#90 Ergotherapie im Wandel – Was die Krankenhausreform wirklich bedeutet!

0:08 Herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge von Therapie Insights Thema heute Ergotherapie im Wandel was die Krankenhausreform wirklich bedeutet, dafür haben wir uns wieder, ich glaube ein Dauergast eingeladen. Niklas Müllers aus dem BG Klinikum in Bochum Hi, schön, dass du da bist. Wann kann ich da sein?

0:22 Darf? Sag mal Niklas, wie siehst du die Zukunft der Ergotherapie im Krankenhaus? Das ist ne gute Frage. Also ich glaube, dass wir das haben wir ja schon oder beleuchtet, schon wesentlichen wesentlichen Aspekt in der Arbeit bei uns besitzen. Ich glaub, dass es, dass wir so n bisschen wegkommen müssen von dem Inseldenken ich glaube, dass generell die Rolle der Therapie im Haus wichtig ist. Bereits n Stellenwert besitzt aber dieser Stellenwert noch mal ran oder raufgehoben werden sollte, weil die Expertise sitzt in den Menschen, also wir sind.

0:55 Arbeitstherapeutisch die Experten, wir sind bei Hilfsmittelversorgung, sind wir gut aufgestellt, Prothetik sind wir, haben wir ne gewisse Expertise und die wird auch abgefragt. Allerdings ja auch immer nur inoffiziell. Also es geht immer nur darum was denkt ihr ne oder ich hab mal ne Rückfrage, so was soll ich jetzt also seitens der anderen Behandler ne und ich glaube, dass man, dass man das noch so n bisschen mehr pushen kann, sowohl auf berufspolitischer Ebene als auch generell bei uns im Haus ist es vielleicht einfach wertvoll, dass uns diese Expertise auch zugesprochen wird.

1:25 Aber ich glaube aber, die BG Kliniken sind da Vorreiter und viel, viel weiter als eigentlich die normalen Versorger. Ne, weil einfach da ne Kommunikation untereinander ne es geht ja darum den den Patienten. Der dort ist wieder so schnell wie möglich ins Berufsleben zu integrieren und Co. Das hast du ja in anderen Kliniken gar nicht so im Fokus. Die wollen den Patienten so schnell wie möglich loswerden, sag ich jetzt mal.

1:46 Ne, das ist ja in der BG Klinik glaub ich n bisschen anders. Wie siehst du das denn von dem Thema? Es wird ja immer diskutiert welchen welchen Patienten darf denn eigentlich die BG Klinik behandeln? Ne, da gibt es ja schon seit Jahren ne sehr sehr kontroverse Diskussion drüber. Weil die BG Kliniken sich natürlich auch so n bisschen versucht haben in den ich sag jetzt mal in die marktwirtschaftliche normalversorgung reinzudrängeln ne, es gibt ne ganz normale Wirbelsäulenchirurgie meistens und es werden auch ganz ganz normale Patienten aufgenommen. Merkst du denn durch die Krankenhausreform, dass da auch die Zügel straffer gezogen werden? Für die begegnen die das dann, dass man sagt, Nehmt bitte euren Versorgungsauftrag für die

2:29 arbeitende Bevölkerung mehr wahr und lasst die anderen Bereiche dann bitte versucht die mehr außen vor zu lassen oder ist das immer noch so, wie es wie es. Da ist speziell bei uns im Bereich würde ich würde ich behaupten, haben wir das noch nicht so krass gemerkt. Man muss aber auch festhalten, dass wir speziell in der Abteilung für BG Reha wirklich nur BG Patienten haben. Zeitweise auch Patienten, die einen Versorgungsanspruch aus einer aus einem unfallvorgang Halt besitzen, wo der Unfallgegner haftbar gemacht wurde. Die Versorgung von GKV Patienten haben wir größtenteils im Bereich Akutversorgung Rückenmarksverletzten wie genau das da aussieht, habe ich tatsächlich nicht so den Überblick, aber bei uns ist es

3:08 ja generell aufgrund der der ja nicht mehr fallpauschale, sondern eher der DIGS es ist ja schon so, dass wir diesen Therapieanspruch, der unseren Rehabilitanten zugesprochen wird. Ja, fast schon mehr Überdermaßen erfüllen, einfach weil wir ne sehr luxuriöse personelle Situation besitzen, aber auch generell halt die Ressourcen dafür haben. Ne.

3:27 Also ich hab mal ne Zeit lang die BG Klinik in Frankfurt betreut. Also die haben n großes Rehazentrum auch angeschlossen dann und wenn du jetzt reingehst haben die am Anfang haben sie wirklich auch deinen Selbstheilerbereich gehabt haben GKV Patienten. Behandelt. Und das ist dann komplett einmal gekippt sozusagen. Da kann man so dieses Thema auch noch mal ganz klarer aufnehmen. Ihr müsst mehr die BG Patienten im Fokus haben und jetzt ist es wirklich so, dass rein nur noch BG dann auch behandelt wird, therapeutisch und was total spannend ist auch zu sehen eine riesengroße ergotherapeutische Abteilung mit, also das mal. Weiß ich war jetzt schon länger nicht mehr da, aber es waren bestimmt 15 oder 20

4:08 Handtherapeuten also die nichts anderes gemacht haben als n Tag schienen und Hände und weiß ich nicht was und trotzdem auch voll ausgelastet waren und da siehst du eigentlich wie groß der Bedarf da doch ist für für berufliche Verletzung und da finde ich es eigentlich auch richtig, dass man dann wirklich dann im Fokus dann auch auf diese Patienten legt.

4:28 Aber ist die BG Klinik, weißt du das denn überhaupt betroffen von dieser Krankenhausreform? Wird die damit reingenommen, sozusagen der BG Anbieter oder sind die da komplett außen vor und können sagen, wir können uns eigentlich in Anführungszeichen zurücklegen, solange wir genug Arbeitsunfälle versorgen können und uns damit dann wieder refinanzieren?

4:45 Also tatsächlich bin ich da so nicht, nicht nicht zu 100% informiert, das Durchzugeben, deswegen kann ich da gar nicht so genau was zu sagen. Ist aber. Von von dem Unterschied zur BG Klinik zur normalen Klinik habt ihr aber doch auch den Vorteil, dass Ihr, sagen wir mal vom vom Anspruch, vom vom therapeutischen zum ärztlichen Anspruch und beziehungsweise auch in der Vernetzung viel, viel enger vernetzt seid und viel, viel besser kommunizieren könnt, als das in anderen Kliniken der Fall ist.

5:15 Definitiv ne. Also wir haben schon den, den die luxuriöse Situation, dass. Hat mir schon mal darüber gesprochen, nicht vergütete Leistungen, fallkonferenzen, Updates oder einfach generell Besprechung deutlich einfach ablaufen, fast täglicher Austausch stattfindet, interdisziplinär wie Interprofessionell durch die standardisierten Verfahren, Visite, Fallkonferenzen, generell die tägliche Dokumentation hat man ja sowieso noch mal mehr Einblick und mehr Möglichkeit, so im Querschnitt zu schauen, was was bei den einzelnen Rehabilitanten los ist. Das ist definitiv eine Sache, mit der wir uns abgrenzen nach oben und die wir als ja schon fast Benchmark irgendwo inne haben als WG Klinik.

5:56 Ich würde aber auch, wie du es eben schon angesprochen hast, auch noch mal festhalten wollen. Dieses Validierung des Berufsfeldes, dadurch, dass er ja auch so viele Berichte schreiben müsste und ähnliches. Ich glaube, da muss aber auch nicht nur das sind die BG Kliniken sehr weit vorne auch aber generell Kliniken oder auch.

6:15 Generell Berufspolitisch muss da auch gearbeitet werden, weil im Endeffekt du schreibst ja diese Berichte und alles, aber das ist ja mehr so ne Tendenz, die dann die dann eine andere Berufs Berufsgruppe quasi dann mitbekommt, damit die ihren zusammenfassenden Bericht dafür schreiben kann. Ne, also ist man da als Therapeut größtenteils wieder nur. Gefühlt ja.

6:38 Einmal zusammenfassen, was du denn gemacht hast und wie es denn gelaufen ist. Und dann die schlussendlichen Schlüsse daraus. Die zieht dann eine andere Person, das ist ja da auch die Frage, was was kann denn, was kann denn da die das oder meistens sind es ja dann die Ärzte, was können die denn da aufbauen, besser beschreiben was sie, was die Eingliederung in die Arbeitswelt wieder kann, als der Therapeut selber. Ich mein, man muss ja auch immer so n bisschen die Abstufung schauen, wer tritt wie oder wann in die Berufswelt zurück. Also wie findet die Reintegration statt und wir haben ja eingangs auch mal drüber gesprochen, dass bei uns vornehmlich Rehabilitanten sind, die nen sehr sehr schweren Verlauf haben oder n

7:22 komplikationsbehafteten Verlauf, sodass man im Idealmoment ja gar nicht uns irgendwie kennenlernt, ne, und da ist es dann ja auch, die Leute die oder die Rehabilitanten, die bei uns zu Gast sind, die bei uns Therapie genießen. Haben ja das Ziel Reintegriert zu werden und wenn das problemlos in Anführungszeichen klappt, dann gibt es da ja auch keine weitere Kontrollinstanz, sondern dann wird mit Abschluss oder Abschluss ist ja in so einem BG verfahren immer ein weicher Begriff, weil abgeschlossen ist es ja am Ende nicht, aber mit Abschluss Abschluss der des Rehabilitationsaufenthaltes ist es dann schon so, dass natürlich dann noch mal einen Kontrolltermin einberufen wird nach 3, ich glaube 3 oder 4 Wochen die Leute noch mal bei

8:01 uns zum Hause ins Haus kommen. Und in der Zwischenzeit findet halt entweder die Arbeitsbelastungserprobung statt oder der Eintritt in die volle Arbeitsfähigkeit. Und wenn das halt alles nicht funktioniert, dann kommen ja noch mal Mechanismen. Sowohl werden schon überschochen abmr mäßig oder halt dann vielleicht auch in einem Gutachten, dass wir auch durchführen, und da haben wir dann vielleicht noch mal mehr Akzentuierung auf diese Berichtsform, wo ja? Je nachdem, welches Gutachten durchgeführt wird, vielleicht auch noch mal n bisschen bisschen besser raus genommen wird.

8:35 Warum das halt aktuell scheitert, warum der Rehabilitant stagniert, ne und? Ich glaube, dass dass das einfach vielleicht auch ein Teil der Zukunft sein kann, dass das noch mal ein bisschen mehr einfach fokussiert wird in einem früheren Heilungsverlauf. Also jetzt nicht nur, wenn wir im kritischen Verlauf in einem schlechten Abschluss in der Reevaluation entscheiden. Es kommt noch mal ein Assessment oder ein Gutachten und darauf basierend darauf wird entschieden, wie es weitergeht, sondern vielleicht vorher schon sehen okay dieser Rehabilitant ist bei uns im Haus, also ist vorher schon irgendwas. Falsch gelaufen, schiefgelaufen, schlechte operative Versorgung, wundheilungsstörungen, einfach

9:14 kein bilderbuchmäßiger Verlauf. Vielleicht kann man halt da schon eher Sachen wie eine Arbeitsplatzbeschreibung einholen, wie einfach eine gemeinsame Evaluation, was könnten noch weitere Co Faktoren sein, die das ganze Halt eben nicht unterstützen? Das könnte einen Teil der Entwicklung darstellen, wenn man halt eben diese Benchmark oder diese. Diesen Vorteil, als BG Klinik noch weiter nutzen möchte. Glaubst du, dass die BG Kliniken aufgrund der Anforderungen oder der Menge an Menschen, die sie zu versorgen haben, auch mal drüber nachdenken, das Thema noch in den ambulanteren Bereich weiter auszuweiten?

9:52 Also auch uns als Praxisbetreiber eine Chance geben, schneller eine ABMR Maßnahme durchführen zu können, ohne. 1000 Dinge dort vorhalten zu müssen, die du vielleicht alle 100 Jahre einmal brauchst oder so siehst du, da siehst du da ne Entwicklung hin oder glaubst du, dass sie, dass das alles eher im Haus gehalten? Wird ich glaub halt ähnlich wie wir schon mal drüber gesprochen haben, dass generell Prozesse in einem Krankenhaus bedürfen und dauern, dauern die bei Kostenträgern oder in der Bürokratie noch länger.

10:26 Also ich, ich muss fairerweise sagen, ich sehe nicht das Problem. Dass die therapeutischen Inhalte, die wir leisten, auch ambulant geleistet werden können. Eine der großen pro Argumente bei uns ist halt einfach das Therapievolumen tägliche Arbeit, wiederkehrende arbeiten, mehr Einzelanwendungen, als es vielleicht im ambulant Setting üblich, aber auch darstellbar ist. Nur wenn man das Halt gewährleisten kann, dann glaube ich nicht, dass es riesig große Hürden gibt, außer in der Bürokratie.

10:55 Nur die Entwicklung in die Richtung nehme ich noch nicht wahr. Ja, also in der Ergotherapie speziell glaube ich aber auch, dass das manchmal auch so ein bisschen von der Apparatur abhängig ist. Ne, also wenn du jetzt überlegst, was du in der arbeitsplatzbezogenen Therapie dann schon auch. BTI zum Beispiel oder Isokinet oder irgendwas.

11:14 Ne, das für uns anzuschaffen sind einfach Größenordnungen, die man in der Ergotherapie im ambulanten Sektor gar nicht kennt, auch gar nicht stemmen möchte. Ne, da hatten wir. Da hatten wir auch schon drüber gesprochen. In der Folge davor allein auch platztechnisch ne, dass es dann auch kostentechnisch einfach keinen Sinn machen würde, ne ne ABMR in einer Praxis zu verlegen oder einfach so viel Equipment brauchst und so viel Platz brauchst. Dass sich das wirtschaftlich gar nicht lohnen würde. Und die die nächste Frage, die da ist, wer wer ist dein Versorger, ne also.

11:41 Ja, du brauchst ja dein. Du brauchst dann ja wirklich jemanden, der dir die Leute zuspielt. Du kannst ja nicht auf die Suche gehen und sagen, ja, wo haben Sie mal eine sind jetzt bei uns Therapeut Patient, bringen Sie mal eine ABMR mit. Weißt du was? Aber so ein Thema ist, wo ich mir denke, das könnte eigentlich immer noch eine aufbauende Maßnahme sein, die vielleicht auch der ambulante Sektor aufgreifen könnte, ist.

12:00 Die Leute, die sind ja, die gehen ja durch die ABMR ihr Abschlussgespräch sonst irgendwas und werden wieder wahrscheinlich auch durch Eingliederung et cetera in den Arbeitsmarkt eingebaut. Ne und da dann einfach gibt es ja auch jetzt schon Probeläufe in verschiedenen Unternehmen, unternehmen, lass es zum Beispiel BMW sein oder so, wo die auch therapeutisch in den Eingliederungen unterstützt werden. Das ist ja da, da geht es ja dann eher weniger um selber therapeutische Konzepte aufzubauen, sondern den therapeutischen Prozess, der dann eigentlich in die Arbeitsumgebung wieder weiterläuft, den da auch zu unterstützen.

12:34 Ich glaube, dass es, dass es das vielleicht n kernprozess sein könnte, der Ambulantisiert werden kann. Nämlich die Nachsorge oder die Betreuung eben in Maßnahmen wie eine Abe oder halt generell in der in dem Wiedereinstieg in die volle Arbeitsfähigkeit. Denn die Begleitung aus unserer Perspektive, also aus dem stationären Setting heraus, ist sehr unrealistisch. Also wir haben, wir haben das schon mal gehabt, dass Kolleginnen von uns Betriebe besichtigen durften, sich vor Ort ein Bild machen durften, nur das können wir. Wahrscheinlich von der von der von dem Verhältnis, wie viele Rehabilitanten wir in verschiedenen Arbeitsumfeldern haben zu Therapeuten wahrscheinlich nicht stemmen. Plus es gibt dann natürlich auch

13:22 immer noch einfach Hindernisse wie Arbeitsschutz, Arbeitssicherheit, Hygienevorschriften, die dann immer wieder aufs Neue aufgerollt werden müssten. Von daher glaube ich, dass. Die Idee oder das Konzept von simultan simultanbetrieben oder halt simulationsbetrieben eher vielleicht für die Ambulanz Versorgung ein bisschen näher, also ein bisschen realistischer. Und das könnte vielleicht eine Sache sein, wo Kostenträger drüber nachdenken könnten, halt.

13:53 Wenn sie in der ABE sind oder weil da sind die Patienten ja immer noch in deren Leistung mit inbegriffen, da vielleicht als therapeutisches Additiv leiste Leistungsprinzip eben eine Betreuung im Betrieb vorzunehmen. Ja das. Gibt es ja eigentlich schon als Leistung in auch von der BG, dass man da den Arbeits aber das ist ist so ein. So ein riesen Krawall, der da mit hinten drauf ist, weil du musst.

14:16 Ja du musst ja nicht nur, den brauchst ja nicht nur eine Person, die das gerne wahrnehmen möchte. Du brauchst natürlich auch einen Arbeitgeber, der da mitspielt. Du brauchst natürlich sämtliche Datenschutzverträge, die da geschlossen werden müssen, in irgendeiner Form Bürokratie. In Deutschland. Ja, und du brauchst natürlich auch immer einen Therapeuten, der dazu bereit ist.

14:38 Und da ist da auch die Frage, wie sehr müssen in Deutschland Betriebe auch da noch geschult werden, was Wiedereingliederungsprozesse von arbeitenden Personen angehen, weil ich glaube, das ist noch ein noch ein riesen Grauthema zu sagen, die Person kann den Arbeitsplatz vielleicht nicht so wahrnehmen, wie sie es vorher getan hat.

15:00 Wir holen mal jemanden extern, vielleicht ein Ergotherapeuten oder vielleicht jemand anders, der uns unterstützt, den Arbeitsplatz so einzurichten. Ich glaub, dass das. Ja, was meinst du warum ganz viele Unternehmen total dankbar im Nachhinein sind, dass Corona dafür gesorgt hat, dass ganz viel Homeoffice passiert, weil sie einfach diese Problematik der Arbeitsplatzbezogenen. Optimierung sozusagen ne wie mach ich mein wie wie gestaltet man die BG prüft das ja auch ne also größere Firmen, da kommt die BG dann rein und sagt OK ich guck mir mal deine Arbeitsplätze an, sind die genug beleuchtet, haben die Hüllen verstellt über Schreibtische es steht der Tisch richtig ne also also da wird ja alles überprüft und in dem

15:38 Moment wo du sagst die haben Homeoffice bist du raus als Arbeitgeber ne du kannst höchstens noch da kann. Weil die BG kann ja nicht jetzt bei jedem bei 1000 Mitarbeitern dann ins Home Office gucken und gucken, ob die dann ihre im Schlafzimmer ihren Schreibtisch aufgebaut haben, wie es bei mir so Beispiel ist. Ja ja.

15:55 Bg Mitarbeiter möchte ich auch nicht sein um ehrlich zu sein. Ja, jedes Mal, wenn wir ein Teamsmeeting haben, da bist du doch am. Strand natürlich bin ich immer am Strand, ja, aber ich glaube da ist natürlich auch viel Verantwortung dann vom Arbeitgeber so Zack weg. Du sitzt jetzt im Home Office, der kriegt ein schönes Laptop, der kriegt auch noch mal einen Schreibtisch und ein Stühlchen und. Der vielleicht unvorstellbar ist. Und damit bin ich erstmal durch.

16:17 Wir haben das bei uns in Hanau, die Evonik ist n riesen Unternehmen vor Corona haben die sogar n Gesundheitszentrum gebaut n Kollege von mir und hat das dann Betrieben und Bum da kam Corona und eigentlich sollten ist n riesen Objekt gebaut worden mit 1500 Arbeitsplätzen für EDV ist alles ins Homeoffice verlagert worden und es ist auch nicht wieder zurückgeholt worden das sieht man also auch.

16:38 Dass die Leute, dass sie da nicht sagen, OK, corona ist jetzt vorbei, es kommt wieder alle rein, socialized euch mal wieder, ist auch schön, wenn wir alle zusammenarbeiten, sondern ach OK, geht auch von zu Hause ich keine Fahrtkosten mehr, muss ich keinen Dienstwagen mehr zur Verfügung stellen, muss keine Kantine mehr betreiben ne, also da passiert ja ganz ganz viel und ich glaube das wird noch schlimmer.

16:56 Ich glaube, das wird auch also Home Office, wenn es um das Thema Wiedereingliederung in den Beruf geht, wird auch noch mal ein Riesenthema werden. Wenn du da, wenn du da, wenn du da viele Leute hast, weil da geht's ja da, da kannst du es entweder oder du kannst es halt nicht, also nach meinem Gefühl her, wenn du da zum Beispiel viele viel Office Arbeit hast mit listenarbeit et cetera wo, und du hast jemanden, der vielleicht nach Schlaganfall oder nach Unfall et cetera da da kognitiv aufwendig ist oder so. Wie willst du die wieder?

17:29 Wie willst du die wieder einbinden? Na, da muss man sich ja auch einfach nur anschauen, wenn man die Situation halt so hat. Ne ob es nach Schlaganfall oder nach anderen Erkrankungen ist. Dieses klassische hier n Leistungstraining ist ja auch eher orientiert an Ressourcen, die vielleicht vor vor diesem ganzen Homeoffice oder vor ganz vor ganz vielen anderen Meilensteinen in der Entwicklung stattgefunden haben. Ne, das sind ja.

17:52 Wie häufig in der Therapie an eher ja pädiatrischen Inhalten orientierte Sachen oder an alltagsorientierten Sachen. Ne, also da fallen mir bei Cockpack die klassischen Münzzählübungen ein oder so ne also. Das das mag vielleicht auch noch mal eine Hürde darstellen. Ich glaube halt, dass es wir hatten im Zusammenhang mit der ambulanten Versorgung darüber gesprochen, dass es natürlich mit dem Arbeitgeber steht und fällt, und ich nehme das auch so wahr, oder wir nehmen das wahr, dass, wenn wir Rehabilitant vor Ort haben, wo der Arbeitgeber sehr, sehr transparent arbeiten möchte und diesen Arbeitnehmer zurück haben will und dem auch dafür eben Sachen bereitstellen möchte, dass dann ist eine

18:31 Arbeitsplatzanpassung oder halt auch eine Betreuung über die Therapie hinaus super erreichbar. Also dann ist das glaube ich darstellbar und durchführbar, wenn du natürlich einen Arbeitnehmer hast, der halt vielleicht auch Gegenwertet, passen wir das alles an oder stellen wir lieber neu ein und lassen den ausbluten, weil ich den dann vielleicht andere Sachen gebe das.

18:55 Ja, das ist halt immer so. Die Frage ja. Du brauchst halt für ne Wiedereingliederung ins Berufsfeld brauchst du halt 3 Personen. Die Gewilligt sind den Prozess gut zu gestalten, sowohl der Therapeut, der muss gewilligt sein, sich das ganze anzugucken muss die Zeit dafür zu haben, du brauchst die Arbeitskraft die da auch gewilligt ist wieder mitzumachen, wieder ins alte Berufsfeld zurückfinden und natürlich den Arbeitnehmer Arbeitgeber. Der da auch mitspielt und die Person auch da wieder hingegen zurück haben möchte.

19:20 Ich. Habe noch eine abschließende Frage, weil wir jetzt ein bisschen abgedriftet sind. Ich würde gerne wieder auf Thema Politik mit Dir kommen, bei euch im Krankenhaus Thema Berufspolitik hast du das Gefühl, dass ihr ein bisschen außen vor gelassen werdet von der Berufspolitik, weil wir haben jetzt auch schon Vertreter von Verbänden hier, da hieß es halt immer die Therapierenden in den Praxen, aber nie die Therapierenden in den Krankenhäusern. Ihr habt ja, da hatten wir auch oft schon mal gesprochen, ihr habt ja auch noch eine Gewerkschaft dahinter, die für euch Mitverhandelt, zum Beispiel bei bei Gehältern und alles. Ich möchte nicht so weit gehen, dass ich sagen würde, dass wir uns, dass man sich im Stich

19:56 gelassen fühlen kann oder sollte. Ich glaube, dass generell berufspolitisch mehr Sichtweite wichtig ist, um einfach eine gute Arbeitsbedingungen zu schaffen, und ich glaube, wir haben ja auch schon darüber gesprochen, über Tarifvertrag oder auch über andere Benefits, die. Ich glaube, dass die Kolleginnen oder Mitarbeiter in der Praxislandschaft, dass die ganz anderen Unwägbarkeiten begegnen als wir.

20:21 Und ich glaube, den Vorteil, in einem Großkonzern mit Betriebsrat und mit Mitarbeitervertretung und mit auch einer Gewissen oder gewissen fehlenden Druck im täglichen Geschäft arbeiten zu dürfen und. Gibt uns deutlich mehr Freiheit, als wenn du in der Praxis bist. Und du hast nicht den Betriebsrat, zu dem du gehen kannst, sondern du musst mit deinem Chef im Face to Face die die Schauplätze irgendwie ausführen und muss das sowohl auf Arbeitsebene als auch auf Gehaltsebene als auch auf einfach Arbeitsschutzebene führen.

20:54 Und ich glaube, da ist es dann vielleicht auch ein Stück weit vertretbarer oder nachvollziehbarer, dass deren Interessen vielleicht auch in der jetzigen Phase so ein bisschen akzentuiert werden. Ich glaube, dass wie gesagt, als. Allgemein die Sichtbarkeit des Berufsbildes Therapie, aber speziell auch Ergotherapie im Vordergrund stehen muss. Und wenn es dann situativ oder aus der Situation heraus gerade die ambulant arbeitenden Kolleginnen sind, ist das denke ich für alle im Sinne.

21:20 Aber grundsätzlich ist da Berufs oder aus der Politik einfach wichtig oder für uns wichtig, glaube ich, dass wir weiter gehörten, gesehen werden und unsere Position im gesamten in der gesamten Therapie und Versorgerlandschaft gestärkt wird. Das sind auch ganz andere Stellschrauben, die da bewegt werden müssen, um da euch auch ein besseres Standbild zu bringen, oder?

21:43 Klar, weil da muss man ja mit Tarifverträgen arbeiten oder mit Arbeitszeiten oder mit auch Voraussetzungen, und ich glaube, das ist einfach ein Thema, was man auf jeden Fall auch gesamtheitlich Berufspolitisch auch noch mal ansprechen müsste. Danke, dass du da was. Sehr gerne. Ich kannte das an dieser Stelle wieder wieder.

22:06 Interessanter Austausch ich wünsche euch noch einen schönen Tag bis dann ciao. Ciao. Ciao.