Bayern fast schon Meister – warum der BVB in seiner Rolle gefangen ist

0:01 Und nun zum Sport. Ich finde, dass meine Mannschaft heute ein richtig gutes Spiel gemacht hat – nicht nur meiner Mannschaft, sondern auch der FC Bayern München. Wir haben heute einen richtig guten Klassiker gesehen, Werbung für den deutschen Fußball. Hallo und herzlich willkommen zu unnun zum Sport dem Fußball-Talk der SZ.

0:29 Wo? Die Werbung für den deutschen Fußball? nach dem sogenannten Klassiker Dortmund gegen Bayern? noch ein wenig Nachhalt. BVB-Trainer Nico Kovac war das auf der Pressekonferenz, nachdem zwei zu drei seines Teams und wenn man ihm noch weiterzuhörte dann erlebte man einen Mann Schicksalsergeben wirkte auf mich zumindest.

0:50 Dabei gibt es durchaus Punkte, die sich zur Nachbesprechung eignen. Hätte Nico Schlotter bei Groot sehen müssen? Wie entscheidend war wieder einmal Jo Kimmich in diesem Spiel und wie problematisch ist die Bayern-Dominanz für die Liga? Ich bin Jonas Beckenkamp und ich freue mich auf ein Fachgespräch mit dem Klassikobaubertern Sebastian Fischer und Martin Schneider indem wir den Bayern jetzt quasi zum Meisterschaft gratulieren dürfen.

1:14 oder Martin? Sie haben elf Punkte Vorsprung, sie haben bisher ein Spiel in der Saison verloren. Sie müssten drei Spiele verlieren damit es überhaupt noch mal irgendwie spannend wird. ich frage dich gegen wen sollen sie drei Spielen verlieren? Sehr schwer vorstellbar und du hast die Backen sehr weit aufgeblasen.

1:31 also man merkt deine Reaktion an. Du hältst das für sehr unrealistisch. Ja Sebastian, du? Den muss ich zustimmen. ja und sie haben mir auch... Jo Kimmich hat schon selber gesagt sie dass wenn sich nicht mehr nehmen lassen Ich glaube, niemand zweifelt daran. Außer wenn der Himmel auf die Erde kracht oder derartige Obskuritäten passieren ja normalerweise reagiert man als FC Bayern angesichts dieser Überlegenheit mit anders Statement.

1:56 jetzt haben wir Jo Kimmich ja schon angesprochen es sind ja noch ein paar Spieltage der vierundzwanzigste ist gerade ins Land gezogen. aber eben jener Kimmig sagte ganz eindeutig Martin hat gesagt da wird kaum noch was schief gehen und ich muss sagen ich finde das ein bisschen ernüchternd Wenn am vierundzwanzigsten Spieltag wir quasi schon die Meisterschaft für beendet erklären können, wie geht es euch da vielleicht?

2:16 Martin, du zuerst. Oder wartet kommt's ja nicht, man hat das schon so absehen können. Man hat ja schon vor dem Spiel selbst wenn Dortmund das jetzt gewonnen hätte, hätte man ja nur schwerlich jetzt irgendwie die Spannung her leiten können. Es ist einfach so dass der FC Bayern halt eine sehr starke sogar für den FC Bayern Verhältnisse einfach ne sehr starre Saison spielt Und Borussia Dortmund spielt eigentlich auch eine sehr gute Saison.

2:39 Aber wenn der FC Bayern eben so punktet und so spielt, wie er spielt... ...und die Kräfteverhältnisse sogar ein bisschen überperformt, dann gibt sich das einfach. Zwei Niederlagen hat der BVB gegen beide gegen den FC Bayern natürlich! Ihr könnt ja jetzt nicht die ganze Saison sozusagen die Langeweile an der Spitze prognostizieren und dann überrascht sein, wenn es so eintrifft.

3:04 Wir haben nach dem ersten Spieltag den Kommentar geschrieben, dass wir im FC Bayern zur Meisterschaft gratulieren, als Sie Leipzig abgefertigt haben. Es hat nie anders ausgesehen, außer dass sie jetzt ein bisschen behäbiger in die Rückrunde gestartet sind gegen Augsburg, mal ausnahmsweise ein Spiel verloren haben und dann zwischenzeitlich aber das war auch nur... Über eine Nacht an einem Spieltag, als die Bayern dann Sonntags gegen Hoffenheim gespielt haben waren es mal drei Punkte Rückstand für den BVB nur und so.

3:34 Ansonsten sind die Verhältnisse einfach cementiert solange der FC Bayern nicht schwächelt genau wie Martin gesagt hat. Dann versuchen wir das aus Dortmundersicht. Wir haben ja Nico Kovac gehört. Er wirkt ja wie einer, der irgendwie froh war, bei diesem Spektakel dabei sein zu dürfen. Zwei zu drei ein Heimspiel verloren.

3:55 die Dortmunder haben ja erst geführt dann haben sie das zwei-zu-zwei gemacht und Jo Kimmich doch des Drei-Zwei. Wollischuss war spektakulär muss man ja sagen. Und Kovac hat noch einen Satz gesagt auf dieser Pressekonferenz der mir im Kopf geblieben ist Ich finde wir hätten einen kleinen Punkt verdient gehabt.

4:14 Das klingt für mich jetzt fast schon ein bisschen arg unterwürfig bei diesem Spielverlauf. Martin, oder wie siehst du sich? Für mich hätten die Dortmund da fast mehr verdient gehabt als den kleinen Punkt. Ich finde es eigentlich zutreffend von Kovac, wenn du dir einen Spielverlaufer anguckst dann war's ja so dass der FC Bayern eigentlich dominant ins Spiel gestartet ist und eigentlich die Initiative hatte... kommt Borussia Dortmund durch eine Standard-Situation, Schlotterbeck führen sie.

4:43 Dann hatten sie eigentlich ihre beste Phase so Mitte erster Halbzeit bis Mitte zweiter halbzeit und hinten raus kann es dann schon die ein oder andere Richtung kippen. Es kann beim Zwei-Zwei bleiben, das kann aber auch gut drei-zwei finden. Also unentschieden wäre schon vielleicht das gerechtere Ergebnis gewesen dass Dortmund das jetzt zwingend gewinnen muss.

5:05 Das habe ich jetzt ehrlicherweise nicht gesehen. Am Ende war es ja so. Es war super spektakulär, fand ich auch. War auch meine erste Reaktion auf das Spiel. aber wenn man dann ist noch mal ein bisschen nüchterne betrachtet am Ende hat der BVB alles rausgeholt sogar eine Bayern-Schwäche nämlich die das Verteidigen von Standards genutzt hat also einen konsequenten Defensivfußball gespielt mit denen man die Bayern fordern kann.

5:29 Aber am ende hat den Bayern eine gar nicht einmal so überragende Leistung genügt, um das Spiel zu gewinnen. und das ist ein bisschen das Fazit. Dortmund hat alles rausgeholt, gute Spiegel gemacht. aber so richtig die Bayern-Gefährden konnten sie dann eben gefährden. schon es war knapp klar. aber Bayern hat jetzt nicht sozusagen die hundert Prozent Performance von Bayern und Sie haben es trotzdem mit einer effektiven Leistung geschafft zum Spiel zu Gewinnen.

5:58 Für Bayern wäre es jetzt auch nicht schlimm gewesen, wär's zwei-zwei ausgegangen. So sind sie das Spiel. Vielleicht sind sich die nicht so angegangen aber so mussten Sie es ja sehen insofern der BVB hätte vielleicht einen Punkt verdient gehabt, aber mehr jetzt auch noch nicht finde ich.". Ja, Kovac trotzdem seinen Auftritt ist mir irgendwie im Kopf geblieben zumindest muss man sagen er wirkte stringent wenn man sich an seine Worte von vor vier Wochen erinnert.

6:21 da hat er nämlich gesagt mein Fokus liegt klar im Rückspiegel. ihm geht es also eher darum, Platz zwei zu sichern als irgendwie oben anzugreifen. Und ich finde er stand da ja auch im Gegensatz zu Nico Schlotterbeck. Der hat ja – als die Bayern glaube ich mal kurz geschwächelt haben – gesagt wir wollen Meister werden ganz klar.

6:39 Ja jetzt die Frage an euch Martin vielleicht braucht der BVB mehr von dieser Emotionalität eines Schlotternbecks oder wie siehst du's? Würde das den Dortmund dann gut tun? Also du hast gesagt Niko Kovac ist strengend geblieben Und das muss man ihm halt lassen. Er sagt die ganze Saison schon nichts anderes, also er ist da einfach... ...er hat es nicht geändert, er hat ja auch schon, das war glaube ich nach einem Sieg gegen Inheidenheim, hat glaube ich auch Maxi Bayermas irgendwie gesagt sollen jetzt wollen wir angreifen.

7:08 Was meinst du denn nach dem Sieg in Heidenheim als du sagst? Den habe ich nicht kommen sehen. Maxi Bayer hat irgendwann früher in der Saison auch schon mal gesagt, er wird gern meister werden. da hat die Nico Kovac in der Pressekonferenz auch relativ väterlich wieder eingefangen. Ich weiß nicht ob eine Strategie dahinter steckt.

7:27 man kann das natürlich so ein bisschen interpretieren gut-kopp-bet-kop so. die Spieler sagen jetzt wollen wir angreifen und der erfahrene Trainer sagt zu euch bin schon länger im Geschäft. Aber es führt zu so einem Grundsatzproblem, dass Borussia Dortmund eigentlich halt in jeder Saison hat und was ich im Podcast glaube ja schon mal thematisiert habe.

7:43 Es ist eben immer schwierig da eine Einstellung dazu zu finden weil die Situation ebenso ist wie wir ganz am Anfang gesagt haben wenn der FC Bayern quasi das abruft was sie können dann sind Sie für Borussia dortmund über vierunddreißig Spieltage außer Reichweite. So und wenn du dann sagst Wir wollen Meister werden Dann klingt es schnell vermessen.

8:01 Wenn in der Liga dann eben neun Punkte Abstand sind. Was labern die? Und wenn du aber sagst, ja wir wollen nicht Meister werden. Dann kommt halt schnell die Frage Ja was wollt ihr denn dann mit der Saison anfangen? Wollt ihr souverän zweiter werden? das kann es ja auch nicht sein. Das heißt du bist bei Borussia Dortmund quasi systematisch in einer Situation wo Du eigentlich immer nur das falsche sagen kannst.

8:20 und mein Vorwurf aber an Borussia dortmund ist dass diese situation im prinzip seit zehn jahren besteht und dass sie seit zehn Jahren aber irgendwie kein so richtiges verhältnis dazu finden. jetzt auch Vielleicht ist es Strategie, dass die Spieler die eine Sichtweise einnehmen und Nico Kovac die andere.

8:39 Hinterlässt einer aber halt immer so ein bisschen unbefriedigt? Ich glaube, wenn ich kurz reingrede... Es ist ja immer was anderes, ob jetzt ein Trainer das sagt oder auch auf Spiele das sagen. Das kommt ein bisschen anders rüber, wenn jetzt Kovacs ne Kampfansage gemacht hätte als sie da kurzzeitig den Bayern etwas näher gekommen sind Und es würde überhaupt nicht zu ihm passen.

8:58 und man muss ein bisschen, glaube ich diese ganze Versuchsanordnung damit Covatsch als BVB-Trainer nochmal betrachten. im Vorjahr wirklich Gefahr liefen, diesen Platz zwei eben zu verlieren in der Bundesliga. Also Frankfurt, Leverkusen, Stuttgart – die standen alle in den Stortlöchern und es wirkte ja so ein bisschen mit Shaheen als Trainer, als der BVB wirklich Probleme hat.

9:22 Wirkt das so? Als könnten sie diesen über Jahre zementierten Platz zwei tatsächlich verspielen? Wie soll man sagen? Es ist so eine Art Abstiegskampf auf hohem Niveau, was Sie mit Nico Kowatsch als Trainer. Also der Fokus war jetzt erstmal diesen Platz zweit zu halten und das ist Ihnen sehr gut gelungen.

9:47 oder es gelingt in dieser Saison und es ist ja auch eine ganz andere Debatte die man beim BVB dieses Jahr hat also nicht diese übliche Sie könnten eigentlich viel besser, aber bringen es irgendwie nicht auf den Platz dieses Mentalitätsgeblubber was es dann immer gab. Sondern sie spielen einfach sehr, sehr solide ein Fußball der besser ist als sechzehn andere Teams in der Bundesliga Aber der irgendwie sieht Champions League aus im Bergamo, die die Champions-League Spiele gegen bessere Mannschaften Ambitionen hat darüber hinaus zu wachsen.

10:22 Also Covatsch hat das ja auch sogar noch mal gesagt, auf besagter PK. vor einem Jahr waren sie mit dem Punkt hinter den Bayern. Jetzt sind es nur noch elf. Insofern scheint wirklich die Absicht zu sein diesen Platz zwei erstmal zu sichern und das gelingt ihnen ja auch. Wo man sagen muss Sebastian Sie spielen erfolgreich?

10:40 Zwei Niederlagen erst gegen die Bayern aber sie spielen nicht unbedingt schön oder Nein, sie spielen... Ja das liegt immer im Augen des Betrachtens. Nico Kovac findet es bestimmt sehr schön und einige... Also du hast ja die Stimmung auch im Westfalenstein gesehen, die waren überhaupt nicht... Es war jetzt keine wütende Stimmung nach diesem Bergamo aus, sondern wir sind... Das ist ja auch so dieser emotionale Fußball in Dortmund, der ist auch nicht unbeliebt ne?

11:04 Wie Martin schon sagt, Sie wissen auch manchmal glaube ich alle nicht so genau was Sie jetzt wollen. Wollen Sie dann manchmal die Sterne von den Himmel spielen? Dann ist es ein bisschen zu wenig Kämpfermentalität bei BVB. irgendwie auch so eine komische Situation. manchmal glaube ich, würde ich jetzt mal aus der Ferne betrachtet sagen.

11:21 Wir sind jetzt gerade in der Pro-Kontra-Covac-Debatte. Jetzt hast du fast die ... Ich wollte eigentlich die Pro-Cowatch-Position einnehmen, wo du sie jetzt aber eingenommen hast, kann ich auch gern Kontra ... War das pro Covac? Okay! Ja, den Cent. Du hast im Prinzip gesagt, dass was man ihm zugutehalten kann.

11:36 Man hat ihn geholt um den BVB zu stabilisieren und da gibt es einfach gar keine Debatte. Er hat genau das getan, wofür man ihn gehopt hat. Und jetzt meckern wir hier wieder wie die Rentner. Genau, und jetzt komme ich in die Kontra-Covax-Debate. wenn du sagst ist nicht schön anzusehen Das stimmt einfach.

11:50 Es ist wirklich teilweise vollkommen unansehentlich, es ist ein Fußball der in der Bundesliga auch gegen Gegner die halt nicht die Mittel haben eine eher reaktive Dortmunder Mannschaft auseinander zu spielen. Mein Lieblingsbeispiel in der Saison, was ich gesehen habe war das Spiel gegen Bremen. Da hattest du eine Bremer Mannschaft in Dortmund die echt überhaupt nicht gut drauf war und der BVB hat trotzdem nichts getan um diese extrem angeschlagene Bremer-Mannschaft proaktiv auseinander zu spielen.

12:27 Vollkommen unansehentlich, aber am Ende gewinnt der BVB drei Null. Und Nico Kovac kann sich mit vollem Recht hinsetzen und sagen wir haben drei Nullen Heimspiel geworden. was wollt ihr eigentlich? Es führt aber halt wirklich dazu dass du keine spielerische Weiterentwicklung hast. das wie Sebastian gesagt hat Du in der Champions League vor allem des Spiel gegen Tottenham ist mir da eine Erinnerung eben an Grenzen kommst wo du dich halt fragst.

12:47 muss es nicht das Ziel des bvb sein exakt an diese Grenze ran zu kommen und darüber hinaus zu gehen. Und das, da bin ich bei den Coverage-Kritikern... Das dauert jetzt schon sehr lange. ein Status quo wo man denkt ja wo geht es eigentlich hin? Ist das jetzt quasi einfach zementiert? haben wir keine Ambition darüber hinaus?

13:10 Wo soll's hingehen? Man sieht es ja auch in den ganzen Statistiken, wo der BVB sei das Ballbesitz, sei es Pass-, sei es Torchancen. Wo der BvB, wo sie unter Lucien Favre noch wirklich gut Nummer zwei waren jetzt mittlerweile an Position fünf oder sechs sind also hinter Mannschaften wie zum Beispiel Klaade Vfb Stuttgart, der Offensiverin und wie ich finde halt viel Ansehnlicheren Fußball spielt.

13:31 Ja, gucke ich mir auch tatsächlich lieber an! Ich würde gerne nochmal über Schlotterberg sprechen weil er ja auch so ein bisschen dafür steht was in Dortmund gerade los ist. es ist ein emotionaler Fußballspieler der hat ja dieses Spiel ja auch sehr geprägt. dieses zwei zu drei gegen die Bayern erstand dafür einen Erzählstrang.

13:47 ja diese wirklich aufregenden Duells Frage an Sebastian. in dem Fall jetzt erstmal dieses Szene gegen Stanisic, wo er möglicherweise eine rote Karte hätte bekommen können. Er hat sie dann nicht bekommen und er kriegt gelb. aus deiner Sicht eine richtige Entscheidung wie er da einsteigt an der Seite. Und warum grätscht er überhaupt?

14:05 Warum gräht Nico Schlotterbeck da irgendwie dreißig Meter vorm Sechzehner? Es war auch der Außenlinie in Richtung Außen Linie. Viele Fragen auf einmal, war es eine richtige Entscheidung vom Schiedsrichter? Ich würde sagen ja kann man so vertreten weil er eben auch den Ball ein bisschen auf dem Ball ausrutscht und dann das Schienbein von Stanisic trifft.

14:22 wegen kein Rotgegen, kein Gelb geben. ich finde gelb. okay. Ja warum grätscht er da? Weil es Schlotterbeck ist. Kimmich hat schön gesagt im Interview danach also sozusagen einen Ein Mitspieler aus der Nationalmannschaft, der ihn auch da schon sehr gut kennengelernt hat in dieser Beziehung. Schlotty macht immer solche Hop- oder Topgrätschen so kann man es sagen.

14:43 also er grätscht halt gerne und das sieht manchmal spektakulär aus und funktioniert super oder es geht manchmal schief wird ja dann auch später den F-Meter verursacht wieder gegen Stannisic. jetzt fand ich mir eine Grätsche aber mit einem sehr unvorsichtigen Faul geht er ein bisschen bräsig in den Zweikampf rein und lässt sich von so einem Haken ausspielen.

15:04 Und Schlotterberg als Person, ja steht er für den BVB. Steht der das was der BVP nicht sein kann? Ich würde eher sagen es passt irgendwie so ganz gut zum BVT mit seiner Zweischneidigkeit. Er ist ein super Fußballer und hat sehr viele Vorzüge, tolles Aufbauspiel, spektakulär, er ist ambitioniert aber auch seine Grenzen.

15:31 Nicht der erste Doppmunder Innenverteidiger, der mir der einfällt in eine jüngere Geschichte wo man das irgendwie so sagen kann. also es war ja bei Hummels auch immer die Debatte irgendwie super Spieler aber irgendwie halt hat er seine Grenze und beim Schlotterbeck anders. aber irgendwie erinnert's mich daran Es gibt ja jetzt auch die Debatte bleibt da, bleibt dann beim BVB verlängerte seinen Vertrag diese ganzen Sachen.

15:55 Irgendwie, finde ich, wirkt es auf mich eher so. Der passt eher zum BVB als dass er diesem Verein jetzt entwächst gerade. Martin grätscht ruhig mal rein und sagt deinem Schlatterbeck meinung. Grätsch rein? Ja genau! Kann mich auch zurückziehen als Moderator dann mach dir das unter euch. Mit offener Sohle.

16:16 Du hast alles gesagt ist ... Ich mag ihn als... Spieler zu denermaßen hauptsächlich wegen seiner nicht abwehrfähigkeiten, wegen seines aufbauchspiels. Wegen seines linken Fußs, den ich für absolut herausragend halte gab hier auch Kritik. kreative beim Dortmunderspiel. Es gab es zehn. da war mehr oder weniger das einzige kreatievelement im Dortmunderspiel eben die Aufbaupässe von Nico Schlotterbeck.

16:42 Die Schwäche hast du gesagt. Ich finde er hat kein Risiko Bewusstsein und Risiko. Also Abwägung, wann gehe ich ins Risiko? Wann gehe ich nicht ins Risico?". Und das wird vor allem dann glaube ich in der Nationalmannschaft noch mal relevanter weil in der nationalmannschaft ist es eben so dass man halt nicht Ligaspiele spielt wo man halt vierunddreißig Spiele zur Verfügung hat sondern im Zweifel eben WM sechzehntelfinals oder achtefinals wo's dann eben auf einzelne Aktionen ankommt.

17:04 und wenn ich dann keine Abwägungen habe geh' ich jetzt in die Hochrisikogretsche oder nicht Dann kann das ein Problem werden. Und da, das ist bei ihm jetzt auch schon zu lange so als dass man denkt ja da wächst er vielleicht noch aus. Er ist jetzt auch kein Nachwuchsspieler mehr. Wo siehst du ihn denn um sozusagen nochmal Jonas Frage aufzugreifen?

17:21 Also ist er eher ein Spieler der zu gut wird für den BVB oder passt er eigentlich perfekt hin? Ich finde es irgendwie schwer. Man kann sich ihn schon vorstellen, wie er genau seine Pässe auch bei einem Champions League Top-Club spielt einerseits. Andererseits ist er irgendwie... Also diese Fehleranfälligkeit wird er vielleicht nicht mehr rausbekommen.

17:38 Er ist jetzt auch gar nicht mehr zwanzig. oder was heißt diese Fehler Anfälligkeiten? Dieses super hohe Risiko in seinem Verteidigen das wird er wahrscheinlich nicht mehr ändern. Nein, es hängt auch so ein bisschen... also seine Zukunft hängt so ein bissel Davon ab, auch wo er spielt. Ob er vielleicht in die Premier League wechseln möchte?

17:57 Da würde vielleicht eher hinpassen als zum Beispiel zu Real Madrid, die ja eine Vakanz haben in der Innenverteidigung. Er ist nicht so irre schnell im Defensiv. Das ist immer wieder eine Stilfrage. Bei Bayern ist es z.B., dass du Upa Mecano vor allem brauchst um ... Hinten halt die Geschwindigkeit zu haben, das ist Schlotterbeck jetzt nicht.

18:21 Ist auch so ein bisschen Trainer-Geschmackstrage. wie gesagt ich persönlich würde diesen überragenden Spielaufbau sehr hoch bewerten und sehr wertvoll halten weil ich finde dass er klar besser ist als andere Abwehrspieler darin. Wie ich wollte nochmal nachfragen, ohne jetzt zu sehr noch ins Detail sich zu vertiefen.

18:38 Sebastian es gibt ja bei den Bayern zwei Verteidiger eben mit Tar und Upa Mecano die durchaus anders stilistisch unterwegs sind. wie viel Grätschen hältst du denn für angebracht so als für einen Innenverteidiger? Weil Jonathan Tarder kann mich an keine weltbewegenden Gräten erinnern, er hat das offenbar auch gar nicht nötig!

18:56 Naja gerade in dem Spiel gegen BVBs ging's wenn so ein Geretscher ausgepackt ist sehr wichtig war Tart aber eine andere Risikoabwägung, wenn es wirklich notwendig ist. Wenn's kein anderer Möglichkeit mehr gibt. Natürlich sind das auch andere Verteidigungssituationen die du hast in diesem Stil den der BVB spielt wo sie öfters tiefer stehen wo es auch manchmal gerade gegen eine bessere Mannschaft wie die Bayern dann so ein bisschen abwehrschlachtmäßig ist und dann verteidigst du natürlich anders.

19:26 Und bei den Bayern die immer dominant spielen da hast du halt Tahrer der sehr umsichtig Konter stoppt Und Upa Mecano, der sehr viel nach vorne verteidigt. Da sind dann tatsächlich bei Tarn. noch eher ist die Grätsche manchmal das Mittel der Wahl, aber auf eine sehr souveräne Art finde ich also er ist gerade mit der Form stärkste Bayern Fußballer würde ich sagen.

19:45 Ansonsten würde ich meine Geschmacks, wenn du nach meinem Geschmack fragst, möglichst wenig grätschen Bitte als Innenverteidiger? Insofern, ja. Also das ist auf jeden Fall was gegen Schlotterbeck sprüht. Also dann kommen wir zu einer zentralen Geschichte die diese Woche auch noch prägen wird. Der Bundestrainer Julia Nagelsmann hat sich nämlich auch geäußert unter anderem über Schlotternback und Tahr über viele andere Spieler.

20:07 in einem viel beachteten Kicker-Interview hat er quasi eine Einzelkritik vorgenommen all seiner zur Verfügung stehenden Nationalspieler Und er hat sich auch als in der Verteidigung fahre mal hinten an Schlottenback Tahr hatte er sich quasi festgelegt Martin für Dich nachvollziehbar, dass das dann die Innenverteidigung wird bei der WM?

20:26 Personell absolut. Die Frage ist aber wie möchte er spielen? Möchte er mit Viererkette oder möchte er mit Dreijer-Kette spielen? Da hängen ganz viel Ragen dran auf Fragen, die er jetzt noch nicht beantworten kann. Du musst abwarten, wie Antonio Rüdiger sich entwickelt. Der ist jetzt bei Real Madrid gerade wieder zurückgekommen, muss aber erst mal quasi wieder in den Rhythmus reinkommen.

20:46 und genau von dieser Frage Vierer Kette... oder Dreierkette, da hängen ja noch ganz viele andere Sachen dran. Wenn ich mit einer Viererkette spiele habe ich tendenziell andere Außenverteidiger und muss sich auf andere Außenverteiddiger-Typen setzen als wenn ich mit der Dreierkettespiele... Thema Außenverteidiger in der Nationalmannschaft, ja auch ein großes seit jeher.

21:07 Aber dass er da jetzt quasi einfach Schlotterbeck und Tal nimmt, das ist für mich absolut nachvollziehbar! Und er hat doch gleichzeitig gesagt, dass Kimmich als Rechtsverteider gesetzt ist was ja... Was auch ein Thema für sich ist aber was dann eher für Viererkette spricht? Das sprecht tatsächlich für Viera-Kette.

21:21 Ja, aber sprechen wir doch mal über Kimmig weil der hat jetzt in Dortmund immer wie bei dem Spiel... Wir schmanken so hin und her, aber er hat einen Riesenspiel gemacht, hat ja Nico Kovaccia auch anerkannt. Kimmigh hat den Ball zu Gnabry gecheckt der dann zu Kane weiterleitet vor dem Tor, dann hat er dieses Volli-Tor geschossen.

21:37 Er hatte einige Fernschüsse gehabt. also war denn nicht dieses Spiel Frage an Martin das Spiel wo man sehen konnte dass sie okay mich nun mal auf der sechs eigentlich am besten ist? Um mich hier nicht ausnahmsweise nicht um meine Antwort herumzudrücken sage ich ja. Also meiner Meinung nach sollte er... Ich weiß, dass man dann bei der Nationalmannschaft natürlich auch wieder diese rechtsverteidige Debatte aufmacht.

21:58 Und ich weiß auch, dass seine Nationalmannenschaft als Rechtsverteider wirklich sehr, sehr gute Spiele gemacht hat! Aber meine Meinung nach gehört ja ins Zentrum weil da spielt er beim FC Bayern. Da hat er jetzt über eine sehr lange Zeit ein sehr hohes Niveau. Er ist der Kapitän. Der Kapitänen gehört in die Mitte ist zumindest ohne jetzt quasi eine Aufstellungsdebatte Nationalmannschaft komplett vom Zaun zu brechen, glaube ich dass er dort wertvoller ist als rechts.

22:27 Also Kimmich hinten rechts und dann hat der Bundestrainer uns noch also mich zumindest überrascht mit einer Nominierungsgarantie fast schon für Leon Goritzka Sebastian und der spielt ja wie wir wissen auch beim FC Bayern bei Weitem nicht in jedem Spiel. Hat dich das auch verwundert? Das hat mich auch verwundert, ja so ein bisschen ohne Not.

22:46 Auch wie diese Einzige-Kritik, wie du es schon gesagt hast, das Katas vorgenommen hat und dann ausgerechnet beim Goretzka sich so deutlich geäußert... Ja! Es ist auch eine dieser Geschmacksfragen, wie man jetzt die Rolle von Leon Goretzker in den vergangenen Jahren beurteilt. Braucht man ihn nicht? Wofür braucht man ihn?

23:09 Er hat sehr viele Vorzüge aber Ähm, ja. Überrascht war ich sehr und natürlich hat Nagelsmann insofern recht dass er Dinge mitbringt die andere Mittelfeldspieler nicht so mitbringen wie diese Füße ist und alles. na? Ich hätte mich jetzt... Also es klang ja sogar fast nach ein bisschen mehr. also das ist eine Nominierungsgarantie und irgendwie klang's aus ein bisschen so als wollte ich ihn sehr gerne aufstellen.

23:36 Würde ich jetzt, oder? Das würde mich dann schon überraschen. Wenn er nicht mit Pavlovic Goretzka spielt und Matcher draußen lassen würde zum Beispiel, fände ich überraschend und irgendwie nicht so ganz gerechtfertigt, wenn man auf die Leistungen in der Saison schaut. Zu Leon Goretzke hat sich meine Meinung über den ganzen Podcast eigentlich nicht geändert.

24:03 ihm fehlt vor allem mit dem Ball fehlen ihm halt so fünf bis zehn Prozent, die es wirklich im Spitzenbereich braucht um eine Mannschaft spielerisch nach vorne zu bringen. Da sind einfach zu wenige gute Spiele über die Strecke, die ich von ihm gesehen habe. Das ist ein hartes Urteil. Ich weiß. aber das ist auch meiner Meinung nach der Grund warum wenn's in der Champions League konsequent draußen lässt und Alexander Pavlovic klar vorzieht Ja, also wir werden sehen wer dann da spielt.

24:33 jedenfalls Jo Kimmich wahrscheinlich nicht. Denn Rechtsverteidiger haben wir gehört kann ja jeder sich ein Urteil bilden. ich würde trotzdem noch mal gerne über die Bayern sprechen. Wir haben ja jetzt gesehen in der Rückrunde Sebastian in der Defensive waren sie nicht mehr ganz so stabil wie in großen Teilen der Vorrunde.

24:49 Sie haben auch immer wieder Gegentore kassiert Auch jetzt zwei vom BVB. Musiala kommt langsam zurück aber aber halt erwartbar schleppend nach so einer schweren Verletzung. Lennard Karl Jetzt haben wir mal kleine Formdelle, zumindest er spielt auch nicht mehr so viel. Was erwartest du jetzt für den Rest der Saison?

25:07 Kann man denn die Champions League gewinnen und auch den Pokal dann wenn man daheim in der Liga nur noch Frühlingskicks macht. für die nächsten zehn Spiele kann sowas gehen. Stichwort Körperspannung? Kann gehen weil ich glaube wenn sie Wenn Sie in den Wettbewerben drin bleiben, haben sie quasi durchgehend KOSpiele bis zum Saisonende.

25:30 Ich glaube schon, dass Sie die Spannung halten können und auch die Form der Mannschaft ist auf jeden Fall so, dass sie zu dem Favoritenkreis in der Champions League zählen. Man kann sagen, eine Meisterschaft ist abgehakt. jetzt beginnt diese Saison für den FC Bayern so richtig. Jetzt kommen die Spiele wo sich die Bewertungen des Saisons entscheidet über das in Anführungszeichen Normalmaß, Meisterschaft hinaus.

25:58 Die sind so stark wie seit Jahren nicht mehr deswegen klar. ich finde schon dass sie da alle Chancen haben. gleichermaßen ist Bergamo jetzt der nächste Gegner ist sofort super unangenehm. der Turnierbaum kommt ihn nicht gerade entgegen. also Sie brauchen auf jeden Fall du hast Musiale angesprochen den brauchen sich glaube ich.

26:19 Der muss wieder besser reinkommen und das haben viele erwartet, dass es ihm schwerfallen wird. Das ist auch völlig normal nach so einer schweren Verletzung, dass diese Dribblings dann noch nicht so leicht von der Hand gehen sein typisches Schlängeln um die Gegenspieler. Aber es ist noch Zeit, dass er in dieser Form findet ja.

26:37 Und Lennarkal meine Gott hat natürlich ein bisschen mit Musiala zu tun, dass der halt eher seine Minuten kommt. Gnabry ist immer noch der aktuellste und jetzt eher noch der Stammspieler da auf der Position AK ein bisschen hinten an. Und der nächste Punkt, diese Gegentore ist auch auf jeden Fall. was jetzt alle Gegner wissen dass die Bayern gerade bei Standards hinten verwundbar sind und das müssten sie auch in den Griff bekommen ist halt die Frage ob das so einfach geht weil so die perfekten Kopfball, Abwehrspieler.

27:14 Können Sie sich jetzt nicht mehr ... Nicht mehr bauen? Vielleicht müssen sie mehr auf Leon Goretzka setzen! Martin, der FC Asendall hat am Wochenende wieder ein Standard-Tor geschossen. Ausnahmsweise mal... Also die wären kein guter Gegner für die Bayern. Hatten wir ja auch schon in der Champions League.

27:29 Ja, und die können es aber erst im Finale treffen. Das kommt in einem Turnierbaum entgegen. Hier ist Stichwort Frühlingskicks. Ich würde sogar die Gegentease vertreten, dass Ihnen diese Frühlingskicks eher entgegengkommen weil ich Ich muss zugeben, ich habe jetzt Winter Olympia bedingt nicht so viele Bayern-Spiele wie sonst immer über die volle Distanz gesehen.

27:48 Ich meine aber trotzdem erkennen zu können dass sie A nicht mehr so spritzig sind wie Mitte Herbst. Sie fahren immer noch ein unfassbares Volumen gerade vom Podcast nochmal nachgeschaut. Sie haben die Laufstatistik in der Bundesliga, haben sie die Führung wieder von Hoffenheim zurück erhobert. Das heißt keine Mannschaft läuft so viel wie der FC Bayern.

28:08 das ist noch mal absolut ungewöhnlich für eine Ballbesitzmannschaft. Es gibt es normalerweise in der Kombination nie und es gibt schon Gegner ein kleines Mittel gegen die Münchner gefunden haben. also Stichwort Rhythmus berechnen. Warst du bei Augsburg im Stadion? Ja Dann kannst du's vielleicht besserer Anschauung.

28:31 Das Augsburg hat das gut gemacht, ich finde Dortmund hat es wie gesagt über so zwei halbe Halbzeiten sehr gut gemacht der HSV auch so. also ist natürlich ein unschamantes Mittel. Rhythmus brechen heißt in der Regel harte Zweikämpfe führen und faulen. Es stört die Bayern schon und das sehen natürlich auch andere Gegner.

28:54 Sie sind natürlich auch tendenziell taktisch schlaue Gegner, wie jetzt Bergamo in der Champions League und so diese Kombination aus. man findet so langsam ein Mittel plus. ich frag mich wirklich wie lange Harry Kane und Michael Ulyse das durchhalten dieses ihre Pensum? Und wenn sie dann quasi mal gegen was in den nächsten Ligerspiele Gladbach und so mal da draußen bleiben können, ich glaube es hilft ihnen dann eher.

29:15 Ja, wenn ich noch näher darauf eingehen soll. Also dieses Mittel gegen die Bayern ohne dass sich jetzt hier das genau referieren kann aber es ist so ein bisschen... man hat sich ja immer gefragt zumindest am Anfang der Saison spielt man jetzt gegen sie tief? Spielt man hoch macht man das mit, dieses Mandeckungspressing und es ist Augsburg gelungen da also echt einen ganz guten Mix hinzubekommen Und auch irgendwie diese Spielphasen abzupassen in der zweiten Halbzeit manchmal, wenn die Gegner nochmal aufkommen können.

29:47 Also das war jetzt auch gegen den Dortmund gelungen sozusagen das Spiel lange offen zu halten weil sie in der ersten halbzeit sehr defensiv aufgetreten sind. so dann ist es schwer für Bayern schon das Spiel in der erste und halb Zeit zu ziehen mit einem hohen Vorsprung. Und wenn das lange offen hält, kannst du dann eben immer mutiger werden und auch mal höher verteidigen.

30:11 Das musst du beides gut machen. Du musst Harry Kane in den Griff bekommen. Dieser Überraschungsmoment, Harry Kane lässt sich bis in die Innenverteidigung fallen wie so ein Quarterback – das ist auch weg! Das weiß jetzt auch jeder Gegner inzwischen. Jeder Gegner weiß auch. Und dafür ist es gegen Dortmund noch erstaunlich gut gelungen, dass dann jemand wie Konrad Leimer in die Spitze startet.

30:32 Der war ständig wieder frei – super wichtig für die beiden übrigens, dass der wieder da ist. Aber auch das würde ich jetzt mal sozusagen Bergamo zutrauen, dass sie darauf eine Antwort wissen. Bergamo in einer anderen Mannschaft als damals aber war ja auch Mannschaft in Europa, die auf Leverkusens Schabiallonser-Fußball eine Antwort fand im Europaligfinale.

30:56 Also ja ein bisschen was einfallen lassen müssen sie sich schon noch. Bayern mein ich. Ja aber letzte Frage nochmal Martin ist es das klingt für mich als sei es inzwischen sogar noch komplizierter die Bayern zu schlagen weil du brauchst als Gegner nicht nur einen Plan sondern in verschiedenen Spielphasen jeweils noch mal angepassten Unterplan Hochkomplex!

31:18 Naja, das ist aber jetzt im Fußball auch nicht was ganz Neues. Aber ja... Aber sonst konnte man ja auch mal gewinnen, wenn du halt eine Idee verfolgst und die zur Perfektion getrieben hast. Jetzt klingt es so als bräuchtest du sozusagen in so kleinen Segmenten dann vielleicht auch nochmal antworten? Neu ist eben dass in der Hinrunde niemand so richtig eine Idee hatte.

31:36 aber ehrlicherweise hat der FC Arsenal das bei ihrem Sieg in der Champions League auch so gemacht. also die eine sehr vielen herausragenden Qualitäten des FC Arsenal ist was Sebastian gerade gesagt hatte Taktisch klug reagieren. Die haben ja auch nicht einen Stiefel, den sie spielen sondern die haben halt mehrere Spielphasen, die sie beherrschen.

31:56 und wenn der FC Arsenal das gegen den FC Bayern eben macht, dann hat der FC Arsenal – jetzt kommt es hart in die Plattetüte. Natürlich mehr Optionen als der FC Augsburg! Danke, dass Sie diesen Podcast folgen, da werden sie nicht selbst draufgekommen. Wunderbares Schlusswort würde ich sagen. also die Bundesliga hat mit dem Bayern-Sieg in Dortmund eine Art Vorentscheidung erlebt.

32:15 das darf man wohl so sagen. Der Titel wird ziemlich sicher wieder nach München gehen und die Borussia muss mit der Rolle als Zweiter umgehen und sich gleichzeitig fragen ob man nicht doch irgendwann noch mal die Bayern angreift. Verzwickte Lage also bei schwarz-gelb während der FCB nun in der Champions League nach Bergamo reist.

32:31 In der kommenden Woche ist das der Fall, darüber wird dann in der SC zu lesen sein vielleicht auch vom Martin und Sebastian und damit bleibt nur noch unser Dank an euch zwei und dank auch an unsere Produzentin Laura Alexandra Sagediel. wer uns schreiben will erreicht uns unter podcast at sc.de. Das war es für diese Woche bei.

32:50 nun zum Sport. ich sage danke fürs einschalten und bis bald.