Gillian Horton Krueger: "Kirchenkaffee ist bei Methos das dritte Sakrament"

0:00 Man schafft schon den Weg zur Tür, ohne festgehalten zu werden, wenn man unbedingt möchte. Music. The Holy Club. Der Podcast von, mit und über MethodistInnen und alle, die es noch werden wollen. Herzlich willkommen, ich bin Damien und das ist der Holy Club heute mit Jillian Horton-Krüger. Jillian, schön, dass du da bist. Wir kennen uns ja ganz gut, aber es gibt ja einige, die jetzt zuhören, die dich vielleicht noch nicht kennen und wollen dich jetzt kennenlernen.

0:50 Erzähl doch mal geschwind, wo kommst du her und was machst du denn eigentlich so beruflich? Ich komme ursprünglich aus Großbritannien, das hört man sofort an meine Stimme, habe aber die doppelte Staatsbürgerschaft, lebe schon seit 1982 in Deutschland. Und arbeite hier, also vielfältig im Laufe der Jahre.

1:15 Und im Moment bin ich Lokalpastorin der EMK, der Evangelisch-Methodistischen Kirche für die Gemeinde in Flensburg. Okay, also ein Nordlicht. Genau. Bin auch mit deinem Nordlicht verheiratet. Und wir haben eine Tochter, ebenfalls Nordlicht, und einen Sohn, der sich als der einzige Hesse in der Familie beschreibt.

1:39 Ah, das wusste ich auch noch nicht, dass er das so tut. Schön. Genau, und du bist Menadistin, Lokalpastorin. Und ich finde das noch ganz interessant, was hast du denn vorher gemacht so hauptsächlich oder eine Zeit lang auf jeden Fall? Weil du bist ja mit Sprache sehr begabt. Nicht unbedingt begabt, aber das ist das, was ich studiert habe.

2:01 Also zuerst Deutsch und Französisch, European Studies. Und in Deutschland habe ich dann, also ich bin sehr früh nach Deutschland gekommen und habe als Übersetzerin gearbeitet und auch als Sprachlehrerin im Bereich, im freiberuflichen Bereich, mit Erwachsenen, in der Erwachsenenbildung, aber später auch in der beruflichen Bildung, in Firmen.

2:26 Und hatte dann immer mehr und mehr mit den Cambridge-Prüfungen zu tun und hatte also auch ein großes Interesse für das Testwesen und wie wir Sprachkompetenz fair und menschenwürdig ermitteln können. Das ist ein großes Anliegen der Cambridge-Prüfungen. Und nachdem ich viele Jahre dann innerhalb von diesem System gearbeitet habe, später auch in Berlin in Vollzeit.

2:58 Da kam ein Anruf von der Kirche, ob ich mir vorstellen könnte, eine Gemeinde zu betreuen in einer Zeit der Vakanz. Und aus dieser Zeit wurde dann auch eine Bewerbung durchgeführt. Dass ich als Lokalpastorin eingesetzt werden sollte. Das klingt, als ob das wirklich aus heiterem Himmel kam. Natürlich war ich eben laufe dieser ganzen Jahre der Berufstätigkeit auch ehrenamtlich in der Kirche aktiv.

3:29 Ich bin seit den 90er Jahren Laienpredigerin und war auch 16 Jahre Laienmitglied für ein Bezirk im Taunus. Genau, was für die, die vielleicht jetzt keine METO-Fachsprache kennen, das ist, man ist quasi, ich sage immer die rechte Hand vom Pastor oder der Pastorin, man vertritt die Gemeinde, man ist in allen Gremien mit dabei, man ist wirklich im Leitungsteam und vorne dran und da hast du ja über die Jahre dann viel Erfahrung mit verschiedenen Pastoren, vorwiegend männlichen Pastoren, ne?

4:00 Vorwiegend, ja. gearbeitet. Ja, genau. Und hast da viel Erfahrung gesammelt. Also von daher, du bist ein bisschen bekannt in Süddeutschland, aber auch in Norddeutschland und dann wurdest so angefragt in Flensburg eine Vakanz, also da ist eine Gemeinde ohne Pastor gerade gewesen. Dann einzuspringen und Lokalpastorin zu sein.

4:19 Genau, das war schon in Hessen 2016. Dann habe ich da zwei Jahre, äh drei Jahre Dienst tun dürfen und dann sind wir, also mein Mann und ich nach Kiel gekommen. Das war eigentlich schon ein Vorruhestand, Aber ja, dann kam doch wieder ein Anruf von der Kirche und die Flensburger haben festgestellt, 15 Prozent Pastor könnten sie sich noch leisten und sie hatten ja noch Energien, ja Gemeinde zu sein.

4:54 Und wo findet man 15 Prozent Pastor oder Pastorin, ist natürlich eine gerechtfertigte Frage. Aber es war dann bekannt, dass ich so halb im Ruhestand war und halb am Suchen war. Und das war dann letztendlich, finden wir, eine sehr schöne Fügung. Wir füllen uns wohl miteinander. Und ja, ich lebe in Kiel und tue meinen Dienst in Flensburg.

5:21 Super. Ja, und jetzt sind wir schon mittendrin im Methodismus quasi und in deiner Arbeit. Das heißt, du bist mit der Kirche unterwegs und bist da sehr aktiv. Es würde mich aber nochmal interessieren, wie bist du denn eigentlich Methodistin geworden oder vielleicht auch warum? Was hat dich da irgendwie angezogen und wo hast du den Methodismus das erste Mal überhaupt kennengelernt?

5:43 Ich wurde in einer kleinen methodistischen Kapelle in Süd Wales getauft und ging da einige Jahre auch in die Sonntagsschule, bis meine Eltern einen Wohnwagen an der Küste gekauft haben und dann waren unsere Sonntage anders verplant. Mit Surfen oder? Also surfen nicht, aber sehr viel Zeit an der Luft und am Wasser.

6:09 Und als ich dann in die weiterführende Schule kam, waren wir nicht mehr so viel am Wasser. Und ich hatte Freundinnen, die in der anglikanischen Kirche aktiv waren. Aber ich war Kind eines Arbeiterviertels und für mich war die anglikanische Kirche unbekannt. Das war eine Liturgie, die ich nicht kannte.

6:36 Aber ich kannte die kleine Kapelle bei uns um die Ecke. Interessant. Also die, darf ich mal kurz fragen, also die anglikanische Kirche für unsere ZuhörerInnen, die es vielleicht nicht wissen, ist sozusagen die Urkirche des Methodismus, wovon sich die Methodisten später abgespalten haben. Mehr oder weniger freiwillig oder unfreiwillig, wie man sagen will.

6:56 Also eigentlich hätte ich jetzt gedacht, dass die relativ ähnlich sind, weil die ja sozusagen mal zusammen waren in der Form. Aber du sagst, das war schon sehr unterschiedlich. Also in der liturgischen Praxis schon sehr unterschiedlich. Zum Beispiel auch meine Freundinnen, die im Chor sangen, mussten Roben tragen.

7:16 Das war für mich alles Neuland. Und ich wusste nicht, wann man stehen und wann man sitzen sollte. Und die Kapelle bei uns um die Ecke war wesentlich vertrauter. Und ich fühlte mich schon zum Glauben hingezogen. Ich wollte schon mehr herausfinden, war schon stark auf der Suche. Also ging ich dahin zu dem, was ich kannte.

7:41 Allerdings saßen da sonntagsabends ein paar ältere Leute. Ich war die Jüngste mit einem Abstand von bestimmt mindestens 50 Jahren. Aber die waren alle sehr liebevoll, haben mich freundlich begrüßt und mich gewähren lassen. Und das waren dann meine Sonntagabende. Einige Jahre, bis ich dann auch Kontakt bekam, auch über die schulische Schiene, weil ich war ja auch mit Schulfreunden bei den Pfadfinderinnen in der anglikanischen Kirche.

8:18 Und über sie, über diese Erfahrung mit den Pfadfinderinnen konnte ich meine Scheu verlieren vor dieser, ja, für mich hochkirchliche Liturgie. Und habe auch gelernt, wie man da aus der Bibel vorliest. Und wir sind als Pfadfinderinnen gemeinsam in die Kirche gegangen. Auch alles mit sehr viel Liturgie und Würde. und nachdem ich meine Scheu da überwinden konnte, war ich sehr gern ökumenisch unterwegs.

8:56 Und Freundinnen von dieser Gemeinde und ich waren dann gemeinsam auch im neu gegründeten ökumenischen Jugendrat der Stadt. Da trafen wir auch weitere Schulfreunde und Freundinnen, die aus anderen Traditionen kamen. Und es war mir da schon ein Anliegen, mich nicht über eine Denomination zu definieren, sondern zu sagen, ich bin Christ, I'm a Christian.

9:26 Ich bin dann mit 18 zur Uni gegangen mit einer Offenheit, ich will erstmal vieles kennenlernen und mal gucken, wo ich dann langfristig hängen bleibe. Und dann bist du ja trotzdem langfristig im Methodismus hängen geblieben. Was würdest du denn sagen. Was gefällt dir vielleicht am besten an der methodistischen Tradition oder am Kirchesein oder was berührt dich am meisten am Methodismus?

9:54 Ist da was, wo du sagen würdest, ja, das ist irgendwie das, was ich immer mittrage oder was mich einfach daran gehalten hat oder mich immer wieder, auch wenn du dann umgezogen bist nach Deutschland, zu sagen, ich gucke jetzt mal nach einer methodistischen Gemeinde? Also interessant war, dass ich jetzt nicht, auch als ich nach Deutschland kam, habe ich nicht extra nach einer methodistischen Gemeinde geguckt. Okay.

10:16 Aber ich habe festgestellt, als ich dann da war, auch nach Erfahrungen in der lütterischen Kirche, ich bin ja nach wie vor mit einem Lutheraner verheiratet und fühle mich auch mit dieser Kirche und ihrer Theologie sehr verbunden und habe viel Lebenserfahrung auch in diesen Gemeinden. Aber ich nehme an, dass gerade in Deutschland die bekannten Melodien mich berührt haben.

10:45 Auch die Tatsache, dass damals in der Landeskirche die Laienbeteiligung ja nicht so war, wie ich das kannte. Auch als Studierende, wir durften einfach viel tun, auch Gottesdienste mitgestalten. Und Gottesdienst mitgestalten zu dürfen, gehört immer noch zu meinen Lieblingsbeschäftigungen. Aber ich glaube, damals an der Uni war diese Verbindung zwischen Herz und Verstand.

11:16 Also wir waren leidenschaftliche Diskutierer und Diskutiererinnen. Aber wir haben auch sehr gern gesungen und uns berühren lassen von geistlichen Dingen. Und ich glaube, aus Methods dürfen wir beide Seiten unserer Persönlichkeit immer pflegen. Total, ja. Wenn es auch so was, wo du sagen willst, das macht den Methodismus aus, dieses, Dressley hat ja mal gesagt, denken und denken lassen, also dass wir uns da auch Freiraum geben und Freiheit geben, auch anders zu ticken und vielleicht auch Theologie, ein bisschen persönlicher zu gestalten und nicht immer derselben Meinung zu sein, aber wir sind ja trotzdem im Gespräch gemeinsam unterwegs.

12:02 Ja, wobei ich denke heutzutage, wenn ich an meine Freunde und Freundinnen denke, in, In Großbritannien und in Deutschland. Es ist mittlerweile, egal in welcher Kirche wir sind, es kann Personen mit unserem Mindset überall zu finden sein. Das stimmt natürlich, ja. Ja, aber das Bedürfnis, viel zu singen und nicht unbedingt gut, aber einfach, weil man singen möchte.

12:35 Hast du da gerade an deinen Ehemann gedacht? Auch an mich. Wenn wir gemeinsam unterwegs sind zu Seminaren zum Beispiel, habe ich festgestellt, auf Seminaren methodistische Prägung wird unheimlich viel gesungen. Das stimmt. Und das ist schön, es muss nicht unbedingt professionell sein. In Flensburg genieße ich es. Die Flensburger Gemeinde singt sehr gerne und wir haben im Laufe eines Gottesdienstes singen wir sehr viele Lieder.

13:06 Und obwohl wir mit 16 bis 20 Personen nur da sitzen, sie kriegen sehr gut ein A-Kapelle-Singen von einem Gesangbuchlied oder nicht nur Gesangbuchlieder gut hin. Wir singen nicht nur A-Kapelle, aber manchmal zwangsläufig müssen wir. Ich finde es auch spannend, weil ich habe, als ich damals Pastor im Schwarzwald war und hatte, da war eine von drei Gemeinden relativ klein, so 20, 25 Leute sonntags und die waren so singstark.

13:31 Also da hast du das Gefühl, da sitzen 50, weil die alle, super gesungen haben. Dann ist mir auch aufgefallen, also ich bin auch erst über die lutherische Kirche und dann in die melodistische Kirche, dass unser melodistisches Gesangbuch immer vierstimmig geschrieben ist, was die meisten Gesangbücher ja nicht sind.

13:49 Und das zeigt ja auch nochmal diesen Schwerpunkt Musik und Singen, dass man die Gemeinde einlädt, auch in ihrer Stimme, also Bass, Sopran, Alte oder Tenor zu singen. Was mich noch daran erinnert, ich wollte ja noch dir eine Frage stellen, die wir eigentlich am Anfang stellen vom Podcast, hast du ein Lieblingshymne oder ein Lieblings Lied aus dem Gesangbuch.

14:10 Ich habe eine Idee, es ist wahrscheinlich 392, aber ich lasse dich mal antworten, welches das ist. Also meine grundsätzliche Antwort ist, ich habe grundsätzlich nie ein Lieblingsirgendwas. Okay, interessant. Also Lieblingsfilm. Also auch keine Lieblingsbibelstelle. Es gibt so viele. Also wie kann man sich auf eine Sache festlegen und alles andere quasi exkludieren?

14:33 Und im Gesangbuch habe ich einige Lieder, die ich sehr gerne singe. Aber du hast recht, wenn ich nur eins aussuchen sollte, finde ich das 392, also Was ich erträume. Das ist eine moderne deutsche Übersetzung von Be Down My Vision. Und das finde ich gerade das Geniale an unserem Gesang, nicht das Geniale, aber was mir bei unserem Gesangbuch gefällt, ist, dass wir moderne deutsche Gedichte haben oder Gebete, die auf der Grundlage von alten.

15:09 Von uns geliebten Melodien geschrieben sind. Und sie sind oft für unsere moderne Ohren einfach eingängigere Texte für den modernen Menschen. Und gerade Be There My Vision ist ein schönes Lied, aber was ich erträume, das haben wir zum Beispiel auf der Trauerfeier für den Sohn von einer Freundin von uns gesungen.

15:33 Also die Familie hat sonst nicht viel mit der Kirche zu tun, aber es war für die Mutter klar, wir brauchen eine Trauerfeier und wir brauchen aufbauende Bibelstellen wie Psalm 23 und dieses Lied haben wir gemeinsam ausgesucht und sie sagt, sie kann auch Deutsch und Englisch, es war eine englische Familie und sie sagte ja zum Beispiel, Freund, meine Hoffnung vollendet dein Tun.

15:58 In der Gewissheit, dass das, was zerstört, von dir geheilt wird und zu dir gehört. Also so ein Gebet finde ich schon sehr kraftvoll. Total. Weil ich weiß, zumindest wusste ich, dass es dir immer sehr gut gefällt. Und ich bin ja über dich und deine Familie in die EMK gekommen, das kann man ja auch mal kurz sagen.

16:21 Und immer wenn ich jetzt hier in den USA im Gottesdienst dieses Lied auswähle, relativ häufig, witzigerweise, muss ich immer an dich denken, weil ich so, ja, Jillian würde sich freuen, dass wir das jetzt singen. Also das ist so, was ja auch wieder den Connectio-Gedanken aufgreift. Und das ist etwas, was ich total dann als Melodist aufwende, ist die Connection, die wir haben über andere Länder in der ganzen Welt.

16:44 Und dass unsere Gesangbücher, das sind zwar unterschiedlich, also das Amerikanische ist anders als das Deutsche, aber wir haben so einen Kern an Liedern, die selben sind, aber dann halt mit deutschen Texten oder in Südamerika mit spanischen Texten oft oder portugiesischen und sowas finde ich so. Da merkt man dann auch immer dieses Heimkommen, wenn man mal in einem anderen Land, in eine Methodistische Gemeinde geht, dass da eine Connection einfach ist mit uns Methodistinnen in irgendeiner Form.

17:10 Ja, wir sind geografisch gesehen schon Grenzgänger und Grenzgängerinnen aus Hamburger Distrikt. Also das ist unsere kleine Region innerhalb der norddeutschen jährlichen Konferenz und wir haben uns im Herbst getroffen mit unserem Nachbardistrikt. Ein Nachbardistrikt wäre die süddeutsche jährliche Konferenz.

17:35 Ein weiterer Nachbar wäre die ostdeutsche jährliche Konferenz. Das wäre innerhalb von unseren deutschen Gebilde. Aber wir haben uns mit unserem Nachbardistrikt Richtung Dänemark getroffen, also mit dem Distrikt Dänemark. Und das waren wirklich aufbauende Tage, die uns zugerüstet haben für unseren Dienst.

17:58 Diese Begegnung war einfach geistlich gehaltvoll und sehr wohltuend. Und die Dänen sind so freundliche, positive Menschen. Ja, das glaube ich. Also ich habe mit denen noch nicht viel zu tun gehabt, aber das finde ich so spannend. Also ich meine, die katholische Kirche hat ja auch eine weltweite Kirche.

18:16 Ich weiß nicht, wie die sich gegenseitig empfinden, wenn sie andere Katholiken treffen aus anderen Ländern. Aber ich merke schon, für mich als Methodist, da ist irgendwie eine andere Öffnung und eine andere Stimmung, wenn wir uns treffen. und man hat automatisch schon so eine Verbundenheit. Nochmal mehr als nur das, wir sind Christen.

18:34 Wir haben auch nochmal so eine gleiche Tradition. Und das können wir auch nochmal hier im Podcast sagen. Wir haben Gespräche mit einer Person aus Estland demnächst und wir haben auch mit einem Pastor aus Ungarn habe ich nochmal ein Gespräch. Also das werden wir auch machen und wir versuchen wirklich auch das ein bisschen abzubilden, dass wir eine weltweite Kirche sind mit unterschiedlichen Leuten.

18:56 Und jetzt haben wir hier jemanden, der auch aus zwei Welten kommt. Die britische Methodistenkirche und dann die evangelisch-methodistische Kirche. Jetzt haben wir aber auch viel gelobt uns. Jetzt würde ich doch nochmal fragen, ohne jetzt, dass wir zu kritisch werden, aber bei aller Freude gibt es ja auch manchmal Frust.

19:12 Und du arbeitest ja auch in der Kirche und für die Kirche und bist schon lange unterwegs mit uns allen. Gibt es etwas in der methodistischen Bewegung oder in der Kirche, wo du sagst, da habe ich irgendwie Schwierigkeiten oder das ist sowas, was nicht so gut läuft. Oder wo du sagst, da können wir auch von anderen lernen.

19:30 Also einerseits ist es schon der Fall, wenn man die eigene Tradition sehr liebt, dann kann man natürlich ein bisschen überheblich werden oder selbstgefällig. Das ist immer eine Gefahr. Insofern ist es immer gut, wenn wir uns auch ökumenisch betätigen. Als ich in Roten Bergen war zum Beispiel, habe ich sehr viel gelernt von den, es waren in dem Fall vorwiegend Kolleginnen, mit denen ich unterwegs war, aus der unierten Kirche und aus der katholischen Kirche.

19:59 Da habe ich viel gelernt und es war einfach schön. Also unsere Kirche ist in Deutschland eine kleine Kirche. Das heißt natürlich, dass sehr viele Leute, sehr viele Leute intern kennen. Man hat vielleicht auch Familiendynastien, wie auch immer. Es kann vielleicht auch, wenn man sehr traditionsbewusst ist, dass die Lust, etwas anders zu tun oder anders auszuprobieren, nicht so ganz ausgeprägt ist.

20:30 Also es kann so für, sagen wir mal, wenn jemand den Job als Pastorperson hat. Kann es einfach anstrengender sein, Leute zu bewegen, Dinge mal zu verändern oder einfach mal was anders zu machen. Also das ist so ein bisschen in diesen kleineren Kirchen, die oft auch sehr so einzelne Familiengruppen hat, ein bisschen schwieriger, als wenn man jetzt ein bisschen größer wäre, ein bisschen offener, ein bisschen weiter.

20:53 Ist das, was du meinst? Ja, wobei auch größer kann natürlich auch eigene Probleme mit sich bringen, je nachdem wie stark die Strukturen sind. Also ich denke, wir haben schon sehr viel Potenzial, um Sachen auszuprobieren und das tun wir auch. Aber wir sind in anderer Hinsicht schon klein. Dann kann es sein, dass Dinge auf einer persönlichen Ebene geklärt werden, obwohl es vielleicht besser wäre, es besonders professionell zu klären.

21:26 Ich denke, das ist auch ein Merkmal einer kleinen Kirche, dass wir eigentlich nur Pastoren als Hauptamtliche hatten über sehr viele Jahre, die alles können mussten. Man spricht ja von dieser eierlegenden Wollmilchsau. So ein bisschen abfällig, dass man alles irgendwie können muss als Pastorin. Also wer bei der Bundeswehr mal gewesen ist, kennt den Spruch, ein deutscher Offizier kann alles.

21:54 Und teilweise ist es dann vielleicht aus dem Blickfeld geraten, dass es gut wäre, professionelle Einsichten von verschiedenen Bereichen, ja auch für sich zu nutzen. Ich denke, auch da sind wir auf einem Weg der Veränderung. Und Pastoren sind ja intelligente und viele Menschen, können auch vieles gut.

22:18 Aber manchmal muss man einfach das Netz ein bisschen breiter hinauswerfen vielleicht. Und auch mal sich andere Stimmen und andere Disziplinen vielleicht reinholen und da offener sein. Ich glaube, wie du sagst, da ist die Kirche auf dem Weg, aber man hat jahrelang das auch so ein bisschen irgendwie verschlafen wahrscheinlich und sich da ein bisschen ausgeruht, wie es war und muss jetzt ein bisschen, mehr arbeiten und mehr Veränderungen und dass da auch ein bisschen Schmerzen da wahrscheinlich für manche als, einem lieb ist, dann denke ich immer.

22:51 Vor allem auch für Gemeinden, die es vielleicht jahrelang, jahrzehntelang anders gewohnt waren. Was würdest du denn sagen, oder was macht dir am meisten Spaß als Lokalpastorin in deiner Arbeit in der Gemeinde Flensburg? Gottesdienst vorbereiten, Gottesdienst feiern, mit Menschen unterwegs sein. Wie gesagt, meine Dienstzuweisung ist mini klein, 15 Prozent.

23:11 Da können wir keine großen Sprünge machen. Wir feiern zweimal im Monat im Schnittgottesdienst. Und wir haben sonst auch einen Rundbrief, ein Rundmail. Wir halten so Kommunikation untereinander. Das weitere Netz von Freunden und Freundinnen, sie sind schon miteinander vernetzt, wohnen ganz weit auseinander, also wie an einer Perlenkette entlang der dänischen Grenze.

23:38 Insofern ist es nicht wie in der Dorfkirche, wo wir uns kennengelernt haben, wo man sich durchaus dann mal bei Rewe über den Weg läuft oder die Kinder gehen alle gemeinsam in die Schule. Aber für diese klein gewordene Gemeinschaft ist es wichtig, solange sie können, sich noch zu treffen und zu dienen.

24:01 Ich weiß nicht, ob Never Walk Alone Dear ein Begriff ist. Ist das nicht eine Hymne von Liverpool oder so? Genau, aber es ist auch die Bezeichnung für eine Aussegnungsfeier, die die Gemeinde ohne Pastor durchführt oder ohne Pastorin. Wenn in der Stadt Flensburg Menschen anonym beerdigt werden. Beziehungsweise wenn das Sozialamt die Beerdigungskosten übernimmt, dann ist es einfach eine kleine Aussegnungsfeier, damit auch diese Menschen mit Respekt liebevoll dann die letzte Ehre erwiesen bekommen.

24:49 Und mittlerweile, das läuft seit einigen Jahren und mittlerweile veröffentlicht die Stadt die Namen in der Zeitung, damit Menschen, die die Verstorbenen kannten, auch wissen, wann die Aussegnungsfeier stattfindet. Schön. Und dann haben sie trotzdem die Möglichkeit, haben dann einen Platz für ihre Trauer oder können ja noch Respekt, ihren Respekt erweisen, Abschied nehmen.

25:18 Also solche Räume, solche Gelegenheiten sind für uns Menschen einfach wichtig. Total und da ist die Gemeinde auch ein kleines Ort, wo das passieren kann, wenn ich es richtig verstehe, wo ihr das ermöglicht. Nee, das geschieht auf einem Friedhof der Stadt, in der Kapelle dort und dann auf der Beisetzungsfläche.

25:44 Achso, ja, so rum, okay. Also ihr seid nicht der Host sozusagen mit dem Gebäude, aber ihr seid diejenigen, die das drumherum so organisieren und machen dann, oder die feiern sich. Genau, weil die Stadt damals beunruhigt war, dass alles so ein bisschen, ja, despektierlich so abging. Und wir haben auch einen Bedienst in der Stadt in der Gemeinde und das war dann ein Vorschlag, weil die Gemeinde merkte, wir werden kleiner, unsere Kräfte lassen nach, aber wir würden gerne trotzdem dienen und für die Stadt etwas tun und so kam das dann.

26:23 Ich verstehe immer so, wenn wir jetzt Menschen zuhören, wie dir deine Geschichte, wo du arbeitest, was du machst und auch die Geschichte der Gemeinde ist ja auch immer so ein Lernprozess, wo wir etwas über uns selber lernen und ich habe zum Beispiel, in meinem Beruf als Pastor irgendwie jetzt festgestellt, wenn ich jünger war, ich bin ja jetzt 35, aber noch jünger war, habe ich so immer die Hoffnung gehabt, ich will eine große Gemeinde, ich will, dass die wächst, ich will, dass wir dies und jenes und so und jetzt merke ich so, diese Sachen, was du jetzt gerade sagst, wenn eine Gemeinde offene Augen hat, ein offenes Herz und sieht, da ist etwas, wo wir gebraucht werden, zum Beispiel diese Liturgie zu gestalten oder diese würdige Abschied zu gestalten.

27:04 Oder wie wir gemerkt haben jetzt hier bei uns in der Gemeinde, wir haben ein Office von der Regierung für ein Programm mit Müttern, Kleinkindern, vorwiegend Single Moms, die hier betreut werden und die. Essensgutscheine bekommen quasi oder Material für die Kinder und wir haben gemerkt, die Leute haben ein Bedürfnis für Klamotten für ihre Kids, weil die so teuer sind oder auch teilweise und dafür hat dieses Programm kein Geld.

27:38 Und haben wir als Gemeinde das jetzt in die Hand genommen und haben jetzt so ein Giving Tree gemacht zu Christmas und einfach, also da merkst du, das ist so wertvoll und es ist eigentlich was total Kleines, aber wir sind da präsent in der Gesellschaft, wir bringen etwas von dem Licht Jesu in die Leben von Menschen mit den Kräften und Ressourcen, die wir als Gemeinde haben, und ihr seid, wie du sagst, Flensburger ist zwar ein bisschen kleiner, aber dass man da wirklich was Wichtiges für Menschen macht und da präsent ist, Das sind so Sachen, die mir Hoffnung geben und ich merke, ja, da blüht dann das Reich Gottes, wenn wir es mal so theologisch aufbauen wollen, auf.

28:17 Und deswegen braucht es einfach diese Gemeinden, diese auch kleine, große, wie auch immer, die da offen sind und sich vom Heiligen Geist auch anstupsen lassen, sowas zu machen und dann die Hand zu nehmen. Ja, genau. Ich glaube, wenn wir uns zu sehr in Sehnsuchtsträumen verlieren, zu sehr von großen Träumen und die kleinen Schritte übersehen, die wirklich direkt vor unseren Füßen sind, tu das, was ich dir unter die Finger gebe.

28:48 In die Hände lege oder wie immer. Ja, und auch in 392. Ich habe auch gerade nochmal reingeguckt, ja. Will meine Seele vor Sehnsucht vergehen, lass du ein Bild deiner Zukunft entstehen. Das heißt, meine Sehnsuchtsträume sind sicherlich auch, also Visionen brauche ich schon, Hoffnungsvisionen und Bilder der Zukunft.

29:15 Aber vielleicht sind sie dann auch nicht ganz so, wie ich mir das ausmale und dennoch ganz wichtig und wertvoll. Und immer so die kleinen Schritte im Alltag. Was können wir tun auch mit kleiner Kraft? Als Flensburger Gemeinde haben wir nicht mal ein eigenes Gebäude mehr, also schon seit vier, fünf Jahren.

29:40 Ich bin erst im April in diesem Jahr dazugekommen. Wir mieten einen Saal von einer sehr gastfreundlichen lüttrischen Gemeinde in Flensburg und im April werden wir auch gemeinsam Gottesdienst feiern. Das ist auch eine interessante Erfahrung. Sicherlich, wenn man eine große florierende Gemeinde ist, braucht man Räumlichkeiten, wo man schalten und walten kann, wie, Wie es nötig ist. Wir sind im Moment in der Empfängerlage in dieser Hinsicht.

30:19 Wir zahlen Miete, damit wir uns da treffen können. Aber es ist schön. Wir haben einen Raum mit einem Ausblick auf den kleinen Garten. Und da steht ein Flügel, also ein Klavier, ein Konzertflügel. Und da können wir auch unsere Kaffeetische aufstellen, weil das auch natürlich sehr wichtig ist. Eine Kollegin sagte mal, ja, Kirchenkaffee ist unser drittes Sakrament.

30:48 Ja, hier drüben würde man noch sagen Potluck, also dass jeder irgendwas zu essen immer nach dem Gottesdienst mitbringt. Aber Kirchenkaffee, drittes Sakrament, bei den Meadows, verstehe ich. Und das wird natürlich auch ernst genommen in dem Sinne jetzt weniger, was für einen Kuchen gibt es und mehr, welche Gespräche können wir führen.

31:08 Und wenn jemand das erste Mal da ist, wird er oder sie auch ernst genommen. Und natürlich mag nicht jeder plaudern, aber viele haben schon das Gefühl, ich werde wahrgenommen. Und so hat man die Möglichkeit, wirklich auch Menschen wahrzunehmen, sofern sie das wollen. Also es ist kein Zwang. Man schafft schon den Weg zur Tür, ohne festgehalten zu werden, wenn man unbedingt möchte. Das ist gut.

31:37 Ja, schön. Ich würde sagen, wir sind auf der Zielgeraden und ich fand es auch schön, dass wir den Bogen nochmal mit dem Lied hinbekommen haben, was ich ja träumte, hast du schon getan. Ich werde weiterhin, wenn wir das jetzt singen bei uns, Be Down My Vision, an dich denken, jetzt nochmal an das Gespräch denken, vielleicht andere, die es gehört haben.

31:55 Genau, also Jillian in Flensburg, Lokalpastorin, also wenn ihr vielleicht sogar mal eine E-Mail schreiben wollt oder so einfach googeln und dann findet ihr Jillian und könnt auch eine Frage stellen und vielleicht noch, gibt es noch irgendwas zum Schluss, Jillian, was du dir vielleicht überlegt hast, was du loswerden musst, wo du sagst, das war noch ein Gedanke, den ich teilen will zu Glaube, Methodismus oder bist du zufrieden und bereit nun, keine Ahnung, ins Bett zu gehen, ich weiß nicht.

32:25 Also wenn ich mal nicht mehr weiter weiß, wenn ich zum Beispiel überlege, wie kann ich denn bloß predigen? Ich habe immer das Gefühl von mir, ich habe ja nicht unbedingt viel zu sagen. Dann gehe ich immer den Weg, dass ich in der Bibel nach Jesus suche und gucke, was da steht und bin einfach immer wieder begeistert und merke, dass wenn ich ganz durcheinander bin, dann die Zeit zu nehmen, ruhig zu werden und im Gebet zu sein, das sind einfach wunderbare Ressourcen.

33:10 Das klingt immer so ein bisschen mechanisch, Ressourcen, aber ich finde, egal ob wir MethodistInnen sind oder KatholikInnen oder LutheranerInnen, wir haben ja alle diese wunderbaren Ressourcen. Wir haben ja diesen Mittelpunkt, diese ob gestaltete oder umgestaltete Mitte. Das ist ein guter deutscher Insider-Joke. Ja, dafür bin ich einfach abgrundtief dankbar.

33:48 Und natürlich unser Mittelspruch von John Wesley, das Beste von allem. Ergänze du bitte. Gott ist mit uns. Das Beste. Gott ist mit uns, ja. Oh, ich muss kurz überlegen. Meine Ausrede ist, ich bin so lange jetzt schon in den USA, ich weiß auch Deutsch nichts mehr. Das fällt mir alles nicht mehr ein. Genau, das Gute ist, das Beste von allem ist Gottes mit uns.

34:16 Ja, Jim, vielen, vielen Dank für deine Zeit, vielen Dank für deine Geschichte und deine Gedanken. Ich finde, da war einiges dabei, wo ich hoffe, die Leute, die zuhören, bestimmt was mitnehmen können. Und ja, vielen Dank euch fürs Zuhören. Nächste Woche am Montag wieder eine neue Folge. Holy Club, Mettos am Montag, sozusagen unser Untertitel.

34:40 Und wir hoffen, es gefällt euch. Gebt uns ein paar Kommentare. Bei Instagram könnt ihr Sachen sagen, Rückmeldungen geben, Feedback. Und wie gesagt, wenn ihr mehr wissen wollt über Jillian oder über ihre Arbeit oder habt einfach ein paar Fragen, weil ihr das Gefühl habt, ich habe mich jetzt so connected mit ihr, möchte dann nochmal eine E-Mail schreiben, ja, dann meldet euch bei uns oder googelt einfach und Und ja, dann vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Ciao, ciao.

35:08 Music.