Sonja Lupfer-Rieg: "Es kommt auf mich an, hängt aber nicht von mir ab."

0:00 Music. Herzlich willkommen bei Holy Club, dem Podcast, wo wir herausfinden wollen, was der Methodismus ist, beziehungsweise wer sind die Menschen, die den Methodismus ausmachen und prägen. Mit Sarah, mit Damien und mit mir, Moritz. Heute habe ich eine ganz besondere Person zu Gast hier im Podcast-Studio.

0:49 Ich habe sie kennengelernt eigentlich über einen Freund, dessen Mutter sie ist, aber dann im Laufe des Veränderungsprozesses in der SWK nochmal viel mehr auf einer Ebene, wo ich gemerkt habe, es gibt viele Träumer und Träumerinnen in unserer Kirche, die schon ganz viele Räume gestalten. Ich freue mich, dass du hier bei mir bist, beziehungsweise ich bei dir.

1:11 Herzlich willkommen, Sonja Lupfer-Rieg. Dankeschön. Es ist für mich immer wieder spannend, mit Leuten zu reden, die den Methodismus schon viel besser oder viel länger kennen, als ich es tue. Kannst du mal kurz für unsere ZuhörerInnen einfach sagen, wer bist du, was machst du und wo ist dein Berührungspunkt mit dem Methodismus?

1:35 Also wie bist du dazu gekommen? Oh, also puh. Wer bin ich? Was mache ich? Also, aktuell lebe ich hier in Wienenden-Birkmannsweiler mit meinem Mann und der jüngste Sohn wohnt noch bei uns. Wir haben drei Söhne und ich bin im Moment die Einzige, die noch so aktiv hier in der Ortsgemeinde ist. Ich bin praktisch in die EMK hineingeboren worden, also schon ganz lang Teil der EMK.

2:12 Also ich bin 61 geboren vor kurzem und meine Eltern waren einfach in der Gemeinde und für mich war das ein ganz wichtiger Ort. Das waren für mich ganz wichtige Räume schon in meiner Kindheit und Jugend und von daher habe ich da ganz verschiedene Stationen durchgemacht Und also ich bin so absolut auf dem Land groß geworden und da gab es einfach auch nicht viele andere Angebote.

2:42 Und für mich war es einfach auch eine Art Heimat. Und ich habe dann, für mich war es eigentlich so das ganz Normale, bis ich zum Beispiel in der Grundschule, da erinnere ich mich dran, da hat so ein Lehrer sozusagen so ein bisschen schon mal so eine Spaltung angefangen, also wie viel sind evangelisch, wie viel sind katholisch und dann hatten wir auch noch zwei muslimische Kinder, das hat mir damals jetzt auch nicht so viel gesagt, Aber zu mir hat er eben gesagt, ich wäre eben nicht richtig evangelisch.

3:18 Also dieses nicht richtig, da habe ich glaube ich so das erste Mal mit dem, dass Methodismus was anderes ist als das Übliche. Da bin ich wahrscheinlich zum ersten Mal damit konfrontiert worden. Genau, also. Sozusagen vom Kindesbeinen an dabei. Okay, sehr schön. Da hast du mir was voraus. Also erstens ist deine Kindheit schon länger her als meine und zweitens bin ich irgendwann dazugekommen.

3:49 Methodismus oder die EMK hier zeichnet sich ja durch verschiedene Sachen aus und dein Religionslehre hat ja nicht ganz Unrecht. Also wir sind evangelisch-methodistisch. Das heißt nicht nur evangelisch oder nicht evangelisch-lutherisch. Das merkt man auch, wenn man in so einen Gottesdienst reinkommt. Und in traditionellen Gemeinden kriegt man beim Begrüßungsdienst einen Handschlag, ein herzlich willkommen und ein Gesangbuch in die Hand.

4:13 Meine liebe Podcast-Kollegin Sarah ist ein großer Fan von methodistischen Liedern. Hast du denn ein Lieblingslied aus dem methodistischen Gesangbuch? Also wenn ich das so gefragt werde, dann fällt mir gleich ein, das ganz beschwingte, ich sing dir mein Lied, in dir ist mein Leben. Und das würde ich sagen, spontan ist mir das eingefallen, von daher nehme ich das jetzt einfach.

4:42 Wunderbar. Welche Nummer ist das für die, die nachschlagen? Das ist die Nummer 22. Okay, dann wünsche ich viel Spaß beim Nachspielen oder Nachsingen. Genau, das ist so schön gut für mich. Wunderbar. Ist das Gesangbuch was oder so das Lied gut, wo du sagst, da schlägt dein Herz, das macht Methodismus für dich aus oder ist das eher was anderes bei dir?

5:05 Also vom Liedgut her oder vom Methodismus? Ja, vom Liedgut her. Also sagen wir es mal so, es gab Phasen im Leben, da musste ich mir das schon sehr übersetzen, diese Texte aus dem Gesangbuch. Also da ist mir schon sehr schwer gefallen, manche Lieder zu singen. Inzwischen ist es so, dass ich manche wieder so neu liebgewonnen habe und auch merke, dass zum Teil hunderte Jahre alte Lieder so reich an Inhalt und Poesie sind.

5:41 Also, dass ich mich schon wieder damit anfreunde. Dann finde ich an unserem Gesangbuch auch total schön, dass zwischendrin irgendwelche Gebete oder Gedichte sind. Da bleibe ich dann manchmal auch hängen. Aber die Sache mit der Sprache ist schon manchmal sehr, sehr gewöhnungsbedürftig. Genau, also da habe ich, ja, das war wahrscheinlich auch so in meiner Jugend oder in meinem Studium oder ich war so um Anfang 20, also da war ich nur jünger als du jetzt, einfach auch in so Werkstätten feministischer Theologie mit der Christine Abkanzlater.

6:23 Also das hat mich schon sehr geprägt und einfach auch, da habe ich mich einfach auch sehr viel mit beschäftigt. Mit Texten oder mit Sprache auseinandergesetzt, sodass das Gesangbuch, wie wir es jetzt so in Händen halten, jetzt nicht absolut das ist, was es abbildet, was jetzt zu mir und meinem Glauben passt.

6:50 Und gleichzeitig habe ich aber auch so das Gefühl, ich kann da vieles für mich übersetzen. Oder ich brauche es nicht, dass es irgendwie so absolut identisch ist, sondern spüre da auch so eine innere Weite. Voll schön. Du sprichst da gerade eine Zeit an, also mit so feministischem Workshop und mit der Zusammenarbeit mit der Christine Erbkanzleiter.

7:15 Das hast du mir mal letztes Jahr, glaube ich, irgendwann ist mir das untergekommen oder du hast mir da was geschickt. Ich bin ja jetzt gerade, wenn ihr draußen da die Folge hört, in Elternzeit. Und Sonja hat damals, vor ungefähr 30 Jahren, vielleicht noch ein bisschen mehr, eine Auseinandersetzung mitgestaltet, mitgestritten, wo sie dem damaligen Bischof Walter Gschleiber einen Brief geschrieben haben.

7:41 Sonja, was habt ihr denn da für einen Brief geschrieben? Weißt du das noch? Ah, ja, ich erinnere mich jetzt dunkel, was du meinst. Und zwar letztes Jahr zum, meinem Sechzigsten hat meine Freundin Marion Duppel diesen Brief ausgegraben. Und wir haben da, also es ging so im Groben drum, dass jetzt Männer und Frauen irgendwie Elternzeit haben können, dürfen, sollen, irgendwie so. um.

8:14 Ja, und irgendwie ging es darum, also es war so ein konkretes Beispiel, glaube ich, bei Christine Erbkanzleiter und Rainer Kanzleiter. Aber es ging einfach auch so grundsätzlich um diese Offenheit, okay, auch Pastoren, Pastorinnen werden Eltern und haben einfach auch eine gemeinsame elterliche Verantwortung.

8:39 Und wie kann man die einfach gestalten, auch innerhalb der Kirche oder innerhalb dieses Auftrages als Pastorin oder Pastor? Ich fand das super spannend, als ich diesen Briefwechsel lesen durfte, wo ihr so ein bisschen argumentiert eben, sowohl Mutter als auch Vater sind beide Eltern und wollen da auch beide diese Elternschaft gestalten.

9:05 Und der Bischof hat damals, also Walter Kleiber noch, argumentiert, dass das kirchliche System nicht funktioniert, wenn die Herren, Pastoren in Elternzeit gehen. Und das fand ich super spannend, weil ich daran gemerkt habe, wie viel sich doch verändert im Laufe von jetzt in dem Fall ungefähr 30 Jahren.

9:26 Und dass es bei mir zum Beispiel selbstverständlich war, dass ich jetzt in Elternzeit gehen konnte. Und ich merke, Methodismus oder die Gesellschaft insgesamt ist so in Bewegung. Wenn du jetzt so überlegst, Methodismus vor 30 Jahren oder vor noch länger, 40 Jahren, vor 50 oder jetzt, was ist es dann, was dich daran hält?

9:47 Also was würdest du sagen, macht Methodismus so für dich aus, dass es für dich deine geistliche Heimat geworden ist. In allen Differenzen, die du ja vorhin schon beschrieben hast, du hast gesagt, manchmal ist es dir fremder, manchmal mehr vertraut, manchmal näher an dir, manchmal brauchst du Übersetzung.

10:04 Kannst du da irgendwie den Finger drauflegen, was es für dich so im Kern vielleicht ausmacht? Also ich habe Methodismus einfach lieben gelernt, weil es so viel Raum bietet, weil es so viel Raum für eigene Entwicklungsmöglichkeiten bietet, weil es so viel Raum für Ausprobieren bietet und weil immer auch, oder so habe ich es zumindest erlebt, ich habe ja auch nicht so viele Vergleichsmöglichkeiten.

10:31 Ich war ja nicht genauso lange in einer anderen Glaubensgemeinschaft sozusagen, aber für mich war das einfach auch immer sehr gewinnend zu spüren. Zumindest ist der Versuch, da so eine Vielfalt zu leben und einigermaßen tolerant zu sein, wenn jemand einfach die biblische Botschaft oder einfach das Leben generell oder einen Lebensentwurf auf eine andere Weise lebt, als es vielleicht herkömmlich erwartet wird.

11:04 Und dass man irgendwie im Grunde versucht, in liebevoller Zugewandtheit miteinander auszukommen und sich immer wieder an der göttlichen Botschaft einfach ausrichtet und sich immer wieder fragt, ja worauf kommt es denn letztlich an? Und also zumindest dieses Bemühen, das spüre ich schon. Also ich spüre auch, dass es oft nicht so hundertprozentig gelingt oder nicht gelungen ist.

11:38 Oder ich habe da auch schmerzhafte Erfahrungen, also nicht nur jetzt aktuell, sondern im Moment. In meinem gesamten Leben, also mit viel Bewertung oder doch, ja, da wissen manche, wie es noch besser geht oder wie es absolut richtig ist. Und da muss ich natürlich auch gucken, dass ich das nicht genauso mache und dann für mich proklamiere, aber ich weiß, wie es richtig geht, sondern einfach immer wieder in so eine offene, suchende, liebevolle Haltung zu kommen.

12:16 Ja, voll schön. Ich habe, glaube ich, in der ersten Folge so ein bisschen erzählt, dass ich für mich die Erfahrung gemacht habe, damals bei einer Jugendorganisation beim Wilden Süden, dass Kirche was sehr Gestaltbares ist, dass wir zusammen das irgendwie so machen können. Und das findet sich ja wieder in dem, was du gerade sagst, mit Räume, die man dann gestaltet und so schon ein bisschen Grundkonsens hat.

12:40 Man will die Botschaft Gottes oder die Liebe Gottes spüren und auch einander irgendwie vermitteln. Gibt es eine Phase in deinem Leben, wo du sagst, da ist das besonders gelungen? Also wo du sagen würdest, da hattest du innerhalb der EMK oder so mit Methodismus eine Phase, wo du gemerkt hast, da warst du wie so im Flow, da warst du begeistert oder da gab es eine Gruppe oder eine Veranstaltung oder eine Idee, die irgendwie bei dir was ausgelöst hat, wo du in Resonanz warst, wo du gemerkt hast, da ist genau jetzt richtig dabei zu sein.

13:17 Also es gab schon viele Phasen. Also wie ich vorhin schon gesagt habe, für mich war die EMK schon auch immer so eine Heimat. Ich weiß gar nicht, ob die zweite oder überhaupt eine Heimat. Also für mich war es relativ schwierig als Kind. Mein Vater ist sehr früh verstorben, da war ich zwölf und da war es einfach total schön, dass es da noch andere erwachsene Menschen gab und auch Menschen in meinem Alter gab, die einfach so ein bisschen mit auf mich aufgepasst haben oder wo ich irgendwie da sein konnte oder wo ich da einfach auch schon mitmachen konnte.

13:58 Und ich bin dann so im Jugendkreisalter, so 18 bis 22 oder vielleicht auch noch früher, so einfach auch mit Friedensbewegung innerhalb der EMK in Kontakt gekommen. Und das war für mich ganz wunderbar, dass da sowas total Weltliches, sage ich jetzt mal, mit der christlichen Botschaft verknüpft war. Da konnte ich für mich innerlich sowas zusammenbringen und dann war das eben auch so diese gesellschaftspolitischen Themen und die eigenen Themen.

14:38 Was ist mein Auftrag hier in der Welt und dann eben gerade diese Phase mit der feministischen Theologie. Oder ich war dann auch engagiert als Referentin für Mädchen und Frauen im Kinder- und Jugendwerk und habe Jahre und Jahrzehnte mit Gremienarbeit verbracht. Also das finde ich, ja, ich denke, das macht schon auf einer gewissen Ebene einfach auch Sinn.

15:05 Aber an was ich mich einfach auch sehr, sehr gern erinnere, sind einfach Veranstaltungen für Mädchen und Frauen oder überhaupt Veranstaltungen, wo Menschen zusammenkommen, um sich einfach mit ihrem Leben oder mit wesentlichen Dingen beschäftigen. Also von daher habe ich, glaube ich, immer wieder so verschiedene Räume auch erschlossen.

15:28 Also ich war länger so eher überregional aktiv, habe das so in der eigenen Gemeinde, also als ich dann hierher nach Winnenden kam, das nicht so arg leben können. Mit den Kindern hat sich dann sowas gedreht. Da habe ich so gemerkt, da bin ich mehr oder wollte ich auch mehr darauf angewiesen sein, dass es da auch vor Ort einen Raum gibt.

15:52 Und ich glaube, für mich hat es sich nochmal so gedreht. Und ich bin dann, das stimmt jetzt auch schon knapp 30 Jahre her, damals von Olli Lacher. Der war bei uns Pastor auf Probe damals noch und ist dann bei uns ordiniert worden. Und der hat mich mal gefragt, ach, könntest du nicht so eine Adventsbesinnung mitmachen?

16:17 Und das habe ich total gern gemacht und habe so gemerkt, boah, da kommt wieder so etwas Gestalterisches, Das wird damals mit den Frauen und Mädchen angeboten. Und dann daraus entstand dann, dass er gefragt hat, ja, willst du nicht einfach auch predigen? Und seither predige ich. Also ich habe jetzt nicht diese Ausbildung dazu, bin Predigthelferin, aber merke da auch, also da kommt auch was total in Flow.

16:41 Also für mich selber und auch, wenn ich so spüre, okay, da kommt was in Resonanz. Und dann hatte ich ja mal, das habe ich auch ja bei Spurwechsel erzählt, diese Geschichte. Das kennen jetzt nicht alle unserer Zuhörenden. Das war eine Aktion in der süddeutschen jährlichen Konferenz, wo ich mit dem Handlungsfeld Inhalt, also wir haben versucht, die Kirche auf verschiedenen Ebenen zu verändern.

17:09 Und ein Werkzeug, das wir damals hatten, war eine Passionsaktion. Und da hat Sonja mitgemacht. Und da gibt es im Spurwechsel dann einen Beitrag, wo sie jetzt das erzählt hat, was sie jetzt noch mal kurz zusammenfasst. Ja, also genau, das hat mich jetzt einfach gerade auch daran erinnert. Da habe ich so einen Mittagstisch initiiert und einfach gekocht für viele.

17:35 Und es ist auch über Jahre dann sehr schön angenommen worden, dass einfach Menschen in ganz verschiedenen Generationen dann zum Mittagessen in die Kirche kamen, sich da treffen konnten, daneben des Kindergarten und Schule. Und es war einfach getragen von einigen, die mich da auch unterstützt haben mit der Kinderbetreuung einfach.

17:58 Und das war einfach auch total schön, da so einen Raum zur Verfügung zu stellen, Raum der Begegnung, wo man einfach sein konnte. Genau dann höre ich richtig raus, dass du, durchaus schätzt dass man, wenn man Lust hat sich einbringen kann und die Kirche auch mitgestalten und das ist ja schon was, wo ich sagen würde das haben Freikirchen oder jetzt die EMK als Freikirche, durchaus als Stärke, also wer Lust hat was zu gestalten da gibt es in der Ortsgemeinde oder in der Region durchaus die Möglichkeit was zu machen, wenn die Menschen miteinander sprechen und jetzt in deinem Fall hast du gemeint, Olli Lacher war der, der hier vor Ort dir was zugetraut hat, also zu sagen, hey, mach doch hier mal eine Adventsaktion oder fang doch mal

18:50 an zu predigen und daraus entsteht dann etwas. Also wäre das so was, wo du sagen würdest, das müsste eigentlich öfter passieren, dass wir so voneinander mitkriegen, wo sind vielleicht Talente, Leidenschaften, wo ist Energie und wie können wir die dann freisetzen, so in dem Kontext Kirche? Also ganz unbedingt.

19:12 Ich habe mal irgendwie auch so eine Studie zu Ehrenamt gelesen, die Quintessenz war, warum bist du aktiv? Ja, ich bin gefragt worden, warum bist du da nicht aktiv? Oh, mich hat eigentlich noch nie jemand gefragt. Also das ist jetzt ein bisschen arg verkürzt, aber ich würde sagen unbedingt. Also, dass ich selber immer wieder klar werde, hier ist ein Raum, da kann ich mal was ausprobieren, da kann ich mal einen Liturgiedienst machen oder ich kann in einer Musikgruppe mitmachen oder ich kann mal irgendwie was, was ich sowieso gern mache, anbieten.

19:44 Und aber auch für alle anderen, die vielleicht verantwortlich oder innerhalb der Kirche sind, zu gucken, okay, wem könnte vielleicht irgendwas Spaß machen oder wen könnte ich da fragen. Also ich habe zum Beispiel dieses Jahr eine Frauengruppe angefangen, also Atempose im Alltag. Da treffen wir uns einfach, also miteinander bewegen, was uns bewegt, heißt es.

20:08 Und da tanzen wir am Anfang, also bewegen uns tatsächlich körperlich und dann am zweiten Teil ist einfach so ein Raum zum Austausch, also über was uns jetzt gerade bewegt und das mache ich für mich und ich mache es natürlich auch in der Hoffnung, da hat jemand Spaß dran und findet es für sich auch wertvoll und so würde ich absolut ermutigen, Dinge auszuprobieren und sich ansprechen lassen oder andere anzusprechen.

20:44 Richtig schön. Für mich bietet es sich an der Stelle an, euch, die ihr zuhört, anzusprechen und euch zu ermutigen. Schreibt doch mal in die Kommentare hier unter unserem Instagram-Post, wo ihr vielleicht mal solche Erfahrungen gemacht habt, dass ihr gefragt wurdet oder dass ihr gesagt habt, hey, hier ist ein Raum und den will ich füllen mit dem, was mich bewegt und Und vielleicht, welche Erfahrungen ihr da gemacht habt, mit wem ihr in Kontakt gekommen seid, fände ich super spannend, diese Geschichten auszutauschen, weil ich auch immer wieder den Eindruck habe, dass viele Gemeinden die Dinge auf eine bestimmte Art und Weise machen und sich gar nicht mehr richtig vorstellen können, wie es anders geht.

21:27 Und solche Geschichten von Menschen, die Dinge anstoßen oder angestoßen werden, die können immer wieder so Mut machen und vielleicht neue Ideen und Inspirationen liefern, die dann das Gemeindeleben bereichern. Also von daher schreibt das mal gerne da unten und jetzt gehen wir weiter im Gespräch. Sonja, du hast jetzt gerade recht begeistert und ansteckend begeistert, würde ich sagen, von dem erzählt, was Methodismus für dich ausmacht.

21:55 Ist natürlich auch ein bisschen dem geschuldet, wie man danach fragt. Also wenn jemand fragt, was ist dir wichtig an, dann kommen ja meistens positive Dinge und so Sachen, wo du sagst, ja hier habe ich was erlebt, was mir gut getan hat. Jetzt hast du schon das ein oder andere erlebt, waren da auch mal Frustrationserlebnisse dabei oder hast du da Zeiten und Phasen oder Situationen im Kopf, wo du gelitten hast an dieser Kirche oder an dem, was dir im Rahmen des Methodismus irgendwie widerfahren ist?

22:29 Also ich war immer total stolz auf die sozialen Bekenntnisse unserer Kirche und das war einfach irgendwie wunderbar, weil das eben, wie ich vorher gesagt habe, so vieles zusammenbringt für mich. Und als dann, ich weiß gar nicht, war es 2019 oder 20, die Geschichte mit, dass da bestimmte Passagen aus den sozialen Bekenntnissen gestrichen werden sollen, also wo es um das Thema Homosexualität ging, also da habe ich irgendwie, da habe ich so gemerkt, boah, da falle ich echt vom Glauben ab.

23:01 Also was das jetzt werden soll, also das war schon, dass ich da sehr ins Drang gekommen bin, was das jetzt irgendwie so auch bedeutet und wie das jetzt gehen kann. Also da, ja, vielleicht war ich da auch vorher einfach ein bisschen zu naiv, aber das hat mich schon sehr irritiert, genau, weil ich da so gemerkt habe, die Weite, die ich so geliebt habe, die ist in Gefahr.

23:34 Ja, das geht so rund um das Thema der Generalkonferenz, das höchste Gremium innerhalb der United Methodist Church, deren Teil die eben kein Deutschland ist. Und da war eigentlich so, dass das Kirchenparlament mehr oder weniger über Jahre blockiert, weil sich so verschiedene Fronten gebildet hatten, die sich anhand dieser Frage, wie beurteilt man menschliche Homosexualität, daran konnte man so ein bisschen die Grenzen festmachen.

24:05 Und dann war klar, irgendwann muss das Thema auf den Tisch. Und deshalb wurde ein Ausschuss beauftragt, um da Vorschläge zu machen, wie die weltweite Kirche damit umgehen soll. Und da gab es verschiedene Optionen und dann eben diese Generalkonferenz 2019, wo dann. Vielleicht wieder erwarten oder jetzt nicht Sonjas und auch meiner Hoffnung entsprechend eine Öffnung in Richtung Homosexualität oder Akzeptanz von homosexuellen Menschen gestimmt wurde, sondern ein sogenannter Traditional Plan, hieß es damals, verabschiedet wurde.

24:44 Und das war auch ein Punkt, wo ich nicht richtig wusste, wie ich damit umgehen soll, weil das war bei mir so die Endphase des Studiums. Ich saß da gerade über der Diplomarbeit und es ging dann darum, wie geht es weiter in einem halben Jahr. Und ich hatte schon so die Bewerbungsgespräche am Laufen und für mich war klar, eben Karl, so für mich die erste Option.

25:02 Und dann ging natürlich bei mir das im Kopf los. Was mache ich denn, wenn jetzt diese Kirche sich global gesehen einfach in eine sehr in meiner Sicht rückwärtsgewandte Richtung positioniert und da sagt, wir machen die Türmen zu und sagen, Homosexualität und Gottes Wille ist absolut nicht miteinander vereinbar und deshalb in unserer Kirche auch nicht lebbar.

25:27 Das war für mich schon auch eine Zerreißprobe. Und jetzt mittlerweile sortiert sich die Kirche da ja neu an dieser Frage. Also es gab Kirchen, in Deutschland haben wir relativ schnell gesagt, nee, da machen wir nicht mit. Und dann gab es auch andere Kirchen, die gesagt haben, ja, wir wollen auch eher einen offenen, liberalen Weg gehen.

25:46 Und jetzt sortiert sich so der weltweite Methodismus eigentlich an dieser Frage neu. Und ich frage mich immer, wie geht das, so eine globale Kirche zu sein, wo ja ganz viele verschiedene Kontexte und Kulturen irgendwie miteinander darum ringen, wie man Methodismus oder wie man christlichen Glauben heute leben kann.

26:08 Ich glaube, die Frage nach Homosexualität ist eine, woran man das ganz gut feststellen kann, dass im Methodismus Menschen mit ganz unterschiedlichen Voraussetzungen irgendwie versuchen, zusammen in Kirche zu sein. Bist du aus dieser Geschichte versöhnt hervorgegangen oder weißt du auch heute nicht so richtig, was da passiert ist?

26:30 Also ich habe es wahrscheinlich mit ziemlicher Sicherheit nicht so intensiv verfolgt wie du, aber ja, also ich merke einfach so im Alltag der Gemeinde oder auch jetzt so SJK-mäßig, wo ich dann einfach eher so einen Fokus drauf habe, Da merke ich nicht mehr, dass es so das Thema ist, dass man praktisch immer noch immer da dran hängt, weil das fände ich einfach auch einen zu verengten Blick.

27:03 Also das ist ein Mini-Segment von so vielem und ich denke, wichtig ist der Dialog darüber schon, aber da dran hängen zu bleiben, fände ich einfach total schade. Ja, dann bleiben wir doch vielleicht auch nicht dran hängen, auch wenn man da sicherlich eigene Podcastfolgen zu der theologischen Auseinandersetzung vielleicht auch füllen könnte.

27:28 Wenn wir nicht dran hängen bleiben und den Blick so nach vorne werfen, was gibt dir Hoffnung für diese Kirche oder diese Welt, in der die Kirche agiert? Also Hoffnung gibt mir schon diese, also so zu sehen, das sind junge Menschen, also wie du oder einfach auch die Menschen aus dieser, wo ich jetzt einfach so Paar mitbekommen habe, aus dieser Inhaltegruppe vom Change-Prozess, die da einfach sich so investieren und denen es einfach so wichtig ist.

28:08 Die so ins Gespräch gehen wollen, also die nicht jetzt irgendwie einfach nur ihre Ideen umsetzen wollen, sondern die da wirklich mit Herzblut dabei sind zu gestalten und zu fragen. Also gerade aus so einem Gespräch wie jetzt hier, also so ein Interesse aneinander, das finde ich, also es macht mir unglaublich Hoffnung und ja, das war einfach auch dieser Spirit von diesen Meetings damals.

28:38 War einfach auch in dieser Offenheit. Also ich fand es so wunderbar. Ja, macht mit. Und also so diese Einladung, die kam bei mir total an. Also ich weiß, die kommt nicht bei allen irgendwie an. Aber ja, vielleicht braucht man da auch sehr viel Geduld. Aber für mich war es was, was mich sehr ermutigt.

29:03 Und wenn du es jetzt nochmal ein bisschen auf eine persönlichere Ebene holst, also mir geht es so, dass ich manchmal Phasen habe, in denen mir das Leben sehr schwer vorkommt oder wenn ich in die Welt schaue und gucke, was ist da los, jetzt nehmen wir schon ein bisschen im Vorfeld aus, deshalb kann ich gerade noch nicht prognostizieren, welche aktuelle Situation gerade oben aufliegt, wenn die Sendung ausgestrahlt wird.

29:28 Und hast du da irgendwas in deinem Glauben oder in dem, was du so aus der Kirche mitgekriegt hast, wo du sagst, da ist so eine Trotzkraft drin oder es geht irgendwie weiter? Also wie beeinflusst so die Liebe Gottes oder die Erfahrung deinen Blick auf die Welt? Also absolut. Ich denke, das ist irgendwie meine größte Ressource.

29:51 Oder vorhin hatten wir es, vor unserem Gespräch hatten wir es von Resilienz. Also ich glaube, das ist das, was mich tatsächlich auch resilient gemacht hat. Also heißt nicht, dass ich das immer irgendwie so parat habe, aber mich da immer wieder hineinfallen lassen zu können in die Liebe Gottes oder in die Hand Gottes oder da einfach angebunden zu sein und zu wissen oder für mich ernst zu nehmen, dass mich nichts scheiben kann von der Liebe Gottes.

30:23 Und egal, welchen Tumult es da um mich rum gibt, also politisch oder manchmal auch persönlich, also das... Also es ist sozusagen mein Lebenselixier, meine Quelle. Und dann wird es einfach auch für mich tatsächlich konkret durch vielleicht eher kleinere Momente oder Begegnungen oder wenn ich jetzt da gerade zum Beispiel diese Woche hatten wir dieses Komma, diese Frauengruppe und wenn wir da so beieinander sind und es so ein Herzensgespräch ist und jedes sich so mitteilen kann und gegenseitig unterstützen, dann denke ich, ja genau, auf das kommt es letztlich an und da will ich mich damit verbinden und da hole ich einfach meine Hoffnung und Zuversicht her und denke, okay, letztlich kann ich nur in meinem unmittelbaren Umfeld gucken,

31:25 Wie kann sich Liebe verbreiten? Und klar weiß ich auch, dass widerstrebende Kräfte auch sehr aktiv sind. Aber ja, also ich kann das so für mich einfach sagen, dass ich da immer wieder Kraft hole oder mich da einfach auch immer wieder neu fühlen lassen kann und das auch so ganz real für mich wahrnehme.

31:54 Ja, also ich glaube, diese Liebe, die du da ansprichst, das ist echt so eine Kraft, die man nicht unterschätzen sollte, die immer wieder auch so im Kleinen wirkt, aber man weiß manchmal gar nicht, welche Auswirkungen die hat. Wenn Liebe geschieht oder wenn Menschen sich geliebt wissen. Wo da vielleicht was daraus wächst, was man gar nicht mitbekommt.

32:16 Also keine Ahnung, was jetzt auch zum Beispiel mit unserem Gespräch passiert, ob da Menschen sind, die einen Gedanken hören und das verändert was oder ob es ungehört bleibt. Das haben wir letzten Endes nicht in der Hand, aber für mich ist der Wert trotzdem, hier zu sitzen und sich zu unterhalten, zuzuhören und nachzuspüren.

32:34 Das hat schon ganz viel Wert irgendwie für sich. Wenn du nach vorne blickst, so auf die Zukunft deiner Kirche, wenn du drei Wünsche frei hättest, was du der EMK für die Zukunft wünschst oder wenn drei zu viel sind, darfst du auch auf eins reduzieren. Was wünschst du dir für deine Kirche? Also ganz spontan würde ich sagen, vielleicht auch dieses Vertrauen, dass es irgendwie weitergeht oder dass es auf uns ankommt, aber nicht von uns abhängt.

33:07 Also es ist auch so eins meiner Motives, sage ich jetzt mal so. Also es kommt auf mich an, aber es hängt nicht von mir ab. Also es hängt letztlich von, es liegt in Gottes Hand und sich da vertrauensvoll hinein zu begeben, das würde ich tatsächlich meiner Kirche wünschen. Also dass es immer wieder auch real wird und das erlebe ich an verschiedenen Stellen tatsächlich auch so.

33:32 Aber ich, ja, also ich verstehe auch, dass viel Verzagtheit da ist und das ist vielleicht einfach auch die andere Seite der Realität. Ja, vielleicht einfach auch den Mut, Dinge auszuprobieren. Genau, also sich klarzumachen, okay, so wie es vielleicht heute oder gestern gut war, muss es nicht unbedingt morgen auch gut sein.

34:06 Also so zu gucken, okay, was braucht die heutige Zeit und eben auch so dieses einander zuhören oder einander sehen. Also in der Woche, als du das gesagt hast, man weiß nicht, was jetzt, aus was entsteht, still bist mir die letztjährige Jahreslosung, du bist ein Gott, der mich sieht, eingefallen. Dieses Jahr haben wir ja, also wir haben jetzt eben noch 2024.

34:34 Deiner Transparenz, Tisa. In allem, was ihr tut, oder alles, was ihr tut, geschehe in Hebel für 2024. Und jetzt, 2025, wenn ihr das hört, dann prüft alles und bewahret das Gute. Ja, wunderbar, super, danke. Und worauf ich hinaus wollte, dieses Gesehenwerden, also sowohl dieses göttliche Gesehenwerden als auch einander zu sehen, Also das halte ich so für das absolut Wesentliche und dazu möchte ich einfach auch ermutigen, den Blick schweifen zu lassen, einander zu sehen und von diesem Gesehenwerden auch zu leben.

35:22 Du baust mir hier eine wunderbare Überleitung, Sonja. Vielen Dank. Erstmal, dass du dich hier so sichtbar machst. Also du hast ganz schön viel jetzt zu sehen oder zu hören gegeben. Ich hoffe, dass das eine weitere Facette ist, die für euch, die ihr zuhört, aber auch ganz sicher für mich, der hier die Gespräche führt, dazu führt, den Methodismus ein bisschen greifbarer zu machen, erlebbarer, weil er einfach an Menschen geknüpft ist, die ihn tagtäglich mit Leben füllen.

35:49 Du hast jetzt hier ein bisschen was zeigen können. Gibt es noch was, wo du sagst, da sind wir jetzt im Gespräch nicht drauf gekommen? Das wäre dir aber noch wichtig zu sagen. Dann wäre jetzt dafür die Gelegenheit. Ich glaube, wir haben ziemlich das, was mir wichtig ist. Mir ist gerade noch, wie du das so zusammengefasst hast, eingefallen, dieser Slogan mit Open Hearts, Open Doors, Open Minds oder eine andere Reihenfolge.

36:19 Aber das finde ich einfach, dass es auch sehr, sehr gut zusammenpasst und das verbinde ich einfach auch mal mit Methodismus, also diese Offenheit und nicht nur der Herzen der Türen, sondern auch des Geistes. Super, vielen Dank. Sonja, vielen Dank für das Gespräch. Danke für deine Zeit. Ich hoffe, ihr draußen habt was mitnehmen können.

36:47 Ich wünsche euch noch eine gute Woche und wir hören uns dann beim nächsten Mal beim Holy Club. Macht's gut. Tschüss. Music.