Der Schiri-Zoff von Leverkusen: Sind die Bayern zu Recht sauer?

0:01 Und nun zum Sport. So klangen Leverkusentrainer Kaspar Jühlmann nach all der Aufregung gegen die Bayern auf der Pressekonferenz. Eine Gegenstimme zum wütenden Protest, auf Münchner Seite, die sich beim eins zu eins im Topspiel am Samstag vor allem Richtung Schiedsrichter Christian Dingert entglut. Und damit sagt Jonas Beckenkamp, guten Tag und herzlich willkommen.

0:47 nun zum Sport im Fußballtalk der SZ! Ja wo wir wieder einmal einiges aufzuarbeiten haben in Sachen Videoschiedsrichtern Aber auch in puncto allgemeine Stimmung gegenüber den Referees, denn nicht nur die Bayern wüteten zuletzt sondern auch andere Beteiligte aus der Bundesliga. So sehr dass sich die Frage stellt hey Bundesliga wie kommen wir aus diesem Frust dann wieder raus?

1:09 Zeit für etwas klärende Einordnung von den Sz. Oberschiris und Wogenklettern Martin Schneider und Christoph Kneer. Hallo ihr zwei! Hallo Jonas! Schön das ihr da seid und schön dass der sogenannte Kölner Keller uns wieder Gesprächsstoff bietet. Christoph, ich würde gerne mit dir anfangen. Absolut populistische Einstiegsfrage macht der wahr den Fußball kaputt?

1:34 Ja liebe Hörerinnen und Hörers! Sie sind nun mit den nächsten ein Dreiviertel Stunden mit meiner Antwort beschäftigt. Der Wahr macht den Fußball natürlich nicht kaputt. Die Frage ist ob der Wahr den Fußball gerechter macht. Ich weiß gar nicht sprachlich ob man gerecht überhaupt steigern kann. Gerechtgerechter am gerechtesten.

1:51 Um es mal ganz banal zu sagen, jetzt da ist der wahr ist wie das Internet. Das ist jetzt da und man kann sich nicht mehr vorstellen, dass wäre nicht mehr da! Und ich glaube, wenn man den wahr jetzt weglassen würde, würde das noch viel größeren und erheblichere Verwirrungen und Führungen. So wie wenn man das Internet plötzlich wieder abschalten würde, dann hätte man zwar keinen Social Media mehr, aber auch kein Google Maps mehr.

2:09 Das ist natürlich das Problem da. Eigentlich ist es sogar ganz schön, wenn ich mir manchmal so ein Leben ohne Internet mal finde... Ja, deswegen glaube ich dass wir diesen RVR weiterhin haben werden und dass es darum gehen wird, das Beste aus ihm rauszuholen. Und da war dieser Spieltag natürlich jetzt wieder einer, mit der man herrlich rumdiskutieren kann.

2:26 Ja darüber reden wir aber vielleicht noch ganz kurz. aus Leverkusen habe ich mir gedacht Martin es sind ja nur ein paar S-Bahn Stationen zu besagten Kölner Keller denn noch ist er ja in Kölndeuts soweit. Ich weiß er soll ja dann umziehen nach Frankfurt. Wie besorgt warst du Martin dass die Bayern dort auf der Heimfahrt einfach Farbeutel an die Tür schmeißen?

2:46 Ich weiß gar nicht, ob sie genau wissen wo der Kölner Keller eigentlich ist. Und ich weiß auch gar nicht ob er eine Tür hat weil es ja ein Kölnner Keller das heißt... Also man es Wissens. tatsächlich ist ja wirklich so bisschen, das klingt ja bis jetzt hoch geheimnisvoll aber das Wissen nicht so wahnsinnig viele wo der wirklich ist und es sollen auch nicht so Wahnsinnig vieles wissen.

3:04 wir haben nämlich dann gerade marodierende Fanhorden auf dem Rückweg. wenn sie da irgendwie in der Gegend spielen natürlich vorbeikommen könnten. deswegen Wir wissen's natürlich der Martin ich seh der wahnsinnigen kundig Aber wir sagen es natürlich nicht Okay. Ich weiß nur, dass er umziehen soll in die DFB-Zentrale nach Frankfurt, wo siebenundzwanzig glaube ich!

3:20 Ja aber Martin jetzt sind wir hier am Montag und es wird so ein bisschen zur Gewohnheit. Kannst du dir eigentlich noch Montage ohne VAR-Debatten vorstellen? Es ist ja irgendwie so wie der morgendliche Kaffee unseren täglichen VAR gibt uns heute so meinen Eindruck. Ja, es sind ja nicht nur die Montage.

3:36 Es ist ja unter der Woche wird auch noch Fußball gespielt und ich fand fast ... Ich fand die strittigste Schiedsrichterentscheidung der vergangenen Woche diesen Elfmeter für den FC Arsenal in der Champions League-Party gegen Leverkusen, der jetzt aber nicht so viele Wellen verursacht hat wie das ganze Levergusenspiel am Samstag.

3:57 Aber wir hatten hier an dieser Stelle einen ganzen Podcast mit Christoph und mir im ... Nach Weihnachten, zwischen den Jahren aufgenommen. Wer ihn nachhören möchte ist herzlich eingeladen wo wir ja wirklich detailliert versucht haben wirklich die Abläufe im Kölner Keller zu erklären. Das wollen wir jetzt heute nicht mehr wiederholen.

4:16 aber die Tatsache dass wir jetzt halt heute wieder darüber reden zeigt wie du sagst das Diskussionsbedarf. was mich ein bisschen sorgt ist dass ich so langsam das Gefühl habe Dass die Leute, die Leute sollen man fantastische allgemeinerung aber dass man manchmal fragen stellt ohne beim war ohne eine antwort haben zu wollen.

4:38 Sondern das man mittlerweile in einem status angekommen ist, dass man eigentlich nur noch sein sein Frust formulieren will und was dann darauf entgegnet wird? Das ist dann eigentlich fast schon egal. Aber ich glaube da kommen wir dann später dazu wenn wir mit dem leberkusenspiel durch sind. Ja, also Stichwort Frustgutes Beispiel.

4:53 Wir haben jetzt Casper Julement gehört. zum Einstieg der war nicht so frustriert, er war nicht ganz zufrieden aber eben die Bayern ja. Vincent Kompaniesprach von Wahnsinn Uli Hoeneß gar von der und ich zitiere jetzt hier schlechtesten Schiedsrichterleistung, die er je in der Bundesliga erlebt hat. Und dann am Sonntag auch nochmal Jan-Christian Dresen, der noch mal nachgelegt hat.

5:12 Das hört es sich dann fast schon an wie eine sanft gewitterte Verschwörung gegen den FC Bayern. Jetzt mal kurz durchgeschnauft, Christoph. vielleicht Frage an dich Kannst du es verstehen dass die Bayern derart in Rage waren? Also man muss zunächst nochmal sozusagen kleine Anmerkungen. das was der Martin gerade gesagt hat unseren letzten VR-Podcast von Anfang des Jahres Der war ja Den haben wir ja geführt mit einem VRR, den sonst niemand kennt.

5:38 Der nur im Keller sitzt nämlich mit diesem VRR-Pascal Müller und Justament war Pascal Müller genau der VRR jetzt bei diesem Spiel. Das heißt also, der Fußballgott hat da offenbar doch einen etwas größeren Plan oder mit uns mehr vor? Also wenn man jetzt mal auf das geht was Pascal Müller und vor allem der Schiedsrichter natürlich um den es geht, die Dinger da entschieden hat dann versteht man natürlich, sagen wir mal emotional, versteht nach diesem Spiel reagiert haben.

6:08 Man versteht natürlich vor allem den Trainer, der komplett unter dem Eindruck dieses Spiels steht Tor aber kann Tor Aber kann Rot Ja Nein. Also das ist natürlich völlig klar dass man da zunächst mal nicht differenziert und ins Regelheft guckt. also ich erinnere an das Spiel Martin. Ich war kurz mehr auch drüber gesprochen und berichtet Das war dieses Spiel Heidenheim gegen Stuttgart.

6:27 Das war halt nicht so im Fokus weil es halt nicht der FC Bayern war. Es ging ja drei zu Drei aus und da wurden ja dem VfB zwei Tore aberkannt und bei einem Aberkanten gab es dann sogar auf der anderen Seite der Elfmeter. Und da gab's ein riesen Debatten hinterher, auch da war das im Grunde emotional vergleichbar.

6:44 die Stuttgarter selbst ja nicht populistische Trainer Hönes haben hinterher dem Schieds- oder Vorwürfe gemacht aber eben unter dem Eindruck des Spieles. und wenn man dann dieses Gesamtkrummeln das Nachvollziehbare weglässt und die Szenen auf ihre einzelnen sozusagen die Einzelfallprüfung gemacht hat man gesehen da war eigentlich alles korrekt in diesem Haldenheimspiel.

7:02 Ähnlich ist es jetzt. der Trainer unter dem Eindruck des Spiels darf grummeln. Aber wenn man sich die einzelnen Szenen anguckt, und man kann je nach Zellweise zwischen fünf- und siebenstrittiges Szene raussuchen, dann waren die nicht alle aber weitgehend alle korrekt bewertet.". Und wenn wir jetzt über die Reaktion der Bayern reden?

7:20 Ja ich finde Kompanie darf das. erstens weil er grundsätzlich respektvoller Mensch ist und weil er eben tatsächlich noch in der Achterbahn dieses Spiel war. ob man dann am nächsten Tag solche Sätze und den Uli Hönesrat würde ich einfach mal unter Uli-Hönes reprizieren. Das gehört seit vierzig Jahren zum Bundesliga, aber ob man dann als CEO Dresen am nächsten Tag noch eine Rechnung aufstellen muss, wonach der FC Bayern in den letzten Sohn so viel spielen immer die Fünfzig-Fünfzig Entscheidungen gegen sich gehabt habe... Das klingt ja so, als wolle er damit was insinuieren.

7:55 Was andeuten soll das eine Verschwörungstheorie gegen Bayern sein? Also die Fans auf der Straße, die nicht Bayern-Fans sind würden eher das Gegenteil behaupten. Das berühmte Wort Bayernbonus ist natürlich auch nicht bewiesen. Also dieses Statement von Dresden plus dann kam auch noch Herbert Heiner hinterher.

8:11 Das fand ich tatsächlich ein bisschen zu viel weil je weiter es dann vom Spiel wegging Umso mehr könnte man jetzt sagen, da wird durch öffentliche Aussagen ein gewisses Klima geschaffen. Dass die Ski-Ries oder VRS beim nächsten Mal vielleicht daran denken nicht schon wieder gegen Bayern und so... Also das war mir dann am Ende was mir dann zu viel!

8:30 Kennt man ja so ein bisschen, muss ich sagen aus meiner Erfahrung eher von Real Madrid das damit so Furor auch ein bisschen versucht wird Politik zu machen bei den Schiedsrichtern. Aber Martin bevor wir jetzt da abschweifen reden wir mal über die Szenen. konkret. Christoph hat gesagt fünf bis sieben Szenes gab es.

8:47 Picken wir uns mal, ich würde sagen die fünf Diskussionswürdigsten heraus. Ich habe es mal chronologisch mir versucht zurechtzulegen. Handspiel Jonatan Tahr beim zurückgenommenen eins zu eins. Dann rote Karte für Nicolas Jackson. dann Handspiel von Harry Kane beim erneut kassierten Ausgleich. Er wurde angeschossen vom Torwart Blaswig.

9:09 Dann die gelb-rote Karte für Louis Dias wegen Schwalbe, davor hatte er eine Gelbe bekommen mit einem hohen Bein gegen Alex Garcia, glaube ich war es. und dann das aberkannte Leverkusen hat zwei Eins in der Nachspielzeit wegen Abseits. So Martin! Und nun Sie Herr Schneider? Ja, und jetzt du. Wo gibt's denn für dich am meisten Klärungsbedarf?

9:31 oder was ist ... Was war deine Lieblingszene über die wir vielleicht sprechen sollten? Ich kann mal einfach anfangen. Also die zwei Szenen, wie ich finde absolut eindeutig sind ist das Handspiel von Tahr vor dem Tor weil da gibt die Regel gar keinen Interpretationsspielraum. Da haben wir uns irgendwann darauf geeinigt dass mit der Hand nicht unmittelbar ein Tor erzielt werden kann.

9:51 es springt ihm der Ball unmittel bar vor der Torerziehung eindeutlich an den Arm. Der ist drin muss er zurücknehmen? dann diese rote Karte gegen Jackson. Die ist eigentlich auch eindeute auf die Bayern. zugegeben Das ist gesundheitsgefährdend Zielt auf den Fuß, das ist ein Platzverweis nach Nachbarintervention.

10:08 Also die ist dann auch richtig so... Das sind schon mal zwei eindeutigen. Dann das aberkannte Leverkusentor in der Nachspielzeit. da kommen wir im strittigen Bereich. quasi ins grundsätzliche will ich diese Millimeterabseitslinien. Die Verantwortlichen würden argumentieren, es gibt beim Abseits nur Ja-Nein.

10:27 Also die Regel sieht einfach keine Toleranz vor. Klar auch wenn sie in England jetzt sich so ein bisschen eine Tolerance zurechtgelegt haben. Das heißt ich muss mich auf die Technik verlassen. Die Technik sagt ist es abseits und dann ist es halt abseits. das Beste was wir haben. früher haben wir halt abseits nach Augenmaß entschieden dass da wusste niemand wie genau wie das ist stelle ich aber fest einfach nur in der Beobachtung dass das zu sehr großen Protesten führt.

10:54 Und dann gibt's die zwei strittigen Szenen, einmal das Handspiel von Cain und einmal die Geldprotokarte gegen Dias. Genau. Jetzt kommst du! Ich glaube man muss noch mal ergänzen zum Abseit was Martin gerade sagte. es ist genauso wie Martin sagt das ist im Moment der Stand der Dinge und es ist dann einfach ein Mini-Abseit ist dann halt einfach ein Abseits so wie der... Leider gerade verstorbene Ex-Sherry Eugen Striegel immer so schön sagt, ja ein kleines Foul ist auch ein Foul.

11:22 So muss man sagen, ein Kleines Abseits ist halt auch abseits. allerdings das haben wir hier auch schon besprochen. Das hat der Schiedsrederschef Knut Kircher in einem Kicker Interview auch schon mal eingeräumt es gibt da das worüber man öffentlich nicht so gerne rätet. Es gibt wie soll ich sagen beim Autofahren würde man sagen einen toten Winkel.

11:38 also die Technik ist gut und es gibt unglaublich viele Frames Also sozusagen Bild Ausschnitte. aber da bleiben tatsächlich blinde Flecken übrig, also ob ein vier Millimeter oder fünf Zentimeter abseits das aufgrund der Technik recht schaffen abseits tatsächlich ist so wie dieses hier. Ob das auch noch abseits wäre wenn man noch hoch loauflösendere Kameras hätte Das weiß tatsächlich niemand.

12:03 Aber dazu müsste man in allen thirty- sechs Profi-Stadien die Hardware verändern, dann müsste die Stadion anders ausstattet werden. Es würde ein sündhaftes Geld kosten. aber vielleicht wäre das was worüber man mal nachdenken müsste. also Nachstand jetzt ist abseits so. Jetzt kommen wir aber zu den beiden schwierigsten Szenen.

12:17 Also mit welcher wollen wir anfangen? Der Dias! Also er hat dir erst eine gelbe Karte bekommen wegen... Ach Martin, wolltest du da sowas sagen? Ja ja, Luis Dias Ich wollte gerade sein lass uns beim Kane anfangen weil ich glaube beim Kane Also zum Cain vielleicht vor und weg, weil ich auch festgestellt habe in den zahlreichen Kommentaren unter unseren Artikel bei der Berichterstattung.

12:36 Da muss man erst mal wissen, dass bei Harry Kane nicht diese Jonathan Tahr-Situation vorliegt. Weil bei Tahr hab' ich ja gerade gesagt, wenn unmittelbar vorm Tor quasi der Ball an die Hand springt dann muss abgepfiffen werden. völlig egal ob's Absicht ist oder ob das unabsichtlichste Handspiel der Welt isst Wenn ein Ball anhand wird abgepfiffn.

12:54 Bei Cain ist es nicht so. Dadurch, dass Cain den Ball noch mal raus zu Dias spielt und Dias ihn noch mal rein spielt und Cain erst dann den Abschluss macht, ist das nicht unmittelbar? Das heißt der Schiedsrichter – in dem Fall weil er die nicht sehen konnte, weil's verdeckt war – muss bewerten ob dieses Handspiel strafbar ist oder nein.

13:14 Genau! Und da glaube ich... dem Schiedsrichter und dem VRR ähnlich gegangen ist wie allen Zuschauer im Stadion und am Fernseher. Im ersten Moment sah das eigentlich, ich will nicht sagen sauber aus aber sah das ein bisschen angeschossen aus. und wenn man dann eine Kameraperspektive aus dem Fernsehen sieht, dann sieht man auch dass der Arm eigentlich angelegt ist und fragt sich wo soll da bitte das strafbare Handspiel sein?

13:37 Deswegen ist glaube ich auch die Empörung entstanden. und es gibt aber eine Kameraeinstellung Martin, ich kenne diese Kameraeinstellung. Anhand derer man im Keller relativ oder nicht nur im Keller es gab glaube ich auch dieses Fernsehbild dazu. Es gibt eine Kameraeinstellung die halt nicht die erst gezeigt war an der man klar erkennen kann dass Harry Kane mit dem linken Ellenbogen nach rechts rausgeht und sozusagen den Ball dann das nennt man dann tatsächlich diese unnatürliche Vergrößerung die dann strafbar wird Und was ich auch gelernt habe in den kurzen Recherchen vor diesem Podcast Um kurze oder lange Distanz geht, das war ja viel zu kurz um zu reagieren.

14:13 Es gibt wohl auch den erwartbaren und nicht erwartbaren Ball. Also an diesem Fall mal zu erklären... der den diesen Ball vor sich hatte und dann ist es sozusagen nach Logik all unserer Fußball, ein erwartbarer Ball. Er ist eigentlich klar dass er den Ball lang weg haut. Da wird jetzt kein Kurzpass spielen aber da steht niemand von.

14:34 da ist es quasi erwartbar das er den langen haut. damit muss es auch Harry Kane erwarten und damit is sein Wecktrehen plus abgespreizt dann strafbar so und ich glaube dass das deswegen auch eine richtige Entscheidungen gewesen ist. Die andere Frage ist eben, ob Entscheidungen halt grundsätzlich noch richtig sein können wenn wir vier Stunden Abitur drauf machen müssen so und das.

14:55 also da ist es eben halt die Grundfrage. und jetzt glaube ich auch dass was den Leuten Bauchkrummeln bereitet, dass man wirklich jede Szene akademisch Akademisch auseinander nehmen muss. Okay Martin für dich die Cain-Szene abgehandelt damit oder willst du noch etwas sagen? Weil sonst können wir zu Dias kommen langsam In der höchstens noch zur Empörung oder zu Reaktion.

15:15 Auf dem Kommentar auch geschrieben, ein guter Lackmus-Test ist auch immer dass man sich quasi die Szene dann auch mal mit umgedrehten Trikots vorstellt. also wenn jetzt die gleiche Szene auf Leberkusener Seite halt passiert wäre ob der FC Bayern dann in den Interviews nicht die umgekehrte Argumentation gefahren wären gesagt hätte Der Arm ist halt raus ne?

15:33 Er is'n bisschen raus und in den Videobildern auch nochmal die technische Erklärung der Schiedsrichter Christian Dingert sieht. er kann es nicht sehen und dann ist die Eingriffsschwelle für den war auch ein bisschen geringer. Dann kannst du nichts sagen. Dingert hat es gesehen, es ist keine klare Fehlentscheidung sondern Dingern hat.

15:48 er kann das gar nicht sehen weil halt Cain mit dem Rücken zu ihm steht. Und dann ist der wahr eben verpflichtet quasi die bestmöglichen Bilder zu sichten. und wenn er die Bestmögliche Bilder hat dann finde ich auch Musa zum Handspiel kommen. Das ist wer sich jetzt immer noch fragt. Es gilt da so ein bisschen die gleiche Der gleiche Grundsatz wie wenn der Abwehrspieler sich quasi blockend in einen Schuss wirft.

16:11 Da gilt der Grundsatz, wenn ich mich als Abwehr Spieler blockend ein Schuss werfe und den Arm eben etwas abspreize also die Körperfläche vergrößere dann trage ich das Risiko eines Handspieles. Dann ist es risiko beim Abwehr Spieler Und wenn der Ball nicht an die Hand geht, dann hat er Glück gehabt. Wenn der Ball aber an die abgespreize Hand geht... ...dann ist es auf UEFA-Ebene noch strenger als in Deutschland eben so, dass gepfiffen wird und das ist eine Linie wo wir uns jetzt echt lang Schwerte getan haben da irgendwo hinzukommen.

16:39 Es wird immer gepfiffern. außer beim Spiele Kokorella muss man handwerken. Genau. Also tatsächlich wenn man uns so reden hört und die Szenen jetzt so auseinandersetzieren, dividieren hört dann muss man sich ja sogar fast noch wundern, dass die im Kölner Keller manchmal nur fünf Minuten brauchen. Das ist ja immer unsere Kritik das man sagt es dauert viel zu lang.

16:59 aber da muss ich wirklich in diesem Moment beim VRR eine Kriterienliste im Kopf losrattern und das führt dann eben wieder zur Grundfrage will man das? Aber bei dem was ich am Anfang sagte der Geist ist jetzt aus der Flatsche man kriegt den Geist glaube nicht mehr in die Flasche zurück. drum gehen, dass man vielleicht die Dinge vereinfacht und klarer fasst.

17:22 Ich stelle es mir sehr stressig vor in diesem Keller innerhalb kürzester Zeit, thirty-six Frames sich anzuschauen und dann noch das Regelwerk in all seinen Absatz B, thirty schrägstrich sonst wie. aber Martin schauen wir mal noch tatsächlich weiter. gelbrot für Luis Dias. ich habe schon erwähnt er hat erst eine gelbe Karte bekommen wegen hohes Bein gegen Alex Garcia.

17:43 was ist dann passiert? Also vielleicht zu dieser gelben Karte gegen Alex Gasir Da glaube ich auch, dass er, stichwort alle strittigen Entscheidungen gegen Erste war. Dass er da ein bisschen Glück gehabt hätte weil wenn es bös läuft kann er da auch rot für sehen. Das hat jetzt der Schiedsrichter, der Videoschiedsrechter quasi zu seinen Gunsten ausgelegt.

18:02 Man findet da auch Argumente, da wir jetzt sichersteil gehen weil sonst wird der Podcast zu lang. aber das war zum Beispiel wie ich finde in einer Strittig-Entscheidung die zu Gunsten des FC Bayern ausgefallen ist. und jetzt diese zweite gelbe Karte, weil die hat ganz viele Aspekte. deswegen habe ich gedacht wir kriegen Kane vielleicht noch ein bisschen schneller abgehandelt also... Christian Dingert hat ja danach gesagt mit den Bildern, die er jetzt hat würde sie so nicht mehr geben und dass quasi die vernünftige Entscheidung gewesen wäre einfach nichts zu tun.

18:29 Also weder Elfmeter zu geben noch zu verwarrenen das glaube ich ist auch richtig. also so wie Christian Dingart dann zur der Entscheidung gekommen ist es richtig. Ich kann aber verstehen dass er quasi im Feldeindruck auf die Idee kommt dass Louis Dias da wirklich einen Elfmetern ziehen will wie man so schön sagt weil er eindeutig vorher abhebt, also bevor Janis Blaswig zu ihm kommt.

18:52 Man sieht auch auf den Bildern, dass Janis blass sich quasi schon die Arme entschuldigen hebt als Dias ihn quasi unten berührt. Also die Abfolge der Ereignisse spricht für Schwalbe. dann ist es Dias Geschichte, der ab und an schon mal versucht hat so einen Elfmeter zu ziehen Und das er halt mit dem rechten Fuß raus geht und den Kontakt aktiv sucht So und dann ist Es schon auch hart auf gelb und schwalbe zu entscheiden, aber ich finde man kann das auch mal tun.

19:21 Also wenn wir halt sagen wir wollen eigentlich da aktiv dagegen gehen und es ist eigentlich strafbar den Schiedsrichter täuschen zu wollen, kann man auf die Idee kommen mit den Bildern die man danach hat. vor allem was mir tatsächlich nicht im allerersten angucken nicht bewusst war ist dass Dias quasi sich selbst so ein bisschen an Bein stellt und nicht nur alleine absprengt sondern auch durch dadurch dass er sie selbst ein bein stellt ins Fallen kommt Und wie Vincent Kompany dann auch im Interview gesagt hat quasi entlastend für ihn, dass er nicht lamentiert und sich nachdem er gefallen ist aktiven Elfmeter fordert.

19:57 Wäre man auf dem Feld hätte zu dem Ergebnis kommen können einfach nichts, kein Elfmetern weiter. Er gibt sich sozusagen selbst einen Gehfehler. Das muss man da zur Ehrenrettung aller Beteiligten sagen, dass es wirklich extrem selten errutscht so ein bisschen in diesen Fuß rein und vielleicht kommt dann der in ihm eingebauten Stürmerreflexer auch, wenn ich jetzt eh schon hier bin, dann falle ich auch noch richtig schön hin!

20:25 Also jetzt sind wir wieder dabei, dass man eine Doktorarbeit über eine Bildsequenz oder ein Daumenkino verfassen könnte. Deswegen, wenn man Strich drunter macht, weiter spielen, einfach die richtige Entscheidung gewesen. Aber das ist jetzt glaube ich inzwischen auch von allen Beteiligten weitgehend so gesehen worden.

20:42 Die andere Frage ist eben und da sind wir wieder am Anfang angelangt wie der FC Bayern reagiert. muss man dann Protesteinlegen. Dagegenie Bayern haben ja offiziell Protesteingelegt und Protesteinschläge funktioniert auf dieser Ebene im Grunde nie, weil man einen klaren Regelverstoß nachweisen müsste.

20:58 Ich wüsste nicht, wo da ein Regelverstoss sein sollte? Und deswegen ist sozusagen das Protesteinseigen wieder so ein bisschen wie der CEO sagt öffentlich was. Das ist wieder so etwas öffentliches Reviermarkieren. Achtung! Wir armen Bayern sind gerade schlecht behandelt worden. Das aus Sicht des FC Bayern Vielleicht professionell und verständlich, aber man muss es auch nicht hübsch finden.

21:20 Es ist ja auch, muss man dazu sagen, nicht sehr üblich dass man mit einer Schwalbe vom Platz fliegt. also ich kann mich an nicht viele Szenen erinnern. Normalerweise würde das Spiel einfach weiter laufen und man würde jetzt sagen Ja du hast es versucht, aber weiter geht's! Jetzt ist es ja bei Martin auch so laut Regelwerk darf der VRR eine vermeintliche falsche gelb-rote Karte gar nicht korrigieren, wenn ich richtig informiert bin.

21:44 Und das soll sich jetzt ändern bei der WM glaube schon. Hältst du das für einen richtigen Schritt? Genau also er darf es noch nicht, er darf's glaube ich ab dem ersten Juni, also genau rechtzeitig zur WM, dann darf und soll. er ist auch, das ist nicht optional, also ab Ersten Juni darf er auf zweite gelbe Karten überprüfen weil so die Argumentationen sind ja dann auch ein Platz verweist wie eine rote Kante.

22:06 In dem Fall wäre es dann vielleicht sogar ganz gut gewesen. Das ist jetzt auch wieder eine Philosophie-Frage, im Einzelfall kann das extrem helfen. aber ich bin ja, habe ich im Podcast schon ein paar mal gesagt auch eher so Tendenz weniger wahr ist besser als mehr war. wir haben das ja mal mit sehr viel wahr versucht Und haben festgestellt, dass es dann noch frustrierender wird.

22:27 Weil die Schiedsrichter halt ständig am Bildschirm stehen und das Fußballspiel noch häufiger unterbrechen. Es kommt sehr darauf an wie es dann gelebt wird also ob dann wirklich bei jeder strittigen gelben Karte der Schiedssrichter rausgeschickt wird oder ob man sich an den Grundsatz des Wars erinnert nochmal nämlich bei klaren und offensichtlichen Fehlentscheidungen einzugreifen.

22:47 Ich glaube, das ist natürlich vollkommen hypothetisch. Aber jetzt unterstellen wir mal dieses Spiel, dass wir es am Wochenende gesehen haben würden wir in einem halben Jahr sehen – exakt dasselbe Spiel! Weil er es dann dürfte? Dann würde der VHR eingreifen und würde bei der Diastzene dem Dinger sagen du da auch wenn du das Fernsehbild siehst, der rutscht am Anfang bisschen schaust dir doch selber an Und dann würde der Dinger rausgehen und das Gelbo zurücknehmen.

23:09 Die Bayern wären vielleicht vier Prozent versöhnter gewesen hinterher aber das ist eben noch nicht vorgesehen. Das wird aber dann in der neuen Saison sicher so sein. Jetzt ist ja einiges passiert nicht nur an diesem Wochenende und man hat so ein bisschen das Gefühl, dass das Level an Empörung immer größer wird oder beziehungsweise, dass man wirklich fast jedes Wochenende diese Debatten führt.

23:27 Martin du hast das Thema bei uns auch schon mit einigen Kommentaren begleitet jetzt auch am Wochenende nochmal. Gibt es denn aus deiner Sicht einen Grundproblem? Dass sich da derzeit vertieft und das zu immer mehr Zoff führt? Ja, es hat sich gerade so eine ungute Mischung ergeben aus berechtigter und übertriebener Kritik.

23:46 So ist das zumindest mein Eindruck. Also ich fand dass die Hinrunde aus Schiedsrichtersicht ungewöhnlich gut bis ruhig war je nachdem welches Adjektiv man verwenden möchte. also gaben der hinrunde immer vereinzelt klar mal auf. die wird's immer geben Szenen wo man natürlich motzen kann. Ich hatte das Gefühl des Hauptthema der Hinrund War tatsächlich diese Millimeter Abseits.

24:09 Entscheidung. will man das? glaubt man dass. Wie geht man damit um? Das war so der Hauptaufräger und dann gab es in der Rückrunde gab's zwei Spiel Tage die aus Schiedsrichter Sicht wirklich nicht gut gelaufen waren. also wo ich auch wirklich sage, da sind handfeste Fehler passiert auch in Kombination mit dem VRR und auch bei spiel entscheidenden Szenen.

24:30 Und seit diesen zwei Spieltagen habe ich das Gefühl, dass sich die Debatte aber so ein bisschen verselbstständigt hat und wie Christoph dann gesagt hat auch bei Spielen wo einfach viel passiert. Wo aber eigentlich faktisch gar nicht so viel falsch gelaufen ist. Auch diese Diastzene! Auch wenn wir jetzt zu dem Ergebnis kommen und Christian Dinger halt sagt okay war falsch ne?

24:48 Das ist jetzt keine handfeste Fehlentscheidung wo man sich halt fragen kann wie zur Hölle kommt da darauf sondern es ist ja erklärbar Und da stelle ich fest, dass der extrem flapp sich formuliert. Dass das Schiedsrichter und VRR grad einfach ein willkommener Prügelknabe Sinn um teilweise auf seinen Frust auszulassen.

25:11 Auch wie gesagt auch ist mir wichtig, es ist kein Beteiligter, auch die Schiedslachter selbst würden jetzt behaupten, dass diese Rückrunde super läuft. wirklich niemand. Es gibt Verbesserungspotenzial, es ist nicht unberechtigt Kritik zu äußern aber seit so zwei drei Wochen habe ich das Gefühl des Verselbstdienstes.

25:27 Die Frage die natürlich anschließt ist und die sehr schwer beantwortbar woran diese ganzen Schiri-Debatten denn jetzt liegen also... qualitativ fachlich. Und da gibt es ja spontan, würde ich sagen, Holzschnittartig wird's... Da würde ich sage, da gibt's drei Möglichkeiten. Erstens die deutschen Skiris sind zu schlecht.

25:48 Das ist was der ... Die populäre Boulevard-These is'. Also bisschen iß sie insofern auch erhärtet. wir werden demnächst im April wird die FIFA bekannt geben welche Schiedsrichter bei der Weltmeisterschaft pfeifen und das wird aus Deutschland maximal Felix Zweier dabei sein. ein guter Schiedsericht aber kein unumstrittener Mann wie man weiß.

26:08 Aber allein die Tatsache, dass wir in Deutschland, wenn man die Leute auf der Straße fragen würde, wer ist eigentlich Deutschlands Spitzen-Schiri? Es gab ja wirklich Jahre. Da war klar es macht jetzt... Es gibt Markus Merck, es gibt Felix Brich. das war un. Auch davor gab's Aaron Schmittuber und Völker Roten wie sie alle hießen.

26:22 Und da könnte man jetzt draus folgern Die Deutschen haben einfach keine gute Schiedsrichtergeneration. Punkt eins, Punkt zwei wäre aber. Die Chiris könnten viel besser sein wenn sie nicht durch diesen komischen Videobeweis dauernd verwirrt und irritiert wären und gar nicht mehr wüssten bin ich jetzt der Chef oder ist es der Keller?

26:38 Oder renne ich jetzt raus? Vielleicht tut man ihnen auch in ihrer Autorität nichts Gutes. das wäre Möglichkeit zwei und Möglichkeit drei ist vielleicht werden sie besser wenn's eine ganz klare Linie gäbe eine Auslegungslinie dass jeder weiß Das is Hand! Das Is Nicht Hand! Und das wissen die Deutschland und auch die internationalen Skiris erkennbar nicht so genau.

26:56 So, das werden jetzt drei Gründe. Skiri ist zu schlecht, VAR verwirrt sie oder keine klare Linie? Und die Menschenerfahrung lehrt... ...und die Lebenserfahrungen, also immer eine Mischung aus allem ist. Mir fällt sogar noch ne vierte Möglichkeit ein. Ist es möglicherweise auch so dass das Publikum nicht immer gut genug informiert ist über die Abläufe?

27:14 Also Stichwort zum Beispiel der VAR kann nur eingreifen wenn er eine klare Fehlentscheidung sieht. Oder selbst bei Fernsehkomiteuren. oder dass ich jetzt hier die Kollegen kritisieren möchte Selbst die sagen ja manchmal, das muss sich Köln doch anschauen. Und da ist natürlich ein fatal falscher Satz, weil Kölne schaut sich alles an.

27:29 Jede Szene wird angeschaut, das kriegen wir halt nur nicht mit und die meisten laufen halt einfach durch. Klar, das kommt dadurch dazu, mangelnde Informiertheit... Ist das ein Wort? Aber das ist ja wie wir jetzt hier sehen, wir diskutieren stundenlang drüber. Das ist jetzt auch gar nicht so einfach informiert zu sein und vielleicht ist es auch gar nichts richtig dass man so akademisch informiert sein muss.

27:51 Vielleicht liegt da auch das Problem. Ja und es geht ja bitte Wenn ich da reingebe hat ja auf verschiedene Ebenen. also vom normalen Publikum muss man's nicht verlangen weil Warum auch, aber auch wenn Christoph sagt Fernsehkommentator und ich habe jetzt allein am Wochenende auch zwei Zusammenfassungen zum Beispiel gesehen.

28:10 Wovor diesem Harry Kane-Handspiel einfach gesagt wurde ja unmittelbar vor dem Tor Wenn er damit der Handspiel muss abpfeifen was halt einfach was falsch ist Was aber dann vielleicht mal passieren kann weil wie gesagt es nicht so einfach. wo ich dann aber wirklich So anfange ein bisschen meine Probleme zu haben ist dann halt wenn auch Trainer bei wirklich eindeutigen Schiedsrichterentscheidungen sich dann danach hinstellen und sagen, um da so ein Systemproblem draus zu machen.

28:36 Also wirklich eine Entscheidung die einfach fachlich korrekt ist und sich dann in die Pressekonferenz zusetzen und dann zu sagen das ist ein System Problem des Videoschiedsrichters weil... Wer, wenn nicht Trainer müssten es eigentlich wissen. Jetzt weiß ich natürlich auch das quasi den Schiedsrichter in VR als Sündenbock zu nehmen.

28:54 Auch einer der ältesten Trainerkniffe der Welt ist. Rossi Morinio hat Teil seiner halben Kommunikationsstrategie darauf aufgebaut. Ist mir schon klar aber in der Debatte wo ich gerade echt so anfange ins Akzept-Planzproblem abzurutschen beziehungsweise es schon längst zu haben je nachdem wie man sieht da finde Stellenweise ein bisschen schwierig.

29:17 Ich habe zum Schluss noch eine letzte Frage und wir haben jetzt leider keine Lösung mehr im Petto, ich möchte nur auf ein weiteres Problem hinweisen. Christoph, die Stimmung... Jetzt werde ich gefragt wenn es keine Lösungen gibt! Schlechte Stimmung wieder von uns. Die Stimmung gegenüber dem VRR wird ja von den Beteiligten der Martin hat's ja gerade angesprochen auch selber befeuert.

29:34 Die Trainer Quasniok z.B. und Polanski gelten als erklärte Kritiker. Quasiniok hat in der Hinrunde dann gesagt, ich hasse den VRR. Jetzt spielen die am kommenden Wochenende gegeneinander, Köln gegen Gladbach. Wie kriegt man so jemand noch eingefangen? Der sagt ich hasse dieses System und Polanzieh glaube ich ist auf einem ähnlichen Trip.

29:54 Ja jetzt spielen sie gegeneinander Und wie kann man das irgendwie auflösen wenn jemand sagt Ich habe überhaupt keinen Bock mehr mich damit zu beschäftigen? Also wäre ich Schiedsrichter oder VRR Dann hätte ich den ja im Winter den Spielband angeschaut und für dieses Wochenende Oder für diesen Freitagabend oder Samstag Urlaub eingereicht.

30:08 weil da ich weiß nicht ob man das richtig machen kann an diesem Wochenende zwei ausgewiesenen VRR-Kritikern, aber es ist ein bisschen wie Martin sagt. Das wird natürlich auch gerne verwendet mal zurecht und mal zu unrecht. Ich glaube aber dass den Schiedsrichter sehr bewusst ist, dass das ein kniffliges Spiel genau deswegen ist.

30:37 Und ich glaube die Schiedserichterchefetage da bei der Besetzung sehr genau drauf gucken wird. Also ohne dass ich das weiß, gehe jetzt einfach mal davon aus... ...dass da jetzt nicht ein ganz unerfahrener Schiedsrichter und ein ganz unauffahrender VIR sitzen wird. Aber wir sitzen dann am Montag wieder hier und können wieder darüber reden?

30:53 Ein bisschen alles besser! Ja, dann soweit. Also die Bayern stehen nach dem eins zu eins in Leverkusen ein bisschen wütend in der Ecke. Sie empfinden großes Unrecht. dabei kann man nach Ansicht der sogenannten Bilder Zu dem Schluss kommen dass es gar nicht so viel gegen sie gab das gar nicht Soviel gegen sie lief.

31:11 Die Diskussion über den Schiedsrichter und seine Videoassistenten im Kölner Keller haben jedenfalls wieder Ein ganzes Bundesliga-Wochenende gefüllt Und irgendwie hören die Streitereien nicht auf. und jetzt frage ich mich wie soll das erst werden wenn Bayern möglicherweise in der Champions League im wenigen Wochen gegen Real Madrid spielen, denn da geht es ja dann auch immer zur Sache.

31:30 Nun ja Martin und Christoph euch vielen Dank fürs Reindenken und Erklären! Danke auch an unsere Produzentin Laura Sagebiel. das war's für diese Woche bei uns zum Sport. wer uns schreiben will erreicht uns unter podcast at sc.de. damit sage ich danke fürs Zuhören und Adieu.