das eine Präses oder ein Präses, also Vorsitzende, Vorsitzende, das Note und Bischof, Bischofin hat da Wichtiges zu sagen, aber hat nicht die Moderationrolle sozusagen.

34:32 Und das ist dann für uns auch wieder typisch. Wir leiten die Konferenzsitzung, Gleichzeitig haben wir als Bischöfin die Beschlüsse auszuführen, ob wir die selbst jetzt uns so erträumt haben oder nicht. Also das Souverän über Lehre und Ordnung, das sind immer Konferenzen. Das ist nicht der Bischof oder die Bischöfin oder im weltweiten Kontext nicht der Bischofsrat, sondern da geht es um theologische Impulse, da geht es um das Tätigsein für Einheit, also damit auch die Suche nach verbindenden Lösungen, nach weiterführenden Lösungen, aber nicht um die eigene Entscheidungsgewalt sozusagen.

35:19 Gleichzeitig gibt es in unserer Kirche eine wesentliche Aufgabe, das ist das Aussprechen von Dienstzuweisungen. Und das ist eine wichtige, aber auch eine schwere Aufgabe, weil das hat ja massive Auswirkungen auf das Leben nicht nur der Pastoren und Pastorinnen, sondern auch ihrer Familien, wie eine Dienstzuweisung aussieht.

35:40 Und ja, heute geschieht es ja unter vielen Gesprächen und Konsultationen, aber gleichzeitig ist die letzte Verantwortung bei der Bischöfin. Du hast vorhin jetzt die Konferenzen angesprochen, das heisst, die Konferenz, das sind ja die Menschen, das sind die Mitglieder der Methodistischen Kirche, was ich persönlich einfach sehr, sehr stark finde, weil es einfach unfassbar demokratisch ist.

36:03 Also jeder und jede darf an so eine Jahreskonferenz gehen und darf mitbestimmen. Und das finde ich wirklich, ich weiss nicht, ob das aussergewöhnlich ist, das kann ich jetzt nicht sagen, aber für mich ist es schon etwas sehr Spezielles. Also wir haben eine hohe Repräsentanz, weil anders als in vielen, auch wieder der Bezug evangelische Landeskirchen in Deutschland, anders als in vielen Landeskirchen, sind bei uns alle Pastoren und Pastorinnen oder Pfarrpersonen Konferenzmitglieder.

36:33 Und dann ist dieselbe Zahl von Menschen, die nicht im Pastoralen Dienst sind, auch zur Konferenz gehörig. Wir sind dann pro Gemeindebezirk mindestens eine Person, aber dann braucht es immer, jedenfalls in Deutschland hier, noch Zuwahlen, um diese Zahlen auszugleichen sozusagen. Das ist eine hohe Repräsentanz und das ist ja jetzt eine Konferenz von vielen.

36:59 Das baut sich ja von unten nach oben auf sozusagen. Ja, genau. Also ihr merkt, ihr lieben Zuhörenden, ihr müsst die nächsten Folgen einfach fleissig mithören, weil Methodismus hat ja was Methodisches und es ist schon auch viel zum Wissen und ich bin jetzt seit fünf Jahren dabei und ich blicke immer noch nicht bei allem durch.

37:18 Also da hat es schon auch ganz, ganz viel Reglemente und Ausschüsse und Sachen, die man manchmal auch zerdenkt, aber es hat auch die Möglichkeit, dass alle irgendwie mitmachen können. Das ist schon ein bisschen das Ziel davon auch. Ich bin eben nicht ganz sicher, ob das stimmt. Kann es sein, dass du die erste weibliche Bischöfin ausserhalb der USA warst?

37:43 Ist das richtig? Habe ich das richtig im Kopf? Ja, das ist richtig. Das ist ja auch schon etwas Grosses. Also... Ja, das stimmt. Ich meine, was sehr schön war, als ich gewählt wurde 2005, war vom Bischofsrat eine Bischofin geschickt. Und nachher habe ich auch erfahren, dass mein Vorgänger da nicht ganz unbeteiligt war, weil er auch schon ein bisschen dachte, na ja, vielleicht wird es die Rosemarie werden und hat sie dann auch eingeladen. Aber das fand ich schon sehr schön.

38:12 Das war auch für die Konferenz gut, denke ich. Die hat auch gesehen, da ist eine Frau hier, die leitet jetzt auch diese Wahl. Und ja, in den USA haben wir momentan zum allerersten Mal mehr aktive Bischöfinnen als Bischöfe. Das ist wirklich beachtlich und freut mich auch sehr. Außerhalb der USA sind wir nach wie vor nur zwei.

38:37 Also das ist die Joaquina Nanyala in Mozambique, die aktiv jetzt unterwegs ist und eine Bischofin auf den Philippinen. Und ich bin ja im Ruhestand, aber das sind die beiden Aktiven, die Rubinelle Estrella auf den Philippinen. Also da hoffe ich sehr, weil die Joaquina Niala jetzt auch bald in den Ruhestand geht von Mozambique, dass auch in Afrika wieder auch eine Frau gewählt werden wird. Ich denke, es ist wichtig.

39:07 Viele tun das ab. Und klar, Christus ist nicht Mann noch Frau. Gleichzeitig finde ich es wichtig, dass die unterschiedlichen Menschen Aufgaben wahrnehmen in der Kirche. Und dass wir das auch sichtbar machen, dass in unserer Kirche Menschen mit ganz unterschiedlichen Hintergründen auch alle Aufgaben wahrnehmen können.

39:30 Ja, historisch gesehen waren wir ja eigentlich sehr früh mit der Ordination von Frauen. Und trotzdem, also das würde mich jetzt interessieren, hast du auch Schwierigkeiten erlebt, weil du eine Frau bist? War das auch ein Thema zwischendurch? Ich war überall die erste Frau, egal wo ich eine Aufgabe annahm.

39:50 Also in Teilen Gemeinden, in denen ich war. Ich war die erste Superintendentin in Deutschland, war dann die erste Bischofin, die hier gewählt wurde. Und es gab immer Menschen, die damit nicht umgehen konnten. Die waren Gott sei Dank entweder offen zu merken, das geht ja doch, das habe ich auch oft erlebt, oder sie waren dann auch nicht so mächtig in den jeweiligen Gremien, dass sie das tatsächlich komplett bestimmen konnten, die Richtung mir gegenüber.

40:24 Aber ja, da gab es immer Menschen, die das aus unterschiedlichsten Gründen nicht für sich akzeptieren konnten. Ich habe es nie als wirklich massiven Widerstand erlebt. Ein wirklich nettes Beispiel war ganz in der ersten Zeit, wir haben ja diesen ersten Schritt auf dem Weg ins Predigtamt, dass wir ein der Praktikum machen.

40:49 Das ist übrigens eine europäische Geschichte. Also das ist in den USA gar nicht so oder in den anderen Konferenzen. Aber ich finde es was sehr, sehr Gutes und sehr Wichtiges. Und da war ich in Pforzheim und das war eine große Gemeinde zu der Zeit. Und es gab einige Leute, die sich unendlich schwer taten, dass da eine junge Frau kam, die Pastorin werden wollte.

41:12 Und da gab es eine kleine Außenstation, da habe ich dann fleißig gepredigt. Und irgendwann hat mein Leiterpastor gegenüber dem Vorstand darauf bestanden, dass ich auch in der Hauptgemeinde predigen werde. Weil er sagte, das gehört dazu und die Rosemarie ist hier, um alles kennenzulernen und ihr seid hier, um sie kennenzulernen und auch eventuell zu bestätigen, dass ihr die Gaben in ihr seht zum Predigen und für diesen Dienst.

41:41 Und dann habe ich da gepredigt. Und da war einer, der massive Probleme hatte, war der Chorleiter und der Vater von einer vom Jugendkreis. Und abends haben wir uns mit einigen vom Jugendkreis getroffen und dann sagte sie, Mein Vater, der kam heim und der war höchst erfreut. Und für ihn war das einfach so, er hat sich das nicht vorstellen können.

42:09 Er hat sich das schlicht und ergreifend nicht vorstellen können, dass da eine Frau auf der Kanzel ist. Und als er das erlebte und als er da doch ein paar Sätze fand, die ihn offensichtlich angesprochen haben, und dann hatte ich noch schöne Lieder ausgesucht, die ihm gefielen. Und da war das für ihn anders. Also manchmal löst es sich dann auch einfach, indem Menschen einen erleben und auch etwas entdecken, was sie vorher nicht für möglich hielten.

42:41 Aber so einfach war es nicht immer. Es war oft auch wirklich hart, damit umzugehen. Was ich nie versucht habe, ist Menschen quasi zu überzeugen, warum meine Sicht der Bibel da die richtige ist. Ich habe ihnen einfach erzählt, warum ich diesen Weg gegangen bin und dass ich das wirklich als Gottesweg mit mir entdeckt habe, aber dass ich auch die Bibel so verstehe, aus den und den Gründen, dass das für Männer und Frauen offen ist.

43:09 Ja, aber habe nicht versucht, da in den theologischen Kampf einzusteigen. Das hat sich ja jetzt schon ein bisschen verbessert. Also das ist nicht mehr so ein Thema, aber es gibt es doch auch immer wieder. Was würdest du denn jungen Frauen oder Menschen allgemein raten, die sich jetzt auf diesen Weg begeben oder vielleicht damit das überlegen, vielleicht auf diesen Weg zu gehen für den pastoralen Dienst?

43:33 Gibt es da so einen Ratschlag von dir, was man da mitnehmen könnte? Also ich kann einfach erzählen, was mir von Anfang an wichtig war. Ich bin mit viel Unsicherheit in diesen Beruf hineingegangen. Und ich habe mir dann klargemacht, in unserer Kirche wird es immer eine Dienstzuweisung sein. Und die ist immer für ein Jahr.

43:56 Und ich gehe jetzt mal den Weg Jahr für Jahr, Schritt für Schritt. Und ja, das ist jetzt alles schon sehr lange her. Ich fing 1974 mit dem Praktikum an und habe Jahr für Jahr gemerkt, Gott ist mit mir auf dem Weg und Gott kann mich brauchen und ich kann Erfüllung finden und auch glücklich sein in dem, was ich tue, trotz vielem, was schwierig ist.

44:22 Von daher, wenn jemand mit dieser Frage nach der Berufung umgeht, würde ich sagen, wag es einfach, schau, probiere es aus und es wird sich klären im Gehen, nicht im Vorher alles abwägen, da klärt es sich vermutlich nicht. Gab es denn auch Momente in deinem Leben, wo du gezweifelt hast, ob das alles wahr ist, ob das mit Gott genauso ist, wie du das gedacht hast?

44:50 Also wie es mit Gott ist, das weiß ich oft nicht. Ich habe viele Fragen im Blick auf Glaube, im Blick auf Bibel und so weiter. Dass Gott am Wirken ist, daran halte ich mich trotzdem fest. Das ist mehr so ein sich immer wieder reinfallen lassen. Es gibt auch ein schönes Lied in unserem Gesangbuch. Ich werfe meine Fragen hinüber wie ein Tau von einem Schiff ans Land.

45:18 Vielleicht ist einer da, der ruft herüber. Vielleicht ist einer da, der hält mich an seiner Hand. Und so lebe ich mein Christsein, meinen Glauben. Aber dieses ganz tiefe, mich von Gott verlassen fühlen, das habe ich nie durchmachen müssen. Das ist ein riesiges Geschenk. Ich kenne viele Menschen, die in diesen Situationen sind.

45:41 Ich versuche an ihrer Seite zu sein, wenn ich ihre Seelsorgerin sein darf in so einem Moment. Und persönlich habe ich das nie erlebt. Ich bin sehr behütet aufgewachsen. Ich bin mit sehr viel Liebe aufgewachsen. Das hängt ja auch oft mit diesen menschlichen Grundvoraussetzungen zusammen, ob ich Vertrauen kann, Grundvertrauen haben kann oder nicht.

46:04 Also da bin ich wirklich ein sehr privilegierter Mensch und bin auch sehr dankbar dafür. Du hast es vorhin kurz gesagt, es ist eine schwierige Zeit, es gibt Spaltung, es gibt Kriege und Krisen. Ökologie hast du vorhin angesprochen, diese ganze Klimakrise. Gibt es dann auch Situationen, wo du vielleicht nicht verzweifelst, aber schon auch deine Fragezeichen hast? Und was machst du dann?

46:28 Hast du ein Rezept für solche Zeiten? Also Fragezeichen, ob sich alles zum Guten wendet, habe ich ständig. Ich finde es auch verheerend, dass wir die Klimakrise immer als zweit- oder dringdrangig ansehen. Wirtschaftlicher Fortschritt als erstrangig in den politischen Entscheidungen. Jetzt gerade auch die Frage nach Krieg und Frieden, was das für Umweltauswirkungen hat, das wird auch kaum mitgedacht.

46:58 Also da habe ich viele Zweifel. Was ich festhalten will, ist, dass. Dieser neue Himmel und die neue Erde, die uns in der Bibel verheißen ist, dass die immer auch jetzt schon Gestalt gewinnt. Und das ist was, was sich oft an den Rändern vollzieht. Ich lerne jetzt gerade auch in ökumenischen Unterwegsern viel von Menschen, die zu den Indigenous People gehören, hier und da.

47:27 Die immer auch eine alternative Art, mit der Natur umzugehen, mit Ressourcen der Erde umzugehen, leben und die da beständig weitermachen. Und ich versuche auch, solche Beispiele in den Mittelpunkt zu stellen. Ich glaube, dass die Antworten wirklich eher von den Rändern kommen und nicht von denen, die in den Zentren der Macht sind.

47:50 Was jetzt gerade in Korea passiert, Korea ist ein Land, wo die ökumenischen Bewegung sehr stark unterwegs ist, auch im Blick auf Frieden auf der Halbinsel. Das macht mehr Mut. Da gehen Leute auf die Straße, weil sie sagen, wir wollen die Demokratie nicht aufgeben und sie bewirken dadurch was. Also diese Bewegungen, die sind die, die mir da Mut machen.

48:15 Und da sehe ich auch diese Keimzellen des Reiches Gottes am Wirken und glaube, dass das auch aufgehen wird, diese Saat. Ich habe eine allerletzte Frage an dich wenn jetzt sich jemand vielleicht doch fragt ich glaube ich möchte es mit Kirche nochmal probieren oder ganz frisch probieren und vielleicht möchte ich sogar in die EMK kommen was würdest du diesen Menschen denn raten?

48:43 Ja, das schlicht mal zu probieren und auch genau den Ort zu suchen der tatsächlich vielleicht ein stimmiger Ort sein kann für diesen Menschen, um tiefer einzudringen in das, was Glaube ausmachen kann. Ich denke, dass nicht umsonst die Kirchen so unterschiedlich sind. Also wer menschliche Begegnungssucht ist in vielen methodistischen Gemeinden gut aufgehoben.

49:12 Wer eher für sich sein will, sich einfach was Tolles am Sonntag anhören möchte, super Musik dabei braucht, möglichst mit Orgel und so weiter, der ist vielleicht dann in der Heilig-Geist-Kirche in Heidelberg besser unterwegs, als wenn er zu uns, zu den Methodisten kommt. Ich wohne in der Ecke von Heidelberg.

49:35 Aber guckt einfach und lasst euch nicht nur auf die Fragen nach Gott ein, sondern vielleicht auch auf die Menschen, die mit diesen Fragen auch umgehen. In unterschiedlichen Kirchen und unterschiedlichen Zusammenhängen. Ja, ich nehme das mit jetzt aus diesem ganzen Gespräch, diesen mutigen Schritt voraus. Du bist eine mutige Frau.

50:01 Du hast ganz, ganz viele erste Schritte gemacht für die Kirche, aber auch für dich ganz persönlich. Und ja, das hat mich jetzt wirklich berührt. Und ich möchte dir sehr herzlich danken für dieses Gespräch. Jetzt weiss ich nicht, hast du noch etwas am Schluss, das du gerne loswerden möchtest? Oder ist alles gesagt?

50:18 Vielleicht sogar viel zu viel gesagt. Ja, das ist ja auch so eine bischöfliche Eigenart, viel zu reden. Aber ich danke dir, danke dir für die Initiative zu dem Gespräch und wünsche dir und allen, die das irgendwo anhören, dass ihr wirklich Gottes Gegenwart als Kraftquelle, als Ermutigung, als tragenden Grund erlebt und ja, viel Gutes erfahrt.

50:44 Und Segen, sagt die Bibel dazu, für dieses Gute, was uns von Gott zufließt. Alles Gute. Liebe Zuhörende, bis zum nächsten Mal. Macht's gut und habt's gut. Tschüss zusammen. Ciao Rosemarie. Danke dir auch. Music.