Reinhard Wick: "Methodismus ist undogmatischer Glaube im Dialog!"

0:00 Music. Willkommen zum Holy Club. Ich bin Sarah und heute ist in diesem Holy Club Reinhard Wick zu Gast und ich freue mich sehr auf dich. Hallo Reinhard. Hallo, schönen Dank für die Einladung, liebe Sarah. Sehr, sehr gerne. Reinhard, magst du dich vorstellen, wer du bist, was du machst, was wichtig ist zu dir?

0:45 Ja, ich bin Reinhard Wig und bin Pastor im Ruhestand, bin verheiratet, lebe in einer schönen Gegend in Deutschland und zwar am Main, wo der Frankenwein angebaut wird. Und geboren bin ich in Nürnberg und bin seit 2020 im Ruhestand. Bei Interessen tue ich mich immer schwer, weil ich vielfältig interessiert bin und es viele Dinge gibt, die ich gerne selber mache und an denen ich gerne teilnehme.

1:28 Ich spiele Klavier, ab und zu auch im Gottesdienst. Ich habe vor ca. Zwölf Jahren mein Cello wieder ausgepackt Und wir haben da seitdem ein Cello-Ensemble, wo wir zu viert, zu fünft, zu sechst alle mit Cello-Busik machen und uns alle acht Wochen irgendwie treffen. Und es macht mir viel Spaß. Außerdem tanze ich sehr gerne, habe aber wenig Gelegenheit.

1:56 Kreistanz ist was Schönes. Würde ich auch gerne viel mehr im Gottesdienst machen und die Leute dafür begeistern. Cool. Ja, und ich schreibe auch gern und habe auch ein bisschen veröffentlicht. Und so bin ich ja eigentlich auf deine Spur gestoßen, durch ein geschriebenes, ich weiß nicht, Manifest oder wie kann man das nennen? Wie würdest du das nennen?

2:20 Ja, jemand hat es als Streitschrift schon mal bezeichnet. Für mich war das so etwas wie eine Selbstbesinnung über die Frage, was macht jetzt eigentlich den Methodismus aus, was prägt uns als Kirche? Und hat man da das augenblickliche Verständnis von Christsein und Glaube, kann man da was draus entnehmen, was vorwärtsweisend ist? Und das habe ich ja nicht allein gemacht.

2:47 Sondern mit meinem, würde ich fast sagen, väterlichen Freund, weil uns eine Generation voneinander trennt, dem Ulrich Jaras, der auch Pastor im Ruhestand ist, hier in der Süddeutschen Jährigen Konferenz in unsere Kirche. Aha. Kannst du schnell sagen, wie heißt diese Streitschrift? Ah, das ist jetzt ein bisschen schwierig, weil da gibt es eine interne Version und eine externe Version.

3:13 Sag mal, die öffentlich zugänglich ist. Die Veröffentlichung heißt, endlich methodistisch glauben, ein Anstoß. Und so haben wir das auch verstanden, dass das ein Impuls ist, selber auch darüber nachzudenken. haben wir da noch Elemente in unserer Tradition, die uns heute was zu sagen haben. Weil wir wollten auch nicht einfach einen historischen Rückblick schreiben, sondern wirklich was für die Gegenwart.

3:41 Und mich hat es sehr begeistert. Ich habe das gelesen, ich glaube, das war im Studium, haben wir das bekommen. Ich habe das gelesen, ich war wirklich begeistert. Das war für mich halt wieder so, ja, deswegen bin ich Methodistin, weil es solche Menschen in dieser Kirche gibt, ohne die jetzt zu viel Honig um den Bart zu schmieren.

3:57 Aber das hat mich echt begeistert. Also ich fand das wirklich eine sehr, sehr gute Schrift. Bevor wir aber jetzt zu sehr in diese Schrift hineingehen und du da vielleicht noch was erzählst, würde ich gerne noch ein bisschen zu dir persönlich kommen. Einfach, dass wir dich noch ein bisschen kennenlernen. Gerne.

4:13 Und ich habe dazu so meine Lieblingsfrage. Im Methodismus singt man ja sehr gerne. Und wir haben eine schöne Sammlung an Hymnen. und ich würde gerne von dir wissen, welches denn deine Lieblingshymne ist. Meistens ist es ein Gesangbuchlied oder ein Methodistisches Lied? Das kannst du entscheiden. Also mir sind zwei eingefallen. Es gibt für mich im Gesangbuch ein Lied, das ich als hervorragende Zusammenfassung für methodistisches Denken empfinde.

4:42 Und es ist das Lied Nummer 87, Heilig bist du Gott und treu. Wo es wirklich über die Grundlagen, Gottebenweltlichkeit, zu allen Themen des Methodismus geht, zu den Kranken, zu den Einsamen und das als Bitte formuliert ist in sieben, acht Strophen. Und das andere Lied, was ich immer sehr gerne singe, ist ein hoffnungsvolles Lied, wo Blumen den Asphalt aufbrechen. Lüth ein neuer Geist.

5:14 Den wünsche ich mir immer. Schön. Jetzt ist ja immer so die erste Frage, wenn wir über Methodismus sprechen und du als Methodist, wie kommt das überhaupt? Bist du irgendwie in die EMK hineingeboren? Hast du dich dazu entschieden? Wie kommt es, dass du Methodist bist? Ja, da musste ich schmunzeln, als ich diese Frage gelesen habe, die du mir geschickt hast, weil ich vielleicht an der Stelle ein typischer Vertreter bin für Traditionsmethodismus.

5:43 Meine Großeltern beiderseits haben zu einer methodistischen Gemeinde in Nürnberg gehört und meine Eltern dann auch. Es gab in Dornbach zwei Gemeinden von den verschiedenen Zweigen in der Tradition. Die einen waren die Bischöflichen, das waren so ein bisschen mehr die Unternehmer und Akademiker. Und wir waren aber in der Südstadt in Dornbach, das waren Wesleyaner, und das war eine Arbeitergemeinde.

6:13 Wo dann ein großer Teil der Gemeindeglieder tatsächlich auch über die Straße hinweg bei der Firma Siemens oder MAN gearbeitet haben. und auch Kollegen manchmal voneinander waren. Und ich bin aber dann einen anderen Weg gegangen, als ich war so unsicher, ob ich Pastor werden will in unserer Kirche. Und dann habe ich erst mal rein lutherisch-evangelisch-bayerische Universitätstheologie kennengelernt. Ich war in Neuen-Dettelsau-Körgliche Hochschule, Erlangen und in München.

6:48 Und habe dort auch erst mal Fakultätsexamen gemacht und dann erst nach dem Studium den Weg ins Predigtamt beschritte. Und jetzt ist es ja so, dass du schon ziemlich lange dabei bist, denn du bist ja Pastor im Ruhestand. Wie ist es dir gekommen, dass du immer geblieben bist? Also das finde ich ja schon auch noch mal dabei zu sein, okay, aber dass man eben auch bleibt. Das würde mich schon interessieren.

7:13 Da muss ich dich korrigieren. Ich habe sogar in der Kirche aufgehört gehabt und war zehn Jahre anderweitig tätig in einer Suchthilfeeinrichtung und habe Beratungen gemacht, Supervisionen und sowas. Und dann aufgrund von beruflichen Entwicklungen bin ich zurückgekehrt in meine Kirche und habe aber erlebt, in der Tat, das hat mich überrascht, dass ich einfach meine Berufung nicht losgeworden.

7:47 Und dass da immer was war, wofür ich mich seelsorgerlich verkündigungsmäßig beauftragt habe und was ich leben wollte. Spannend. Wenn du jetzt so definieren könntest, was Methodismus ist, das ist ja ein bisschen unterschiedlich. Da sagen ja alle ein bisschen was anderes. Was würdest du sagen, was definiert den Methodismus?

8:12 Ja, das hat wirklich sehr, sehr unterschiedliche Ebenen. Aber ein ganz wichtiger Gesichtspunkt ist für mich, dass der Methodismus zumindest versucht, eine Glaubensform zu praktizieren, die Weltbezug hat und die in einem ganz tiefen Sinn Welt zugewandt ist, wo der Glaube keine Sonderwelt darzustellen hat, sondern Glaube im Leben stattfindet und auch die Erfahrungen des Lebens Bedeutung hat für den Glauben.

8:50 Und ja, da kommen wir dann noch dazu. Ja, das ist eine schöne Definition. Und ich finde es so faszinierend, wie eigentlich alle so ein bisschen was anderes sagen, aber es in der Summe dann irgendwie trotzdem ums Gleiche geht. Das finde ich irgendwie schön. Es gibt ja auch eine Fehlanzeige im Methodismus und zwar in dem Sinn, dass Methodismus sich nicht als eigene Theologie, eigene Lehre versteht, sondern eigentlich fast undogmatisch Glaubensinhalte im Dialog, in der Auseinandersetzung mit der Gegenwart, mit den Zeitfragen versucht zu entwickeln. Aha, ja.

9:32 Was berührt dich denn besonders jetzt an diesem Methodismus? Was findest du ganz besonders toll? Oder was hat dich immer schon berührt, vielleicht so? Ja, für mich ist das so ein Motto und es hat mich nicht schon immer berührt, es hat sich entwickelt, dass das immer richtiger geworden ist. Und zwar ist es dieses Motto von John Wesley, Holiness is Happiness.

10:00 Also zu glauben bedeutet gelingendes Leben und Glückserfahrung in der Welt, in der ich lebe. Also eine sehr, sehr positive Welt- und Glaubenssicht. Das tut mir gut. Ich glaube, das tut uns allen gut. Vor allem in Zeiten, wie wir jetzt gerade erleben, wo irgendwie ganz viel so negativ erscheint, auch das Christentum.

10:29 Da finde ich das erfrischend, ja. Aber es war für mich nochmal ein Kontrast, so habe ich ja Gemeinde nicht erlebt. Also in dieser Freiheit und Offenheit, wie ich es dann von der Theologie her entdecken konnte für mich selber, sondern Gemeinde war für mich sehr geträgt von einem hohen Selbstanspruch, wo man auch sich nicht viel leisten durfte.

10:57 Wo man gegenseitig auch kontrolliert war und wo man sich sehr viel Mühe gab mit diesem Versuch, jetzt christlich zu leben. Und das war manchmal auch sehr anstrengend. Das wäre dann eben so dieses Methodische, ne? Ja, ja, ja, ja, ja. Wäre das auch so das, was du negativ siehst oder das, was dich irgendwie vielleicht frustriert oder so am Methodismus?

11:26 Oder gibt es da noch mehr? Also negativ sehen, es hat mich in meiner Entwicklung ein bisschen was auch gekostet, dass ich entdecken musste über andere Kanäle. Evangelium ist auch was für Menschen, die scheitern. Ich war dann im Suchtbereich tätig innerhalb von Blauen Kreuz. Da gab es viele Menschen, die eine Lebensgeschichte hatten, wo sie gescheitert waren. Und für die war dann Glaube und Evangelium noch was ganz anderes als das, was ich kannte.

12:02 Und wenn du es jetzt auf den Methodismus beziehen würdest, gibt es irgendwie etwas, was du wirklich auch kritisierst oder dich vielleicht frustriert? Vielleicht kommen wir an dieser Stelle wieder so ein bisschen auf deine Streitschrift zurück. Also ich glaube, dass in unseren Gemeinden, und das habe ich selber erlebt, so ein gewisses Missverständnis vorliegt oder vorlag.

12:22 Wir praktizieren ja die sogenannte Gliederaufnahme. Aber das heißt, man wird nicht durch ein Ereignis wie eine Konfirmation automatisch Kirchenglied mit Rechten und Pflichten, sondern man muss selber hingehen und sagen, ich möchte jetzt Glied in der evangelisch-methodistischen Kirche werden und dann schieben Aufnahmefragen beantworten und dann erst hat man Rechte und Pflichten.

12:49 Und das hat dazu verführt, im Bewusstsein der Gemeindeglieder zu sagen, Wir sind alle wahre Christen. Wir haben uns alle entschieden und auf einmal war dann eine methodistische Gemeinde, nicht mehr die Gemeinde der Fragenden, Suchenden und derer, die in schwierigen Situationen einen Hals suchen, sondern wir waren entschieden als Christentum.

13:14 Und das war was ganz anderes, als es in unserer Tradition und vom Wettbegang unserer Kirche gedacht war. Es ging nur darum, sich bewusst zu verpflichten, aber wir sind keine Bekehrungskirche. Und das ist der Punkt, der mich kratzt. Du hast jetzt gesagt, eine Kirche der Fragenden und Suchenden. Das spricht mich ja sehr an, weil ich sehr ein zweifelnder und fragender Mensch bin. Kannst du das noch so ein bisschen ausführen, was du damit meinst?

13:47 Also da gibt es einen Grundgedanken im Methodismus, der mich sehr beeindruckt. Und das ist der Gedanke der vorlaufenden Gnade. Und das heißt, dass die Gnade, die Zuwendung Gottes ohne ansehender Person jedem Menschen dieser Welt gilt. Und dass jeder eingeholt wird und jeder willkommen ist. Und in keine Vorleistung gehen, das ist praktisch noch radikaler als die Rechtfertigungslehre der Lutheran.

14:21 Das macht manchmal sogar Angst, dass das so ein großer Raum ist und dass da alles Platz haben kann. Auch der Zweifel und auch die Fragen. Und da könnte man dann noch gucken, was der John Wesley da erlebt hat, aber das wäre dann historisch. Kannst du gerne erzählen, wir haben ein bisschen Zeit. Naja, das Zentrum des Methodismus ist das sogenannte All-The-Skate-Erlebnis.

14:47 Und da waren viele auch der Meinung, naja, der hat vorher nicht richtig geglaubt. Und dann kam er zum Glauben im All-The-Skate-Erlebnis. Aber er formuliert es ganz anders. Er sagt nämlich, ich wurde inne, also in der deutschen Übersetzung. Und das heißt, er hat sowas erlebt, ach, jetzt bin ich gläubig, oder jetzt ist das, was ich sonst gelernt habe, ganz für mich da.

15:14 Und das war ein Gewissheitserlebnis und kein Entscheidungserlebnis. Er hat sich aufgenommen gefühlt und er hat was gespürt. Und formuliert es so schön, sein Herz wurde seltsam erwärmt. Sein Glaube findet in der Erfahrung statt und nicht in der Lehre und nicht in der Dogmatik. Da hat er ganz viel drüber gearbeitet.

15:38 Er hat ja studiert und war fleißiger Student. Aber dann hat er gemerkt, ich möchte, dass mein Glaube was bewirkt. Ich frage mich, wozu ist mein Glaube gut im Blick auf meine Person? Und was haben andere Menschen davon, dass ich einer bin, der sich auf Christus verlässt und von Gott weiht, der sich überzeugen hat lassen, dass der Mensch Gottes Ebenbild ist und dass Gottes Gnade ihn einhaut.

16:08 Wäre das auch so ein Slogan oder so ein Zitat oder so ein Erlebnis, das du selbst mit Methodismus gleichsetzt? Also dieses «My heart was strangely warmed», war seltsam erwärmt? Oder gibt es da noch mehr, das dich irgendwie so immer wieder mal einholt? Das muss auch nichts Geschichtliches, Historisches sein. Das kann auch etwas, was bei dir einfach passiert ist, was dich so begleitet.

16:33 Also begleitet hat es mich nicht, aber vielleicht ja doch meinen Weg. meinen Weg gestützt. Ich habe in einer Zeit Theologie angefangen, wo mich alle davor gewarnt haben, geh nicht an die Universität, du verlierst deinen Glauben. Das hört man heute noch. Ja, das hört man heute noch und es war damals genauso wenig gerechtfertigt, wie es heute gerechtfertigt ist.

17:02 Und ich habe das dann entdeckt, dass der Methodismus dieses Erkenntnisviereck hat. Schrift, Tradition, Erfahrung und Vernunft. Und dass Wessler in der Zeit der Aufklärung, das ist die historische Seite, nie Berührungsängste hatte zum Denken der Menschen. Und dass da der Satz herkommt, denken und denken lassen. und dass die menschliche Vernunft den Glauben unterstützen kann und ein reflektierter Glaube ja ein weit gefestigterer Glaube sein kann, als wenn ich mich einfach da reinstürze und meine bestimmten Sachen nachbeten zu müssen.

17:44 Und es geht, wie du gesagt hast, so ein bisschen über diese Dogmatik hinaus. Das ist dann eben auch sehr individuell oder sehr persönlich. Eine persönliche Erfahrung, die man machen kann. Ja, ja. Ich bin ja nicht geboren in der methodistischen Kirche, aber mir hat das auch gefallen und das angesprochen, dass ich eben, ich sage immer, dass ich mein Hirn nicht abgeben muss an der Kirchentür.

18:07 Ich darf das mit hineinnehmen. Es wird eigentlich sogar erwartet, dass ich das mit hineinnehme. Ich habe schon so ein bisschen über diesen Frust gesprochen. Ich habe dich gefragt, was dir Freude bereitet. Jetzt würde mich einfach noch interessieren, so als Abschlussfrage, ob es auch was einfach Komisches gibt, jetzt in diesem methodistischen Kapitel, was seltsam was irgendwie Schräges, was dich zum Lachen bringt oder es kann ein Erlebnis sein, es kann eben auch wieder was Historisches sein.

18:34 Gibt es da was, was ein bisschen schräg ist am Methodismus? Da müsstest du jetzt eigentlich meinen Kollegen Eurich Jarais fragen. Der kann hervorragend methodistische Witze erzählen. Ach, schau. Sehr gut. Und ich glaube, das ist auch sein Lieblingswitz. Der geht ein bisschen länger, deswegen erzähle ich nur das Ende.

19:00 Auf jeden Fall ist ein Flugzeug abgestürzt mit allen Frauen vom Methodistischen Weltbund. Und weil im Himmel gerade kein Platz ist, werden sie in der Mölle geparkt. Und die Branche ist dann, dass sie eine Kollekte erheben, um eine Klimaanlage in der Hülle zu installieren. Besser geht es eigentlich nicht, die Gnadenlehre des Methodismus im Witz zu erläutern.

19:30 Hast du noch etwas anderes? Du hast gerade einen Moment überlegt? oder? Es gibt ja für mich gerade noch einen, weil das auch mal von Kanzeln erzählt worden ist, diesen sogenannten. Traum, Jean-Basier ist der am Höllentor, steht im Traum und fragt, wer da alles drin ist und dann erfährt er sämtliche, Denominationen, sämtliche Konfessionen, die alle in der Hölle gelandet sind und dann geht er ans Himmelstor und dann fragt er da auch, wer drin ist und fragt nach den Methodisten, nach den Presbyterianern, nach den Katholiken und richte immer die Antwortzahlen keine dar.

20:10 Und er sagt, wer ist denn jetzt drin? Und er kriegt die Antwort, begnadete Sünder. Das finde ich hervorragend, weil da deutlich wird, worauf kommt es eigentlich im Christsein an? Zu wissen, ich habe Grenzen, zu wissen, ich habe auch Dinge, wo ich schuldig bin, wo ich versagt habe. Aber das alles stellt mich nicht infrage, sondern die Frage ist, ob ich bereit bin, mir Barmherzigkeit zukommen zu lassen.

20:41 Für mich ist Pastor sein immer auch eine Erfahrung, dass ich selber mit meinem Leben, mit meiner Verkündigung merke und erfahre, ich bin bedürftig, nicht weniger als ein Gemeindeglied, das mit mir zum Abendball geht. Ich habe es genauso nötig. Das ist jetzt gar nicht so schräg. Das ist eigentlich wirklich einfach schön.

21:05 Danke dir. Freut mich. Jetzt, Reinhard, wir haben ein bisschen über diese Schrift gesprochen und wie die mich berührt hat und ich glaube deswegen berührt, weil ich ein sehr politisch engagierter Mensch bin und das eigentlich in meiner Vergangenheit in der Kirche immer so ein bisschen vermisst habe, dass die viele, vielleicht gerade Freikirchen, aber auch andere Kirchen, sich irgendwie so ein bisschen aus dieser Welt herausziehen.

21:30 Und du hast es ganz am Anfang gesagt, dass der Methodismus sich als Welt zugewandt versteht. Mich würde jetzt interessieren, es geht ja darin eben auch so um diese Weltzugewandtheit. Könntest du das noch so ein bisschen vielleicht auch mit Beispielen oder was habt ihr da geschrieben? Was war eure Intention?

21:49 Also ja, das steht für mich unter dem Stichwort Zufall. Dass man die eigene Welt nach den eigenen Möglichkeiten gestaltet. Und in der Geschichte des Methodismus war es so, dass man geguckt hat, was brauchen denn die Menschen? Und die Menschen, denen sich der frühe Methodismus zugewandt hat, es waren zum Beispiel in England die Fabrikarbeiter.

22:21 Das waren arme Leute. Und dann war es ganz wichtig, mit denen drüber zu arbeiten, wie man mit dem Geld klarkommt. Also Kassenbuch führen und ähnliche Dinge. John Wesley hat einen Gesundheitsratgeber verfasst. Von der Auflage her hatte er das mehr als alle seine theologischen Schriften und hat lange über sein Leben hinaus sogar noch Verwendung gefunden.

22:46 Also die Fragestellung, was brauchen die Menschen? Und mit ihnen gemeinsam und für sie das zu entwickeln und da Wege zu finden. Also Gefangenenseelsorge, Krankenbesuche, Gesundheitsfragen, dass das alles in dieses Paket mit hineingehört und auch die aktuellen Fragen, die Frage der PS-Leistungen. Weil, schönes Zitat von John Wesley, es sei untragbar, dass die Adeligen zu viele PS haben an ihren Kutschen, dass sie mehrspendig gefahren sind und weil die so viele Pferde hatten, gab es nicht genug Anbaufläche für das Brotgetreide.

23:33 Und diese Zusammenhänge, die hat er erstens wahrgenommen und zweitens hat er sie dann auch genannt und vertreten und gesagt, also liebe Adeliche, es reicht, wenn er zweispännig fährt und eben auch keinen Sexspann. So eine politische Dimension, höre ich da fast raus. Ja, ja. Und die praktischen Fragen, die beeindrucken mich.

23:56 Ich selber bin jetzt da nicht so groß engagiert. Ich merke es mir ja im Kleinen mit Nachbarschaftskontakten und Ähnlichem, dass ich sage, ich möchte mit den Menschen gemeinsam im Zusammenleben was gestalten, was ihnen gut tut. Und da halte ich keine Bibelstunden. Da treffe ich mich halt mit denen. Darauf würde ich gerne noch kurz zu sprechen kommen, Weil in meiner Erfahrung wird das ganz oft so ein bisschen vermischt.

24:22 Man hilft zwar den Leuten, aber der Hintergedanke ist, dass sie sich dann bekehren. Also man hat ein Motiv. Das würde mich jetzt interessieren. Wie siehst du das? Ist das das Motiv? Darf das das Motiv sein? Oder wie siehst du das? Also ich für mich habe dieses Motiv nicht. Sondern ich bin der Überzeugung, dass in dem Moment, wo mir der Kontakt gelingt, wo die Begegnung gelingt, wo wir miteinander hinterher verändert sind, dass das eine Wirkung des heiligen Geistes ist.

25:03 Und dazu ist es nicht nötig, dass ich mein Gegenüber von irgendwas überzeuge. Im Gegenteil, wenn meine Zuwendung Mittel zum Zweck ist, dann muss ich sagen, dann ist es vielleicht gar nicht aufrichtig. Weil aufrichtig ist es nur dann, wenn ich mich hineinbegebe und den Menschen so nehme, wie er ist. Das ist mein Auftrag. Und dass daraus sich Erfahrungen ergeben, das ist ganz selbstverständlich.

25:33 Und ich habe eine Zeit lang in München mit den Menschen aus den Selbsthilfegruppen von Blauen Kreuz Einkehrwochenenden gestaltet und war überrascht, wie viel Glaubenswissen diese Menschen mitgebracht haben aus ihrer ganz alltäglichen Herrgottsförmigkeit. Und ich nur sagen musste, ja da und da gehört es hin und du hast recht.

25:58 Ich musste denen nichts beibringen. Ich habe vielleicht sogar von denen gelernt. Mhm. Wenn wir jetzt in so unsere heutige Zeit hineinschauen, ja, es ist ganz viel einfach los, es ist viel Konflikt, es ist viel Zwist. Gibt es denn was so jetzt ganz spezifisch zum Christentum, was sich echt frustriert, wo du grosse Mühe hast?

26:23 Da bin ich aber jetzt ganz nah bei meiner Kirche. Dass wir in einer Zeit, wo wir gefragt wären, noch und noch, in Fragen der sozialen Gerechtigkeit, in Fragen der politischen Entwicklung, in Fragen der Klimaveränderung und, und, und auf der Matte sein müssten und alle unsere Kräfte darauf konzentrieren.

26:47 Und was tun wir? Wir zerspalten uns an Lehrfragen und an Meinungsfragen und sind mit ganz was anderem befasst. Das hat mich in den letzten Jahren schwer belastet in meiner Kirche, weil ich gesagt habe, wir sind jetzt dran, das Evangelium wird gebraucht, die christliche Botschaft, die prophetische Botschaft, die Kritik an sozialen Verhältnissen, wir müssen was tun, wir müssen uns was ausdenken, welche Alternativen wir zeigen.

27:20 Und wir setzen uns hin und streiten um die Bibel. Also das ist ein Skandal für uns. Auch wenn man den Konflikt jetzt einigermaßen vielleicht unter den Füßen hat und es viel Mühe gekostet hat und auch ein ehrenwertes Verfahren ist, dass sich Bischöfe da ins Zeug legen. Und man kann ja hoffen, dass das sich in unserer Kirche jetzt auch verbessert.

27:45 Aber die Frage, wofür wollen wir da sein als Kirchen, Das ist genau der springende Punkt für mich, dass der immer wieder unter den Tisch fällt. Und wir meinen, wir müssen den Betrieb aufrechterhalten. Nee, wir haben einen Auftrag in der Welt. Das ist jetzt für die, die nicht ganz so up-to-date sind, die Methodistische Kirche weltweit hat sich zur Frage der Homosexualität geöffnet.

28:11 Das war so ein grosses, grosses Ding innerhalb der United Methodist Church und da hat auch ganz viel Abspaltung gegeben. Ja, eigentlich wirklich tragisch, wie viel da auf der Strecke geblieben ist, wo wir unsere Kräfte tatsächlich anders einsetzen hätten können. Also nochmal zu dem Stichwort auf der Strecke geblieben.

28:33 Unsere Schrift, die von Ulrich Jaras und mir, ist aufgrund der Corona-Zeit entstanden. Weil wir da Überzeugung waren, wenn die Corona-Maßnahmen vorbei sind, dann können wir als Kirche nicht mehr einfach so weitermachen wie bisher. Da muss sich was ändern. Und da gab es ja einen Vorwurf, auch in der politischen Entwicklung in Deutschland, sondern dass die Politik gesagt hat, Kirche ist doch nicht systemrelevant, die brauchen wir nicht.

29:01 Und deswegen gesagt hat, Moment mal, ja, die haben ja vielleicht sogar recht, aber wir müssen uns darum kümmern, relevant zu sein mit dem, was wir anbieten, mit dem, was wir tun und vertreten. Und das geht mir ja auch so, wenn ich in den Gottesdienst gehe und eine Predigt höre oder einen Gottesdienst mitfeiere, dann möchte ich ja, dass da was vorkommt.

29:28 Was für meine Interessen, für das, was mich umtreibt und beschäftigt, eine Bedeutung hat. Das heißt Relevanz. Ja, und diese soziale Gerechtigkeit, die du angesprochen hast, die hat ja so eine Dimension. Also ich weiss, ich war in England und wir haben diese ganz alten, alten Kapellen besucht und da gab es eine Ausstellung, wo beim Abendmahlstisch gab es kleine Keramikbecher, also eigentlich eine Art Einwegbecher.

29:54 Und ich habe ihn dann gefragt, ist das alt? Also ist das das Original? Und dann hat er gesagt, ja, das ist das Original. Da gab es wohl auch so eine Epidemie und die haben dann überlegt, ja, wir müssen die Menschen schützen, ganz pragmatisch. Was machen wir? Ja, wir trinken nicht alle aus dem gleichen Kelch.

30:11 Dann haben die kleine Keramikbecherchen gemacht und das hat mich ein bisschen erinnert an diese Corona-Zeit. Und ich habe gedacht, ja, das ist so dieses ganz Praktische, was eben auch eine soziale und politische Dimension hat, dass man Menschen schützen muss, dass man Menschen einbeziehen muss. Und ich fand das irgendwie, das kommt mir gerade in den Sinn, das hat mich auch irgendwie bewegt und begleitet mich seitdem.

30:32 Das ist ja auch vielleicht eine besondere Form von Wertschätzung. Ja, wir möchten nicht, dass ihr krank werdet, so in dem Moment. Und wir beobachten das auch und wir nehmen das ernst. Ich nehme dich als sehr hoffnungsvollen Menschen auch wahr. Und das würde mich schon interessieren, was sind denn deine Hoffnungen jetzt für das Christentum, für diese Welt, für die Zukunft?

30:55 Ich unterscheide, glaube ich, jetzt zwischen Hoffnung und Hoffnungen. Kannst du gerne. Oder Hoffnung und Erwartungen. Ich bin ein gläubiger Mensch und deswegen ist meine größte Hoffnung Christus. Weil für mich Christus eine Wirklichkeit ist, weil für mich Christus lebendig ist, der sich in der Welt gestaltet und der sich auch in den Gemeinden in Einzelheiten verwirklichen will.

31:23 Das müssen nicht alles wir machen. Der ist für uns da, der ist für mich da und der ist wirksam. Und ohne diese Hoffnung hätte ich gar keine Ideen und gar keine Kraft darauf zu sagen, ich könnte vielleicht in meiner Welt und in dieser Welt irgendwas verändern und irgendwas Positives gestalten. Das ist für mich die Grundlage.

31:51 Ich habe auch die Hoffnung, dass ich bei allen kirchlichen Krisen der Glaube nie verlieren werde. Das hat auch damit zu tun, dass ich auf Christus hoffe, der nicht aus der Welt entschwindet, sondern in vielen Formen immer wieder da sein wird. Und die Ideen von Frieden und Gerechtigkeit nicht einfach Ideen sind, sondern Röcklichkeiten, auf die ich mich beziehen kann.

32:22 Und ich wünsche mir, dass Menschen sich zusammentun und versuchen, wo es geht, diese Ziele des guten Miteinanders zu leben und zu gestalten. Jetzt bin ich nochmal bei einer Lieblingshymne, Mikis Theodorakis. Ich öffne die Tür weit am Abend, hänge auch die Laterne hinaus und dann heiß am Schluss. Vielleicht ist bei denen, die zuhören, irgendwo Christus zu Gast. Das ist mein Glaube.

33:04 Wenn jetzt jemand dir begegnet, der sich interessiert für den Glauben, vielleicht spezifisch für den methodistischen Glauben, es muss aber auch nicht der methodistische Glaube sein. Wie gesagt, wir sind ja da ein bisschen offen, Wir dürfen ja einfach nur glauben, ohne eine Denomination oder Konfession zu haben.

33:23 Aber was würdest du diesem Menschen raten? Ich glaube, ich würde ihm sagen, nimm deine eigenen Fragen ernst. Nimm die Dinge ernst, die dich bewegen, die dich belasten, die dir Freude machen. Und find einen Platz, wo du die hintragen kannst. Das ist nämlich Glauben. Und such einen Platz, wo du dich mit anderen in guter Weise austauschen kannst.

33:54 Also nimm dich selber ernst. Das wäre meine Empfehlung an der Stelle. Ich bin ein eigenartiger Mensch, wenn ich mit jemandem zu tun habe, dann läuft das, was mir mein Gegenüber erzählt, auch schon mal ganz durch mich durch. Und dann schaue ich, was das auslöst und versuche rauszukriegen, worum es diesem Menschen geht und was der braucht.

34:19 Manchmal ist das ja auf einem weiter Weg und geht über viele Stationen. Das habe ich aber auch gelernt, dass man durch kluges Schätze gar nichts verändert, sondern nur, indem er selber neue Ideen entwickeln kann. Und eigene Ideen. Das ist auch eine Form von Wertschätzung. Schön. Lieber Reinhard, gibt es irgendwie etwas, was dir noch auf der Seele brennt, das du gerne noch loswerden möchtest, das dir jetzt im Zuge unseres Gesprächs irgendwie in den Sinn gekommen ist?

34:53 Ja, weiß nicht, vielleicht gibt es da gerade noch etwas, was du uns mitteilen möchtest. Also eine meiner Interessen ist, dass ich immer wieder mal auf dem Jakobsweg unterwegs bin. Und da ist das Motto, sei erwartungsvoll, du weißt nicht, was dir begegnet, aber geh davon aus, es wird wichtig für dich und nimm es dann ernst.

35:18 Diese Ermutigung zum Unterwegssein, niemand muss fertig sein, niemand ist in dieser Welt am Ziel. wir haben immer noch was vor uns, ich habe ein bestimmtes Lebensalter und ich bin nach wie vor gespannt, was kommt. Ja, das ist ein schöner und guter Ratschlag. Und ja, ich danke dir ganz herzlich für die Zeit, die du jetzt mit uns verbracht hast, für dieses spannende Gespräch.

35:43 Ich werde deine Schrift verlinken, dass man das anschauen kann. Ich werde auch die Hymnen verlinken, dass man sich die anhören kann. Musik, das gehört einfach auch dazu, zum Methodismus, aber auch zum Menschsein. Und ja, ich habe mich sehr gefreut. Danke, Reinhard, für deine Zeit. Ja, es hat mir viel Freude gemacht, liebe Sarah. Und es hat mir auch gut getan. Mir auch.

36:08 Ich glaube, wir könnten auch jetzt noch länger sprechen, aber ich lasse jetzt die Zuhörerinnen abspringen. Also macht's gut, ihr Lieben, und bis zum nächsten Mal. Ciao, Reinhard. Ciao, Sarah. Music.