#92 Interdiziplinare Zusammenarbeit im Krankenhaus - Ärzte, Physio, Ergo: Wer lässt den Chef raushängen?

0:08 Herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge von Therapie Insights. Heutiges Thema interdisziplinäre Zusammenarbeit im Krankenhaus zwischen Ergo Physio und Ärzten wer lässt den Chef raushängen? Dauergast bei uns wieder gern gesehener Gast Niklas Müllers aus dem BG Klinikum in Bochum. Schönen guten Tag. Sag mal, also holen wir mal ein bisschen aus. Wir kennen die Zusammenarbeit ja mit Ärzten über Verordnungen und über Fax würde ich jetzt mal behaupten, höchstens mal einen Therapiebericht ja, Thema Digitalisierung warum? Faxen wir eigentlich noch?

0:41 Einzig einzig sicheres Kommunikationsmittel vor dem Deutsch, also vor dem Datenschutzgesetz, weil das N zu n verschlüsselt ist und nicht gebrochen werden kann. Jetzt weiß, warum ist. E Mail nicht möglich. Deswegen freuen wir uns alle, wenn die unser Lieblingsthema, die Telematikinfrastruktur, irgendwann mal vernünftig ist und wir mal darüber kommunizieren dürfen.

1:01 Blanko Verordnung gesagt Nein, also wir, wir kennen das über Fax, wir kennen das über therapieberichte, wir rufen auch mal in den Praxen an, aber da haben wir ja meistens so die die Sprechstundenhilfe da, wie läuft denn die Zusammenarbeit mit Ärzten bei euch ab? Das ist ja eigentlich n reger Austausch fast täglich. Tatsächlich Telefonate natürlich nicht täglich ne. Also unser Chefarzt ist ganz zufrieden, wenn wir nicht anrufen für jeden Rehabilitanten. Man muss fairerweise sagen, unser Chefarzt davor auch leitender Oberarzt, also der war davor auch mehr für die Station verantwortlich, also für das für die Arbeit am Rehabilitanten, aber wir haben durch standardisierte Prozesse wöchentliche Visiten, Protokolle

1:43 haben wir natürlich immer ne Einschätzung oder gehen wir immer ne Einschätzung ab. Wir haben natürlich aber auch die Möglichkeit, jederzeit Rücksprache zu halten. Können Ärzte anrufen, die sind erreichbar für uns, die sind natürlich so im Rahmen ihrer ihrer Arbeitszeit manchmal limitiert und haben aber auch darüber hinaus die Möglichkeit, mit den Kolleginnen aus den anderen Disziplinen darüber zu sprechen, was wir denken, was wir sehen und was wir für Bedarfe erkennen zu der These. Da muss man ja auch die anderen Berufsgruppen mit reinnehmen, also sporttherapeuten, medizinische Bademeister und wenn den Chef raushängen lässt, raushängen lässt, sind tatsächlich die, die vom Typ her so sind. Das sind nicht nur Ärzte sind.

2:29 Es auch die Bademeister. Also losgelöst von Berufsgruppe. Das ist halt eine Typenfrage. Also wir haben Leitungspersonal, was super super konstruktiv ist und das. Dir nicht das Gefühl gibt, dass du irgendwie unter denen stehst. Hierarchisch gesehen, vor allem auch im ärztlichen Dienst, aber auch in der therapeutischen Leitung.

2:47 Aber du hast natürlich auch Arbeitnehmer, die dir gleichgestellt sind, die das nicht so sehen, aber das glaube ich also nicht nur in der Therapie, sondern überall in der Welt, und da muss man, glaube ich, einen eigenen Weg mit finden, mit umzugehen. Mit mit welchen weiteren Berufsgruppen arbeitet ihr noch zusammen?

3:04 Interdisziplinär. Ja, wie gesagt, Physiotherapeuten, Sporttherapeuten, Sportwissenschaftlern und medizinischen Bademeistern, Masseur, das ist ja ein Berufs, eine Berufsgruppe, die mehr oder weniger so ein bisschen ausstirbt. Also haben jetzt auch nicht wahnsinnig viele von. Wir ja auch nicht mit 2 eure. Zusammenarbeit mit den Sanitätshäusern das würde mich mal interessieren.

3:29 Die kommen in die BG Klinik rein. Du kommst nicht als ach so. Ne, also du. Hast schon erzählt, die Kommen ja zu dir in die BG Klinik rein. Du wirst ja nicht so irgendwo hingehen. Ist ja richtig. Also wir haben. Danke. Ich habe auch ein bisschen Ahnung davon, aber ist nicht schlimm, ist gut. Wir haben ein großes Sanitätshaus, mit dem Wir kooperieren. Ich habe mir auch fest vorgenommen, nicht fälschlicherweise den Namen zu sagen, damit ich die Werbung betreibe, das mag ich nicht, also. Werbung betreiben, nicht das sehen in Täts aus, aber die kommen zu uns rein.

4:02 Wir treffen mit denen individuelle Versorgung fürs häusliche Umfeld, fürs berufliche Umfeld, da geht es um einfache Therapiemittel, also igelbälle, dermaroller, alles, was irgendwo im Rahmen bleibt, bis hin, wie gesagt, zu baulichen Veränderungen, zu Schuhanpassungen, zur Prothetik, Schienenversorgung machen wir Orthesenversorgung mit denen gemeinsam. Das findet statt zwischen schriftlicher Anordnung, Telefonat, persönlichem.

4:33 Treffen kannst du mich vielleicht mal so ein bisschen durch so einen den Prozess von Rehabilitierender hat Anforderungen bis schlussendlich zu der Hilfsmittelversorgung führen. Es gibt mittlerweile bei uns hausintern eine klare Zuordnung, also ursprünglich oder auch immer noch ist es so, dass bei uns jeder Therapeut alles machen darf. Was vom Arzt abgesegnet ist, das heißt kleine Therapiemittel oder aus der Visit heraus resultierende Versorgung findet ohne Rücksprache statt.

5:07 Das machen wir dann in dem Ermessen des Therapeuten in Rücksprache mit dem Sanitätshaus größere Sachen oder Sachen, die nicht unmittelbar in Verbindung mit der Hauptdiagnose stehen, müssen wir dann über den Arzt absichern, ne, weil es natürlich auch eine Kostenfrage ist. Und am Ende müssen muss es der ärztliche Dienst dem Kostenträger verkaufen können.

5:25 Aber wir bekommen im Normalfall halt eine Versorgungsanfrage oder eine Versorgungsanordnung in der Visite oder generell in der Übergabe von einem Arzt oder von der Ärztin und halten dann erst Rücksprache mit dem Rehabilitanten. Wie gesagt, wenn es Sachen sind, die standardisiert bleiben, die keine Anpassung benötigen, dann können wir auch direkt mit dem Sanitätshaus in Kontakt treten. Oder machen das Halt nach Rücksprache und dann telefonieren wir mit denen oder eben denen das schriftlich weiter, wenn es um ein paar Paar mehr Informationen gibt, geht und dann ist es tatsächlich so, dass wir die Möglichkeit haben, innerhalb unserer therapeutischen Versorgung gemeinsam mit den Rehabilitanten

6:06 das abzuholen oder zu holen, zu erproben, zu testen oder die Rehabilitanten können das selber abholen. Das Sanitätshaus ist genau gegenüber in einem Ärztehaus bei uns am Standort angesiedelt, zumindest ein Standort von denen. Oder aber, wenn wir ja in der Mobilität eingeschränkte Rehabilitanten haben, dann bringt das Sanitätshaus denen das auf die Station und dann findet die Erprobung halt in der Therapie statt.

6:31 Hast du das Gefühl, dass Wartezeiten da auch ab und zu mal mit Reinspielen auf verschiedenen Produkte? Phasenweise, und da muss man, oder? Muss ich als Privatperson oder als Therapeut, der jetzt irgendwie nicht fürs Bergmann Halt spricht, sagen? Auch Unbefriedigenderweise, also die haben halt ne, die haben halt das Paradies, ne, also das ist unser erster Ansprechpartner für alle BG Patienten, die wir im Haus haben und dann ist es halt schade, wenn bestimmte Sachen entweder dauern oder noch einem Anruf eines Mitarbeiter des ärztlichen Dienstes erfordern, also ne so n bisschen Nachdruck, das ist einfach sehr schade, aber da muss man schon sagen, die Arbeiten in dem Sack jetzt auch schon sehr sehr. Sehr, sehr gut.

7:15 Also wir kriegen schon schnelle Versorgung, es gibt schon halt Wartezeiten, also eine Art Versorgung, die individualisiert ist. Die dauert halt schon mal ein paar Tage, was natürlich bei einer ödembildung halt extrem nervig ist. Also das wäre schön, wenn das irgendwie schon zeitnah passiert. Arbeitsschuhversorgung hat häufig ein einfach ein Problem, dass so Informationsaustausch zwischen Arbeitsstelle fehlt, weil ja wenn du eine. Ne Schuhanpassung vornimmst und die Sicherheitsklassifikationsstufe bekommen musst. Dann darfst du an dem Schuh nichts verändern. So hundertprozentig hab ich auch nicht. Bin halt kein Orthopädietechniker, aber es gibt dann immer so n paar Hürden und wir wissen alle, jede Hürde bedarf dann mehr als Wartezeit.

7:58 Also wenn du da noch n Problem hast, jetzt zum Beispiel mit den Schuhen. Wenn du noch ne große Schuhgröße hast, hast du noch n Größeres. Problem? Genau. Ja, also ich hab ich hab irgendwie immer das Gefühl von den BG Patienten, die wir auch in der Praxis haben. Sagen ich hab sehr, sehr viele Patienten da auch die auf Prothesen angewiesen sind oder sonstiges und insbesondere diese Prothesen, die haben.

8:19 Manchmal Wartezeiten oder auch wo die auch hinterherhaken müssen bis zum geht nicht mehr. Aber ich glaub das ist auch wieder so n so n Problem von von von Ambulanz und das. Ist auch das Problem, ob der Patient in der BG Klinik ja behandelt wird oder von einem D Arzt BG technisch. Behandelt wird. Genau.

8:38 Das muss man schon sagen, also da das da sind wir, glaube ich, sehr, sehr. Luxuriös aufgestellt also. Ja, ich mein, zu euch kommt jetzt aber nicht n Arbeitsunfall mit einer Stützverletzung. Genau. Bei euch kommen halt die komplexen Sachen hin, richtig ne, deswegen ist da die Versorgung auch direkt schneller auch gegeben und da muss es interdisziplinär auch viel besser klappen als in der D Arztpraxis als Beispiel.

8:59 Und da sind natürlich oder ist glaub ich das Sanitätshaus halt auch drauf bedacht, dass es funktioniert. Also wenn wir Rehabilitanten haben die. Ne große prothetische Versorgung haben und das kann nicht bei uns im Arbeitsbereich stattfinden. Dann werden die auch mit dem Taxi zu der Hauptstelle von den Gefahren, die sind so 10 Minuten weg glaube ich werden dann da wie wirklich der Patient der sonst da in Haus geht werden die dann halt durch die durch die Räume geschoben oder gebracht und haben dann da vor Ort ne Betreuung ne also da ist schon. Man merkt schon, dass die natürlich darauf bedacht sind, dass das weiter läuft.

9:31 Ja, das ist ja auch. Also das ist ja auch ne ganz andere Kostenfrage. Wirtschaftlich gesehen lohnt sich das ja wahrscheinlich auch ne. Ist ja, ist halt die Frage, ob einmal Oberursel in die. In dieses Sanitätshaus geht und ne Prothese gerne hätte. Das kann dann natürlich dauern, aber wenn die BG Klinik sich da meldet und irgendwas braucht und du da so n riesen Kostenservice dahinter hast, der da eigentlich dranhängt.

9:54 Ich mein, du musst dir das ja nur anschauen ne. Also ich glaub wenn wir sprechen wir über handprothetik ne du hast ne ne Amputation irgendwo unterhalb des Ellbogens, dann reden wir sehr wahrscheinlich, wenn der Realitätant nicht uralt ist und nicht mega dagegen ist. Dann reden wir über eine elektronische Prothese, sehr wahrscheinlich, die hochkomplex ist. Und das ist ja nicht eine einmalige prothetische du kriegst Probe Modelle, du testest 23 durch von verschiedenen Anbietern, dann kriegst du das, wofür dich entscheidest, das trägst du über eine gewisse Phase oder Zeitspanne, bis der Stumpf, das ist ja auch noch mal so ein Punkt, sich nicht mehr verändert, also muss auch da halt an der an der

10:32 Formstabilität arbeiten und erst dann, wenn der Form stabil ist. Und Du hast die richtige Prothese für dich gefunden, erst dann kannst. Kommt ja so langsam die Endversorgung statt, das heißt, da sind so viele Versorgungen wo Geld geschröpft werden kann, dass man ja clever, wenn man hinten dran bleibt, ne. Ja, auf jeden Fall.

10:52 So beschweren kann sich das Sanitätshaus glaube ich nicht. Nein, also ich glaube, der Standort gegenüber von einem BG Krankenhaus ist da schon sehr komfortabel. Aber auch ein BG Krankenhaus würde nicht sagen, wir gehen in das Sanitätshaus beziehungsweise das Sanitätshaus kommt zu uns, wenn es schlecht wäre. Was sanitätshaus muss halt auch gut. Sein, das muss performen muss.

11:09 Man sagen muss performen, wenn es so ein großes Klinikum angebunden hat und dann man eben Versorgung von mehreren 1000,00€ gewährleisten muss, vielleicht sogar von mehreren 10000€, je nachdem wie die Prothetik gerade das. Definitiv. Also das soll auch gar nicht falsch rüberkommen, also. Wir deswegen deswegen.

11:25 Halt sehr zufrieden. Deswegen ist es ja auch in der VA change a running. System ja. Ja, und einmal die Versorgung hast und das das Zusammenspiel passt dann. Ja, aber das das kann auch ein Problem werden, auch für Sanitätshaus ne. Also ohne jetzt viel auf Sanitätshaus einzugehen, aber wenn du im Sanitätshaus jetzt sag ich mal 3 super geniale Orthopädie Techniker arbeiten die aber woanders hingehen, dann kann das Sanitätshaus auch extrem Problem bekommen auch mit der BG Klinik, das ist doch. Ja, definitiv ist.

11:52 Der normale Gang. Ich möchte gerne Luca eine Frage stellen und zwar Luca. Machen wir mal so ein kleines Gedankenexperiment, so ein kleines Gedankenspiel, Stell dir mal vor, wir hätten eine interdisziplinäre Zusammenarbeit mit Ärzten und Physios wie im Krankenhaus. Ja. Wie würde sich die Qualität der Therapie verändern? Also ich würde als allererstes einmal festhalten wollen, dass wenn dieser, wenn diese Kommunikation so da ist. Dass du dann auch auch einfach aus wirtschaftlicher Perspektive Leistungen abbrechen müssen würdest, die nichts mit Therapie zu tun haben.

12:30 An dem Punkt, dass es zum Beispiel dann nicht mehr so geht, dass Du für Therapieberichte die Portogebühr bekommst und den den Rest der Zeit, musst du selbstständig erfinden, wo der herkommt. Sondern wenn du eine gute Kommunikation hast, wie zum Beispiel solche Teammeetings oder solche Nachbesprechungen oder so, wo du das ja natürlich dann auch praxisübergreifend machen müsstest.

12:52 Das ist einfach Zeit, die da hier ein wirtschaftliche Unternehmen da nicht einfach opfern können, ohne dass es da nicht ein Pfennig für geben würde. Wenn es so etwas geben würde, dann würde ich mir da auf jeden Fall. Auch vorstellen würden, dass da die Berufspolitische Meinung auf dem auf dem anderen Level ist, sowohl was was die Physios als auch die Ergos angeht, oder auch die Logopäden würde ich auch einfach mit reinmachen.

13:19 Ja, interdisziplinär. Ne, das ist ja, das ist ja dann ne Zusammenarbeit und dann ne Absprache die da stattfinden würde. Die. Schlussendlich auch mit über übergeordneten Zielen stattfinden sollte und diese Zielfindung, die finde ich, sollte längerfristig insbesondere im therapeutischen Prozess, nicht nur von den Ärzten vorgegeben sein, sondern sollte dann sollte dann auch in dem Prozess eine Findung sein von allen 3 Berufsgruppen oder von allen allen involvierten Parteien eher gesagt. Da reden wir von dem Thema Dienstleister oder mit Therapierer.

13:52 Genau. Nee, es ist natürlich n valider Punkt ne. Also Dienstleisten an sich ist ja auch dann irgendwo auch wieder hierarchisch ne, also mit therapieren auf Augenhöhe und alle Parteien irgendwo abholen wo sie stehen ist deutlich wertvoller. Ich glaub auch, dass da da auch einfach n anderes, wenn wir diese interdisziplinäre Arbeit haben, doch einfach der Prozess sich ändern muss wie Therapierende oder wie therapierende Leistungen angeordnet werden.

14:22 Weil es ist ja, wir arbeiten ja so in der der Praxis arbeiten wir ja immer noch nicht auf, wir denken, dass es mehr Therapie gibt, sondern wir können vielleicht dem Arzt durch den Bericht sagen, dass es mehr Therapie geben sollte, aber schlussendlich entscheidet der Arzt, ob wir mehr therapieren oder nicht, und ich glaube, wenn wir diesen Prozess da durch bekommen, dass es da auch zwischen zwischen Dienstleistenden und Therapierenden, da der Konflikt oder den Unterschied nicht mehr so gibt.

14:50 Müssen wir auch zu dem Punkt kommen, dass die einzelnen Berufsgruppen auch, wie zum Beispiel auch in näherliegenden Ländern wie der Niederlande zum Beispiel auch selber entscheiden können? Ist dieser therapeutische Prozess hier abgeschlossen, brauchen wir noch ein bisschen Zeit, oder wie sollte der therapeutische Prozess in näherer Zukunft aussehen? Ist die noch mal eine etwas provokante Frage, ist die Kommunikation mit den Ärzten bei euch auf Augenhöhe? Doch.

15:17 Empfinde ich schon so. Also. Ich bin da also wahrscheinlich in deinem gesamten Leben nie irgendwelchen Vorurteilen entgehen können. Das ist halt so in dem Bereich Therapie und da hatten wir ja eingangs mal drüber gesprochen, das ist auch nicht immer böswillig, aber mir ist jetzt kein konkretes Beispiel so im Kopf, wo ich mal aus dem Gespräch oder aus einem Austausch gegangen bin und gesagt hab, boah, da fühl ich mich jetzt nicht irgendwie abgeholt, klar.

15:42 Aber das ist ja essenziell für für n therapeutischen Prozess oder für ne Rehabilitation. Am Ende hat irgendwer den Hut auf und entscheidet wie es weitergeht, ne also zumindest in puncto Aufenthalt in puncto wieviel Therapie irgendwie notwendig ist und. Dass die Haftung dafür trägt der. Arzt also es ist ne definitiv, deswegen ist es dann notwendig, dass einer der Behandelnden dann wahrscheinlich der ärztliche Dienst dir vorlebt, wie es entschieden wird. Aber also.

16:09 Aber ich glaube, du musst da noch mal unterscheiden zwischen einem BG Klinik, zwischen einem Standardkrankenhaus und ich sag. Mal uns. Ja, von uns sowieso ist was ganz anderes, aber ich glaube auch, das war die letzten Jahre auch in einem normalen Krankenhaus war das auch früher deutlich mehr. Der Arzt entscheidet, was zu tun ist und heutzutage schon deutlich mehr, dass die Therapierenden, oder? Sanitätsweise et cetera ihre Meinung und ihr empfinden, auch weil sie den Patienten mehr sehen, viel mehr zu trage geben können und der Arzt auch viel mehr darauf hört. So in der BG Klinik muss das komplett anders laufen, den BG Klinik muss alles theoretisch Hand in Hand arbeiten, weil die bestmögliche Versorgung muss in

16:52 der BG Klinik geleistet werden wenn du wenn du was hast, dann hast du entweder Uniklinik oder BG Klinik was die besten Kliniken in Anführungszeichen in Anführungszeichen sind um halt auch interdisziplinär zu arbeiten. Um die bestmögliche Versorgung zu bekommen. Habe ich nichts mehr zu hinzuzufügen.

17:13 Habt ihr noch was? Naja, also es. Ist ja, das war jetzt alles so auf dem On Point. Es war eine Gute. Eigentliche Zusammenfassung ja. Eine schöne Zusammenfassung von dem, was interdisziplinäre Zusammenarbeit für ein BG Klinikum heißt, was ein interdisziplinär zusammen für uns heißt, hatten wir auch schon in einen. Paar Gesprächen mal erläutert gehabt. Ne, das ist n bisschen sag was sag ich schwieriger ist also im ambulanten Sektor ist es schwieriger als im BG Klinikum, wo halt die Verzahnung und Verdrahtung viel enger ist zu therapierenden.

17:47 Ja, das ist ja auch. Also es ist ja nicht nur die Verzahnung, verdrahtung, es ist ja auch, ich sag mal, ob es das ne Bieniklinik ist. Im Krankenhaus ist et cetera, sie bekommen das Geld pro Fall, ja, das ist ja auch schon ne ne Wirtschaftlichkeit, die ja schon ne komplett andere aufgestellt ist, wie das in einem in einem ambulanten Bereich, aber das ist jetzt zu viel um da noch n großes Thema draus zu machen, aber das muss ja auch dann so arbeiten, also ineinander arbeiten, sonst wäre das ja gar nicht möglich.

18:11 Ist ja 2 komplett andere unterschiedliche Wirtschafts als auch Interdisziplinarsatz. Auch Vergütungssysteme. Einfach komplett anders. Ein Arzt bekommt pro Krankenkassenkarte bezahlt im ambulanten Sektor und ihr bekommt Halt pro Fall. Gezahlt. Ich glaube, alle, die im Krankenhaus arbeiten, sind auch tarifgebunden. Müssten.

18:29 Wir eigentlich. Ja, doch wenn du vom Haus angestellt ist, ja, ja. Deswegen ist es ja noch mal eine ganz andere Grundlage als ein Arzt, der gucken muss, wie er sein Geld zusammenbekommt. Danke, dass du da warst. Wir kannten das wieder hier an der Stelle war wieder schön so. Mein Lieblingsspruch war am Ende, wir kannten das, ich wünsche euch noch einen schönen Tag, danke fürs Zuhören bis zum nächsten Mal tschau. Tschau, Tschüss.