Warum deine Praxis nicht wächst – obwohl du alles richtig machst | Spezialisierung als Gamechanger | Corinna Siemers Folge #142

0:00 Und das Klettern, das war der einzige Sport, der mich durchs ganze Leben getragen hat. Also ich muss alles lernen und ich muss alles können und hatte, aber ich persönlich sag ich mal das Glück, dass ich in den passenden Praxen gelandet bin, ich musste nicht alles, also meine Praxis ist ja besteht aus 6 Mitarbeitenden, und jede meiner Mitarbeitenden darf sich spezialisieren, was nicht bedeutet, dass sie alle Bouldern müssen. Ergotherapie wird immer vielfältiger von. Der klassischen Handtherapie über psychologische Erkrankungen wie Adas bis hin zum therapeutischen Bouldern. Spezialisierung verspricht Profil, Wirksamkeit und Sichtbarkeit durch eine Abgrenzung etablieren wir uns immer mehr als Experten, darüber

0:45 möchte ich heute mit Corinna Simmer sprechen. Sie hat sich aufs therapeutische Bouldern spezialisiert, schön, dass du da bist. In unserer neuen Location. Ja, danke, dass ich da sein darf. Ich freue mich. Stell dich bitte einmal kurz vor, Corinna. Ja, ich bin Corinna Siemers. Ich komme aus Hannover, arbeite seit 2006 als Ergotherapeutin.

1:07 Herzlichen Glückwunsch zum 20 jährigen. Yeah, habe mich jetzt im August 2025 selbstständig gemacht und mich da noch mal ein bisschen mehr auf meine persönliche ja. Auf mein persönliches Ziel der Ergotherapie spezialisiert und habe da eine Praxis aufgemacht mit 2 Boulderräumen. Genau. Wird man sich so einen Boulderraum vorstellen? Also ich sag mal, Räume sind häufig nur eine gewisse Größe, heißt jetzt boulderraum, du hast erhöhte Wände und oder einfach ganz normaler Raum mit, ich sag mal klettersteinen an der. Wand ja.

1:52 Das gibt es auch ganz normale Wände mit Klettersteinen hinten dran. Nein, der erste Raum wurde vor 4 Jahren erstellt und der ist noch ganz ja einfach, da haben wir 3 Meter Deckenhöhe, hab Mhm. 3 verschiedene Wände, 3 verschiedene, gerade von einer Platte bis zum Überhang bis leicht schräg gestellt und ne positive Neigung und dann sind da natürlich die Klettergriffe dran montiert und der zweite Raum, der ähnelt tatsächlich schon einer kleinen Boulderhalle, ist von der Höhe gleich hoch, weil Becken kann ich nicht höher machen, ist noch n bisschen größer, hat 42 Quadratmeter oder Wandfläche ne. Das ist schon eine ganze Menge und kann man die Wände, kann man sich so vorstellen, ein bisschen

2:42 eine Miniatur oderhalle, also mit Struktur drin, mit einem kleinen Prisma drin, genau, und nicht nur eine gerade eine positive und einen Überhang. Hast du dann einen Partner, der sowas gebaut hat, oder? Ja, also ich habe es bauen lassen, tatsächlich von einer Firma, die sich darauf spezialisiert hat für kleinere. Vorhaben, Wände zu bauen ja cool tatsächlich, weil das ist schon, oder empfinde ich als Praxisinhabende total wichtig, da auch eine gute Qualität zu haben, wo ich mich drauf verlassen kann, dass die Wände stehen, dass die auch ein ganzes Jahr lang stehen, bevor dann wieder gewartet wird von der Firma, genau, ja, cool.

3:25 Wie kamst du denn auf die Idee, das therapeutische Bouldern als Spezialisierung zu wählen? Weil ich kenne jetzt, ich habe jetzt auch ein paar Ergotherapeuten und Therapeutinnen kennenlernen dürfen. Das hab ich bisher noch nicht gehört. Ja, vor allem ich hab also Entschuldigung, ich unterbreche, aber ich hab das jetzt gerade bei der Ergotherapie noch nicht gehört, bei der Physio hab ich das öfters schon gehört, besser gebordert wird aber in ergo hab ich es noch nie gehört deswegen.

3:49 Das stimmt, das ist noch recht. Ja, also ich sag mal in der Ergotherapie ist es frischer als in der Physiotherapie. Wenn du nach Österreich oder in die Schweiz fährst, ist es da gang und gäbe, da gehört eine Boulderwand genauso zur ergo Ausrichtung Praxiseinrichtung wie bei der Physiotherapeutin.

4:07 Genau mein Weg war ein bisschen länger, also ich durfte selber anfangen zu klettern und zu bouldern als ich 12 Jahre alt war. Das ist jetzt schon n paar Jahre her und das Klettern, das war der einzige Sport, der mich durchs ganze Leben getragen hat, ne wo ich immer wieder zurück hingefunden hab ne ich hab viele Sportarten zwischendrin gemacht vom Leistungstournen bis hin Selbstverteidigung alles querbeet durch, aber die einzigste Konstante war tatsächlich immer das Klettern und das Poldern und da hab ich für mich halt festgestellt da komm ich immer an.

4:45 Da ist mein Kopf aus, da lösen sich meine Probleme, die ich vorher hatte. Ich weiß nicht, warum, ganz automatisch und habe dann mich ein bisschen orientiert Richtung Österreich Richtung Schweiz, habe dort ein paar Menschen kennengelernt, die mir dann ihre Grundlagen genannt haben und habe das dann einfach nach und nach ausprobiert und mit in die Ergotherapie übernommen und für mich ist es fast wie ein, Ja wie ein Therapiehund. Ne, der arbeitet ja auch für die Therapeutinnen und für mich arbeitet die Wand.

5:19 Gibt es gab es also, das heißt, es gab schon Konzepte in Österreich und in der Schweiz und die hast du dann adaptiert und umgepasst Umgepasst oder angepasst jetzt auf den Deutschen oder auf deinen Markt? Deutschen Markt nein, ja, so würde ich es gar nicht sagen, sondern es fing erst mal an. Ich habe mitgekriegt, dass es ein therapeutisches Klettern gibt, dass man da Kurse für machen kann, dass man sich drauf spezialisieren kann. So weit wollte ich gar nicht gehen, weil das sehr auch in eine sehr muskuläre Richtung geht und das nicht gerade mein Fachgebiet ist und ich dann tatsächlich die Menschen angeschrieben habe und gesagt habe, so, ich möchte das machen, ich möchte es aber ohne den

5:57 muskulären Aufbau zu wissen, ich möchte einfach nur den Inhalt wissen, ich möchte es mit Menschen mit Einschränkungen machen, ich möchte es mit Kindern machen und habe mir dann die einzelnen Kurse selber bei den Privatleuten gebucht und mir da mein Wissen geholt. Und das dann tatsächlich versucht, über mehrere Jahre in meinen Arbeitskontext Hineinzukriegen, was aber nicht so einfach ist.

6:25 Und daraufhin ist dann die eigene Praxis entstanden. Das heißt, vorher hast du aber ganz normal als Ergotherapeutin alles gemacht, bevor du die eigene Praxis gemacht hast. Weil Ergotherapeuten dürfen ja. Alles machen also in dem. Ja, da, da hast du recht, aber das fing bei mir leider schon in der Ausbildung an. Das ist meine zweite Ausbildung gewesen, vorher war ich, da bin ich auch noch hab ich die Erzieherausbildung gemacht, hab da als Erzieherin gearbeitet, hab da schon festgestellt, dass mein Herz nicht für den normalen Kindergarten schlägt, sondern einfach immer für die Menschen schon geschlagen hat, die besonders sind bin.

7:05 Dann über Umwege in einem Landesbildungszentrum für Blinde gelandet und habe dann aber festgestellt, ich muss noch mal ergo werden. So und selbst während dieser Ausbildung, die ja auch 3 Jahre geht, war eigentlich mein Fokus schon sehr klar auf die Psychiatrie und auf die Pädiatrie gelegt und die Neurologie habe ich so ein bisschen außen vor gelassen, so, und das hat sich weiter durchgezogen, also ich habe direkt danach in der Pädiatrie gearbeitet, auch als mir schon von den Lehrerinnen gesagt wurde, du musst alles können. Du musst alles machen, wo ich immer gesagt habe, das werde ich nicht und das tue ich nicht, weil ich möchte mit Kindern zusammenarbeiten.

7:43 Aber da ist doch auch schon der Fehler im System, ne? Da ist es knack. Weil das, das habe ich jetzt, glaube ich, auch schon in ein paar anderen Podcasts gesagt. Es ist. Die die Qualität der Therapie wird doch um ein so Vielfaches nach oben gezogen. Wenn du dich spezialisierst oder wenn du ein Spezialgebiet und Spezialbereich hast als wenn du. 0. 815 alles kannst also, das ist in der Physio genauso. Nicht jeder physio muss gleich ein Knie behandeln wie eine Schulter oder Rücken, sondern spezialisier dich und sag, wenn du etwas, wenn du etwas nicht dein Spezialgebiet ist, ja, gibt dafür andere Experten, gehen Sie zu Kollege XY oder gehen Sie zur Praxis XY, sondern das macht ja auch kein Arzt, also jeder, jeder spezialisierte Arzt ist

8:30 Facharzt für. Hüfte, Knie, Gelenke. Lunge. Lunge aber ein Physio ergo muss alles können. Genau. Und ich habe aber. Glück ja, wobei es da doch einen Unterschied gibt, muss man auch sagen bezüglich bezüglich Kindern in der Physio. Physios dürfen keine Kinder behandeln, also gerade neurologisch auffällige Kinder musst du eine Spezialausbildung für haben, das darfst du nicht.

8:53 Ne, also Kinder, ich glaube unter 6 Jahren ist die Grenze, dafür musst du speziell dann ab Fritz Robert Wolter pnf wie auch immer, für ich glaube Pnf gibt es gar nicht für Kinder, aber Robert Wolter musst du für Kinder machen um die behandeln zu dürfen ne also da ist noch ein kleiner Unterschied zwischen Physio und ergo. Aber das ist das einzige, wo die Physio dann genau das ist. Das einzige aber es ist trotzdem ein kleiner Unterschied und gerade bei ihr mit dem Beispiel mit der Pädiatrie ist es halt so.

9:16 Ja da musst du schon eine Spezialisierung auch für haben oder als Beispiel Schmelli bei uns mit Beckenbodenthema ne. Kinderbebo ist ja auch erst neu, muss sich auch erst wieder fortbilden und so ne deswegen. Also da gibt es schon noch eine Spezialisierung, aber das ist ja eh der Unterschied zwischen Physio und ergo. Bei einer Physio brauchst du immer irgendwelche Zertifikate und der ergo darf theoretisch nach der Ausbildung alles ja ne. Wir können und wir dürfen offiziell alles nach der Ausbildung.

9:41 Genau. Ja, du musst ja auch alles. Genau hast du ja auch gelernt, du. Musst alles lernen und ich muss alles können. Und hatte aber ich persönlich sag ich mal das Glück, dass ich in den passenden Praxen gelandet bin. Ich musste nicht alles, ich bin als Erstes in der pedi Praxis gelandet, habe wirklich nur mit Kindern gearbeitet, wurde sehr in der sensorischen Integrationstherapie eingeführt, sag ich mal von Grund auf, hab selber dann auch da noch die Fortbildung oder die Ausbildung zu gemacht und hab dann einfach meinen Weg gesucht ne, aber es ging mir auch drum meinen Weg zu suchen, weil das was ich mache. Muss ich ja vertreten und hinten dran stehen können. Und ich kann jetzt kein Knie

10:19 behandeln oder eine Spastik lösen, wenn ich von Anfang an weiß, es wird danach eigentlich noch schlimmer. Ja, mach ich nicht genau. Gehen wir noch mal ein bisschen weiter, jetzt wieder auf mehr, auf das therapeutische Bouldern ein. Wie ist denn, wie ist denn der Wettbewerb oder gibt oder gibt es Wettbewerbe?

10:40 Ich sag jetzt mal bei mir in Hannover gibt es. Noch eine Praxis, die das auch schon lange betreibt. Ne, und die machen tatsächlich haben den Schwerpunkt eher aufs Klettern, weil die haben 12 Meter Kletterturm in der eigenen Praxis stehen, weil es die Gegebenheit gibt. Das ist, das ist wild. Das ist wirklich wild und die 2, die das machen, die machen das auch schon länger.

10:58 Ich glaube auch schon seit 10 oder 12 Jahren, ich habe mich jetzt nur aufs Bouldern einfach spezialisiert, aus den verschiedensten Gründen und. Der Markt ist gering. Also ich sag mal so, es gibt sehr sehr sehr sehr viele Ergotherapiepraxen die ein Wandmodul haben, wo Klettergriffe dranhängen. Dieses Wandmodul kann von 1 Meter zu 1 Meter sein, es kann auch ein bisschen breiter sein, aber es gibt da schon eine klare Abgrenzung zwischen ich habe eine Boulderwand als Spielgerät und ich habe eine Boulderwand als therapeutisches Mittel. So, und da stehe ich, sage ich jetzt mal in Hannover und auch ein bisschen weiter mit meiner Praxis erstmal. Stand alone wie wie kann ich mir das denn vorstellen? Welche Leute kommen denn zu dir?

11:50 Alle. Also ja, das muss ich auch noch ein bisschen erklären. Also meine Praxis ist ja, besteht aus 6 Mitarbeitenden, und jede meiner Mitarbeitenden darf sich spezialisieren. Was nicht bedeutet, dass sie alle Bouldern müssen, so was sie alle müssen oder was ich präferiere ist ne psychiatrische Behandlung und ne pädiatrische Behandlung, weil ich gesagt hab, ich als Chefin möchte meine Mitarbeitenden auch in ihrem Fachgebiet unterstützen können und die anderen Fachgebiete kann ich nicht unterstützen, also bieten wir die auch nicht an, so kann ich mich nicht austauschen und jetzt hab ich deine Frage vergessen, ist geil ne.

12:32 Was willst du wissen? Welche? Welche Klienten quasi? Ja, ja, wo? Kann ich es mal überlegt hab welche Klienten. Ja genau und von daher kommen, weil wir in dem Bereich schon ein bisschen bekannt sind, tatsächlich nur psychiatrische Klienten und auch pädiatrische Klienten zu uns in die Praxis und die mit Depressionen, mit multiplen Persönlichkeiten, also mit dissoziativen Störungen und Kinder von geistiger Behinderung. Bis wir haben nur mal ein kurzes Stifthaltungsproblem genauso, das ist die Range.

13:09 Kommen die denn explizit wegen, auch wegen der, ich sag mal klettertherapie oder wegen der Bouldertherapie? Das ist Bouldern, das ist der Unterschied zwischen Klettern und Bouldern. Dankeschön. Ja, ist. Doch ja, klettern ist gesichert. Klettern ist gesichert am Seil, Bouldern ist ohne Sicherung in Absprung. Können sie auch 112 Meter Turm machen? Wenn klettern in der anderen Praxis ne, weil es gesicherte. 12 Meter turmboulder mehr Schock ist. Du kannst, du kannst 12 Meter Bouldern, das ist ja kein Polysil.

13:37 Gunda Gunda Bouldert auch ne im Gunda geht auch bei 12 Meter aber ich denke du wirst vielleicht schwierig Schwierigkeiten haben jeden Patienten. Also du hast ja n Patient der mit einem Problem zu dir kommt und. Also letztendlich, dass er es mit einem anderen Problem verlässt. Ist halt immer. Schwierig greifen können.

13:52 Genau, und das ist halt schwierig, sage ich jetzt mal dazu kommen. Die Leute. Denn wegen dem Bouldern, oder ist das mehr so ein, ich sag mal so ein Therapiemittel, was aufgrund der Problematik genutzt wird? Also die Praxis besteht jetzt seit 2026, also nee, seit nee, warte seit 2025 mit mir, wo ich auch das Bouldern Vorantreibe und jetzt fängt es tatsächlich nach diesen paar Monaten an, dass explizit Leute.

14:19 Wirklich für das therapeutische wohl dann kommen wollen, so okay, und das läuft jetzt so an, dass wir da jetzt mittlerweile auch schon eine kleine Warteliste haben. Genau. Frage, und zwar wenn du, du hast eben gesagt, also ich habe das diesen ganzen Zeitstrahl gerade nicht ganz im Kopf. Du hast gesagt, August 25 habt ihr die Praxis aufgemacht? Und dann hast du die Praxis aufgemacht. Hab ich die Praxis übernommen und vergrößert? Übernommen und OK das das hat mir gefehlt, weil ich dachte so ich warte mal der eine Raum seit 4 Jahren schon n boulderraum. Hä?

14:51 Also das verstehe ich nicht ganz, aber jetzt jetzt macht es Sinn genau. Trotzdem würde ich jetzt auch einfach mal für für die Hörer, also die also auch sehr Zuschauer die wir haben ne sowohl Zuschauer als auch Hörer würde ich gerne mal fragen, ob du trotzdem den Namen der Firma auch sagen darfst, die dir die Wende hingestellt hat, weil ich persönlich kenne von uns nur Cube.

15:14 Die Liebe Grüße liebe Grüße an Cube, die aber auch keine reine Kletterpraxis sag ich mal machen, sondern die haben nämlich diese die die die Griffe für die Cube Wand um dann vielleicht auch auf einer längeren Distanz bouldern zu können. Ja ich nenn s aber nicht bouldern, ich nenn s weiß ich nicht.

15:34 Hangeln. Hangeln Kletterart ne, also ist egal, aber. Was chemisches bewegen? Wir nutzen das ja aber auch in einem ganz anderen Kontext. Ne, genau ja, aber ich ich mein halt, weil du es ja eben auch gesagt hast. Du hast da eine eine Firma oder einen Partner oder wie auch immer, der dafür da ist, darfst du den nennen, darfst du den nicht nennen, keine Ahnung, weil vielleicht ist es ja für jemanden der in weiß ich nicht München uns zuhört und sagt, Hey das interessiert mich aber.

15:59 Ich meine, du wirst ja wahrscheinlich eh die die Infos in die Shownotes packen und et cetera auch die Kontakte zu ihr. Aber vielleicht kann man ja trotzdem den den Namen der Firma mal hören, wenn ich das darf. Bestimmt. Also ich habe gerade echt hart überlegt, ob ich irgendwas in dem ganzen Weg und mir gesagt wurde, ich dürfte es nicht tun, aber ich denke ich darf das tun, also dass die Firma on top.

16:20 On top. Die macht tatsächlich große Bulderhallen, aber das war eine der wenigsten. Hersteller, die nicht anhand der Größe zurückgeschreckt sind. Ne. Also ich hab gesagt es wird nur n Raum sein mit maximal 40 Quadratmeter Wandfläche und da haben die sich gefreut und andere Firmen die ich angeschrieben hab, die haben halt gesagt ja fangen wir gar nicht erst an ne. Ja, aber finde ich finde ich cool. Ne auch gerade solche Firmen halt auch zu unterstützen, weil das ist ja für uns, gerade auch für die Therapierenden an sich, ob jetzt physio, ergo Logo, wie auch immer, es ist ja egal. Obo Helogo ist jetzt schwierig eine Kletterwand aber oder eine Boulderwand, aber ich sag mal in der in der Physio und ergo auf jeden Fall halt, dass es halt

16:59 interessant ist auch mal einen Namen zu haben, ne die auch sagen so hey ich bin jetzt nicht hier, die weiß ich nicht das Gesundheitszentrum und habe genug Platz sondern ich habe jetzt vielleicht auch nur einen Raum von 20 Quadratmetern Größe vielleicht mit. 30 Quadratmetern Wand insgesamt kannst du mir da was machen oder halt auch nicht machen.

17:16 Nee, die haben das ganz toll auch begleitet, sage ich mal ne, also vom Aufmaß hin bis hin dann zur Fertigstellung, die auch nicht ganz einfach war und haben dann ganz ganz tolle, Ich weiß gar nicht, es waren glaube ich Schreiner ich doch es war Schreiner. Die sich da mit den spontanen Begebenheiten des Bodens und der Decke ganz toll auseinandergesetzt haben, obwohl es wirklich schwierig war.

17:42 Die haben die Rohre bewahrt und haben da die Wand hingebaut, ich. Erinnere gerade an die neue Praxis im Juli. Wir haben im Juli 25 eine neue Praxis aufgemacht, da haben wir eine 10 Meter große Cube Wand hingemacht und da hat sowohl der Boden als auch die Wand auch ganz viele Überraschungen gehabt und das hat die Firma Cube auch ganz gut hinbekommen. Das war schon spaßig.

18:04 Deswegen musste ich gerade schmunzeln, weil ich das gleiche Prinzip ja auch hatte und kannte. Ja, nee, die ganze Wand musste spontan innerhalb von sehr kurzer Zeit noch mal neu berechnet werden, weil das alles dann nicht so hingehauen hat. Aber hat geklappt und die steht es ja. Wo ist der Sitz von der Firma?

18:22 Okay, aber die ist jetzt nicht, die ist jetzt nicht in Hannover. Nein, die sitzen nicht in Hannover, aber frag mich jetzt nicht wo die. Sind ja alles gut, aber das ist ja auch mal gut zu wissen, weil wenn es nur regional. Süddeutschland. Weil es jetzt nur, wenn es. Nur regional Süddeutschland sein ne, weil ich mein, das ist ja verbreitet in Österreich, Schweiz ne, deswegen muss es in die Richtung Süden halt auf jeden Fall gehen.

18:40 Doch, also es ist Richtung Süddeutschland, aber ich kann es jetzt nicht sagen, aber wenn man on top eingibt, findet man. Wie sieht das aus? Mit der Zertifizierung der Wand brauchst du das oder brauchst du das nicht? Also als Ergotherapeutin kann ich alles, darf ich alles und darf das, was in meiner Praxis ist, so nutzen, wie es ist?

19:12 So also ich bräuchte keine. Ne, wir schneiden diese, wir schneiden das raus. Ich habe eine. Nein, es geht darum, ob die Wand also die ist. Zertifiziert die ist TÜV zertifiziert okay und also meine Wand ist Tip top abgenommen. Braucht die, braucht die keine MPG Zulassung. Was ist eine MPG? Medizinprodukte? Nee.

19:30 Güte, nee, brauchst. Du in der physio. Mehr das brauchst du in der Physio, das brauchen wir tatsächlich nicht. Okay das wollte ich wissen. Genau, ich stell. Die Frage jetzt noch mal für den Podcast. Lass das so. Ist okay ja. Okay oder so. Ne, aber wie gesagt, ich hab einen TÜV Siegel. OK, ja, weil bei bei uns in der Physio ist ja so ne, dann musst du noch mal irgendwann vorbeikommen lassen und dann wieder das abnehmen lassen und brauchst du dann die Zertifizierung dafür und du denkst dir so Leute, wofür soll ich noch alles zertifizieren lassen?

19:56 Also das ist ein ergo tatsächlich. Aber da gehst du immer schön den den den Preisfaktor. Der Preisfaktor kommt noch mit dazu. Ne, das kostet ja auch alles, aber es geht ja generell darum ne ich meine Cube Wand ist ja jetzt tatsächlich ja auch zertifiziert als Zulassung für eine KGG. Also für eine Krankengymnastik am Gerät.

20:13 Ja, aber diese Wege dahin, also ich und halt mich auch gerne dann auch mit den mit den Herstellern halt auch ne und die Schütteln haben manchmal auch den Kopf und sagen so. Ne, was denn noch? Ja, Unterschied auch genauso ich. Ich nehme mal das beste Beispiel Beinstämme fürs Fitnessstudio, 5000€ Beinstämme für Krankengymnastik am Gerät was Zulassungsrelevant ist.

20:33 Du brauchst deine Beinstämme ohne Beinstämme darfst du keine KGG Raum führen 10000€. Nur weil so ein blödes Siegel da drauf ist, damit du es nutzen kannst, die Funktion dahinter 1 zu 1 gleich. Also da kriege ich über die. Krise? Nein, solche solche solche Steine werden uns ergos nicht in den Weg.

20:53 Ja zum Glück. Ja, absolut. Ich kann es verstehen. Vielleicht dann so in 5 Jahren, aber dann bin ich durch. Ich. Hoffe ich. Ich hoffe nicht nein tun alles dagegen so das ist gut. Letzte Frage von mir Thema Fachkräfte. Wie ist das bei dir? Hast du, hast du Mangel warste geil. Jein, sag ich mal so. Also ich habe 6 Angestellte, 6 Mitarbeiterinnen und habe aber noch Platz für weitere Mitarbeiterinnen. So, ich könnte noch 2 bis 3 Leute anstellen. Also wer im Raum Hannover sich drauf spezialisieren will, ja. Ja, kommt kommt her, genau ne.

21:38 Also man muss auch nicht unbedingt buldern können, aber es ist schon schön, aber alle die einen Job suchen, ich habe noch Platz und Raum und ein tolles Team. Sehr schön dann. Ich gucke gerade nämlich auf die Zeit, da sind wir relativ gut, dabei sind wir durch heute mit. Mit dem Thema hast du noch was, was du gerne erwähnen möchtest.

22:03 Du, ich hab ihn eine ganze Seite voll geschrieben. Ne wo? Ist die Lesebrille. Nein, also ich find's einfach NÖ, NÖ, jetzt hab ich keine Worte mehr heute gutes. Schlusswort dann sind wir durchweutig. Danke, dass du da warst. Like teilt und abonniert den Podcast. Infos schreibst Du die Show Notes Infos.

22:30 Schreibst du dir meine Show Notes. Danke, dass du da warst. Bis dann ciao.