#91 Zusammenarbeit Verband & PVS-System – Wie gut ist die Zusammenarbeit? Im Gespräch mit Marc Akel (Physio Deutschland) & Daniel Philipp von thevea

0:08 Hallo, willkommen zu einer weiteren Folge von Therapie Insights mit dem heutigen Thema Zusammenarbeit Verband und Pvs Systeme. Wie gut klappt das überhaupt heute dabei? Daniel Phillip, den kennt ihr schon aus den letzten beiden Folgen von uns und neu dabei Marc Ackel von Physio Deutschland. Hallöchen, ihr beiden. Hallo, ich bin.

0:25 Wieder da, dann ist auch mit da alles gut. Ich stelle die Menschen, die regelmäßig neben mir sitzen, stelle ich nicht mehr vor, die sollte man mittlerweile kennen, dann ist gut, aber Marc darf sich einmal bitte. Vorstellen. Ich bin der neue in der Runde, Ich bin Marc Marc Ackel ich bevorzuge Marc natürlich, bleibe gerne im therapeutischen du. Bin Physiotherapeut seit Jahren jetzt schon. Habe in Deutschland die Ausbildung gemacht und dann in den Niederlanden noch studiert und leite die Physiotherapie an 2 Krankenhausstandorten in Bonn und bin dann aber irgendwann mal, weil ich noch so viel Energie übrig hatte, bei Physio Deutschland gelandet und bin da jetzt im Vorstand des Regionalverbandes Nordrhein

1:04 Westfalen und setze meine übrig gebliebene Energie quasi für die Weiterentwicklung der Physiotherapie in Deutschland ein. Wo setzt du mehr Energie rein ins Krankenhaus oder in? Deutschland im Krankenhaus habe ich ja den Vorteil, dass ich wirklich 2 mega gute Teams habe, die es zulassen, dass ich eben auch noch im Berufsverband aktiv sein kann und nicht fix und fertig kurz vorm Burnout da irgendwie um 16:30 Uhr rausgehe und nichts mehr schaffe.

1:30 Allerdings ist mein Bestreben ja auch immer für Rahmenbedingungen zu sorgen, die es den Kolleginnen und Kollegen erlauben, einen guten Job zu machen. Und da ist natürlich im Krankenhaus relativ schnell ne Grenze und dann müssen die Dinge eben auf einer anderen Bühne passieren, nämlich auf der Berufspolitischen.

1:48 Und wie ist die Connection von euch beiden? So muss das obere bisschen raus. Nee, also ich hatte ja in der letzten Folge auch schon gesagt, dass ich als Partnermanager bei der Obdalata Gruppe tätig bin und unter anderem ja auch mit den Verbänden im Austausch bin und. Jetzt hab ich mal einen Verband da.

2:05 Ja, also nicht nur jemand. Für mich mag, wenn ich regelmäßig im Austausch auch meiner Kollegin Julia. Ja, steht da einfach ein reger Austausch? Mark hat es ja gerade schon gesagt, auch Berufspolitisch sehr nah dran, was natürlich für uns als Softwareanbieter und als im Rahmen der OB der Data Gruppe auch sehr, sehr wichtig ist, weil wir als Software natürlich von Therapeuten für Therapeuten die Software gestalten und weiterentwickeln, und da ist natürlich die Stimme vom Markt, der sehr, sehr nah dran ist.

2:36 Aus der Praxis noch im Krankenhaus, aber natürlich auch Berufspolitisch. Für uns ne sehr sehr wichtige Stimme, zudem auch noch unfassbar sympathisch, das kann ich natürlich sagen, ja Mark, komm das, das kann man doch an der Stelle nicht sagen. Natürlich zurück, ja. Richtig, Honig um. Ja, ja, nee, nee, das hat nichts mit bei mir mit Honig zu tun. Ich meine tatsächlich von Anfang an sehr. Sehr sympathischer Austausch gewesen und ja, zudem halt auch noch fachlich absoluter Experte.

3:09 Ja, und von unserer Seite ist es natürlich so, dass die Verbindung zwischen dem Berufsverband und einem Abrechnungshaus per se nicht so neu ist. Wir halten gerne den Kontakt zu den Abrechnungshäusern. Also ich weiß, dass natürlich die Opta Data sehr viel mehr macht als einfach nur rezeptabrechnung, aber wir brauchen natürlich auch Adressen, an die wir uns wenden können, wenn wir wieder in die Verhandlungen mit dem GKV Spitzenverband gehen und zahlen brauchen, ja dann wollen wir natürlich nicht nur auf die Zahlen zugreifen, die der GKVSV uns darlegt, sondern können dann eben auch die Opta Data Anfragen und sagen, könnt ihr uns mal ne Auswertung machen, wir brauchen irgendwie n bisschen Futter um gut in.

3:49 Handlung zu gehen. Da wird der mit der Optalata einen großen Partner, weil wir hatten letzten letzten Folgen schon 12000 Praxen sind aktuell bei TWE angeschlossen, da habt ihr einiges an Daten dann. Haben wir einiges an Daten. Und du musst. Du musst ja überlegen, nicht nur die, die bei Twea sind, dürfen mit Optalata abrechnen.

4:05 Wir haben damals auch mit OB der Data abgerechnet. Stimmt genau also die ob der Data Gruppe hat noch mal deutlich mehr Kunden als nur Twea mit 12000 ja. Und. Und natürlich wollen wir die Digitalisierung insgesamt vorantreiben, weil das kommt ja nun, auch, wenn jetzt gerade sich die Frist noch mal nach hinten verschoben hat, ein bisschen, ja, da können wir noch mal eine eigene Folge drüber aufnehmen, glaube ich.

4:25 Machen machen wir. Auch an der Stelle können wir noch mal betonen, dass es sinnvoll ist, frühzeitig sich mit dem Thema weiterhin zu beschäftigen. Genau. Ab dem Moment, wo man es beantragt, dauert es nämlich erfahrungsgemäß 8 Monate, bis man dann angeschlossen ist. Und dann ist ja ganz schnell 2008 und. 20 also wir haben das jetzt.

4:43 Anfang des Jahres haben wir angefangen, ne, war also ein Ziel dieses Jahr die TI bei uns anzuschließen. Wir haben sie jetzt mittlerweile ja cool und das hat wirklich 8 Monate gedauert. Ja, aber ich finde diesen weg, aber das können wir mal gerne mal anders darüber sprechen. Ich finde diesen weg, ich muss erst einen Therapeuten anmelden, bevor ich dann die Praxis anmelden kann, diesen Weg finde ich schon ein bisschen schwierig, warum kann ich nicht als Praxis direkt angemeldet werden, ich brauche erst den elektronischen Heilberufeausweis für mich, also ich persönlich habe den beantragt, für mich selber, damit wir dann die Praxis anmelden können. Also warum kann ich der Praxisinhaber, ich sag jetzt mal der Patrick zum Beispiel, warum

5:15 kann der nicht sagen, Hey, wir möchten ja NTI angeschlossen werden, dafür braucht er erst einen Therapeuten, der diesen Ausweis hat, sonst kannst du gar nicht als Praxis nicht anmelden, also dieser Weg alleine schon ist du. Brauchst aber auch einen Therapeuten, damit du überhaupt eine Kassenzulassung bekommst. Ja, aber ich sag mal.

5:30 Ich wollte das jetzt eigentlich nicht so groß machen. Mach mal, aber bei dem Thema ist es ja einfach so. Wir sind jetzt ne Praxis seit mehreren Jahren und vielleicht kann man trotzdem erst mal sagen, Hey OK, wir als Praxis wollen uns anschließen und dann können wir nach und nach den Therapeuten mit dem elektronischen Heilberufeausweis ausstatten. Bei der frischen Praxis brauchen wir nicht drüber zu reden. Dann macht es Sinn, wenn du als Therapeut das zuerst machst. Aber bei den beständigen Praxen vielleicht direkt den Weg andersrum drehen, aber.

5:54 Deshalb kann ich da aber vielleicht auch gerade noch mal einhaken, weil wir ja in jedem Fall, auch wenn sich jetzt alle bequem zurücklehnen und sagen, ach Gott sei Dank, die Frist ist nach hinten verschoben worden, dann schön die Beine hoch, das sagen wir nicht, also wir sagen schon, macht euch auf den Weg, weil es kommt so oder so in jedem Fall, ob es denn nun dann 2028 kommt oder nicht, wir hoffen es sehr, also nichts lieber, als direkt morgen schon das e Rezept, wenn.

6:16 Wenn du uns fragst, aber wir würden die Zeit bis dann scharf geschaltet wird, natürlich auch gerne nutzen, um Feedback zu bekommen zu solchen Dingen, wie du es zum Beispiel gerade sagst, damit wir dann eben, wir haben ja einen Sitz in der gematik, damit wir da unseren unseren Einfluss auch nutzen können, um dann eben, wenn es scharf geschaltet wird, möglichst entspannt da durchzugehen. Es gibt wahrscheinlich viele Menschen, die sich damit also nicht so im Detail wie wir mit auseinandergesetzt haben. Warum wurde es denn verschoben?

6:45 Tja. Das wäre jetzt mal also klar, man liest so einiges, aber. Also es gibt dafür 2 Gründe. Zum einen sind die technischen Voraussetzungen, um jetzt alle anbinden zu können, in der Form noch nicht da. Wir haben eine Kollegin im Bundesvorstand, die bei einer Konferenz der gematik dabei war und mit der Info zurückkam, dass es da nicht um hinauszögern geht, also es ist keine Strategie, irgendwie das jetzt auf die lange Bank zu schieben, sondern die sind tatsächlich sich dabei, die Dinge zu entwickeln auch. Auch so, dass es für alle irgendwie gut läuft, brauchen dafür aber einfach noch mehr Zeit. Und der andere Punkt ist aber, dass wenn wir es jetzt scharf geschaltet hätten, wirklich ja

7:24 nur an Bruchteil überhaupt angeschlossen ist. Ja, so, ja. Gut, da stellt sich natürlich trotzdem ein bisschen die Frage. Aber jetzt sind wir schon sehr tief in dem Ti Thema drin, aber wenn kein Druck mehr so groß da liegt ich persönlich und. Nicht nur wegen, weil ich jetzt bei Tevea bin, sondern auch wirklich, weil ich persönlich davon überzeugt bin. Glaube einfach, dass ja sich jetzt eher der in die Haltung eingeht, sozusagen.

7:54 Ja, ich warte jetzt mal ein bisschen ab 8 Monate, naja warten wir mal. Also die Frage, die ich mir auch schon gestellt habe, wird es dann dann, wenn es dann Oktober 27 wird, dann auch mit Sanktionen oder wird es sanktioniert, wenn nicht, was ich auch meistens schon den Kopf, nee ich finde es auch gut, dass es nicht sanktioniert.

8:11 Funktioniert wird, weil mit Strafen zu handeln. Aber wo ist der Druckpunkt noch zu sagen, aber wo? Ist dann schon genau wo ist auch der Vorteil. Ich schließe mich an. Ja, der Vorteil finde ich liegt schon klar auf der Hand. Also da bin ich ehrlich noch nicht, nur im Rahmen der Digitalisierung, auch in der Kommunikation mit den Ärzten, den anderen Stakeholdern, in der in dem Bereich. Ich persönlich alleine eine Rezeptänderung beim Arzt zu beantragen, da anzurufen erreicht das ein Fax. Ist Old School also da, ist die TE ganz mal rein aus der Praxis gesehen ein riesen Vorteil.

8:45 Die Arztunterschrift, die fehlt, was dem Therapeuten dann auch nicht aufgefallen ist, was einfach extrem ärgerlich ist. Nicht heilbar wird ja mit einer E Verordnung nicht passieren und die Sanktionsmöglichkeiten sind natürlich sind jetzt keine festgelegt worden, aber in dem Moment, wo dann eben nur noch das E Rezept gilt, bin ich natürlich abgeschnitten, wenn ich ja, also wenn ich nicht angeschlossen bin.

9:06 Um den den Switch so ein bisschen von der TI wegzubekommen. Wie steht ihr denn aber generell zum Thema Digitalisierung in der Physiotherapie als Verband? Also wie wir dazu stehen, ist natürlich sehr positiv. Wir sagen, dass das in die Richtung auf jeden Fall sich weiterentwickeln muss und wir auch gerne jede Unterstützung bieten, die da möglich ist, die notwendig ist, da jetzt ja auch mit dem Kooperationspartner Opta Data an der Seite.

9:31 Der das Thema ja dann auch bespielt und aufzeigen kann, wie man eine Praxis möglichst digital strukturieren kann. Wenn da eine Frage aber ist, wie sieht es denn gerade aus in der Landschaft der Physios, dann ist die Antwort natürlich eine andere, das ist nicht unbedingt so stimmungserhellend, da sind sehr viele Ressentiments, sehr viele Praxisinhabende, die uns fragen, ob sie es überhaupt noch machen müssen.

9:53 Die, die so am Ende ihrer Karriere angelangt sind und dann sagen, Ach nee, ich lass mal, ich gebe das ab, soll der nächste machen und auch den empfehlen wir, aber mach es trotzdem. Du kannst jede Praxis sehr viel besser abgeben an jemanden der sie übernehmen soll, wenn sie schon irgendwie digital aufgestellt ist.

10:10 Also traut euch das unbedingt trotzdem. Der Weg ist auch gar nicht so schwer. Also der Weg an sich ist eigentlich total einfach, es braucht einfach nur extrem lange Zeit. Ja, der Weg ist einfach, sagst du jetzt, weil. Das hat was mit meinst du zu tun, wir. Sitzen hier als Digital Natives eher, aber wenn du da mit jemandem sprichst, der es einfach gewöhnt ist, seit 40 Jahren seine Praxis mit Bleistift und Kugelschreiber zu arbeiten, kein Computer hat und die Leute gibt es ja in den Praxen, das sind jetzt vielleicht gar nicht die diesen Podcast hören, ja, aber die gibt es tatsächlich, und auch die muss man ja irgendwie mitnehmen und denen erklären, dass die Prozesse besser werden, wenn man sie digitalisiert.

10:49 Das ist. Ist ja genau der der Aspekt, den wir auch in einer anderen Folge ja schon hatten. Welche Kernzielgruppe hatte oder hat Tivea und ich glaube, das ist genau der der der Aspekt, dass super viele Praxen noch gar nicht angeschlossen sind und die dann wirklich an den Punkt kommen, sagen doch, ich mache es jetzt auch, die ein Mann Ergotherapie Praxis 2 Mann Physiotherapie Praxis, die wollen dann halt eine Software haben die.

11:14 Nicht nur vom Preis Leistungsverhältnis Stemmbar ist, sondern auch wirklich von der Umsetzung auch relativ schnell zu verstehen ist. Und ich glaube da ist glaube ich guter Aspekt der, der da helfen kann. Keep it smart, keep it simple. Wie ist denn das jetzt gucke ich mal mehr in deine Richtung, wie ist denn die Zusammenarbeit, weil wir schon gerade über Physio Deutschland gesprochen, mit den anderen Verbänden. Die sind unterschiedlich, nicht von der von, von der. Auslegung her grundsätzlich, sondern eher von der von der Person.

11:47 So. Mit Mark haben wir sind wir regelmäßig im Austausch, wir sind auch mit anderen Verbänden häufiger im Austausch, es gibt aber auch Verbände, mit denen wir weniger im Austausch oder sagen, Na ja, ihr seid opto Data Gruppe, Wir wollen uns da jetzt auch nicht so festlegen und das ist auch, also es geht gar nicht um festlegen, sondern mit euch so intensiv arbeiten und. Wir sagen ja auch, wenn wir sprechen. Natürlich sprechen wir auch mit anderen Verbänden, müssen wir auch machen, und diese Deutschland spricht ja auch mit anderen Abrechnungshäusern, wie Marx sagt, genau, aber ja, wir sind mit anderen Verbänden im Austausch und vielleicht auch dazu ist ja nicht nur Physiotherapie, es ist ja auch die Ergotherapie, Logopädie und

12:26 die Podologie. Ist es denn für dich, Marc Verbandsarbeit mit. Ich sag mal den Gleichgesinnten als auch den übergreifenden. Ja, wir als Berufsverband haben wir natürlich auch die Aufgabe, nicht irgendwelche exklusiven Sachen zu machen, ne, sondern wir wollen quasi die Palette, die Bandbreite anbieten. Also natürlich ist unser Erster unsere erste Aufgabe als Berufsverband, uns für die Berufspolitik einzusetzen und jede Stimme, die wir haben, dafür zu nutzen, so aber natürlich erwarten Mitglieder auch einen gewissen monetären Vorteil oder einen fachlichen Vorteil, ne. Ne, also nicht nur berufspolitisches Engagement, das wäre ja sehr einfach, sondern auch, dass Sie vergünstigungen bekommen, weil

13:09 sie Mitglied sind bei Physio Deutschland. So, und deshalb greifen wir quasi mit einer Kooperation mit der Opta Data die ab, die sagen das ganze Abrechnungsthema, das möchte ich gerne auch sowieso von der Backe haben, ich habe ständig wechselndes Personal vorne am Empfang, die immer wieder zu schulen, was ist erlaubt, wie muss das Rezept ausgestellt sein und so weiter das überfordert uns total.

13:29 Deshalb gehen wir das Thema einmal ab, da wird nur noch ein Foto gemacht und dann kann es. Abgerechnet werden und so, das machen wir natürlich dann jetzt mit der Opta Data, aber genauso gibt es natürlich auch die, die sagen, ich gebe dafür kein Geld aus, also ich beteilige nicht jemanden an meinem Umsatz dafür, dass abgerechnet wird, wenn ich das Rezept schon eingeben muss, dann ist es für mich nicht schwer, das eben in separate Briefumschläge zu packen und dann selbst abzurechnen und die offenen Posten auszubuchen und so weiter also die gibt es ja auch und natürlich ist es genauso in Ordnung, also es muss eben auf deine Praxis. Passen, zugeschnitten sein und deshalb haben wir natürlich auch für die selbst abrechner

14:06 Lösungen und sind dann nicht jetzt sehr exklusiv. Ist dann eine engere Zusammenarbeit zwischen Verband und Tech Unternehmen nenne ich es jetzt mal notwendig, um die Branche weiter nach vorne zu pushen oder in die richtige Richtung zu pushen. Ich weiß sehr, sehr gute Fragen. Ob das notwendig ist? Der vor allem der also jetzt klar den Austausch, alleine wenn ihr in die Verhandlung mit dem GKV Spitzenverband geht, was du gerade schon gesagt hast, dass ihr wenigstens zahlen habt, aber auch die die Zukunftsausrichtung eigentlich einfach der Branche. Also ich hab da ne klare Antwort zu. Ja, weil wir als.

14:47 Bei uns als Tech Unternehmen bezeichnen würden. Ich glaube wir sehen uns als Digitalisierungsvorreiter und das ist dann halt ein sehr modernes Unternehmen und ich glaube die Zusammenarbeit ist sehr notwendig im Sinne. Ihr seid ja bei der Gematik dabei, beim GKV Spitzenverband sehr nah dran und wir brauchen einfach um die Branche nach vorne zu entwickeln brauchen wir einfach auch die Physiotherapie Verbände, in dem Fall jetzt ganz stark physio Deutschland auch ein sehr sehr mitligital starkes starker.

15:17 Verband, der einfach auch eine Stimme braucht und auch gehört werden muss, um dann natürlich auch uns wiederum Return zu sagen. Pass auf, Leute, das und das sind aber Informationen oder da geht der Weg hin, dass das Thema Ti als Beispiel, da brauchen wir ja auch Infos und ich glaube das sind Dinge, wo wir absolut von unserer Seite aus auf jeden Fall mit wie sie Deutschland in dem Fall arbeiten müssen.

15:46 Ja, es macht auf jeden Fall Sinn, zusammenzuarbeiten, und das sehe ich auch so. Ob das jetzt ne ne Kooperation sein muss, wo man auch für Mitglieder einen Vorteil generiert, das ist natürlich irgendwie nice to have und schön. Finde ich auf jeden Fall, aber das wäre ja jetzt für deine Frage nicht zwingend notwendig, aber die Zusammenarbeit natürlich schon, also dass da jemand noch mal, also ehrlich gesagt, Zusammenarbeit mit jedem, der irgendwas mit Physiotherapie in Deutschland macht, macht natürlich Sinn, wenn du als Berufsverband dir auf die Fahne geschrieben hast, ich werd jetzt dem ganzen Berufsstand irgendwie auf ein neues Niveau verhelfen.

16:17 Macht es natürlich Sinn, mit allen zusammenzuarbeiten und dann brauchst du auch das Feedback von den Tech Unternehmen, zum Beispiel die dir dann sagen, so wie das jetzt gerade in der gematik geplant wird, ist das irgendwie aus technischen Gründen aus technischer Hinsicht nicht darstellbar. Ja, oder?

16:34 Es dauert eine gewisse Zeit. Also natürlich hat ein Tech Unternehmen noch mal ein anderes Know How als wir jetzt als Berufsverband, wo wir uns mit Gesetzen und Berufspolitik befassen und dann macht es natürlich Sinn, uns das auch noch mal irgendwie zu Gemüte zu führen. An. Könnte man da aber nicht auch die Gesetzeslage ein bisschen ändern, um da Sachen schneller voranzubringen? Das müsstest du konkretisieren.

16:58 Jetzt jetzt nehmen wir mal, dass das Beispiel te wieder, auch wenn das jetzt wieder ein ein ständiger Brainer ist bei uns, dass man da Gesetze anpasst, um die te schneller auf den Markt zu bekommen beziehungsweise Gelder freigibt, mehr Gelder freigibt. Weil als als Beispiel, wir nehmen jetzt mal das Beispiel Rüstung, das wurde jetzt in relativ kurzer Zeit relativ viel Geld vom Haushalt in Thema Rüstung investiert, hätte man da nicht, auch wenn man jetzt auf der verbandspolitischen Ebene guckt, auch ein bisschen Geld abzwacken können, um das dann die Ti zu schmeißen, weil man damit ja auch wieder Geld einspart für für unsere Branche?

17:40 Ich. Ich bin überfragt, ob wirklich Geld jetzt da die Lösung wäre. Ich will es mal bezweifeln. Also ich habe aus allen Feedbacks und Kritiken, die ich so höre nie gehört, da ist jetzt zu wenig Geld irgendwie hinter damit. Also ich weiß auch nicht genau warum es nicht in dem Tempo vorangeht, wie wir uns das vorstellen, aber das ist ja, das sind ja viele Bereiche in Deutschland, das können wir natürlich jetzt, wer weiß wie ausdehnen, ja. Also ich das, was ich damals gehört habe, war ja, dass das eher Rezept für die Apotheke kam. War dann hinterher dann die Frage, Ach warte mal in der Physiotherapie oder auch in der Ergotherapie gibt es 6 einheiten 10 einheiten, 12 einheiten, 16 Einheiten, 18 Einheiten, 2436 Einheiten ja das können wir noch

18:18 nicht, deswegen dauert das alles so lange das war was ich vor 3 Jahren gefühlt gehört habe, wo ich dachte so Leute wow so ich denke mal hoffentlich ist das heutzutage jetzt schon mal anders e Rezept für Physio für Ergophyologe sollte eigentlich Mittler oder auch podologie sollte klar sein. Ja, wird klar sein, aber wir werden natürlich dann, wenn es kommt, sehen, dass da trotzdem Hindernisse sind, die wir heute noch nicht kennen. Dann wird zwar die Arztunterschrift nicht mehr vergessen werden können, aber dann wird es andere Dinge geben, um die wir uns kümmern müssen.

18:46 Ich bin mal gespannt. Gibt es denn. Also interessiert mich jetzt mal in der Sache gibt es da pilotpraxen Testpraxen, wo man schon mal was teilweise ausrollen könnte um dann die Fehler die im laufenden Betrieb kommen, vielleicht schon mal vorher aus zu. Herzen. Eruieren, ja. Also dass das vorstellen, dass also ich finde es vorstellbar, dass es kommen könnte, ist aber jetzt gerade noch nicht.

19:14 Also die Phase haben wir noch nicht erreicht jetzt und. Das wäre natürlich vielleicht auch eine. Übergangsphase wird es ja in jedem Fall geben. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass es dann von heute auf morgen einfach heißt, ab jetzt nur noch eher Rezept, sondern dann wird es erstmal einen Übergang geben, wo beides möglich sein wird und das ist ja quasi eine Pilotphase, wo man dann Feedback sammelt und. Um zu schauen, an welcher Stelle, muss man jetzt noch nachschleifen?

19:35 Ne? Macht macht ihr das dann als Verband oder machten das dann die die Software Anbieter? Kommt drauf an, in welcher Hinsicht. Also wenn es hier, also wir machen es in jedem Fall auch als Verband, aber ihr habt ja auch ein Verband gegründet, ich gucke Daniel an. Der sich an die Gematik wendet, gemeinsam mit der Optiker und so weiter und und Opta Data und Noventi und so weiter also haben wir da quasi 2 Player, die einmal die Berufsverbände, die sich darum kümmern und einmal auch die ganzen Abrechnungsdienstleister, die auch noch mal ihr Feedback dazu geben.

20:11 Ich glaube einfach, dass da da vieles ins Rollen noch kommt und wie Marc auch schon sagt, es wird auch noch viel eruiert, es wird viel getestet. Auch da bei dem Thema Wir sind in Deutschland nicht mittlerweile die schnellsten bei vielen Dingen so und sind auch bei vielen Dingen meine Meinung manchmal ein bisschen ängstlich so, gerade was Veränderungsprozesse betrifft, so das.

20:38 Mal an der Stelle, mal Meinermaßen sagen, aber ich glaube, wir sind auf einem guten Weg. Wir bringen Dinge ins Rollen und unter ja, pushen die auch aus verschiedensten Richtungen nach, sagst ja gerade, wir haben ja auch noch mit den Abrechnungshäusern ein Verband gegründet, um das Thema zu pushen, die Berufsverbände ebenfalls, ich sag mal, da bewegt sich schon.

20:58 Was man merkt ja generell, dass ein. Deutlich spürbarer Ruck, spürbarer Ruck. Mein Gott, ein deutlich spürbarer Ruck die letzten 5 Jahre, in der in der Branche abgeht. Ich finde es ja, aber eben auch wichtig, den Leuten jetzt schon zu erklären, dass ja jetzt, wenn man, wenn man sich jetzt anschließen lässt, ist es ja nicht vergeben, Lebens Lebenszeit, sondern man kann ja viele Dinge wie Kim und Tim jetzt schon nutzen. Also ich werde ja dann mit meinem Team quasi chatten können, Datenschutzkonform und ich werde kommunizieren können und meinen Therapiebericht einfach darüber verschicken können.

21:30 Also das ist ja alles Sachen, die jetzt schon da sind über das E Rezept, wenn es denn dann in der Pipeline ist und spruchreif ist, werden wir ja sowieso noch ganz viel sprechen. Danke, dass ihr beiden da wart. Ich kannte das jetzt an dieser Stelle. War ein interessanter, netter Austausch und über die gewissen Themen werden wir eh noch in den nächsten folgen, nächsten Wochen und Monaten mehr hören.

21:52 Danke, dass ihr da wart, schönen Tag noch, danke euch. Danke euch. Tschüss.