#110 Warum Fokus auf Ergo & Logo – und keine Physio? Spezialisierung als Strategie

0:00 Und ich hab mir gedacht, ey Leute, das das kann nicht wahr sein. Dann macht ihr genau das Wodrauf ihr Lust habt und was euch Spaß bringt. Signifikanter Quatsch, weil wir Fachexperten haben für die Bereiche Physiotherapie, Ergo, Logopädie. Weil die sind wirklich an den Extremitäten dran und ich geh selber auch regelmäßig zur Physiotherapie.

0:21 Viele Zentren versuchen heute, alles unter einem Dach zu vereinen. Ihr habt euch da bewusst gegen entschieden und konzentriert euch nur auf Ergo und Logo und habt keine Physiotherapie bei euch im Haus. Meine Frage ist ist die Logo und Ergotherapie einfacher in einer Praxis umzusetzen als die Physiotherapie heute wieder zu Gast? Tanja und Ron und Terra Lingua schönen guten Tag. Hallo Hallo, schön, dass ihr da sein dürft. Hallo Luca.

0:46 Schön, dass du auch wieder da bist. So wie ist es denn? Ist es einfacher ne ergo ne Logo umzusetzen als eine Physiotherapie? Nein, das würde ich nicht sagen. Ich glaube, es sind andere Strukturen und man muss sich da eben klar werden, welche Struktur möchte ich haben und wie bringe ich das Ganze dann zusammen und was auf was baut das Grundgerüst auf und wenn wir jetzt an Terra denken, wir kürzen es immer n bisschen ab, also gar nicht Terra, ergo, Terra, lingua oder Terra, was wir sonst noch so haben, wir haben da n bisschen mehr.

1:13 Sondern ganz konkret eben Terra. Dann hat Terra vor 20 Jahren mit der Logopädie gestartet und dementsprechend ist das Grundsetup Logopädisch dank Tanja und darauf aufbauend haben wir uns dann damit beschäftigt, wie können wir die Ergo integrieren, anbinden, wie kann das verschmelzen und zusammengehören, und das ist jetzt eine super coole, gute Einheit geworden, die immer immer weiter wächst.

1:33 Und jetzt stellt sich eben die Frage, wie kriegen wir auf dieses Setup die Physio aufgebaut. Ich glaube, dass in der Branche es oft eben andersherum ist, ne, dass man n physiosetup hat und dann darauf ergänzend aufbaut und das ist dann n anderer Grundgedanke, aus dem heraus man sich weiterentwickelt. Ja, das war ja bei uns genauso.

1:48 Ne. Wir hatten erst die Physiotherapie und dann kam irgendwann mal die Ergotherapie dazu und jetzt haben wir vor allem Wuppertal in Barmen interdisziplinäres zusammenarbeiten, was wir auch gar nicht mehr missen wollen, oder Luca. Ja, würde ich auch mal so sagen. Als einer der Ergotherapeuten, die das Ganze auch mit gestartet hat.

2:05 Ich würde einfach von aus noch so ein bisschen sagen, dass vielleicht Ergotherapie und Logopädie, was das Therapeutische angeht, auch. Vielmehr nur über den Therapeuten agiert. Also was der Therapeut anleitet und die Physiotherapie auch, da einfach viel mehr auf auf Gerätschaften und alles drum und dran angewiesen ist, um halt gute und auf fortschrittliche Therapie anzugehen.

2:31 Ich glaube das das kann auch gut abschrecken, wenn man sich das Ganze auch mal angucken möchte. Um man da auch rein zu investieren, wenn man guckt, da auch glaube ich auf eine ganz andere Kostenstelle. Wenn man sich eine Physiotherapie angucken möchte. Ja, das auf jeden Fall. Also wenn ich mir alleine bei euch den Gerätepark anschaue oder auch in anderen Praxen mir die geräteparks angucke, das ist natürlich ein ganz anderer Invest.

2:56 Ne also als jetzt in der Logopädie oder in der Ergotherapie. Was kostet es, eine Ergotherapie oder eine Logopädie Praxis aufzumachen? Ihr habt jetzt schon ein paar Erfahrungen gesammelt mit ein paar Paar vielen Praxen. Also wenn wir haben das natürlich auch mal überschlagen und es kommt natürlich auf den Standort drauf an und wir haben halt mit Reinkalkuliert, dass da auch die ersten Gehälter mit drin sind, weil es ist eher die ersten Verordnungen, können wir nach frühestens 3 Monaten abrechnen, wenn wir das alles inkludieren, ist der Staat bei ungefähr 50000€. OK, ich, ich schmeiß das jetzt mal in den Raum. In der Physis ist das Zehnfache.

3:35 Ungefähr roundabout. Also wenn du dann weil je nachdem was du auch in der Physiotherapie machen möchtest, möchtest du eine KGG Zulassung haben, dann bist du mal eben bei so einem KG Park von locker 100 bis 150000. Außer du hast halt wie wir im Hintergrund so ne schöne Cubewand ne da bist du, damit brauchst du nicht mehr so viel an Material. Aber rein von den Gerätschaften her vom Platz her also ne Praxis mit KGG.

3:58 Schätz ich mal locker immer so auf die 3 bis 400 Quadratmeter locker. Also wir haben jetzt hier 600, das ist n bisschen größer als der der Schnitt, aber ich glaub in der Ergo und Logo kann man mit auch viel kleinerem Raum schon starten. Findest du denn das macht Sinn ohne KGG Zulassung noch mal ne Physiotherapie zu eröffnen.

4:15 Boah, es kommt ganz drauf an was du machen willst. Also da auch wieder. Es gibt ja keine keine Norm wie du Physiotherapie gestalten möchtest. Wenn du ne kleine Praxis mit 34 Mann hast, dann macht es definitiv Sinn auch ohne KGG zu starten, weil dann machst du manuelle Therapie KG im 20 Minuten oder 30 Minuten Takt und Ballast. Das auf gut Deutsch hinterher.

4:33 Ne, aber es ist immer auch die Frage, hat der wer Bock drauf heutzutage? Die Leute die aus der Schule kommen die neuen Fachkräfte haben gar keinen Bock darauf, also wenn du größer denken wirst, dann auf jeden Fall, weil die Physiotherapie geht ja Richtung aktive Therapien jetzt auch mit der Akademisierung, da kommen ja immer wieder neue Sachen dazu, wir gehen Richtung evidence based und alleine dafür brauchst du eine KGG Zulassung um Personal zu ziehen.

4:58 Wenn du aber bestandener Physio bist, deine 3 Leute hast und dann halt n bisschen therapieren willst, dir bisschen Geld verdienen willst, in die Tasche stecken willst, dann machst du es auch ohne. Klar, aber mehr Sinn macht es, wenn du größer denken willst. Definitiv ne KGG Zulassung zu haben, alleine wegen des Personals, weil wie gesagt die jungen Menschen haben keinen Bock an der Bank zu stehen.

5:19 Ja, ich glaube, das kann auch, ist ja auch schon ein riesen step, weil dann brauchst du das Gerät noch, brauchst das Gerät noch für die Eventualität, dass du dann vielleicht größer werden kannst. Ich glaube auch in der Logo und Ergotherapie kannst du ja auch von ganz ganz klein hochskalieren und deine deine, deine Kosten steigen ja nicht sonderlich expotenzial dann auf einmal, wenn du einen Raum hast, 2 Therapeuten dann damit dann anfängst.

5:43 Vielleicht nicht viele Sachen okay ist vielleicht jetzt nicht schön, aber es funktioniert. Hast du keine Bank, kannst keine Luftdrainage machen oder ähnliches. Und ohne Therapiebank darfst du auch hast. Du kriegst auch keine Zulassung. Genau das ist das nächste. Ne therapiebank, je nachdem wo du wo du kaufst Kosten mal zwischen 3 bis 6000€ ne. Also als schon mal als Staat, dann brauchst du eine gewisse Raumkapazität.

6:02 Du musst ein. Ja, dann raumkapazitäten. Dann brauchst du die generell auch die Fortbildungen, um die überhaupt abrechnen zu dürfen, das ist ja noch mal anders. Ich weiß nicht, in der in der Logopädie wie das ist, aber ne Ergotherapie brauchst du ja als ergo x. Kannst ja direkt alles. Machen in der Logo auch nicht.

6:18 Ne, das ist halt auch noch dazu. Das heißt, wenn jemand mit einer manuellen Therapie bei dir hast, darfst du gar nicht anrechnen, weil du keine manuelle Therapiefortbildung hast. Das ist halt auch noch mal so n so n Punkt ne, da gehen ja auch noch mal 3 bis 4000€ für die Fortbildung drauf, also generell sagen. Sag ich.

6:32 Die Physiotherapie ist auf jeden Fall deutlich teurer als ne Ergotherapie und ne Logopädie in der Anschaffung und in der Weiterbildung. Das ist so, das ist das unterschreib ich zu 100% ich. Hab trotzdem mal ne Frage. Einfach mal es ich hab trotzdem das Gefühl ich kann mich gern mal richtigen falls ich da falsch liege aber auch von von der von dem Kostenfaktor war es n bisschen unabhängig hab ich trotzdem das Gefühl, dass die Ergotherapie und die Logopädie viel mehr Hand in Hand laufen und die Physiotherapie.

6:59 Ja, mehr so ihren eigenen Weg. So ein bisschen nebenbei geht seht ihr das auch so, bin ich damit alleine, weil ich habe irgendwie das Gefühl so Ergotherapie, es gibt Ergotherapie und Logopädie und die Physiotherapie, oder? Ja, also ich sehe das sehr ähnlich. Ich sag immer ganz liebevoll die Physiotherapie, das sind die Handwerker in der Heilmittelbranche.

7:19 Und das von den Ergotherapeuten. Das ist krass, also das. Sind, weil die sind wirklich. An den Extremitäten dran und ich geh selber auch regelmäßig zur Physiotherapie und wenn die da an mir rumzieht und mich wieder einrenkt, das ist schon auch n bisschen was anderes als so ganz fein als Logopädin im Gesicht, wenn ich da am stimulieren bin, den Schluckreflex auslöse oder so ganz feine Bewegung versuche wieder.

7:49 In ins Laufen zu bekommen oder in der Ergotherapie. Wenn ich dann sehe wie wie Feinmotorisch das alles stattfindet oder auch Konzentration, das ist halt noch mal n Stück weit anders. Und ja, ergänzen wir uns glaube ich auch noch mal viel besser, weil wenn ich n zappelphilipp Kind bei mir auf dem Stuhl sitzen habe, dann kann ich logopädisch kaum arbeiten. Dann brauche ich halt den Input aus der Ergotherapie. Was kann ich denn machen, damit dieses Kind jetzt ruhig sitzt, weil es sich vielleicht selber gar nicht wahrnehmen kann über eine Grasmatte oder ein Körnerkissen oder vielleicht auch eine Gewichtsdecke oder Gewichtsweste oder so, damit ich dann wieder vernünftig arbeiten kann? Ich habe ein Praktikum während

8:33 der Ausbildung in Amerika gemacht, in Florida in einer Klinik, und da haben wirklich alle 3 Disziplinen an einem Patienten gearbeitet zeitgleich. Also wirklich zeitgleich an einem Kind die die Physio, das waren damals alles Frauen, die Physio hat wirklich die Rumpfstabilität hergestellt, der die Ergotherapeutin hat Feinmotorisch gearbeitet und die Logo hat halt an der Aussprache gearbeitet und das war so ein Benefit, weil sich alle 3 zeitgleich also befruchtet haben, das war dann total großartig, das dürfen wir in Deutschland nicht, das weiß ich, das haben wir halt Vorgaben von den Krankenkassen. Aber das ist so halt das, was bei uns mit dahinter schwingt und was so mein großer Traum

9:17 immer war, alles so miteinander zu verbinden. An die Physio haben wir uns jetzt noch nicht so rangetraut, sag ich jetzt mal. Aber genau auch aus dem Grund. Bei Logo und ergo in meiner Welt und sagt das immer so schön in meiner Welt eher zusammenarbeiten und zusammenspielen als jetzt die Physio zum Beispiel.

9:37 Ich durfte die Therapieberufe auch das erste Mal in Amerika kennenlernen, zwar in Pennsylvania, aber ich glaube, da sind die schon relativ ähnlich und ich hatte die ähnliche Erfahrungen gemacht. Dass mit OTPT und Speech Therapie da halt wirklich auch ein reger Kontakt war. Und die haben mich auch damals dazu gebracht, als ich wieder nach Deutschland gegangen bin, mir das therapeutische anzugucken. Für mich war es damals aus einem ja schon so ein kleiner Kulturenschock, so nach hier zu kommen und dann zu sehen, Therapie wird vollkommen anders verstanden, erstmal zu gucken wie wie funktioniert das denn hier, wie wird es. Du es denn einschätzen sie die größten Unterschiede, wenn man jetzt mal zum Beispiel da die

10:18 Therapie betrachtet oder jetzt hier ländlich. A, dass nicht jeder Zugang zur Therapie hat. Also ich war da sehr erstaunt in der Klinik, da war n Patient mit Schlaganfall, da ist einmal die Logopädin hingegangen, hat hat sich den Patienten angeguckt, hat gesagt so die 3 Übungen darfst du jetzt machen und damit hatte sich das Thema mehr Therapie hat der Mensch nicht bekommen, weil der falsch versichert war das. Und das ist so dieses, dieses Größte, wo ich gedacht hab, so, wow, was leben wir in einem Luxus, dass wirklich jeder bei uns Zugang zur Therapie hat und damit auch zur Teilhabe? Ja, es ist wirklich grandios und selbst mit der Zuzahlung bei den Erwachsenen, das ist wirklich, ist ja nichts, was wir dafür bezahlen, also da haben wir

11:03 wirklich einen ganz, ganz großen Luxus und. Was die halt einfach besser machen, dass alle Disziplinen zeitgleich am Patienten arbeiten dürfen. In der Klinik auf jeden Fall. Ich hatte auch. Das Gefühl, dass sie oder das auch, insbesondere wenn man Kanada sich vielleicht auch noch mit anguckt, dass die.

11:21 Ein sehr intrinsisches Interesse dabei auch haben die die therapeutischen Berufsgruppen schon fast auf ein arztähnliches Niveau hochzuheben und das sehe ich in Deutschland noch nicht ganz so, da sind wir glaube ich, noch ein bisschen entfernt, das das ist. Doch, ja. Dass wir hier so weit sind, also in.

11:40 In Amerika musst du Thema Osteopathie jetzt mal. Ist zwar jetzt nicht evidenzbasiert, aber in Deutschland kannst du es ja. Machst du eine Fortbildung kannst du anbieten und in Amerika musst du es studieren. Ja, das ist ja wirklich dann auf Medizin Niveau. Genau. Ne, das. Ist schon schon ein kleiner kleiner Unterschied.

11:57 Kleiner, ich glaube. Vielleicht auch unabhängig davon, ob studiert oder als Ausbildung. Ich bin Riesen Fan von den Ausbildungsberufen, die wir hier in Deutschland haben, das ist das hat alles n top Niveau das ist das wollt ich mal. Sagen, Das ist das wirklich von der Ausbildung her ist es wirklich auf einem.

12:12 Sehr hohen Niveau. Ja, das kann. Es nicht anders. Sagen genau, ich ich. Finde aber das oder oder ergänzend dazu, dass wir hier in Deutschland mit unseren Ausbildungsberufen auch super, super starke Qualität schon erzeugen, da muss nicht immer im Bachelor Titel dran stehen, dass das nicht richtig geil ausgebildete Fachkräfte sind und da gehe ich vielleicht auch noch mal weiter raus und sag, das sehe ich bei Pflegefachkräften genauso, ne also auch dort, wenn im Arztumfeld gearbeitet wird, das sind richtig krass ausgebildete Fachkräfte, wir als. Vielleicht jetzt gesamtgesellschaftliche Auftrag groß gesprochen, gehen ja aber völlig falsch daran. Wir glauben an die Götter in Weiß und und dahinter wird es dahinter, wird es kritisch, und

12:46 das ist ja signifikanter Quatsch, weil wir Fachexperten haben für die Bereiche Physiotherapie, Ergo, Logopädie, ja sogar auch noch mal in die vierte Disziplin, die podologie, mal mit dazu, auch die haben ihren Fachbereich, in dem sie einfach das spezialisierte Wissen haben, und wir glauben immer an den. Das ist ja nicht bös gemeint.

13:05 Es sind ausgebildete Ärzte, die haben auch viel in ihrer Ausbildung gesteckt, aber die müssen dann als Hausarzt oder als Zuweiser einen riesen Bereich abdecken und sollen trotzdem ein stärkeres Wissen haben als jemand, der sich jeden Tag einzeln damit beschäftigt. Und ich glaube, dass das etwas ist. Wo wir ran dürfen ran sollten, ran müssen, dass wir eben unsere Fachkräfte um das, was sie getan haben, schätzen und dann auch völlig unabhängig, ob Heilmittel oder eben auch darüber hinaus zu verstehen.

13:29 Da steckt ne lange Berufsausbildung hinter, da steckt viel Erfahrung hinter und von der Erfahrung kann ich partizipieren, super, super cool und eben nicht Engel in weiß, habt ihr die? Erfahrung macht ihr die Erfahrung in der Logo auch bei euch mit den Ärzten, dass die sich in die Therapie einmischen, weil wir bei uns in der Füße und ergo behaupte ich mal, dass es tagtäglich also.

13:49 Ich, also ich persönlich versteh es auch nicht, weil ich sag ja auch nicht einem einem Handwerker, auch wenn ich mal Ahnung davon hab, wie meine Wand stellt, wie meine Wand stellen soll. Das ist halt in der in der Physiotherapie Gauung gebe, dass die Ärzte sich dann einmischen und sagen, nee nee, diese Therapieform, die ist nicht gut für den Patienten, machen sie mal das und das obwohl das Wissen von vor 1980 ist und heutzutage gar nicht mehr ergreift, ist das in der Logopädie ähnlich es.

14:12 Kommt bei uns tatsächlich nicht so oft vor. Immer mal wieder, dass jetzt. Patienten kommen, die Sagen, der Arzt hat gesagt, wir müssen nach Casteomoralis behandelt werden oder wir müssen die und den Ansatz haben für die Therapie, aber in der Regel haben wir da von den Ärzten schon freie Hand, also wir sind jetzt seit über 20 Jahren am Markt, vielleicht ist es auch einfach der Name, der sich dann irgendwann etabliert hat, dass die Wissen schon, was sie können und dass sie das richtig machen, das mag sein, aber wir haben das relativ wenig bei uns. Muss man halt auch einfach so ein bisschen sagen. Ist ja auch ein bisschen deren Auftrag, ne, wir haben hier den Auftrag, hey, ich gebe eine

14:54 Heilmittelverordnung an dem Punkt und es ist meine Aufgabe zu bestimmen, ob die Therapie gut für die Person ist. Und als Therapeut bist du quasi nur die ausführende Kraft von dem ganzen, Ich glaube das meintest du ja auch eben damit so ein bisschen und es ist ja ist ja auch einfach ein unrealistisches Ziel zu sagen okay, wir haben Hausarzt XY.

15:16 Und er soll nicht nur den medizinische oder das Medikamentenwissen dazu haben, sondern bitte auch noch alle therapeutischen Berufe mit möglichen Fortbildungen einfach aus dem FF abrufen können. Also es. Ist total unrealistisch, das ist einfach n. Unrealistisches Ziel was da gesteckt wird, ich. Würd es halt schön finden. Ich weiß nicht wie du es mit deinen Kolleginnen machst, die du in der direkten Führung hast, aber auch dort sprichst du dich doch ab.

15:40 Das ist so n Thema. Also ich bin ja interdisziplinäre Zusammenarbeit. Genau und auch auf. Ärztlicher. Ebene das wäre super. Genau. Und ich find es total. Würde es total gut finden, wenn Zuweiser sich einfach die die Zeit dann nehmen um sich auszutauschen. Wir haben jetzt gerade n ich muss aber mal n positives Beispiel ne aber es wird auch viel gemeckert über Ärzte und das find ich gar nicht so richtig, wir haben unseren neuen Standort in Kiel gestartet Anfang des Jahres, da ist die Praxisleitung dann zum.

16:02 Head Audiologen, der mit bei uns in der Straße ist oder mit auf dem Platz ist sie hingegangen und der hat sich persönlich Zeit genommen, eine Viertelstunde und hat mit ihr darüber gesprochen, wo kommt sie her, wer ist sie, was macht sie, warum starten wir hier, was sind unsere Zukunftsmodelle und das war super cool und und das ist glaube ich so 100% der richtige Weg ist jetzt auch einmal das ganz besonders tolle Beispiel der Musterschüler der Ärzte, der da sitzt.

16:27 Aber die Grundidee ist doch die Richtige, gemeinsam voneinander zu lernen und und man muss nicht alles können, man braucht für vieles einfach auch die richtigen Experten und finde ich Haus oder Hausbau Wohnung immer n schönes Beispiel. Bestimmt kann ich auch eine Schraube in die Wand setzen, aber wenn es daran geht, irgendwelche großen Dinge zu bewegen, dann hole ich mir da die Experten dazu ähnliches bei Rohrleitung ETC. Aber ich sehe das.

16:46 Aber auch im Team, so also in der Ergotherapie oder bei uns jetzt auch in der Physiotherapie. Du musst nicht, also nicht jeder physio muss ein Spezialist für Knie sein, für Schulter, für sonst was genauso ähnlich wie ein Ergotherapeut nicht unbedingt Spezialist sein muss in der Geriatrie, in der Pädiatrie oder bei der Handtherapie. Ja, ist.

17:03 Auch ist auch wie, da sind wir ja schon wieder, ist auch ein unrealistisches Ziel. Auch der Therapeut kann nur ein gewisses Kontingent an Fortbildungen machen oder sich auf Fortbildung, und ich finde da, da hat man dann halt auch einfach Klienten und Patienten, die, die kommen und Therapie wahrnehmen wollen, wenn du dann alle Fachbereiche gleichzeitig abdecken möchtest, dann. Irgendjemand kommt dann zu kurz.

17:27 Das ist einfach nur die Frage, wer und wie viele. Du kannst. Halt. Nicht in allen Bereichen Spezialist sein ja, so ist das einfach ne und wir haben auch Mitarbeitende, die lieber mit Erwachsenen arbeiten und das ist völlig OK und das sollen sie auch tun und dann sind die auch richtig, richtig gut.

17:42 Auf ihrem Gebiet und in ihren Bereichen. Und wir haben Mitarbeitende, die mögen lieber mit Kindern arbeiten und das ist genauso richtig und gut und Mensch, dann spezialisiert euch doch auf das jetzt die Fütterstörungen sind oder ob das Neuropatienten sind oder Psychpatienten oder die Laytalker oder die Dysphagiepatienten spezialisiert euch dort bitte, dann macht ihr genau das Wodrauf ihr Lust habt und was euch Spaß bringt und das kann man ja auch immer noch mal ändern im Laufe des Arbeitslebens aber.

18:12 Wenn ihr irgendwann an dem Punkt seid, dass ihr merkt, darauf habe ich jetzt richtig Lust, dann macht das, weil sonst bringt irgendwann der Beruf halt auch keinen Spaß mehr. Ne, wir immer die eierlegende Wollmilchsau sind, dann zerrt alles an uns und wir sind halt in nicht wirklich richtig gut, ja. Ich bin ich habe auch das Gefühl, dass auch insbesondere vielleicht auch in der Ergotherapie, dadurch, dass es halt so ein vielfältiger Beruf ist, der so viele. Fachbereiche auch einfach hat wo er es halt auch Anwendung findet, was er wieder auf diesen Grundgedanken der Betätigungszentrierung zurückkommt, hast du genau wie du schon gesagt hast, so viele Fachbereiche und wenn du da einfach nur ein Therapeut bist,

18:52 dann kann ich auch so ein bisschen den Arzt verstehen, der vielleicht einen Patienten hat und denen die Ergotherapie schickt und dann ist aber der Patient. Vielleicht mit einem orthopädischen Problem, vielleicht mit einem Handproblem und landet schlussendlich in der psychisch Praxis. Und das ist gerade finde ich gar keine, ist gar keine schlechte Aussage dem Arzt gegenüber oder der Praxis, die sich auf psychisch funktionelle Klienten passieren fokussiert hat, aber dass der Patient dann vielleicht nicht die optimale Behandlungsschritte ist, das ist glaube ich dann ziemlich klar. Und dann?

19:27 Geht der Patient halt zum Arzt zurück und sagt ja, sie haben das und das mit mir gemacht. Das hat jetzt vielleicht nicht so ganz fokussiert, und dann denkt sich der Arzt, sagt Ja, Ergotherapie war vielleicht nicht das richtige, aber es ist mehr an der Spezialisierung gescheitert, die da schlussendlich stattgefunden hat, anstatt an der Berufsgruppe an sich, ja. Also bei uns können sich die Mitarbeiter spezialisieren, wenn sie den Wunsch haben.

19:48 Das unterstützen wir auch mit Fortbildung. Und gucken dann auch. OK, welches Patientenklientel brauchst du denn jetzt? Und da sind unsere Therapeuten zum Glück auch so offen, dass die einfach sagen, OK, lieber Patient, liebe Patientin, wir haben da Leute im Team, die dafür einfach besser geeignet sind, das ist der Richtige.

20:06 Weg. Genau ich. Ich hab jetzt zwar die Diagnostik gemacht, aber ich glaube das ist besser, weil die hat da richtig Ahnung von ne hier meine Kollegin, die hat einen Platz frei geh doch mal bitte dahin. Und das funktioniert richtig gut. Das ist aber in nicht allen Praxen möglich, aber es nicht genügend Leute gibt in den Praxen und die sich dann einfach auch nicht spezialisiert haben.

20:30 Ich glaube, wer in dieser in dieser Diskussion auch ein bisschen zu kurz kommt, und da finde ich, muss man auch einfach noch mal sagen, sind die Leute auch sehr, sehr wichtig sind rezeptionelle Fachkräfte, die auch da einfach gut und strukturiert. Die Leute annehmen können und dann auch schon so einen kleinen Überblick haben.

20:48 Okay es wäre macht wirklich am meisten Sinn, wenn du einfach zu der und der Person gehst oder wenn es da und hast. Ich glaube da lebt, dann lebt halt auch so eine Praxis mit so diese diese Planung, es muss ja ich glaube viele kleinere Praxen, insbesondere die haben da auch nicht wirklich eine Person, die dafür verantwortlich ist.

21:06 Es gibt es glaube ich auch noch sie. Haben nicht mal eine Software, noch ein Rezeptbuch. Ja, auch noch. Mit Bleistift und. Was gibt es heute aktuelle Zahlen? Sagen, das ist sind noch gute 25% im Markt, ne die keine Software verwenden. Deshalb war so mein letzter Stand ja gut, aber jetzt mal. Ganz doof gesagt, wir reden ja immer über Telematikinfrastruktur, über Digitalisierung, das wird immer Praxis, wird immer wieder nach hinten verschoben. Warum sollen denn die Praxen dann sagen jetzt sagen? Jetzt mach ich trotzdem die TE.

21:36 Wenn es das funktioniert als der. Schritt kam, hab ich also ja geweint. Ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber ich hab mir gedacht ey Leute das das kann nicht wahr sein, wenn du sogar keinen Druck erzeugst ich. Persönlich hab ich hab ich hab mich tierisch drüber geärgert. Ich hab da noch mit mit n paar Verbandsleuten gesprochen um mal so mit den einmal zu wissen wieso weshalb warum dann versteht man die Entscheidung auch n bisschen aber man ärgert sich darüber, weil wir haben jetzt TE angeschlossen und vom Prinzip her ist es jetzt aktuell scheißegal ob wir TE haben oder nicht.

22:02 Und es schiebt halt die Entwicklung der TI auch nicht vernünftig an. Ne, wenn du wenn du sagst ja 25% des Marktes spreche ich eh schon per se nicht an. Ja was soll ich denn tun, dann dann teilt sich es ja auch zwischen verschiedenen Anbietern auf, das ist ja auch okay, das ist Marktwirtschaft, das versteht man, aber du gibst ja leider allen Recht, die seit 2 Jahren behaupten, ah das schieben die eh noch mal, das schieben die eh noch mal, das schieben die eh noch mal, die haben, die haben jetzt recht bekommen, also manchmal Entscheidung nicht dran teilzunehmen hast du Recht bekommen, warte mal.

22:27 Nächstes Jahr ab. Die werden es noch mal schieben, bin ich felsenfest von überzeugt. Und dann kriegen. Die noch mal recht. Und dann kriegen die noch mal recht, dann kriegen die noch mal recht und das ist ja wie lange wie? Lange hat der falsche Weg. Wie lange haben wir gewartet, bis die EPA kam. Also ich hab mich auch schon mit mit mit Menschen aus der gematik unterhalten.

22:41 Ne das ist das, das ist schon alles seit Jahren fertig und in den Startlöchern gewesen. Es wird halt immer wieder von der Politik nach hinten geschoben, dann hast du wieder n Regierungswechsel in 3 Jahren, da weißt du auch nicht was passiert das. War schon vor 25 Jahren Thema. Ja, schön, 25 hat es gedauert, da siehst du aber, wie schnell wir in Deutschland sind. Thema Bürokratie ne, darüber kann man auch immer 34 eigene Folgen gefühlt machen, weil wir in Deutschland erstmal regulieren und dann erst an damit starten anstatt erstmal zu starten und dann zu gucken wie es in anderen Ländern ist. Das macht Holland so, das macht Belgien so macht jedes andere Land in der EU so erstmal starten und dann regulieren machen wir in Deutschland nicht,

23:19 ist ja andersrum immer ja. Ich mag aber nicht dieses also. Versteh deinen Punkt total. Ich finde immer die Diskussion n bisschen bisschen dünn, wenn man sagt, ja wir in Deutschland haben dies nicht, wir machen das nicht. Ich glaube, dass es einfach viel auch damit zusammenhängt. Wo steckt gerade die Lobby und wenn wir es als Heilmittelerbringer auch nicht schaffen uns dahinter zu stellen und zu sagen, wir wollen da rein, denn denn, also warum ich geb? Ich geb dir, ich bin glaub ich zentral, ich weiß. Nicht ich geb dir.

23:39 Mal n Beispiel. Wir waren auf der digitalhealth.com in Berlin letztes Jahr, das ist die größte Messe was digitale Gesundheit angeht. Da saßen Leute vom WKV Spitzenverband, da saß die Nina Wagner war da, da waren noch Leute von der gematik, da meinst du, da war einer von der von den Heilmittelberufen meinst du, da wurde einmal über das Thema Heilmittel gesprochen?

23:58 Nö, 0 kam 0 vor, es ging immer nur um Pharma, Pharmaindustrie und Ärzte, es ging nicht einmal um die Heilmittelberufe, nicht einmal oder da sitzt du, da hörst du den Vortrag von der Frau Wagner und denkst dir du hast gerade echt viel nichts gesagt, also du hast. Ganz viele Fragen reingeworfen, aber hast nichts ausgesagt, wie sich das in den nächsten Jahren verändert. Da war ich also ich bin da richtig pissig rausgegangen aus dieser Veranstaltung, es fehlt.

24:25 Halt so n bisschen dieses das Commitment ne also also das Commitment greift da kein Verband an, weil ich glaube, dass die da schon schon hinterher sind, aber wenn ich so in meiner früheren Tätigkeit war ich noch regelmäßig mal beim ein oder anderen Verband, wenn die sich mit ihren Mitgliedern getroffen haben, durften wir dazu kommen.

24:40 Ja, da fehlte so n bisschen Commitment für für die für die Sache Digitalisierung und für für den Anschub und das auch Fachdisziplinübergreifend ne, also nicht kann man jetzt nicht sagen, Oh die Physios aber oder die Ergos oder Logos, sondern das waren sie alle gemeinsam. Ne gemeinsam und. Ja, wenn solange dieses dieses Credo sich da weiter bewegt, haben wir halt ein Problem, ne also das da, davon müssen wir wegkommen, wir müssen da hinkommen zu sagen wir wollen das auch haben, weil es uns ja auch langfristig hilft, das ist ein riesen Vorteil, wenn wir örtlich an der TI teilnehmen können und einfach Prozesse verschlanken können uns uns auf viel wichtigere Dinge konzentrieren können als ich

25:13 nehme jetzt mal nur das Beispiel Rezeptprüfung nur diesen kleinen Baustein und da sind wir noch nicht bei der EPA wo so viel mehr noch drin steckt als nur rezeptprüfung die ja entfallen würde, weil wir konkret. Oder korrekte Daten angeliefert bekommen, weil es über das System ja gar nicht verkehrt gehen dürfte, wird er ja. Eigentlich auch nicht über die Arztsoftware gehen, aber das ist auch wieder.

25:33 Aber das ist der. Nächste Fadka darüber. Spricht schon noch meine. Eigene Folge ich habe noch eine Frage an euch. Glaubt ihr, dass in der Zukunft es eher spezialisierte Praxen geben wird oder große Therapiezentren? Das finde ich eine geniale Frage, weil wir das in unserem Dreiergremium mit Michael den, den ich hier gerne auch namentlich erwähnen möchte, ist ja der dritte Teil, der der Geschäftsführung und Partner von von Tanja Wir das super heiß diskutieren, super heiß darüber diskutieren, was ist die Lösung, ist die Lösung ein ein zentraler Ort, an dem sich alle finden, dann finden können oder sind es dezentrale Anlaufpunkte, die eben leicht erreichbar sind für die Patientinnen, die, die sich da durchsetzen, und ich würde

26:14 sagen, wir haben da noch keine abschließende Meinung getroffen, was was es wird. Ich kann mir auch vorstellen, dass es n Mix wird, ne, dass man für bestimmte Ballungsgebiete eher in Zentren denkt und und wenn wir nicht in Ballungsgebieten sind, vielleicht als blödes Beispiel, wenn 6 Ortschaften aneinander Grenzen, hat der eine Ort ne Ergotherapie, der andere vielleicht ne Logopädie und der Dritte ne physio und die Menschen bewegen sich gemeinsam eben in diesem Ballungsgebiet und müssen nicht nicht ewig weit reisen. Ich hoffe, dass es das wird einfach um auch ne gewisse Versorgung sicherzustellen.

26:44 Das wäre wäre auch immer so, so n Wunsch der tief da mit drin steckt. Klar bin ich steht sicher als BWL er mit als am Tisch und nicht als als Therapeut, nichtsdestotrotz ist ja die die Versorgungsdichte ein unglaublich wichtiges Thema und die die soll weiter und muss weiter sichergestellt werden das bleibt wichtig.

26:59 Also auf auf deine Frage ein ganz klares Jein wir sind uns da nicht nicht 100% einig, haben aber verschiedene Denkströme die beide total berechtigt sind ich glaub man muss. Den Therapeuten auch immer sehen, man hat. Man hat einen nur einen sehr, sehr begrenzten, Ich sag mal sog, den man auf die eigene Praxis aufbauen kann vom von der Umgebung her, weil wenn du in Stadt a bist, dann kannst du vielleicht wenn du deine Praxis hast, vielleicht hochskalieren, dass du Stadt A komplett abdecken kannst.

27:29 Aber Leute aus Stadt B und Stadt C, die werden werden größtenteils nicht nach Stadt A fahren, nur um Therapie wahrzunehmen. Das. Sehe ich ein bisschen anders. Also wenn du da Leute hast, die wirklich spezialisiert sind, dann nehmen die auch wirklich weite Wege in Kauf. Aber. OK, das sind das sind dann größtenteils die Patienten, die das noch können, also insbesondere in therapeutischen hast du auch sehr, sehr viele ältere Leute, die sagen, OK, wenn ich in Stadtteilen. A bin dann ist Stadtteil C mir schon zu weit, das schaff ich dann einfach nicht wegen Bus und Bahn et cetera oder so und dann fragen hinterfragen die sich halt OK, brauch ich wirklich Therapie, ist das wirklich was was mir mir wichtig ist? Ich find.

28:10 Da so ne super spannende Ansicht aufgemacht, die glaub ich man auch regional n bisschen trennen muss. Ne eh kommt ja aus NRW in einem großen Ballungszentrum. Wo, wo, wo ich mir die Frage Stelle, ist die nächste, ist die nächste Stadt, wie heißt die überhaupt, weil ich hab alles im Ort, ich hab alles bei mir, ich hab alles vor Ort ne also triggert es euch nach Düsseldorf zu fahren, vielleicht für was spezielles, aber im im Credo kriegt ihr oder im Gro kriegt ihr alles hier abgebildet. Wir haben jetzt unsere Praxis in Kiel eröffnet und ich hab das ich wohne ungefähr 45 Minuten ja nee eher 30 Minuten fahrtweg von Kiel und und habe das einfach nur erzählt, also in so einer Runde wenn man zusammensteht mit

28:46 Eltern aus dem Kindergarten haben 3 Eltern gesagt habt ihr Plätze wir kommen sofort weil einfach die Wartezeiten schon 345 Monate sind und die sagen wenn wir jetzt die Chance auf dem Platz haben nehmen wir auch 30 Minuten Fahrt in Kauf 35 Minuten Fahrt in Kauf weil wir einfach wollen, dass dass wir ein Therapieangebot bekommen können, bricht sich auch immer ein bisschen ist jetzt einfach ein persönliches Erlebnis, aber da steckt einfach auch mit drin sich zu bewegen.

29:09 Spannende Ansichten. Danke, dass ihr da wart. Ich hatte das wieder hier, wenn wenn euch der Podcast gefallen hat, Like teilt und abonniert ihn. Würde uns freuen, wenn ihr uns damit unterstützt. Danke, dass ihr da wart, vielen Dank. Vielen, vielen Dank, dass wir kommen dürfen wir hören. Euch noch mal bis dann bis bald. Ciao, ciao.