Kathrin Posdzich: "Liebe und mach was du willst!"

0:00 Music. Herzlich willkommen bei Holy Club, dem Podcast von und für MethodistInnen, aber auch Leute, die das nicht sind oder noch nicht oder nicht sein wollen. Schön, dass ihr eingeschaltet habt, dass ihr dabei seid. Ich bin Moritz, ihr kennt mich schon aus der Auftakt-Folge und ich freue mich, dass ich heute nicht alleine bin, um über den Methodismus nachzudenken, sondern dass ich Besuch habe in dieser Folge und zwar von Katrin Postig.

0:57 Postig, jetzt habe ich es wieder falsch ausgesprochen. Ich gebe mir Mühe. Schön, dass du da bist, Katrin. Ja, ich freue mich auch. Vielen Dank. Ja, wir haben eine kleine gemeinsame Geschichte. Wir kennen uns, es sind beide Pastoren, du Pastorin in der ostdeutschen jährlichen Konferenz und wir hatten im Rahmen der Ausbildungsphase gemeinsame Tutorien und da haben wir uns kennengelernt und auf Schätzen gelernt, würde ich sagen.

1:25 Jetzt habe ich dich ein bisschen auf die Augen verloren in den letzten zwei Jahren. Stell dich doch mal mir und den Zuhörenden einfach kurz vor, was beschäftigt dich gerade in deiner aktuellen Lebenssituation mit viel oder wenig Kirchenbezug, wie du das gerne teilen möchtest hier. Uiui, es sind aber gleich viele Fragen. Genau, also ich bin Katrin, ich bin Pastorin in Zwickau und Werdau und Rheinsdorf und Langen-Bernsdorf und Braunigswalde, also hier irgendwie in Ostsachsen in einer größeren Region zusammen mit einigen anderen Kollegen und meinem Ehemann, der auch Pastor ist.

2:00 Was beschäftigt mich im Moment? Mich beschäftigt natürlich die Situation der Kirche hier im Osten speziell auch. Das werden wir alle weniger. Institutionen sind hier nicht mehr so gut gelitten und überall anders ja auch nicht. Und ja, wie wir die Kraft unseres Glaubens sozusagen hier trotzdem weiterleben, das beschäftigt mich.

2:22 Und aber auch unseren Ballast, den wir zweifelsohne haben, irgendwie versuchen loszuwerden und beweglicher zu werden und hoffnungsvoller. Da denke ich viel drüber nach. Das klingt sehr vielversprechend, weil ich glaube, diese Fragen beschäftigen uns auch im Westen oder Sarah in der Schweiz oder Damien vielleicht auf einer anderen Ebene in den USA.

2:43 Aber das ist ja schon gerade so die große Frage. Gesellschaft transformiert sich. Was macht das mit Kirche? Wie reagiert Kirche darauf? Was sind vielleicht neue Antworten oder neue Fragen? Und dem wollen wir uns eigentlich auch widmen hier bei Holy Club und zwar mit Bezugsgröße natürlich Methodismus.

3:02 Deshalb für mich mal die Frage, bist du so eine eingeborene Methodistin? Hast du das mit der Muttermilch schon aufgesogen oder bist du irgendwann dazugekommen? Nein, ich bin überhaupt nicht eingeboren. Ich bin junges, frisches Blut sozusagen und da bin ich auch stolz drauf. Ich glaube, das kann manchmal auch ein bisschen hinderlich sein, wenn man so reingeboren ist. Aber nichts gegen die, die reingeboren sind, die können da auch nichts für.

3:25 Ich bin dazugekommen, ich habe meinen Mann kennengelernt und der war Methodist. Und dann bin ich damit in die Gemeinde gegangen und fand, das sind alles ganz tolle, kluge, liebevolle, interessierte und sehr kreative, reflektierte Menschen. Und da habe ich mich einfach super wohl gefühlt. Und ich habe schon am Anfang auch gemerkt, dass Methodismus, was die Hierarchien betrifft, sehr flach unterwegs ist.

3:48 Also eigentlich gibt es ja gar keine richtigen Hierarchien. Und so können sich alle eigentlich ein bisschen aufs Wesentliche konzentrieren. Und das fand ich immer sehr angenehm, sehr basisdemokratisch. Das heißt, du genießt es, wenn bei einer Konferenz zwei Stunden um die richtige Formulierung in einem Änderungsantrag diskutiert wird?

4:10 Ich habe nicht gesagt, dass ich die Bürokratie genieße, aber die Gesprächskultur, die finde ich schon gut. Ja, Katrin, der Methodismus zeichnet sich durch vieles aus, unter anderem auch durch ein eigenes Gesangbuch in Deutschland. Und da wollte ich dich mal fragen, hast du da ein Lieblingslied oder eine Lieblingshymne?

4:31 Kann dann eine Methodistische sein oder manche sind ja auch da drin, die von anderen christlichen Gruppen auch gesungen werden. Was ist dein Favorit? Ja, tatsächlich, beim Stichwort Hymne habe ich dann auch nach was Hymnischen gesucht und ich bin auf The Church's One Foundation is Jesus Christ, Her Lord gekommen.

4:50 Ich glaube, wie heißt es auf Deutsch? Die Kirche steht gegründet allein auf Jesus Christ. Das mag ich, weil ich diese etwas kitschigen Hymnen aus dem 19. Jahrhundert mag. Da kann man schön schmettern. Und ich mag es aber auch des Textes wegen, weil wenn alles bröckelt, dann hat man sozusagen einen Grund, auf dem alles steht und das ist immer klar und, kreativ und weiß die Richtung und es ist auch viel von Einheit die Rede und das gefällt mir, weil wir ja im Wesentlichen die Einheit suchen und in allem anderen die Freiheit haben.

5:26 Und es ist auch die Rede von der Aussicht auf Ruhe irgendwann, also von Frieden und Schalom so im biblischen Sinn und das gefällt mir auch gut. Das wäre jetzt eigentlich ein richtig gutes Schlusswort, aber wir sind erst am Anfang der Folge. Voll schön. Ja, du bist ja auch Theologin. Gibt es da was, wo du sagen würdest, ein Aspekt methodistischer Theologie oder irgendwas vielleicht auch in Abgrenzung zu anderen Kirchen hat dann auch dazu geführt, dass du dich da gut beheimaten konntest, also jetzt neben dem, wie man miteinander umgeht und wie die Kirche organisiert ist, so inhaltlich.

6:08 Tatsächlich finde ich das gar nicht so leicht zu beantworten, weil wir ja schon lange, auch gerade mit der Lutherischen Landeskirche, aus der ich stamme, Kanzel- und Abendmahlsgemeinschaft haben und uns jetzt theologisch nicht so viel trennt. Was ich wahrnehme, ist der pietistische Background, aus dem der Methodismus kommt.

6:25 Und ich selber komme auch aus einem, sag ich mal, pietistisch geprägten, auch zum Teil evangelikalen Luthertum. Das ist einfach bei uns hier in der Gegend so. und da konnte ich immer ganz gut andocken am Methodismus und an dieser Betonung eines wirklich fühlbaren Glaubens, also dass man das jetzt nicht nur theoretisch denkt, sondern dass es irgendwie mit meinem Leben was zu tun haben muss.

6:51 Und ja, dann liest man natürlich auch im Laufe der Zeit viel und Wesley hat die Liebe immer sehr betont, das beeindruckt mich. Also dieses Selbstverschwenderische, einfach sich quasi in die Gesellschaft hinein aufzulösen, das finde ich beeindruckend. Das sehe ich jetzt beim Wörtertum nicht ganz so stark betont.

7:09 Ja, da sind es dann vielleicht die zwei Reiche, die nicht ganz immer deckungsgleich sind. Das finde ich auch bei Wesley tatsächlich, wenn man so drüber nachdenkt, auch über die Sakramentenlehre. Bei Wesley sind es ja Gnadenmittel und die sind auch nicht nur auf Taufe und Abendmahl beschränkt, sondern alles Mögliche dient Gott dazu, zu den Menschen zu kommen und seine Liebe und Gnade irgendwie spürbar und fühlbar zu machen.

7:37 Und wenn ich so drüber nachdenke, ich finde das auch nicht so leicht, aber ich werde das natürlich als Pastor oft gefragt, was unterscheidet euch denn von den anderen? Und dann komme ich auch so ein bisschen ins Rumeiern einerseits und andererseits sage ich dann meistens, naja, wir haben auf der einen Seite eine ganz starke Alltagsfrömmigkeit und so, wenn man bei uns in die Kirchen reinkommt, dann ist das nicht direkt ein sakraler Raum, sondern man merkt, okay, hier wird auch zusammen gekocht und gegessen und in den neueren Kirchen auch geduscht und solche Sachen.

8:09 Und gleichzeitig hat man aber doch dieses Gefühl, uns ist es wichtig, nicht nur ganz normal zu sein irgendwie in der Welt, sondern auch als Gerufene von Gott irgendwie einen Unterschied zu machen. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern das gelingt. Also ich nehme da bei uns in den Gemeinden schon wahr, dass das so die Geschichte ist, wo wir herkommen und wie unsere Gebäude das vielleicht noch zeigen.

8:36 Wie hast du den Eindruck, wird dieser Aspekt des Methodismus, also dieses in der Welt sein und liebeverschwenderisch Leben, heute bei dir im Umfeld gelebt? Also da gibt es natürlich schon Widersprüche. Das ist ja klar, wir sind alle Menschen. Ich wollte jetzt auch nicht sagen, dass wir die liebenderen oder besseren Menschen sind, nur weil wir das sozusagen immer vor uns hertragen.

9:00 Aber das ist ein sehr intensiv formulierter Anspruch, dem ich schon irgendwie versuche, auch gerecht zu werden. Also man spürt ja, wenn man Wesley Schriften liest, auch wirklich dieses Angetatschte, dieses Erweckliche. Und das ist für mich schon auch immer wieder ein Ansporn, dem auch selber nachzuspüren.

9:23 Bevor ich in die Gegenwart komme, sage ich immer, wo ich es nicht spüre, das ist, sage ich mal, in unserer Geschichte so im 19. Und 20. Jahrhundert, da nehme ich immer wieder echt kurioser Bewegungen wahr, ich meine, wir sind ja eigentlich auch eine Laienkirche, sind aber dann immer pastoraler geworden, sind auch sehr moralisch geworden zwischendrin mal in Abgrenzung zu den großen Landeskirchen und haben dann versucht, die besseren Christen zu sein und wurden dann auch irgendwie sehr wie Gott, das nehme ich wahr, Wenn ich mit Gemeindeklädern rede, die so in den 50er, 60er Jahren jungen waren, die sagen, das war ungesund, das war ein ganz strenges Gottesbild, was uns da auch vermittelt wurde.

10:00 Und damit konnten wir nicht so viel anfangen. Ich glaube, da haben wir viel zu tun, immer noch wieder zurückzurudern von dieser Phase der Abgrenzung. Wie ist in der Gegenwart jetzt, wie ich das empfinde? Das wolltest du mich fragen, gell? Genau, und dann hätte ich schon die nächste Abzweigung aus deiner letzten Antwort genommen. Ja, dann nimm mal die Abzweigung. Alles klar. Ja, ich dachte gerade, weil du sagst, man hat so stark daran gearbeitet, von der Abgrenzungsphase sich wieder zu erholen.

10:35 Und das würde ich jetzt mal sagen, bei den meisten ökumenischen Versammlungen gelingt es eigentlich sehr gut, dass der Methodismus oder die Methodistische Kirche sich als Brückenbauerin da einbringt. Also sei es jetzt in der Vermittlung zwischen Freikirchen oder ACK, Allianzbewegung und Landeskirchen, als auch dann in solchen Gesprächen über Abendmahls- und Kanzelgemeinschaft oder in Kooperationen mit Städten oder Kommunen, da nehme ich uns eigentlich, uns jetzt in Anführungszeichen, schon so wahr, dass uns das gelingt aufgrund dieser großen Freiheit, die auch in Wesleys Theologie drin ist.

11:18 Also so dieses Motto Denken und Denken lassen oder im Wesentlichen Einheit, im Unwesentlichen Freiheit und über allem die Liebe, das sind ja schon solche Spitzensätze, die eigentlich genau dazu aufrufen, zu vermitteln, das Gemeinsame zu suchen und zu betonen und dann auch zu leben. Das habe ich mir tatsächlich auch aufgeschrieben hier im Vorfeld, dieses Zitat, wobei ich wahrgenommen habe, das ist ja von Augustin und gar nicht von Wesley, oder?

11:47 Das ist irgendwie adaptiert. Ja, ich sehe das auch, dass wir wirklich da Brückenbauer sind. Und wir versuchen hier auf regionaler Ebene auch ganz stark mit den landeskirchlichen Gemeinden zusammenzuarbeiten, weil sie einfach noch präsenter sind, also im Sinne von noch präsent, aber auch etwas mehr als hier.

12:06 Und ich habe das Gefühl, dass wir das eigentlich professionell machen. Also, dass wir schon geübt sind darüber, über unseren Horizont hinauszuschauen und auch strukturell irgendwie weiterzudenken. Da erlebe ich die Kollegen da auf der anderen Seite sozusagen manchmal als noch ein bisschen eingeengter.

12:25 Wir versuchen, die Struktur und die Institutionen noch mehr zu erhalten, wo wir eigentlich schon sagen, ach na ja, sei es drum. Denken und denken lassen und gib mir die Hand und dann versuchen wir irgendwie diese Liebe zu üben, so wie Rathlet es gesagt hat. Und ja, also da gibt es ja auch große Vorbilder. Ich habe mich in meinem Studium viel mit John Mott auseinandergesetzt und mit Potter und dieser Kose, ökumenische Rat der Kirchen.

12:48 Da haben sich Methodisten ja auch immer schon ganz viel eingesetzt und das hat mich schon auch beeindruckt. Ja, für die, die das nicht wissen, also es geht jetzt um Philipp Potter und nicht Harriet. Ja, richtig, sorry. Da ist immer die Gefahr bei theologischen Podcasts, dass man in irgendwelche Nischen abbiegt und gar nicht merkt, dass damit niemand was anfangen kann.

13:09 Aber wer das gerne googeln will, Philipp Potter und auch das, was er da mit dem ÖAK und auch mit seiner Frau auf die Beine gestellt hat, sehr beeindruckend. Da durfte ich mal was zu seinem 100. Geburtstag in so einer Denkschrift schreiben. Sonst wäre mir der Name wahrscheinlich auch nicht untergekommen.

13:27 Ja, du bist da in einer besonderen Situation. In der ehemaligen DDR ist die Kirchenlandschaft ja stark geprägt, auch von so einer Zeit, wo eine Staatsideologie prinzipiell versucht hat, das Christentum zu tilgen. Hat das eher dazu geführt, dass die verschiedenen Kirchen jetzt besser zusammenarbeiten oder zusammengeschweißt wurden?

13:54 Oder ist es so, dass irgendwie jeder nach sich selber geschaut hat und eine Art Überlebenskampf geführt hat? Das weiß ich tatsächlich jetzt als westdeutschsozialisierter nicht so richtig. Das ist eine gute Frage. Also das frage ich mich auch immer, wie man das einzuschätzen hat. Ich bin ja quasi Nachgeborene, also ich bin eingeschult worden 1990, ich bin noch vor der Wende geboren, aber das ist jetzt nicht mehr so bewusst wahrgenommen.

14:19 Ich nehme aber mit meiner Generation so eine Scharnierfunktion ein, jetzt zwischen Nachwende und davor. Man sagt ja immer so, der Sozialismus hat also ein Projekt definitiv erfolgreich zu Ende gebracht und das war die Ausplatzung des Christentums. Also das kann man ja auch an diesen Zeralen sehen, tauschen und Konfirmationen und so weiter, wie das zurückgegangen ist.

14:39 Ich glaube, das war schon gründlich. Ich nehme das hier eher als Chance wahr, diese Voraussetzungslosigkeit. Das hilft uns ja auch, einfach neue Geschichten zu erzählen. Ob das in die Vereinzelung mehr geführt hat oder in die Zusammenarbeit. Ich würde gerne sagen, es hat in die Zusammenarbeit geführt, aber ich nehme es eigentlich nicht so wahr. Aber ich glaube, es war schon so, dass man jeder irgendwie versucht hat, erst recht nochmal in den letzten 20 Jahren irgendwie in seinem eigenen Rahmen zurecht zu kommen.

15:10 Und ja, die Solidarität ist da nicht so groß. Aber das Problem ist, glaube ich, größer. Es hat nicht so sehr was mit unserer Vergangenheit hier zu tun, sondern damit das Glaube eben generell irrelevanter wird für Menschen aus verschiedenen Gründen. Ja. Ja, also ich habe jetzt auch schon mitbekommen, dass in Westdeutschland oder an den theologischen Fakultäten draufgeschaut wird, wie hat denn Kirche in der Minderheit, in der DDR funktioniert, was gibt es da zu lernen, also wo war das auch ein guter, heilsamer Raum.

15:46 Also wird ja auch erzählt, die friedliche Revolution, die in vielen kirchlichen Räumen auch gesät wurde oder teilweise, wo sich da Pflanzen einfach ein bisschen stärken konnten, vernetzen konnten und dann gemeinsam auftreten konnten. Und ich glaube, das ist tatsächlich was, wo man drauf schauen kann.

16:07 Also wie hat Kirche denn da agiert? Jetzt gehe ich mal nicht davon aus, dass hier im Westen Deutschlands oder in der Schweiz oder in den USA der Trend schon so weit ist, dass man sagt, Kirche oder Christentum wird aktiv unterdrückt. Also die Situation ist, glaube ich, zu unterscheiden. Aber man kann ja trotzdem sagen, okay, wir haben einfach unsere Dominanz- Position, die wir jetzt noch nie als Methodismus irgendwie in Deutschland hatten, aber als Kirchen insgesamt, die ist einfach nicht mehr da.

16:38 Und für mich wäre da die Frage, welche Freiheit eröffnet das dann, wenn man nicht mehr die dominante Kraft ist? Also wie könnte man da gut agieren und was ist dann kirchlicher Auftrag oder Aufgabe, wenn man nicht mehr die Mehrheit, nicht mehr die Deutungshoheit und nicht mehr die dominante Kraft ist?

16:57 Hast du da irgendwas, wo du sagst, ja, hey, da sollten wir als Kirchen, als methodistische Kirche oder als christliche Kirchen unseren Fokus, unseren Schwerpunkt legen. Da siehst du unsere Aufgabe drin. Ich glaube, da kann man ganz in Ruhe die Menschen vor sich hin lieben. Da muss man gar keine großen Projekte machen. Also eine Frage, die du mir im Vorfeld geschickt hast, war, wenn ich unbegrenzte Zeit und Ressourcen hätte, was würde ich dann machen?

17:22 Damit antworte ich jetzt mal auf deine Frage. Ich würde mir ein Wohnmobil kaufen und das so umbauen, dass es gut beheizbar ist, mir ein gutes mobiles Büro bietet und auch so ausgestattet ist, dass ich Leute noch gut bewirken kann, ihnen einen Kaffee anbieten kann. Und dann würde ich einfach auf die Dirk verfahren und dort sein, wo die Leute sind.

17:43 Weil diese Regionalisierung, in der ich arbeiten muss, die zwingt mich, überall und nirgends zu sein. Das finde ich total unbefriedigend. Ich würde gerne einfach näher dran sein und ich nehme wahr, dass durch die Digitalisierung die Leute unheimlich einsam sind, durch alle Generationen. Und dass jemand, der gelernt hat, professionell, sage ich mal, in Anführungsstrichen zuzuhören, sehr geschätzt wird.

18:07 Und dafür würde ich mir gerne mehr Zeit nehmen und vielleicht weniger Dinge verwalten oder weniger Dinge tun, die wir schon immer so getan haben, sondern einfach zu den Leuten hingehen und zuhören. Das ist ein richtig schöner Gedanke. Also einfach mal drauf loslieben, zu den Leuten gehen oder fahren und dann da sein, zuhören.

18:32 Das ist für mich auch ein Stück weit eine Rückbesinnung auf das, wie Wesley die Bewegung eigentlich losgetreten hat. Also da war ja auch eine Gesellschaftsanalyse da. Okay, Verstädterung, Industrialisierung, irgendwie Menschen, die ganz an den Rand gedrängt werden oder im Gefängnis oder in irgendwelchen Minen.

18:52 Arbeitslagern und dann dahin gehen und da sein, zuhören, das Evangelium, predigen, Bildung war damals eine große Frage. Und ja, finde ich eine spannende Analyse zu sagen, ein Hauptproblem unserer Zeit ist Einsamkeit und was da hilft, ist da sein, zuhören, ins Gespräch kommen. Ja, Bildung ist natürlich ein wichtiger Stichpunkt, finde ich.

19:16 Wir haben ja hier auch konfessionelle Schulen, aber nicht viele. Ich bin selber auf einer gewesen und ich glaube, es braucht auch richtig viele gute Religionslehrer, die auch bereit sind, voraussetzungslos sozusagen in die Klassen zu gehen und ganz neu die Geschichte von Glauben auch Läpfel zu erzählen und Werte zu vermitteln.

19:34 Das ist auch eine Aufgabe für hier. Hast du, du hast vorhin gesagt, dass du aktuell eher in Regionalisierung arbeitest und gar nicht so sehr die Freiräume hast, das zu tun, was du eigentlich gerne tun würdest. Hast du trotzdem diese Inseln oder Bereiche, wo du sagst, da kannst du das ausleben? Oder ist es gerade so, dass du das Gefühl hast, du wirst da gefressen von den großen Prozessen und kirchlichen Aufgaben?

20:10 Also ich habe die auf jeden Fall und ich habe diese Regionalisierung auch selber mit angestoßen. Insofern kann ich nicht sagen, dass ich davon gefressen werde, aber wir sind gerade erst dabei, das auszutesten. Also in einem Team uns gemeinsam Aufgaben zu teilen, die wir vorher alleine gemacht haben. Das sind wir halt einfach nicht gewöhnt und das braucht halt noch eine Weile.

20:30 Deswegen habe ich zum Teil das Gefühl, ich komme nicht richtig von der Stelle, aber ich glaube, das ist einfach eine Frage der Zeit. Doch, ich habe immer wieder Gelegenheit, mit Leuten da zu sitzen und in kleinen oder größeren Kreisen in der Bibel zu lesen und über Gott und die Welt zu reden. Und das ist das, was ich unheimlich gerne mache.

20:47 Ich habe auch immer wieder die Gelegenheit, mich ganz tief in einen Bibeltext hineinzufressen und den dann predigen zu dürfen. Das macht mir auch viel Freude, wobei ich das gerne noch ein bisschen dialogischer hätte, aber sei es drum. Ja, und dann tue ich tatsächlich auch eine Sache, die ist eigenartig, aber die hat irgendwie auch was mit neuem Leben zu tun.

21:06 Wir sind als Gemeinde gerade dabei, ein Kirchgebäude zu verkaufen, weil wir es nicht mehr sanieren können, also schlichtweg auch die Manpower dazu nicht haben. Und wir feiern jetzt zum Teil Gottesdienst im Krankenhaus, im Städtischen. Und haben auch mal einen Gemeindekreis in einem Städtischen Bistro gemacht, wo sich die Leute ganz wohl gefühlt haben und es eigentlich sehr locker und offen war.

21:29 Und das sind so Punkte, wo wir so ein bisschen hineindiffundieren in das Stadtleben, obwohl wir uns vorher immer da erst so ferngehalten haben, weil wir eben auf unserer Insel waren, auf unserem Kirchgebäude. Und das ist eine spannende Sache, aber das merke ich natürlich auch, das macht auch den Leuten schon Mühe.

21:48 Das ist ein richtiger Systemwechsel, der auch Trauerarbeit braucht und die möchte ich natürlich auch gerne mit leisten, aber manchmal bin ich auch selber nicht in der Lage, weil ich die Kirche ja auch nur mit Kirche kenne. Und das ist schon eine Herausforderung. Ja. Das glaube ich. Was gibt dir in diesem Ganzen, also in dieser Transformation und in diesem Aufbruch ins Unbekannte, was gibt dir Hoffnung für den Methodismus oder für dich als Pastorin?

22:21 Woraus speist du deine Hoffnung und wo holst du die Kraft her, weiterzumachen, nach vorne zu gehen, wahrscheinlich auch mit Leuten im Gespräch zu sein, die motiviert werden wollen? Woher holst du das? Also aus meiner Spiritualität die sich tatsächlich von der Hand in den Mund entwickelt hat weil ich gemerkt habe, ich brauche das ich kann nicht einfach so weitermachen wie immer aus mir selbst heraus kleiner Werbeblog lebensliturgien.de schätze ich sehr das ist sozusagen meine App mit der ich bete und ein zentraler Satz ist da dass mit jedem neuen Morgen die Aufverstehung sich wieder Bahn gerichtet.

23:03 Also dass es immer weiter geht, dass jeder Morgen ein Zeichendach ist. Und das gibt mir Kraft, weil man ja oft das Gefühl hat, hier geht es nicht weiter und es geht doch immer irgendwie weiter. Und das kommt nicht aus mir. Dann das gute Gefühl, was für andere zu tun. Also jetzt gerade bereite ich eine Freizeit vor für junge Mütter.

23:23 Das macht mir total Spaß, wo ich merke, ich brauche Empowerment, die brauchen Empowerment und wenn wir uns da gegenseitig irgendwie dienen können, dann ist das richtig gut. Das ist immer wieder sehr befriedigend. Und Musik. Ich mache selber gern Musik. Ich höre gern Musik. Und wenn ich singe, dann merke ich, dass irgendwie die Seele Luft kriegt. Das tut sehr gut.

23:43 Das sind doch drei richtig schöne Aspekte. Spiritualität, Austausch mit Gleichgesinnten oder in gleicher Situation Befindlichen und Musik. Also etwas, wo man entflüchtet oder aufgeht in etwas, was im Moment da ist und dann auch wieder weg. Wenn wir jetzt mit diesem Podcast weitermachen, dann kommen ja noch ganz viele unterschiedliche Gäste zu Besuch, die in der ganzen Welt verteilt und in unterschiedlichen Situationen irgendwie Bezug zum Methodismus haben.

24:17 Wenn jetzt jemand ganz neu einschaltet und von dir wissen will, was macht denn Methodismus aus? Kannst du das auf den Punkt bringen, besser als ich das jetzt kann? Liebe und tu, was du willst. Das ist nicht von mir ich weiß jetzt gleich noch gar nicht, von wem es ist aber ich finde, das bringt es auf den Punkt, ja ich dachte gerade, ich habe zuerst so gelacht Liebe und tu, was du willst, so einfach aber wenn man ein bisschen drüber nachdenkt, dann steckt da ganz schön viel drin also tu, was du willst, eine große Freiheit und Liebe so eine Verhältnisbestimmung In welchem Modus tue ich das dann und wie begegne ich denen um mich rum? In aller Freiheit und aller Liebe.

25:03 Ja, genau. Und die Reihenfolge ist halt wichtig. Zuerst die Liebe, dann die. Genau. Ja, sehr schön, Katrin. Hast du was, wo du sagen würdest, das würde dich interessieren, dass ich das die nächsten Gäste vielleicht frage, so in Bezug auf Methodismus, ohne dass du weißt, wer genau da dann mit mir hier sein wird?

25:26 Oder etwas, was du noch loswerden willst. Also du könntest dich mal fragen, in welchem Verhältnis für sie Methodismus und Freiheit steht. Magst du schon mal eine erste Verhältnisbestimmung in den Ring werfen und ich gleich das dann ab? Also ich vermute, dass wir uns freiheitlich erwähnen, als wir sind, als Methodisten.

25:59 Das hat aber, glaube ich, was mit Christentum generell zu tun, dass immer dann, wenn sich ein Mensch auch seine gottgegebene Geschöpflichkeit besinnt und spürt, dass er innerlich eigentlich frei, weil geliebt ist, dann stößt das irgendwo auf Widerstand. Also wenn wir sagen, sei doch so frei, wie du gerne möchtest, dann mutmaße ich, dass wir das als Christen nicht immer so meinen.

26:32 Aber das ist mehr so ein Gefühl, das... Könntest du ja mal ertasten. Ja, das ist aber prinzipiell, also ohne deine Antwort jetzt direkt mit reinzunehmen, für mich tatsächlich eine gute Frage und eine, die für mich am Anfang der theologischen Beschäftigung mit dem Methodismus richtig wichtig war. Da kam ich von der Uni, ich habe evangelische Theologie studiert und kam dann an die Theologische Hochschule nach Heutlingen, wo ich dann Methodismus noch anlernen sollte.

27:06 Und ich weiß noch, wie wir da in Kirchengeschichte saßen und ich wurde und wurde einfach nicht einig mit der Professorin, als sie mir versucht hat, die Rechtfertigungslehre und die Stufen der Heiligkeit oder Heiligung zu bewegen. Sie hat dann auch gesagt, das sind keine Stufen, die aufeinander aufbauen, aber für mich war da immer der Verdacht, dass die Rechtfertigung nicht ganz durchkommt im Methodismus, wenn immer schon dieses Heiligungsprogramm irgendwie noch mitläuft.

27:40 Und wir haben da hin und her diskutiert, stundenlang, aber so richtig aufgelöst hat es sich für mich nicht. Also für mich ist da tatsächlich eine Spannung, da dieses Rechtfertigung erfahren, die Gnade erfahren, in eine Freiheit geführt werden und gleichzeitig dann aber direkt schon mitzudenken. Welche Konsequenzen hat es dann dann und wie kann ich da dann noch Christus ähnlicher werden und so weiter.

28:05 Da kommt dann eine Unfreiheit rein und meiner Meinung nach kommt die sehr schnell rein. Und deshalb würde ich diese Spannung da auf jeden Fall auch sehen. Deshalb eine Frage, über die es sich lohnt, nachzudenken und zu sprechen. Vielen Dank. Ja, sehr gerne. Also für mich ist das einfach auch eine Frage nach Machtkritik, weil man letztlich da die Freiheit, die Gott uns gibt, mit Regeln verwechselt, die die Macht einzelner Menschen stärken.

28:28 Das ist so ein bisschen mein Verdacht. Und da sind wir, glaube ich, noch am Anfang. Es gibt zwar schon viele Veröffentlichungen und Menschen, die das auch erwähnen, aber passiert ist da de facto in der Kultur, in der Kirche glaube ich, noch nicht viel. Ja und da habe ich manchmal den Eindruck, du hast ganz am Anfang von Basisdemokratie und flachen Hierarchien gesprochen und das stimmt ja auch auf dem Papier, also der Weg von Gemeindeglied bis Bischof ist relativ kurz mit wenig Zwischenebenen, aber unsichtbar gibt es dann doch das ein oder andere, was gilt oder die ein oder andere Gruppe, die irgendwie entscheidet, was jetzt wichtig und was richtig ist.

29:09 Und ich finde es als auch nicht eingeborener Methodist manchmal gar nicht so leicht zu erkennen, wo denn da die Kräfteverhältnisse oder die Mächte vielleicht wirken. Und das meine ich überhaupt jetzt nicht so mit dem Finger auf Leute in verantwortlicher Position zeigend und zu sagen, hey, ihr habt da die Macht und erkennt das nicht.

29:30 Das kommt sicherlich auch mal vor, aber ich meine tatsächlich so, wie funktioniert so diese Kirche insgesamt als Gruppe, als System. Und da ist, glaube ich, manchmal diese Macht eher unsichtbar. Ja, das nehme ich auch so wahr. Ich habe den Widerspruch dann auch wahrgenommen, als ich das geschrieben habe, vorhin in der Vorbereitung.

29:50 Ja, vielleicht könnt ihr den Podcast auch nutzen, um dem mal ein bisschen auf die Spur zu kommen. Auf jeden Fall. Ich glaube, unseren Namen Holy Club und unser Logo mit John Wesley, der da so ein bisschen karikiert wird, ist auf jeden Fall ein machtkritisches Element. Und ich bin sehr gespannt, was da dazukommt, wenn wir ganz viele unterschiedliche Stimmen zu Wort kommen lassen.

30:13 Ja, ihr habt ja dann viele Kulturen auch dabei. Da bin ich auch sehr gespannt, was da rauskommt. Ja, dann würde ich an dieser Stelle Danke sagen, Katrin, für deine Bereitschaft, hier dich zu zeigen und zu teilen. Hast du den Eindruck, es war jetzt noch irgendwas dabei, wo du sagst, das willst du auf jeden Fall noch sagen, das muss noch genannt werden hier in deiner Folge?

30:37 Ich war sehr gerne dabei. Nein, ich bin eigentlich zufrieden. Vielen Dank für das Gespräch, hat mir Freude gemacht. Vielen Dank, alles Gute und Gottes Segen für deine Arbeit. Danke. Ja, mach's gut. Tschüss. Tschüss. Music.