Ist die Physio-Ausbildung in Deutschland schlecht? Probleme, Realität & Zukunft | DKKA & PhysioFamily – Folge #139

0:00 Wenn wir über die Fibro gehen und uns 10 Physiotherapeuten holen, ich glaube die könnten mir, also ich glaub 8 oder 7 von 8 könnten nee 7 von 10 könnten mir nicht sagen wieviel Grad der Preis bei einer KG ist. Gut, auf gar keinen Fall, ja. Also wenn wir uns mal die Gewichtung anschauen aus passiven Maßnahmen oder so apparativen Techniken und dann auch den aktiven Maßnahmen, sind wir bei 270 Stunden, passiven Maßnahmen und 220 Stunden Aktiven.

0:25 Das ist aber etwas. Ich finde das erschreckend. Warum ist es bei uns nicht möglich und wir reden ja jetzt nicht nur von Zeit, sondern auch einfach von unglaublich viel Geld, was ich noch zusätzlich investieren muss. Ein großes Thema in der heutigen Heilmittelbranche und in der Physiotherapie ist die Ausbildungsvereinbarung, die seit den 90er Jahren nicht mehr angepasst wurde.

0:46 Darüber möchte ich heute mit Elisa Koth von der Physio Family Koblenz und Kevin König von der Dkka sprechen. Schön, dass es geklappt hat, heute wieder am Stand von Cross Korpo. Ja, vielen Dank für die Einladung und super cooles Setting hier. Mega zwar ein bisschen laut, aber das kriegen wir, glaube ich. Hin.

1:03 Wir sind gespannt, was wir hören, wir antworten einfach irgendwie ne. Ich, ich stelle mal direkt die die provokative Frage oder den Anfang, machen wir mal so. Wie ist denn die Ausbildung in der Physiotherapie heutzutage ist die gut. Oder schlecht ich. Würde sagen, nicht mehr zeitgemäß. Das betrifft es, glaube ich. Auf den Punkt meiner Meinung nach. Ja, definitiv.

1:25 Also ich würde auch sagen veraltet, weil du hast ja gesagt aus den 90er Jahren die Ausbildungsverordnung und genauer gesagt 1994 und seitdem wurde einfach auch nichts mehr aktualisiert in der Ausbildungsverordnung, das heißt jegliche Evidenz der letzten 30 Jahre fehlen da drin komplett oder werden ignoriert und das wird aber auch heute noch gelehrt, das finde ich ziemlich problematisch.

1:49 Was ist denn also? Wir gehen ja gleich chronologisch einmal durch die Ausbildungsinhalte, was kommt denn in der Ausbildung definitiv zu kurz? Aktive Therapie trainingstherapie, das ist für mich ein ein großes Thema. Ich finde tatsächlich auch Faktoren wie Sozialkompetenz, verschiedene Menschentypen zu verstehen. Herauszufinden, welche welchen Art von Mensch gibt es, wie geht also, man hat ja, wir wissen es als erfahrene Therapeuten, wen man da auf der Bank liegen hatte oder in seiner, in seiner Einheit, also ich finde das Thema auch Sozialkompetenz ist etwas, was auch zu kurz kommt.

2:35 Also meiner Meinung nach auch das Thema, vor allem Kommunikation, weil Nocebos schnüren kann jeder schnell und Placebos setzen halt relativ schlecht, nur mal sagen kommunikativ. Du bist ja Experte für Trainingstherapie. Was würdest du dir denn von der Ausbildung wünschen, was was ist, was oder wie tief die Inhalte darin gehen? Was ich mir wünschen würde, wäre einfach eine komplette Neugewichtung der Inhalte, denn wie wir jetzt aus der aktuellen Evidenz wissen, sind ganz viele passive Maßnahmen einfach nicht zielführend.

3:08 Wir können Sie einsetzen, beispielsweise um erstmal die Compliance irgendwo zu bekommen, um die Leute mit ihrer Erwartungshaltung von Physiotherapie abzuholen, weil viele Menschen gehen ja zur Therapie und erwarten auch, ich werde hier angefasst. Ich werde hier irgendwie durchbewegt, ich werde massiert, dass man sie da abholen kann, genau, aber dann auch dahin führt, die Dinge mit ihnen zu machen und. Die ihre Belastbarkeit auch wieder steigern, weil die meisten Menschen in der heutigen Zeit sind einfach viel zu wenig belastbar.

3:33 Sie tun im Alltag zu wenig für sich, sie machen einfach generell zu wenig Sport oder haben zu wenig Bewegung und die Leute da wieder hinzuführen und die geschwächten Strukturen überhaupt erstmal wieder regelmäßig zu belasten, den Stoffwechsel zu verbessern und die die Belastbarkeit dieser Strukturen dann deutlich zu erhöhen.

3:53 Wir haben uns ja schon im Vorfeld bis über das Thema unterhalten gehabt. Kannst du einmal alle abholen, wie viele Stunden überhaupt es trainingstherapie gibt, wie viele Stunden es zum Beispiel die manuelle Therapie gibt, dann gibt es ja noch so 23 weitere Sachen, die eigentlich total unnötig heutzutage sind, die einfach gar nicht mehr in der Praxis angewandt werden, was das alles ist, ja.

4:11 Also wenn wir uns mal die Gewichtung anschauen aus. Passiven Maßnahmen oder so apparativen Techniken und dann auch den aktiven Maßnahmen bzw 270 Stunden passiven Maßnahmen und 220 Stunden Aktiven. Wenn man sich dann aber auch die Unterteilung anschaut, was im aktiven Bereich so gelehrt wird, das heißt Bewegungslehre, Haltungslehre und so weiter und da sind auch super viele veraltete Themen mit drin, also wir, wir wissen ja mittlerweile, dass Haltung per se nicht zu Schmerzen führt, dass Haltung per se nicht zu besseren.

4:44 Oder keinen Beitrag, um ihn leistet zu degenerativen Erkrankungen. So, und da müssen wir einfach dann schauen, dass die Gewichtung ganz, ganz anders wird in dieser ausbildungsverordnung, ich meine, da kann ich nichts dran machen, da kannst du wahrscheinlich auch nicht so viel dran machen oder so, ich auch nicht. Oder besser.

4:59 Du auch nicht. Was wir nur machen können ist, wenn die Leute mit der Physioausbildung fertig sind, das ist ja das, was ganz oft passiert, das ist, du musst noch zertifikatslehrgänge machen. Ist das will ich jetzt gar nicht mal aufmachen, aber du musst, nachdem du die Ausbildung gemacht hast oder nachdem du einen Studiengang absolviert hast, dich dann eigenverantwortlich als Physio noch um die Themen kümmern, je nach aktueller Evidenz den Patienten wirklich helfen. Da ist dann halt noch die Frage, wieviel Evidenz wird dann überhaupt in der Ausbildung vermittelt? Auch auch hier Zertifikatspositionen sehe ich auch so, aber es gibt ja auch Zertifikatspositionen, die einfach sinnlos also.

5:39 Die auch sinnlos sind, wenn man die im Nachhinein noch mal macht. Also zum Beispiel so eine manuelle Lufttrainate, die hast du ja in der Ausbildung drin und dann auch noch mal 4 Wochen extrakurs für anderthalb 1000€ oder eine manuelle Therapie. Auch hast du auch mit drin, vielleicht nicht in der Tiefe, aber du kannst ja danach manuell behandeln. Ja, also ich finde es immer wieder bewundernswert. Schau dir die Ergotherapie an, die kommen aus der Ausbildung, sind fertig und Let's Go.

6:01 Ja, also ich glaube außer dem Schienenbau sind die komplett zertifiziert Schienenbau. Dürfen die auch machen. Okay. Also ich dachte, Sie müssen die Fortbildung extra dafür haben. Okay. Wenn du aus der Ausbildung rauskommst, ist Feuerfrei. Okay dann noch geiler und aber. Man sollte sich fortbilden in dem Bereich, vor allem bei Schienenbau.

6:20 Also es sagt ja, das Gesetz gibt ja vorher mit seinem besten Gewissen und Erwessen soll man in die Therapie gehen. Ja, und das ist aber etwas, ich finde das erschreckend, warum ist es bei uns nicht möglich und wir reden ja jetzt nicht nur von Zeit, sondern auch einfach von unglaublich viel Geld, was ich noch zusätzlich investieren muss, aber.

6:39 Um diese Positionen abbrechen und zu dürfen oder offiziell behandeln zu dürfen. Also ich finde das eine eine Frechheit, dass du dann nach der Ausbildung eigentlich nicht schlauer bist. Also klar, anatomisch bist du schlauer, aber du bist nicht schlauer in den Sachen, die du behandeln kannst als vorher und dass du danach dich erstmal selber weiterbilden musst. Auch zum Beispiel jetzt über die Dkka oder über andere Bildungsträger, um erstmal ein ein guter Therapeut zu werden. Vermeintlich guter Therapie vermeintlich gut. Genau ihr kennt das ja auch bei euch in der in der Physiofirma, wenn die aus der Ausbildung rauskommen, die sind ja wie ein weißes Blatt und das darf ja eigentlich nicht sein, die müssten ja eigentlich schon das

7:19 gewisse Fachwissen mitmachen. Klar, die Erfahrung fehlt. Definitiv natürlich. Das holt man sich mit den Jahren. Aber du müsstest ja eigentlich schon wissen, wie Physiotherapie funktioniert und ganz, ganz viele Struggeln da einfach dran. Wo wir auch zurückkommen zu den Inhalten meiner Meinung nach in der Ausbildung, die einfach überhaupt. Nichts mehr mit dem, wenn ich als moderne Therapiepraxis wie ich, wie ist meine Philosophie in meiner Praxis ist nicht mehr das gleiche, was gelehrt wird.

7:44 Ich komme raus mit einem vermeintlichen Bild der Therapie, was ich gelernt habe, und merke erst nur, dass ich 2 Drittel davon eigentlich gar nicht mehr benötige oder anwenden brauche, weil jede Moderne. Zum Beispiel? Also ich, wir hatten ja schon mal, also Thema stangerbart ich weiß noch, das ist ja ein ein Riesenthema, ich weiß gar nicht, ob es überhaupt irgendwo noch gibt, Küsse und. Haben wir noch tatsächlich damals gelernt? Könnte ich auch in der Sauna arbeiten? Also dann wahrscheinlich dafür bist du sofort qualifiziert. Also einfach solche Themen, die ja Nonsens sind in dem Bereich, also wo komme ich hin in eine Praxis und habe die Möglichkeit Küste zu machen oder Thema Schlingentisch haben wir gerade eben im Vorfeld auch drüber

8:26 gesprochen was super viele Unterrichtseinheiten. Also ich erinnere mich noch dran und es wird ja noch das gleiche Curriculum sein. Unglaublich viele Unterrichtseinheiten damals waren auch Thema. Ultraschall, Elektrotherapie, Glas ist vielleicht nicht verkehrt, davon mal was gehört zu haben, aber nicht in der Masse in der Breite wie das da ausgelegt ist um dann das Thema Trainingstherapie, aktives Training völlig als kleinsten Punkt meiner Meinung nach da mitlaufen zu lassen und was ich ein ganz ganz wichtiges Thema finde ist vor allem die.

9:00 Die Eigenverantwortung der Patienten, nämlich genau das, was da gelehrt wird, macht genau das Massieren der Masseur. Mach du mal. Ich komme in die Praxis und gebe komplett meine Verantwortung ab. Ich komme dahin, um geheilt zu werden, Moment mal, wir sind vielleicht der der Türöffner, wir zeigen dir, was ist die Ursache, woran musst du arbeiten, aber letztendlich. Es ist dein Körper, es ist dein Leben. Tu was dafür, gesund zu sein, dich gut bewegen zu können und nicht unsere Verantwortung.

9:30 Also in unserer Praxis leben wir auch. Das Motto Physiotherapie ist etwas, das man tut, nicht etwas, das man bekommt. Genau aus diesem Aspekt, eigentlich vom Prinzip her, müsstest du ja als Physio oder sonst so als Physio mehr Coach sein, also auch vor allem Lifestyle Coach, weil das ist auch immer diese diese Geschichte, die Leute kommen zur Therapie, aber.

9:48 Aber erwarten dann in diesen 6 Einheiten Wunder, die heilen die Hände und dann ändern sie in ihrem Alltag nichts. Aber findest du nicht und das finde ich, ist etwas, was auch völlig falsch vermittelt wird, dass die Therapeuten, gerade die Jungen, frischen, eigentlich auch schon denken, dass nach der ersten Einheit muss schon irgendwas sich getan haben.

10:08 Also ich finde immer, gerade wenn du so frisch bist, hast du so den Druck, oh Gott, habe ich richtig behandelt, wenn der Patient zum Beispiel kommt, sagt doch, es ist schlechter geworden. So what? Hauptsache, es hat sich irgendetwas eine Reaktion im Körper, da sind die total verunsichert schon, oder es hat sich nichts verändert, dieser Druck, dass schon in der ersten Einheit am Besten der Patient geheilt ist, das finde ich etwas, was auch völlig falsch dargestellt wird oder mitgegeben wird, auch zu sagen, wir haben aufgrund unseres Gesundheitssystems nur 20 Minuten oder bezahlte nur 15 nehmen wir mal die bitte dann im besten Fall auch nur 6 Einheiten, was soll bitte in den 6 Einheiten 15 Minuten

10:45 passieren? Also wie du schon sagst, also wir können keine Wunder vollbringen und dann noch keine Bereitschaft der Patienten selber etwas zu tun. Eigentlich unmöglich um da. Mal ganz kurz anzuknüpfen. Ich denke, die Therapeuten müssen verstehen, welche Effekte kannst du schnell hervorbringen und welche brauchen einfach Zeit, weil Adaptationen des Gewebes brauchen Zeit, da müssen wir uns an den Wundheilungsphasen orientieren, denn egal ob wir jetzt eine Überlastung irgendwo im Alltag haben, also im Sinne einer Verletzung durch eine äußere Kraft. Krafteinwirkungen oder wer knicken irgendwo bei einem Spielsportart oder sowas um oder beispielsweise sowas wie psychologische Effekte im Sinne

11:26 des Placebos, dass wir schon mal mit unseren Worten Effekte hervorrufen können, das geht sehr, sehr schnell, aber das muss A der Therapeut ja erst mal wissen und das differenzieren können und der Patient muss es auch verstehen. Und da sind wir bei dem Thema Kommunikationsschulung verschiedene Menschentypen, Empathie, Sozialkompetenz.

11:44 Wie gehe ich denn mit welchen Patienten um, genau wie du sagst, ich finde, Worte sind da auch ein Riesen Einstieg, habe ich vertrauen in meinen Therapeut, habe ich kein Vertrauen in meinen Therapeut passt da die Basis überhaupt erfolgreich an seinem Problem zu arbeiten, also Riesenthema wieviel? Kommunikation hast du denn in der Ausbildung? Also explizit Kommunikation könnte ich mich nicht daran erinnern, dass es das gab, gibt es das? Ich glaube nicht.

12:13 Aber das finde ich, dass es auch ein wichtiger Punkt wäre, dass das mit in die Ausbildungsverordnung implementiert wird, weil du alleine durch Kommunikation ja schon ganz, ganz viele Therapieerfolge feiern kannst. Kommunikation ist das A und O in der Therapie. Ich finde auch ein Riesenthema, auch den Bereich.

12:29 Engagement und Eigenverantwortung zu übernehmen, erreichst du über die Kommunikation auch die Bereitschaft, vielleicht in eine Therapieverlängerung zu investieren oder in eine Egelleistung zu investieren. Da reden wir auch von Kommunikation, es wird ja oft immer gesagt, Oh, die Physios, die können nicht verkaufen, darum geht es ja gar nicht, es geht nicht ums Verkaufen, sondern mit welchen Mitteln kann ich den Patienten schneller an seinen, an seinen Erfolg, an sein emotionales Ziel, egal whatever bringen, und da ist der Schlüssel die Kommunikation.

12:58 Und das finde ich ganz interessant, weil das Thema Verkauf ist ja nicht nur, jemandem etwas zu verkaufen, was er kaufen soll, sondern auch alleine. Schon, wenn du mit jemandem redest. Du verkaufst ja schon deine Ansichten, deine Meinung, Überzeugungen und so weiter und Kommunikation ist das, so möchte ich. Es gibt ja immer diesen Spruch, du kannst nicht nicht kommunizieren, du kannst auch nicht nicht verkaufen oder wie auch immer.

13:24 Weil es geht ja auch darum, dass die Person kauft. Hey okay, ich muss jetzt selber was tun, also dieses absolutes Verständnis entwickelt und das ist auch eine gewisse Art von Verkauf, zumindest sehe ich das so, es kann ja sein, dass ihr das anders seht, dass es deswegen ganz, ganz wichtig ist, die psychologischen Grundprinzipien des Verkaufens.

13:45 Zum Beispiel zu lernen, um das auch auf diese Dinge übertragen zu können. Ich nutze das zum Beispiel ganz gerne, also ich selber bin kein Therapeut, aber ich nutze beispielsweise auch das Thema Hands on, um beispielsweise Hands Off zu verkaufen im Sinne von Oh, ich habe da was gespürt, also ich nutze es aber auch nur, wenn Leute sagen, ja, es gibt Leute, die haben magische Hände, die können was ertasten, dann gehe ich in diese Erwartungshaltung rein, bediene die so ein bisschen und sage dann, ich habe da was.

14:12 Ich habe da was gespürt und versuche daraufhin, die Aktivität für diesen entsprechenden Bereich, was ich dann immer auch erreichen möchte, in dem Moment, das darüber zu verkaufen oder den Leuten eben zu verkaufen, dass sie tatsächlich selbst aktiv etwas tun müssen, weil es sonst nicht besser wird. Ich finde aber, da haben wir jetzt noch gar nicht drüber gesprochen und da kommen wir zu einem weiteren Riesenthema. Was finde ich fehlt in der Ausbildung, es gibt ja quasi die Berufslehre, hieß das glaube ich, oder heißt das so? Ich meine ja, ich.

14:40 Glaube ja. Ich glaube, die Themen, die da besprochen werden, sind, was brauche ich, um welche Raumausstattung brauche ich, um eine Praxis zu gründen. Und ich glaube, dann hört es auch schon wieder fast auf oder vielleicht noch rezeptthemen, aber da sind wir ja bei dem nächsten, Warum sind die denn gar nicht in der Lage, etwas zu verkaufen oder anzubieten, weil dieses Thema Unternehmertum, Wirtschaftlichkeit, wenn ich in diesem Beruf tätig bin, überhaupt nicht beleuchtet wird, also es ist ja völlig klar, bin ich angestellt, gut, dann bezahlt, der Chef, ist ja wurscht, was ich jetzt hier mache oder nicht, wage ich den Schritt und. Und die, ich glaube, die die Generation, die jetzt nachkommt, die ist da schon ein bisschen

15:16 motivierter, sich selbstständig machen zu wollen. Aber es wird überhaupt nicht ordentlich beleuchtet, was für Möglichkeiten gibt es, was muss ich denn tun, wieviel wird denn überhaupt von unserem Gesundheitssystem vergütet, also was ist da möglich, und wenn ich da auch keinen Durchblick habe, habe ich überhaupt auch nicht den den Background zu wissen, naja, also dann komme ich mit meinem normalen Rezept werde ich nicht weit kommen, sondern ich muss einen Schritt weiter gehen, wie kann ich dem Patienten helfen?

15:39 Was muss er aber dafür tun und muss dafür auch Geld bezahlen? Ja, das ist das finde ich, auch ein Riesenproblem Thema, weil wenn du den Beruf des Physiotherapeuten ausüben willst, und du hast ja gerade auch gesagt, die Generation, die jetzt kommt, die ist mehr bereit, auch in die Selbstständigkeit reinzugehen, dass dann nicht geschult oder nicht in der Ausbildung drankommt oder im Studium, wie man überhaupt eine Praxis wirtschaftlich gestaltet, das.

16:04 Ich glaube, wenn wir, wenn wir über die Fibro gehen und uns 10 Physiotherapeuten holen, ich glaube, die könnten mir, ich glaube 8 oder 7 von 8 könnten 7 von 10, könnten wir nicht sagen wieviel Grad der Preis bei einer kg ist. Und das finde ich aber auch als Therapeut wichtig zu wissen, einfach, was ist überhaupt meine Therapie wert, weil darauf kannst du dann auch halt Thema, was du gerade gesagt hast auch verkaufen. Gucken Sie mal.

16:28 Sie haben jetzt die Einheit, die die Vergütung, die die Krankenkasse mit 23€. Wenn wir aber in die KGG reingehen, da haben wir ne viel größere Möglichkeit, weil auch die das für uns auch besser vergütet wird. Wir können viel besser bei Ihnen in die in die Therapie rein und in die Übungen reingehen, weil wir auch mehr Zeit haben.

16:43 Ich finde allein auch die Transparenz zu sagen, offiziell sind es 15 Minuten, die wir bezahlt bekommen, wer wer behandelt denn 15 Minuten, also 20 Minuten, ist ja wirklich schon das Minimum, was du machen musst, um wirklich an irgendeinem Hebel wirken zu können, auch das Wissen ganz viele nicht, dass wir eigentlich ja jedes Mal 5 Minuten.

17:02 Rechne das mal hoch pro. Mitarbeiter absolut. Dann wird aber noch nach einer Doku Zeit gefordert. Dann wird man, wie soll man die Belastbarkeit ist ja nicht nur bei den Patienten geringer, sondern auch bei den Mitarbeitenden und auch etwas, was überhaupt nicht kommuniziert oder besprochen wird und meiner Meinung nach überhaupt nicht mehr der aktuellen Zeit angepasst ist.

17:24 Definitiv gehen wir aber noch mal wieder zurück zu der Trainingstherapie, weil das ist bei. Aber ich finde das sehr, sehr fahrlässig, dass wenn beziehungsweise anders gesagt aus deiner Erfahrung Elisa als Praxisbetreiberin jetzt wie aktiv sind die Physios, die aus der Schule rauskommen oder aus dem Studium?

17:46 Also ich muss sagen, dass ich schon die letzten 23 Jahre da gemerkt habe, dass da deutlich mehr Aktivität ist. Ist das, weil das auch mehr geschult wird? Wahrscheinlich zum Teil ja, wenn du gute Dozenten hast, die da Eigeninitiativ dahinter sind. Ich glaube, das hat aber auch viel damit zu tun, dass die durch Social Media durch die Möglichkeit, sich selber über youtube et cetera PP schlau zu machen, die Azubis sich einfach viel mehr Infos reinholen und schlau machen und. Selber ja keinen Bock mehr auf Hands on Therapie haben. Also eigentlich alle die kommen ist ja keiner mehr dabei, der sagt geil 8 Stunden am Tag an der Bank stehen ist genau meins, die kommen ja mit einer Vorstellung, die meisten trainieren selber, die meisten

18:29 sind selber aktiv und wollen das auch den Patienten vermitteln und wollen vor allem mit ihrem täglichen Arbeiten das Ausführen, weil es einfach Spaß macht und natürlich weil die Evidenz es auch hergibt, wieviel Input da tatsächlich durch das durch die Schule oder das Institut kommt. Schwer nach ja. Weiß ich nicht wieviel.

18:49 Also ich denke es ist schon sehr dozentenabhängig. Ich glaube wenn du da jemanden hast der der da auch dahinter ist, der das System durchschaut hat und der weiß wie es zu laufen hat und sagt okay ich weiche da vielleicht ein bisschen ab, würde man ganz streng nach dem Curriculum gehen, würde wahrscheinlich keiner davon Bescheid wissen.

19:09 Wie ist das, wenn die Leute zu dir kommen in die Fortbildungen? Ich habe die Frage. So wie ist das, wenn die Leute zu dir in die Fortbildungen kommen, wie aktiv arbeiten die da schon, weil die kommen ja explizit zu euch, um halt so vor allem über Trainingstherapie mehr zu erfahren. Ja, genau, die Erfahrung, die ich mit den Menschen gemacht habe, die bei uns die Ausbildung machen, ist, dass sie sich selber mit dem Thema schon mal auseinandergesetzt haben.

19:30 Sie wissen, dass Sie keine effektive Therapie gestalten können, ohne jetzt in die Belastung mit den Menschen zu gehen. Die haben ja quasi im Marketing. Spricht man von dieser Problem warewareless sie wissen, ich komme mit passiver Therapie nicht weit und deswegen suchen sie sich ja schon Möglichkeiten, wo sie sich fortbilden können, denen ist das ja schon bewusst. Das heißt, ich kann jetzt nur von den Leuten ausgehen, die zu uns kommen, die dieses Problem ja schon kennen, wenn ich jetzt mal an diejenigen Leute denke, zum Beispiel hier auf der FIBO, wenn ich dann mit Physiotherapeuten ins Gespräch komme, denen ist das noch nicht so bewusst, denen muss man erstmal erklären, warum.

20:08 Diese diese ganzen passiven Maßnahmen gar nicht so zielführend sind, dass sie auch erst mal verstehen. Ah ja, wenn ich immer nur passiv behandle, bringe ich die Leute auch eher in eine Therapeutenabhängigkeit und wenn ich sie aktiv behandle, dann gebe ich Ihnen Selbstwirksamkeit zu, dass sie erfahren, ah, ok, ich kann selber was für mich machen, ich kann mich um mich kümmern, ich bin nicht auf den Therapeuten angewiesen, also es ist ein ganz großes Spektrum von denen, die aus der Schule kommen und sagen, ich.

20:35 Ich weiß da noch nichts drüber. Deswegen wie du schon gesagt hast, super abhängig davon, was an deren Schule für einen Schwerpunkt gelehrt wird oder wie die Dozenten dort drauf sind und da gibt es eben die, die sich selber autodidaktisch und viel mit dem Thema beschäftigen, die viel auf Social Media unterwegs sind, wo Evidenz ist ja mittlerweile ein Buzzword, dass viele da auch eher in diese evidenzbasierte Richtung gehen und merken, ich komme um aktive Therapie nicht rum und wenn ich versuche drum rumzukommen, kann ich kein guter Therapeut sein.

21:04 Thema Thema Social Media gehen wir noch mal da ein bisschen drauf ein, weil die ich behaupte, die größten Influencer oder Content Creator in unserem Bereich sind ja jetzt nicht gerade die, die die Evidenz geil finden beziehungsweise die wo du halt siehst, dass Evidenz nicht an erster Stelle steht.

21:24 Ich persönlich finde das immer ein bisschen bisschen schade oder schwierig, weil die. Die Leute sehen okay, der hat 700000 Follower oder 800 900000, egal wer das ist. Und der ist ja auch verantwortlich. Erstens für die Berufsgruppe und der ist auch verantwortlich für die Patienten, weil die Patienten sehen alles klar, das macht er, macht zum Beispiel Cracking oder keine Ahnung der Macht den, und das ist die Lösung, wie seht ihr das?

21:54 Schwierig. Schwierig, weil du hast ja auch eine gewisse Verantwortung, wenn du eben mit deiner Meinung, mit dem was du sagst, Herausgehst und dich in den sozialen Medien präsentierst. Und da ist mal, ich habe gerade während du die Frage gestellt hast, überlegt, wie werden diese Leute überhaupt so groß, wie bekommst du so viel Aufmerksamkeit, und das ist ja so, wenn wir von den Zahlen ausgehen, wie viele Betroffene gibt es und wie viele Therapeuten, es gibt ja viel mehr Menschen, die irgendwelche körperlichen Beschwerden haben, die betroffen sind, die sich für diese Themen schon mal interessieren.

22:24 Das heißt, wenn du Content anbietest mit irgendwelchen Quick Fixes, die vermeintlich simpel sind, aber gar nicht der Komplexität unseres Körpers und unserer Psyche gerecht werden, dann holst du damit erstmal viel mehr Menschen ab, also insbesondere auch gerade die Gruppe der Patienten oder Betroffenen und kannst somit schneller Reichweite generieren, was ja dann dich auch wieder darin bestärkt, irgendwo genau diese Handlungen weiter zu befeuern, weil du sagst, weil du siehst, ich mache das okay, ich kriege likes, ich kriege Follower und so weiter aber. Eigentlich die Verantwortung noch darüber stehen sollte zu sagen okay, ich mache vielleicht Content, der ist jetzt nicht so spektakulär, der bringt nicht so

22:59 viele Follower, aber das ist das, was zeitgemäß ist und das, was den Menschen wirklich helfen würde und nicht nur aus diesem Marketingaspekt heraus das zu machen. Und ich will viele Follower, ich will viel Reichweite, weil ich davon monetäre Vorteile oder was auch immer habe. Meinst du nicht aber auch, dass wenn du einmal mit diesem Content angefangen hast und dann darüber deine Follower generiert hast, dass du in so einem. Teufelskreis drin ist in so einem Hamsterrad, wo du halt einfach nicht mehr mal eben so sagen kannst. Ich bin jetzt da raus, ich mache jetzt eine ganz andere Therapie. Ja genau das meine ich ja gerade so das Rad raus, du machst etwas, du siehst das funktioniert und weil du ja wachsen möchtest, machst du es

23:36 weiter, statt zu hinterfragen, ob das wirklich so das sinnvollste ist für die Patienten oder für die Branche und da dann die Ethik oder die Berufsethik an oberster Stelle zu stellen. Meine Schlussfrage an euch beide. Was fehlt der Physio Ausbildung am meisten? Aktuelle Evidenz. Also da stimme ich dir zu. Aktuelle Evidenz, aber ich glaube auch ein Gesundheitssystem wo dahinter steht, dass man auch selbst als Dozent Bock hat.

24:15 Zu unterrichten also auch das etwas, was ich erlebe, wenn ich mich austausche. Motivation komplett aktualisiertes Curriculum also ich glaube, man müsste das Feld komplett einmal von hinten neu aufräumen und müsste da einmal einmal ordentlich durchfegen und ich finde aber, dass einfach der der Beruf, der so fantastisch ist und jeder geht mit einer Mission in dieser Ausbildung und alle Dozenten haben ja auch mal dieses, dieses Fieber dafür gehabt oder dieses Feuer besser.

24:46 Und ich finde, es wird uns so schwer gemacht, den Beruf und das Gesundheitssystem geil zu durchleben und zu motivieren. Das nimmt ein bisschen so den Spirit, also ich, sehr politisch müsste man da jetzt, aber das ist ja auch immer wieder ein ein Thema, leider ne, es ist ja nur ein, du hast so viel dran, so ätzend. Das ist ein Evergreen in diesem Podcast, glaube ich ja. Du hast gerade das Thema Dozenten noch mal angesprochen, denen wird es auch super schwer gemacht. Also ich kenne einige Dozenten an Physioschulen, die das Problem haben, sie würden gerne evidenzbaliert lehren, aber sie müssen sich ans Curriculum halten, genau dass sie in dieser Bredouille sind, sie müssen A einmal das veraltete Curriculum lehren, aber geben Ihren geben

25:28 dann ihren Studierenden oder wie auch immer oder den ausbildenden Auszubildenden das. Dann eben beides mit auf den Weg und sind in so einer. Also sie müssen so eine Riesengrätsche machen und die Leute müssen einfach beides lernen, sie müssen das alte lernen, sie müssen das neue Lernen, und das ist natürlich frustrierend für die Dozenten und frustrierend absolut die Auszubildenden.

25:49 Ja, absolut. Danke fürs Gespräch, ihr beiden. Viel Spaß noch auf der Fibu. Viel. Spaß auf der Fibu. Schaut gerne bei der Physio Family Koblenz, ergo Family Koblenz mit rein. Sehr gerne. Bei der Dkka gerne vorbeischauen wenn ihr Fortbildungen in dem Bereich haben wollt oder Weiterbildungen in dem Bereich haben wollt, folgt dem Podcast.

26:06 Danke, dass ihr da wart, bis dann ciao. Ciao, ciao.