Kinderbetreuung keine Arbeit: Ist Stocker am Ende? | Petra Stuiber

0:00 Erinnert sich noch jemand an den Burger-Sager vom ehemaligen Bundeskanzler Karl Nehammer. Der hat ja als Mittel gegen Kinderarmut einfach einen Hamburger von McDonalds empfohlen und damit einen veritablen Shitstorm ausgelöst. Sein Parteifreund und Nachfolger Christian Stocker hat jetzt ein ganz eigenes Burger-Gate am Hals, er sagt auf offener Bühne nämlich dass Kinderbetreuung keine Arbeit sei – die Reaktionen sind ebenfalls sehr negativ und überhaupt versinkt die ÖVP derzeit im Umfragentief!

0:29 Wir stellen heute daher die Frage, kann es Christian Stocker vielleicht einfach nicht? Ist der der Falsche an der Parteispitze der Volkspartei oder braucht die Partei eine gänzliche Neuorientierung um irgendwie in Zukunft noch erfolgreich zu sein. Ich bin Daniel Retschizäcker. das System des Tages, der Nachrichtenpodcast des Standards.

0:51 Und bevor es losgeht, noch ein kurzer Hinweis. Wir haben noch einige wenige Tickets für unseren Live-Auftritt am vierzehnten September beim Tärteimpark beim Schloss Belvedere zu verkaufen. Zu Gast sind Sandra Navidi und Eric Frey. wir sprechen über Amerikas Schicksalswahl die anstehenden Midterms Link und alle Tickets gibt's in den Shownots.

1:08 und jetzt gehts los! Petra Stuhl bei stellvertretende Chefredakteurin vom Standartseute hier im Podcast grüßt dich Petra. Ja hallo Servus Petra. ich glaube es gibt kaum jemanden der uns heute zu hört ... ich neuesten Skandal von Christian Stocker noch nichts mitbekommen hat oder... von der Kontroversen, die er gerade schwebt.

1:25 Aber vielleicht gibt es ja doch ein paar Zuhörer, die sich jetzt in den heißen Tagen jingen wollen an einer Berghütte ohne Internet verkrochen haben und für die müssen wir das glaube ich noch mal wiederholen? Es geht um das Thema Kinderbetreuung. unter meiner Aussage, die Christian Stocker da getätigt hat, die ihm gerade wirklich um die Ohren fliegt.

1:38 was hat er denn gesagt? Ja Daniel, für all jener die hoffentlich von diesem Sommeraufregern nichts mitbekommen haben weil sie sich gerade verdientermaßen erholen irgendwo im Kühlen einmal kurz aufgerollt da passiert. Also Christian Stocker ist gerade auf einer Tour, wo er die Menschen trifft und nah bei den Menschen in Österreich sein möchte – das hat sich seine Partei so ausgedacht.

2:03 Das nennt sich Österreich im Gespräch. Er besucht in allen Bundesländern Veranstaltungen, wo Bürgerinnen und Bürger mit ihm in Kontakt treten können. Und da war er eben vergangene Woche in Salzburg in einem Hotel und hat dort – das ist eine moderierte Veranstaltung – Fragen geantwortet. und eine Frau hat dem Bundeskanzler damit konfrontiert, dass sie gesagt hat Frauen leisten bis zu sechso neunzig Stunden pro Woche unbezahlte Arbeit.

2:34 Keine Sonntagszuschläge keine Überstundenzuschlage kein Urlaubsgeld indem Sie sich um die Kinder kümmern. was er denn dazu sagt worauf in der Bundeskünstler im Wesentlichen gemeint hat ja er verwahre sich dagegen das man Kinderbetreuung als Arbeit definiere Und damit war sozusagen diese ... Diese Aufregung, der Grundstein für diese Aufregungen gelegt.

3:01 Es haben dann die Leute im Publikum zu raunen begonnen. Die Moderatorin hat dann irgendwie gesagt Ja das kann man so nicht sagen Das ist doch sehr wohl Arbeit Herr Bundeskanzler und das sagt sie auch als Mutter usw. Die Kronenzeitung hat das Ganze aufgegriffen. Dann haben wir im Standard uns auch mit dieser Sache beschäftigt Und irgendwann hat das ganze auch eine Dynamik bekommen eine politische Dynamik.

3:28 Und übrig geblieben ist der Sager, der Bundeskanzler und ÖVP-Chef behaupte, dass Kindererziehung oder das Aufziehen von Kindern an sich keine Arbeit sei.". Und ja, das wurde natürlich politisch schwer kritisiert. Über die politischen Reaktionen sprechen wir gleich. Bleiben wir noch ganz kurz beim Inhaltlichen denn du hast beispielsweise in einem Text geschrieben dass die pure Empörung oder Aufregung über diese Aussage von Christian Stocker zu kurz greifen würde.

3:57 wo liegt denn deiner Einschätzung nach tatsächlich der Kern des Problems? Meine Meinung ist, dass man endlich einmal sozusagen diese ganzen Sache auf den Grund gehen sollte. Es gibt hohe Familienleistungen in Österreich. Ja es gibt großzügige Karenzregelungen und dennoch ist das ja das was vor allem der ÖVP auch so zu schaffen macht als Familienpartei ,dass die Geburtenraten in Österreich extrem niedrig sind.

4:27 Woran kann das liegen? Was ist der Grund dafür? Der Grund dafür ist meiner Ansicht nach, dass es insgesamt einen sehr starken Druck auf Österreichs Frauen gibt. Einen Druck von Seiten der Arbeitswelt. also wenn sie jung sind bekommen Sie die guten Jobs nicht weil sie schwanger werden könnten. Wenn sie sich gegen Kinder entscheiden dann machen sie trotzdem oft nicht denselben finanziellen und karriere technischen Aufstieg wie ihn gleichaltrige Männer macht und da gibt es Studien dazu, sehen Sie über das gebärfähige Alter hinaus?

5:01 Dann werden sie oft nicht angestellt weil sie als zu alt, zu teuer und überhaupt so schwierig gelten. Und dann wird Ihnen vorgeworfen dass sie in Teilzeit sind und dadurch schlechtere Pensionen bekommen. auch das soll sich ändern. also Frauen stecken in Österreich in einem tendenziell frauenfeindlichen Klima im gesellschaftlichen Schraubstock.

5:24 der Effekt davon, dass immer mehr junge Frauen sich tatsächlich überlegen ob sie sich Familie, Partnerschaft all diese Dinge die sie letztlich dann auch so in diesen Schraubstock hinein stecken aussetzen wollen. Das ist jetzt sehr zugespitzt formuliert und übertrieben formuliert. Aber es ist natürlich so, dass man sich – das ist ja schön wenn der Bundeskanzler die romantische Ansicht vertritt – Kinder sind doch mehr als nur eine finanzielle Überlegung?

5:55 Ja eh! Natürlich. aber auf der anderen Seite ohne die finanziellen Überlegungen wäre es verantwortungslos Kinder in die Welt zu setzen. Was glaubst du denn... Wo hat Österreich im Vergleich vielleicht doch zu anderen europäischen Ländern oder wie auch immer wirklich noch Aufholarbeit in diesem Thema?

6:11 Das ist jetzt gerade schon sehr gut skizziert und das klingt nach einem veritablem Problem, indem Österreich auch als Gesellschaft steckt. Weil eine niedrige Geburtenrate ist ja für eine Gesellschaft nicht gut. Ich meine darüber haben wir unzählige Texte beim Standort auch schon veröffentlicht. Was muss ich denn ändern?

6:26 Wie du weißt, Daniel habe ich ja auch einen Podcast den sogenannten CEO-Podcast und da hab' ich Manuela Vollmann vor kurzem zu Gast gehabt die ein Social Business leitet. Und ich hab sie gefragt wo ihrer Meinung nach die Problematik ist? Nach wie vor auf dem Arbeitsmarkt für Frauen und sie hat gesagt das ist immer noch die Vereinbarkeit von Beruf und Familie.

6:47 Wir müssen uns mit der Tatsache auseinandersetzen dass wir in einem tendenziell konservativen Land leben aufholbedarf haben in Sachen Kinderbetreuung. Vielleicht gar nicht so sehr quantitativ, zumindest ab drei Jahren ist da schon viel geschehen in den letzten Jahren. aber auch bei den kleineren Kindern ist aufhol bedarf und wir müssen es qualitativ verändern.

7:10 Es ist keine Mama kein Papa will sein Kind in eine Gruppe mit fünfundzwanzig bis dreißig Kindern hineinstecken oder hineinstopfen wenn das achtzehn Monate alt ist oder zwei Jahre alt ist sondern du willst Kleiner, eine individuelle, eine gute Betreuung. Dafür brauchst du aber... Aber Betreuungspersonal, du brauchst Elementarpädagoginnen und Pädagogen.

7:33 Wir haben in diesem Beruf Frauen, die den Beruf kurz ergreifen und wieder verlassen weil sie zu wenig verdienen. wir haben viel zu wenige Männern, die dem beruf schon gar nicht angreifen eben weil der Verdienst gering ist, weil die soziale Anerkennung eine geringer ist, es gibt ganz viele Argumente warum viele Elementar-Bedagogenen und Bädagogen an allen Ecken und Enden fehlen.

8:03 Wir müssten endlich mal, außerdem sind die Regelungen vom Bundesland zu Bundesland unterschiedlich was Urlaubszeiten betrifft und was Einkommen betriffe usw., das gehört alles vereinheitlich, das gehört massiv angehoben. Das ist nicht nur ein Investment in die Frühbildung unserer Kinder sondern das ist auch ein Investment.

8:26 Das ist aber genau ein Punkt und lass uns darauf auch noch ganz kurz zu sprechen kommen, den ich aus Sicht der ÖVP eigentlich noch nie verstanden habe. Denn ja die ÖVPs sind eine konservative Familienpartei geschenkt. Aber gleichzeitig gibt sich die ÖPP auch als Wirtschaftspartei und gehen im ihren Sinne.

8:42 wäre es doch auch wenn es eine Kinderbetreuung gibt damit eben junge Mütter auch wirklich Vollzeit arbeiten können weil Die Teilzeit-Debatte ist ja auch eine, die in Österreich schwählt und die die ÖVP wahnsinnig aufregt. Warum macht man es nicht? Ich erinnere mich, dass ich in den letzten Jahren einen Bundesland aufhetzen kann.

8:56 Es gab einen Plan für eine flächendeckende Kinderbetreuung. Und jetzt sind acht, neun Jahre später und das ist eigentlich nicht wirklich was passiert! Ja, also es ist schon was passiert. Es sind Milliardenpakete auch unter dem Kanzler Nehammer zumindest in die Wege geleitet worden dass es hier einen Ausbau gibt und so weiter.

9:15 dazwischen war eine Wirtschaftskrise. viele Gemeinden die ja für den Erhalt von Kinderbetreuungseinrichtungen verantwortlich sind sagen wir können uns das gar nicht mehr leisten. da muss ein Undenken geben dann müssen Gemeinden zusammen helfen usw. Das ist eine schwierige einfache Problematik, aber zu deiner Frage.

9:39 Die ÖVP ist eine Wirtschaftspartei. Stimmt die? Auch eine Familienpartei. Aber sie hat eben ein sehr konservatives Familienbild. über das kommt man nicht zurück. also mit Wirtschaft meint die ÖVB immer noch tendenziell Männer, die die Wirtschaft aufrecht erhalten sollen. Und die Frauen sollen sich bitte um die Familien kümmern.

10:01 Sie können eh ausgebildet werden sie können hoch qualifiziert sein aber wenn dann Kinder da sind und so weiter wäre schon gut wenn sich die Frau mehr um die Familie kümmert weil ein Kind gehört zur Mutter. und ich glaube dieses Denken spuckt immer noch in vielen Köpfen herum und das ist keine Generation infrage wenn man sich zum Beispiel unsere Familienministerin Bauer ansieht, die ja eigentlich die Enkelgeneration unseres Bundeskanzlers ist.

10:29 Die sagt ja ähnliche Dinge! Also da wird jetzt einen Burton-Aufschrei geben, wenn ich so etwas sage. und es gibt auch viele konservative Politikerinnen von Ingrid Korosec über Maria Rochkaillert bis hin zu Matta Schulz Zeit ihres politischen Lebens bemüht haben, hier auch in Sachen Kinderbetreuung etwas weiterzubekommen.

10:51 Es gibt viele wirtschaftstreibende Frauen in der Wirtschaft die sich dafür einsetzen aber letztlich ist die ÖVP immer noch männlich dominiert und von diesem Gedanken dominiert dass eigentlich die Frauen maximal mit gemeint sind. Ja gut, wie sinnvoll das im Jahr ist. Im Jahr hier sind wir auf fünfzig Prozent der Wirtschaftsleistung mehr oder weniger verzichten will auch in Konkurrenz zu anderen Ländern steht.

11:17 Gut, sei mal dahingestellt! ÖVP-Chef Stocker selbst und der politischen Kritik, du hast das vorher schon kurz angeschnitten. Reden wir im Detail drüber! Ich finde zum Beispiel interessant dass sowohl die Parteichefin der Grünen Leonore Gewessler als auch der Parteichef der FPÖ Herbert Kickel fast wortgleich auf Stockers Aussage reagiert haben.

11:36 sie sprechen nämlich von einer Verhöhung der Frauen. ich meine die beiden Parteien haben relativ wenig gemeinsam aber da ist man auf einmal auf einer Wellenlänge. Ja natürlich, was sie eint ist der Oppositionsreflex. Also wer diesen Elfmeter liegen lässt dem ist ja wirklich nicht zu helfen. also natürlich kommen Leonore Gewessler und Herbert Kickel von zwei ideologisch völlig unterschiedlichen Seiten aber das ist etwas was man natürlich aufgreifen muss.

12:00 ich würde das jetzt auch auch nicht überbewerten. aber selbstverständlich muss man diese Gelegenheit nützen um die Regierung entsprechend zu kritisieren um die ÖVP entsprechend zu kritisieren. von Herbert Kickels sind primär das, dass er ja sozusagen den der ÖVP und dem ÖVB-Kanzler diesen Anspruch auf die Kanzlerschaft absprechen will.

12:24 Und ihn selber erhebt. also insofern kann er es nicht liegen lassen. Wie ernst er das meint ist die Frage. Die Beteiligung der Herzprämien, das ist wahrscheinlich... Der Hintergrund doch ein anderer als vielleicht bei Leonore Gewessler. Was ich auch interessant gefunden habe, das war dann im Morgensternal glaube ein zwei Tage später dass die Arbeiterkammerpräsidentin Renate Andall oder Mittagsternals von einer Hundarbeit spricht wenn es um die Kinderbetreuung geht und natürlich auch von einem schönen aber trotzdem seine Hundarbeit meint sie.

12:51 Ein Kollege von uns in Blattmeind auch dafür hätte sich einen Shitstorm verdient. was ist da dran? Da muss ich dem Kollegen recht geben, auch das ist eine völlig überzogene und vor allem verfehlte Wortwahl. Ich weiß nicht mal was das sein soll, eine Hunsarbeit. Plackerei glaube ich oder? Gemeindes Plackerei?

13:08 ja. natürlich ist es so dass es gibt Phasen wenn man Kinder hat besonders wenn sie klein sind aber auch wenn sie größer sind. Es gibt immer wieder Phasens wo's einfach schwierig ist, wo man sehr gefordert ist am Ende des Tages irgendwie gar nicht mehr weiß, um man für den nächsten Tag die Energie aufbringen soll.

13:32 Aber das wollte sie glaube ich ausdrücken und sie hat es ehrlich gestanden ähnlich verunglückt formuliert wie zuvor der Bundeskanzler Christian Stocker, den Sie ja kritisieren wollte damit. Jetzt haben wir gerade zu Beginn drüber geredet dass eigentlich diese Aufregung relativ wenig bringt. Wir sollten immer als inhaltliche reden.

13:51 jetzt sind wir trotzdem wieder dort gelandet. Ich mein gehört auch irgendwie dazu bei der Innenpolitik Berichterstattung. Aber wenn man jetzt ganz milde sein will in Richtung Christian Stocker und sagt, na gut erst ein älterer Parteichef einer konservativen Partei das ist einfach deren Einstellung. Man muss ja nicht wählen Thema beendet.

14:06 Kann man das irgendwie so stehen lassen? Natürlich kann man das so stehenlassen. ich meine wir sind eine liberale Demokratie und jeder soll seine Einstellungen pflegen. Die Problematik ist halt, dass die ÖVP selbst in Wahrheit zerrissen sind dieser Frage. Ich glaube nämlich schon auch, dass es die modernen Konservativen eben gibt, die sagen ja so was geht ja gar nicht und das es aber die Traditionalisten gibt, sie sagen ja durch irgendetwas müssen wir uns ja unterscheiden von den anderen Parteien.

14:39 also lass uns doch das irgendwie herausheben und es wird ja viele geben, die auch so traditionell denken wie wir. Ich glaube, das Problem für die ÖVP ist dass es vielleicht sogar Stimmen mag, dass es viele Leute gibt, die so traditionell denken aber das kann sich ja auch kaum mehr jemand leisten. also auf das Einkommen einer Frau zu verzichten innerhalb einer Familie Das muss man sich mal leisten können und in Zeiten der Treuerung ist er das auch ein zusätzlich verschärfendes Problem.

15:21 Ich glaube außerdem, dass gerade in konservativen Kreisen eben wie gesagt die im bürgerlichen Kreisen wo viel auf Bildung wertgelegt wird. Dann hat die Tochter irgendwie die tolle Ausbildung vielleicht mit Auslandsaufenthalten und Postgraded-Studien usw. Und dann sagt sozusagen die Partei der ich nahe stehe es sagt dann ja aber wenn sie dann Kinder hat sollte sie schon dahin bleiben.

15:43 Da machen auch viele Frauen nicht mit. Es gibt sich auch die anderen die sagen nein ich will mir diesen ganzen Wahnsinn in der Wirtschaft mit Konkurrenzkampf und mühsamem Karrierebestrebungen nicht an und anders denken. Und lieber sozusagen zu Hause bleiben, mich dort entfalten... jeder, der es machen will soll's machen.

16:06 Aber ich glaube das ist ein Problem für eine Partei wie die ÖVP und auch das habe ich gemeint mit meinem Kommentar einmal grundsätzlich durchdiskutieren. Wofür genau stehen Sie? Was ist denn das traditionelle Familienbild? Welches Bild kann es dann im Jahr zwanzig sechsundzwanzig überhaupt sein damit man nicht den Boden zur Realität verliert?

16:33 Sehr guter Punkt an dieser Stelle, wir haben wieder dieses Gefälle zwischen der Wirtschaft und dem konservativen Familienbild. Und wie das unter einen Hut zu bringen ist. ich glaube dass wir die ÖVP selbst lösen müssen ob wir da wirklich alle Antworten für sie haben. Ich meine könnte man wahrscheinlich sehr viel Geld verdienen wenn Sie damit erfolgen sind.

16:49 Wir sind ja keine Politikberater, wir sind ja nur Journalisten! Deswegen sind wir nur Journalistinnen und wir verdienen auch nicht so gut wie Politiker. Peter, kommen wir vielleicht zu Christian Stocker selbst? Über den wollten wir heute natürlich auch im Detail sprechen. Ich finde er hatte eine durchaus sehr interessante Karriere hingelegt sein Aufstieg zum Parteichef.

17:05 ich glaube wenn es ein Spielfilm wäre könnte man irgendwie sagen plötzlich Parteiche statt plötzlich Prinzessin. Ich glaube das würde ihm nicht gefallen. dieser Vergleich Nehmen wir uns vielleicht noch einmal mit, in den Anfang für alle, die vielleicht auch in dieser Zeit auf einer Bergküte waren und von diesem Drama nichts mitbekommen haben nach der Nationalratswahl.

17:21 Wie ist denn dieser langjährige Vizepürgermeister von Wiener Neustadt und sehr treuer Parteisoldats Christian Stocker plötzlich an der Spitze gelandet? Naja, wenn man es gemein formuliert könnte man sagen weil halt niemand anderer gerade da war. Wenn man es positiv formuliert und freundlich gesehen ist was man schon sein sollte weil man muss schon auch Respekt haben vor seiner Lebensleistung muss man sagen.

17:51 er war dann derjenige der da war als es wirklich schwierig geworden ist. wir erinnern uns das gab ja die Zunächst einmal die Koalitionsverhandlungen zwischen der FPÖ und der ÖVP. Das hat sich ja hingezogen, das wurde ja sozusagen nix. Diese Koalationsverhandlung musste einer führen. Karl Nehammer wollte es nicht führen er ist zurückgetreten.

18:19 Christian Stocker hat gesagt okay mache ich wir reden darüber und so weiter und sofort Koalitionsverhandlungen. Tatsächlich war er vorher Generalsekretär der ÖVP, es war sehr nah dran schon längere Zeit und er hat in diesen Koalisionsverhandlungen schon auch gesehen was sich da abspielt und wie ein Land ausschaut das möglicherweise von Herbert Kickel geführt wird.

18:48 Und das hat ihm glaube ich einen Motivationsschub gegeben. Er sagt jetzt immer auf seiner Österreich Tour Ich müsste das alles nicht machen aber ich mache es für sie zu seinem Publikum. Weil ich glaube, dass das wichtig ist fürs Land und ich glaube wirklich, dass es seine tiefe innere Überzeugung ist.

19:06 Er möchte verhindern... dass mit der FPÖ etwas wie eine Dritte Republik kommt, wie Herbert Kickel sie sich vorstellt. Wo es tatsächlich auf einigen Ebernen sicher einen Rückbau von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit geben könnte? Und ich glaube das will er verhindern! Das hat ihn zum Parteichef gemacht letztlich dann auch zum Bundeskanzler gemacht weil wir wissen ja, dass die Koalitionsverhandlungen mit der hat diese wirklich schwierig zu führende Dreierkoalition zu bilden.

19:42 Das ist ihm auch gelungen, die machen ihre Arbeit. über die Qualität dieser Arbeit könnten wir in einem extra Podcast mal sprechen aber immerhin das ist ihm gelungen und ich glaube es ist nach wie vor seine Überzeugung dass man verhindern muss Bundeskanzler wird und er hat das glaube ich für sich auch beschlossen, dass er seinen Teil dazu tun möchte um das zu verhindern.

20:16 Man kann ihm da jetzt sozusagen quasi eine parteipolitische Motivation unterstellen und sagen naja eh klar die ÖVP klammert sich halt an die Macht so lange es geht. aber ich glaube Christian Stocker schon auch dass er sowas wie eine staatspolitische Verantwortung spürt Find ich aber interessant, dass du das sagst.

20:33 Weil er war ja derjenige, der dann für die ÖVP in die Verhandlungen mit der FPÖ gegangen ist. Karl Nehammer war da ja eigentlich konsequenter weil der hat von Anfang an gesagt nicht mit der FB und dann ist auch tatsächlich gegangen. also der hat durchgezogen. Christian Stocker hat ja eigentlich sein langjähriges Versprechen oder langjährig aber sein langes Versprechen gebrochen weil er mit der fb diese verhandlungen begonnen hat und vorher hieß es immer von ihm auch sicherlich mit der Kegel-FB Ja, ich glaube...

20:59 Oder wann die Verhandlungen nie nur scheit? Naja. Ich bin mir da nicht so sicher. Man muss sich ja auch den demokratischen Realitäten stellen und das war nun mal dass die FPÖ die stärkste Partei geworden ist bei diesen Wahlen. Das heißt da sozusagen zu sagen ich gebe dir die Gelegenheit versuchen wir es auch wenn ich persönlich nicht davon überzeugt bin.

21:21 Ich glaube dass das auch im Einklang mit dem war wie der Bundespräsident dieses Sonntierungs- und Regierungsgesprächsaufträge gesehen hat. Aber Kickel hat im Nachhinein gesagt, naja die ÖVP wollte von Anfang an nicht. das hat sich ja irgendwie herausgestellt. es mag schon sein dass es vielleicht vom Anfang an so angelegt war dass man sagt wir sehen eigentlich keine Gemeinsamkeiten aber reden wir halt einmal weil man miteinander reden muss.

21:51 Interessant wird, also wir wissen alle wenn man die derzeitigen Umfrage anschaut dass die FPÖ weit vorne liegt. das heißt wären jetzt Wahlen würde sie diese Wahlen höchstwahrscheinlich gewinnen und dann müsste sich aber wieder Koalitionsgespräche führen. Und die Frage wäre halt schon mit wem? Wie geht es sich am Ende aus?

22:12 weil die ideologischen Gräben zwischen ÖVP und FPÖ, und noch viel mehr zwischen FPÖ und SPÖ sind ja riesig. Man müsste sehen ob irgendwie eine neue Kraft das Feld betritt zum Beispiel Sebastian Kurz der ja unseren Bundeskanzler auch einiges zu kauern aufgibt weil er ständig in den Medien präsent ist.

22:39 Zu der möglichen Nachfolge. kommen wir gleich, ich verspreche den Zuhörern an dieser Stelle. Ich würde gerne noch bei Christian Stocker selbst bleiben. wie deine Einschätzung nachdem dann diese Dreierkoalition entstanden ist? Wie hat sich Christian Stocka als Bundeskanzler und Chef dieser Dreier Koalition deiner Ansicht nach gemacht?

22:58 weil man hat viel gelesen über ihn beispielsweise Auch aufgrund seines Aussehens. Ich bin da kein Freund davon, aber ich sag's jetzt trotzdem, weil es Politbutter bezeichnet worden ist, quasi das Ruhepol in diesem Chaos, das da in Österreich geherrscht hat. Er könne über die Parteigrenzen hinaus sowohl die S-Böe als auch die Neos quasi einfangen und gut mit ihnen umgehen.

23:15 Hat er diese Rolle erfüllt? Ja ein klares ja ein! Also... Ich habe mir ja auch gedacht, dass er vielleicht genau die richtige Person zum richtigen Zeitpunkt ist und ich glaube nach wie vor, dass da was dran ist. Er strahlt eine gewisse Ruhe und Souveränität aus. es bringt ihn nicht so leicht aus der Fassung.

23:38 das ist schon mal gut. also in so aufgeregten Zeiten wo ständig irgendwo ein Strohfeuer entsteht einen Strohhfeuer der Aufregung über irgendetwas gesettelt und mittig in sich rot und sagt okay gut, atmen wir mal durch. Reden wir noch einmal über die Dinge. Du meinst jetzt Strohfeuer im politischen Sinn oder tatsächlich Waldbrände?

24:02 Nein ich meine im politischem Sinne. Entschuldigung falls das jetzt gerade so im jetzigen Zeitpunkt das falsche Bild ist. aber der Punkt ist er und ich glaube dass es auch die Problematik bei dieser Österreich Tour dir gerade macht. Ich muss ein bisschen ausholen. Warum kommt die FPÖ, kommt Herbert Kickel gerade so gut an bei den Leuten?

24:28 Eine tiefe Sehnsucht bei vielen Menschen, dass endlich mal alles anders wird. Die Leute haben es irgendwie satt, das ist immer das Gleiche. Es gibt große Versprechungen vor der Wahl und dann wird nachher nichts gehalten oder nur zu wenig gehalten. Es heißt immer der Staat, das muss alles modernisiert werden, alles muss anders werden usw., und sofort passiert nix.

24:53 Die FPÖ ist wenigstens trinkend und sagt ja wir würden die Dinge anders machen! Das kann man jetzt bewerten, wie man will. Ob die Lösung des Problems ist alle Ausländer rauszuschmeißen und niemanden mehr reinzulassen, ob das unsere klimatischen Probleme lösen würde, unsere wirtschaftlichen Probleme, dass wenn nicht genug Facharbeiterinnen haben usw., das sei dahingestellt.

25:19 aber sie geben zumindest ein klares Bild ab. auf der anderen Seite steht die Dreier-Kollektion, die zwar viel macht quasi so kleinere Dinge auf den Weg bringt, aber denen fehlt die Gesamterzählung. Du müsstest eine andere Erzählung eines österreichischen Staates der Zukunft entgegensetzen. Das müsstest du dringend machen und musst es den Leuten eine Idee geben, wohin geht?

25:45 Wie soll Österreich in zehn, zwanzig, dreißig Jahren tatsächlich auch schon? Wo sind wir gut? Was machen wir? Wo investieren wir? Wie tun wir? Und das ist etwas was von Christian Stocker abwärts in dieser Koalition niemand leistet und das ist das Problem. Und insofern, mein Nein! Christian Stocka macht seine Sache in dieser Hinsicht nicht gut und er kann auch den Leuten auf seiner Österreich-Tour nicht wirklich erklären warum es wichtig wäre die ÖVP zu wählen.

26:18 Aber wie könnte diese Vision eines neuen Österreichs dieser Dreierkoalition aussehen? Das ist ja leicht dahingesagt. aber was soll sich denn ändern? Na ja, schau. Bleiben wir doch bei der aktuellen Situation. Wir haben jetzt die zweite Mega-Hitze-Periode hinter uns oder sind noch mitten drinnen? Die vierte inzwischen sogar erst!

26:37 Und es ist evident dass sich etwas ändern muss wenn wir keine Hitze toten wollen, wenn wir nicht wollen das unsere Flüsse ausdrucknen und so weiter und sofort. Es wäre tatsächlich das Wichtigste zu sagen Wir bauen unser Wirtschaftssystem so um, dass es ökologisch verträglich ist. Ich weiß nicht was, in Geothermie und so weiter.

27:09 Wir schauen, dass wir die Verbrennermotoren wegkriegen. Dass wir wirklich auf Elektromobilität setzen. Das wäre eine Vorgabe, die man machen könnte. Die man auch machen müsste ... Weil dann könnte man der FPÖ ordentlich das Wasser abgraben. Denn die FPÖ hat überhaupt keine Antworten auf die Klimakrise.

27:26 Und glaubt immer noch es ist sein Sommer wie damals. Es ist halt einfach ein bisschen heiß. was ja jeder vernünftige Mensch sieht, dass dem nicht so ist. Das liegen zulassen thematisch, weil man irgendwie sich denkt naja dann klingen wir ja so wie die Grünen. oder da haben wir uns abgearbeitet an Leonore Gewessler.

27:50 Die unserer Meinung nach viel zu viel bei Klima dem man gemacht hat als als Klimaschutzministerin der vorigen Koalition. nein da wollen wir nicht hin. und dann gibt es vielleicht ein paar in der Wirtschaft die sich aufregen. ich glaube das gar nicht. Ich glaube dass die österreichische Wirtschaft einfach nur darauf war dass es eine Vorgabe gibt, das man sagt okay wir wollen in diese Richtung und da wollen wir gut sein.

28:12 Und wir wollen diejenigen sein, die in Zukunft alle Elemente für die Geothermie, für die Bohrungen selbst herstellen. Die ganze Welt soll bei uns einkaufen usw. Da gibt's so viele Dinge, die man sich überlegen könnte, dass man auch in dieser Richtung die Ausbildungen verstärkt. Und da rede ich jetzt nicht nur auf der akademischen Ebene sondern eben wie gesagt Da gibt es so vieles zu tun und das lässt man liegen.

28:40 Und das ist halt wirklich ein Problem. Kann es sein, dass du gerade die ökosoziale Marktwirtschaft neu belebt hast oder versucht hast nur als Überleben? Weil das ist ja eigentlich auch unter Josef Riegler von der ÖVP ihr eigentlich ein... Urprinzip der ÖVP, könnte man sagen. Das wäre nicht mal neu! Ja das war aber ehrlich gesagt wann warden das jemals mehr als ein Lippenbekenntnis?

29:02 Also vom Grundsatz her ja natürlich und es zahlt auch einen in den Green Deal den ja die EU-Kommissarin von der Leyen machen wollte mit ihrer vorigen EU Kommission wovon sie sich jetzt halt dann auch wieder distanziert hat weil halt andere Themen im Vordergrund standen. aber grundsätzlich ist richtige Richtung.

29:22 Wir müssen dahin und gerade in Europa, Europa ist am stärksten von der Klimakrise betroffen.". Ich spiele jetzt einmal die Gegenseite. Petra uns sagt naja das Gegenargument ist immer Österreichis für Null Komma zwei Prozent des CO-Zwei Ausstoßes verantwortlich. wir können sowieso nichts machen. Parkplätze braucht man auch und Verbote sind sowieso immer Unsexie.

29:41 und warum den Leuten den geliebten Verbrenner wegnehmen? Politik ist halt auch nicht immer den Leuten aufs Maul schauen oder denen, die laut sind. Und denen sozusagen quasi nach dem Mund reden sondern Politik ist schon etwas wie. ich habe eine Überzeugung und dazu stehe ich. in diese Richtung arbeite Ich und wenn es den Leuten nicht passt dann werden sie mich wahrscheinlich abwählen.

30:07 das ist halt Demokratie und ich denke mir ja natürlich kann man sagen Österreich ist so klar wir Und wir können eh nix machen, aber wenn sich das jeder denkt dann wird tatsächlich diese Welt eines Tages zugrunde gehen. Es muss jeder seinen Teil tun und ich glaube schon auch dass man, wenn man klein ist viel Großes leisten kann weil man die richtigen Ideen hat und sie mit Werft vertritt.

30:39 Glaubst du das? unbeliebte Maßnahmen eben beispielsweise? Klimaschutzmaßnahmen, die durchaus vielleicht einige Einschnitte haben. Wenn sie dann im Nachhinein einen positiven Effekt erzielen würden tatsächlich auch honoriert werden. also kann man den Österreichern noch Einschnitten oder unbequeme Wahrheiten zu muten.

30:56 Ob das noch der Fall ist, kann ich dir nicht sagen. Weil ich nicht in die Zukunft schauen kann aber in der Vergangenheit war es doch immer wieder auch... Also gehen wir auf die kommunale Ebene. was mir spontan einfällt ist Was gab es nicht für schreckliche Kritik als die Wiener SPÖ Die Donauinsel aufgeschüttet hat?

31:15 Das ist schon einiger Jahrzehnte her Aber das ist Wahnsinn. und was fällt denen ein? Und überhaupt und so weiter. Jetzt ist es das Freizeitparadies der Wienerinnen und Wienerschlechthin, es schützt uns genauso vor Hochwasser wie es uns die Möglichkeit gibt heißes Sommer halbwegs gut zu überstehen. Und Dinge zu tun von denen man glaubt dass sie richtig sind und sich dann richtig und gut umzusetzen das kann dann am Ende schon dazu führen dass man ja hinter lang regieren kann.

31:43 Das ist nur so ein kleines Beispiel. aber ich Ich glaube sehr wohl, dass die Wahrheit zumutbar ist und immer noch die Wahrkeit zumutba. Egal was sich dann für Schiedsdorm auf den sozialen Medien tut da muss man reagieren das muss man aushalten. aber trotzdem es kann doch. wir können doch nicht aufhören das Richtige zu tun und das aus Überzeugung zu tun was wir für richtig halten.

32:11 Ich muss da immer an die Maria Hilferstraße denken, die jetzt im Nachhinein keiner mehr Auto befahren sehen will. Also ich kenne zumindest niemanden. Petra kann man ganz kurz auch zu diesen Sommertouren. der Bundeskanzler ist ja gerade auf Tour und der Vizekanzler ebenfalls. und ein Gedanke dazu vom Profil tatsächlich von Kollegen Konstantin Auer sehr schlauer Kopf oder die Frage aufgeworfen hat, warum denn nicht Babler und Stocker gemeinsam auf Tour gehen um nicht quasi die ÖVP- und die SBÖ zu bewerben sondern wie du vorher gesagt hast eine gemeinsame Erzählung für die Regierungsarbeit zu finden.

32:45 Wäre das nicht was? Ich finde, das ist eine Tour aus guter Überlegung. Dann sollte man Beate Mendelreising auch gleich mitnehmen und eine Art Regierungs-Sommertour daraus machen. Das wäre zum Beispiel eine gute Idee gewesen. Warum denn nicht für diese Regierungsform zunächst einmal? werben und sagen, hey Leute das machen wir.

33:12 Und davon sind wir überzeugt und das finden wir gut und wäre doch schön wenn ihr nach Bruno Kreiske ein Stück des Weges mit uns gemeinsam geht. Warum Sie das nicht tun? Das ist auch so eine Geschichte dass halt jeder dann so ein bisschen seine Partikular-Dinge ordnet und versucht unter Kontrolle zu halten aber dass es in dieser Koalition glaube ich im Grunde genommen relativ wenig Gemeinsamkeiten gibt.

33:38 gewählt wird, zwanzundneunundzwanzig regulär zumindest. Ich kann mir nicht vorstellen dass irgendeiner von den drei Parteichefs Interesse daran hat das früher gewählt werden wenn man sich die Umfragen so ansieht. was glaubst du Petra? Wird Christian Stocker für seine Partei in die Wahl gehen? ich weiß es jetzt ein bisschen glaskugel aber das ist ja vor schon angeschnitten.

33:56 ehrlich gestanden kann ich's mir nicht ganz vorstellen. er ist auch nicht mehr der jüngste und ich glaube schon Ich würde es ganz gerne auf diese Legislaturperiode begrenzen, wenn er dann einen geeigneten Nachfolgerin sehen würde. Und da komme ich jetzt ins Stocken. Ich weiß nicht Daniel vielleicht kannst du mir helfen?

34:21 Siehst du jemandem? Also die logische Wahl, dass sie schon angesprochen wäre wahrscheinlich Claudia Bauer oder... also das ist nur eine Vermutung. junges Gesicht wär auch mal ne Frau als Parteichelfin bei der ÖVP und vielleicht doch eher die Nähe zur FPÖ als sie Christine Stokker wagen würde. Das hieße dann, dass Claudia Bauer eine Koalition mit einer FPÖ eingehen würde.

34:44 Wo die ÖVP wieder in den Vizekanzler posten fällt? Ja das ist halt die Frage! Ich glaube da ist es die Problematik und wir haben nach wie vor auch diese Sebastian Kurzgeschichte, die glaube ich die ÖWB nimmt kurz jetzt letztlich schon sehr übel dieses treffen vor kurzem mit Kicke. Also da hat das glaube ich auch wirklich für viele in der ÖVP die in sich zurückwünschen einfach übertrieben, weil es gibt... Magst du das ganz kurz skizzieren was da passiert ist?

35:19 Ich glaube da haben auch nicht alle mitbekommen. Na ja, Sebastian Kurz tritt immer wieder auf und gibt seine Meinungen zu verschiedenen weltpolitischen, innenpolitischen Wirtschaftsthemen von sich. Wird auch gerne von deutschen Medien dazu interviewt hat dadurch eigentlich schon seit Lange immer den Eindruck erweckt, dass er nach wie vor an der Politik sehr interessiert ist und so ein bisschen spekuliert mit seiner Rückkehr.

35:59 Dementsprechende direkte Fragen beantwortete er derartig Lustlos, dass man ihm das jetzt auch nicht glauben kann. Dass es nicht will. und er hat sich offensichtlich mit Herbert Kickel getroffen und man hat sich ausgesöhnt und ausgesprochen weil zwischen denen gab's ja ein großes Problem, weil ja kurz damals die Koalition mit der FPÖ aufgekündigt hat, weil Strache musste zurück aus den bekannten Gründen nach Ibiza und Kickel hätte sozusagen quasi aus der Innenministerposition aufsteigen sollen, das hat kurz abgelehnt.

36:38 Und seither war man ja angeblich spinnefeind. und jetzt gab es diese große Versöhnung und das wurde eben auch medial so von beiden Seiten bestätigt. Das glaube ich ist der ÖVP Stia, die Koalition mit der FPÖ jetzt letztgültig abgelehnt hat. Weil sie sagen Kickel kann Kanzler nicht, darf Kanzlern nicht und da spuckt jetzt kurz sozusagen in die Suppe.

37:07 Das wird nicht so freundlich gesehen. Aber das heißt noch immer nicht, dass nicht kurz vielleicht eine Liste Sebastian Kurz machen könnte außerhalb der FPÖ wo er dann einen Kanzler-Kickel mit einem Wallergebnis von zwölf bis fünfzehn Prozent sogar unterstützen kann? Also du glaubst wirklich, als Vizekanzler unter einem Herbertskickel zufrieden wäre?

37:31 ich habe manchmal ein bisschen das Gefühl und es klingt etwas böse aber erscheint sich ja in seiner Rolle österreichische Richard David Brecht, der zu allem irgendwas sagt ja eigentlich vielleicht auch ganz wohlzufühlen. Also wie ernst glaubst du ist das wirklich? Ich glaube naja... Wie ernst das ist weiß ich nicht!

37:44 Ich glaube aber schon dass es immer wieder so damit geliebäugelt wird und dass es eine Möglichkeit ist. einer der seine Möglichkeiten nach allen Richtungen offen hält und sich sehr vieles, glaube ich, vorstellen kann. Und dass er sehr flexibel darauf reagiert. Ich glaube, es sollte tatsächlich zu so eine Konstellation kommen – das ist jetzt wirklich Kaffeesutlesen wie man so schön sagt!

38:09 Aber sollte es wirklich zu seiner Koalition kommen? Dann wäre er, glaube schon, sehr davon überzeugt, dass er bald einmal egal welche Rolle er hätte in so einer Koalition kiglausstechen würde weil redorisch... begabter, viel beliebter und viel sozusagen quasi kompatibler für einen größeren Wählerkreis.

38:32 Ich glaube da würde sich keine Sorgen machen in welche Position er da irgendwie hineinkommen würde. Er glaube ich wäre davon überzeugt dass er Dass er die FPÖ, wie man auf Wienerisch sagt mit einem anderen Schmäh, schon packen würde. Petra vielleicht abschließend? Wir wollten ja heute über Christian Stocker sprechen.

38:50 jetzt haben wir auch ein bisschen Sebastian Kurz angeschnitten. was müsste deiner Einschätzung nach Christian Stocka ändern an sich oder an der Partei oder generell damit dann noch eine Chance hat, das Ruda in dem Nachfolger zu übergeben der bei der Nationalratswahl nicht auf diese unter zwanzig Prozent Marke abstürzt?

39:13 Ich habe es schon erwähnt und auch Simone Striebel, die mit den Sommergesprächen jetzt begonnen hat im ORF. Hat das in einem Interview schon gesagt? Man muss diese Koalition tatsächlich erkennen können an Reformschritten, die sie jetzt tatsächlich an den großen Reformschritten, die es jetzt tatsächlich einleitet.

39:35 Die sind jetzt einige Zeit im Amt. Sie haben die notwendigen Dinge gemacht um halbwegs die laufende Wirtschaftskrise und die Inflationskrise zu bekämpfen. Jetzt muss man an die Zukunft denken. Jetzt müssen wir mal schauen wo geht's hin? Was tun wir tatsächlich mit unserem Gesundheitssystem? was passiert mit dem Bildungssystem?

39:54 ich glaube es braucht diese großen oder größeren Würfe. Es braucht die Idee von einem Österreich von morgen, wenn Christian Stocker eine Chance haben will. Peter Stuber war das. sie ist stellvertretende Chefprodukturin hier beim Standard. Vielen Dank für dein Besuch im Studio! Sehr gerne. Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat, dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Plattform Eurer Wahl oder auch auf YouTube.

40:19 Da sind wir immer öfter mit Video-Podcasts vertreten. Einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen Glocke drücken! Ich bin Daniel Retschitz-Ecker. Vielen Dank fürs dabei sein. Bis zum nächsten Mal.