Trennung von Sportdirektor Kehl: Dortmund will wieder mutig werden

0:01 Und nun zum Sport. Herzlich willkommen zur neuen Folge des SZ-Sport Podcasts! Die Überraschung des Bundesliga Wochenendes kam diesmal aus Dortmund. am Samstag erst sportlich, weil die Mannschaft von Nico Kovac aus einem Null zu zwei Rückstand noch ein Drei zu Zwei Sieg gegen den Hamburgers V gewandelt hat und damit Platz zwei hinter dem FC Bayern festigt.

0:29 Und dann am Sonntag auch personell als der BVB die Mitteilung verschickte, dass er sich von Sportdirektor Sebastian Kehl trennt. Einem der Gesichter des Vereins eine Club-Ikone. Nach vierundzwanzig Jahren als Spieler und Funktionär muss der fortyzehnjährige Dortmund trotzdem verlassen – und das sofort!

0:47 Was steckt hinter dieser Entscheidung? Was lässt sich daraus interpretieren in Sachen Club-Innenleben. Wer ist Nils Ole Bog, der bei Borussia Dortmund künftig die Aufgaben des Sportdirektors übernimmt und wie geht es weiter für Sebastian Kehl? Um diese Fragen zu klären haben wir keine Kosten und Mühen gescheut und eine hoffentlich sehr stabile Leitung bis nach Australien gelegt wo sich unser BVB-Experte Freddy Röckenhaus gerade auffällt.

1:12 Hallo Freddy! Guten Abend nach Australien. Und eine etwas kürzere Leitung geht in den Norden nach Hamburg zu. Thomas Hörner, hallo Thomas! Hi, grüß euch! Mein Name ist Anna-Dreher, schön dass Sie dabei sind. Freddie Du Waals gerade zwar in Australien hast aber auch Tausende Kilometer entfernt einen sehr guten Draht nach Dortmund.

1:38 In der Verkündung der Trennung ist ja viel von Gemeinsamkeit und Einvernehmlichkeit die Rede gewesen. Wie sehr sind das denn die branchenüblichen Floskeln? Die Aussagen und das war einfach schlichtweg Zeit für Veränderungen nach all diesen gemeinsamen Jahren in Sinne eines frischen Impulses. Ja, also ich glaube dass die meisten, die sich mit Borussia Dortm ein bisschen näher beschäftigen und das auch können sozusagen auch ein paar direkte Zugänge haben zu entscheiden... Für die ist es nicht so eine riesige Überraschung gewesen, dass Sebastian Kiel geht.

2:16 Es gibt ja durchaus sogar auch viele, die sagen nach. Ob die Position von Lars Ricken also dem Sportvorstand, den quasi Vorgesetzten von Kehl so sicher ist? Das wissen wir noch nicht! Also insofern gab es eine ganze Menge an Erwartungshaltung schon und das ist jetzt plötzlich nach so einem Spiel gegen HSV passiert.

2:39 Ist natürlich speziell aber nicht so überraschend wie viele denken. Der von Kehl zusammengestellte Kader gilt ja als Diffus. Du hattest das in einem Kommentar auch erwähnt, dass es deshalb nicht so ganz überraschend kam. Er hat als Sportdirektor nicht geschafft das Modell des BVD zu so Hundert Prozent umzusetzen also Talente zu Stars aufbauen und dann für gutes Geld weiterverkaufen.

3:01 Da hätte er aber theoretisch zur nächsten Saison einen neuen Anlauf starten können. Wieso wollten denn die Clubbosse die Umgestaltung der Mannschaft lieber nicht mehr in seine Verantwortung legen? Naja, das hat natürlich was damit zu tun wie man das bewertet was Kehl in den letzten vier fünf Jahren gelungen ist.

3:19 Er hatte ja schon eine gewisse Anlaufzeit als er noch sozusagen im Windschatten von Michael Zorc gearbeitet hat eigentlich noch leiter der Lizenzspieler Abteilung oder so ähnlich war das dann deklariert war. da kann man unterschiedlicher Meinung sein und natürlich wissen die Kollegen von Sebastian Kehl wer eigentlich tatsächlich welche Transfers organisiert hat, wer sie stärker befürwortet hat.

3:47 Wer eigentlich tatsächlich sie umgesetzt hat. und natürlich kann man jetzt sagen Mensch da gibt es doch ganz tolle Dinge die passiert sind in der era kehl also ehrling harland zum beispiel und jude bellingham. intern weiß man aber natürlich welche anteile dann sebastian zugerechnet werden und welche nicht.

4:09 Und ich denke, da gab es einfach dann jetzt das Gefühl wir möchten jetzt nicht dass nochmal sehr viel Geld umgesetzt werden muss. Weil die Mannschaft hat ja schon auch noch Reparaturbedarf im Sommer und das macht dann wieder Sebastian Kehl weil wir ihm das eigentlich nicht zutrauen dass dabei was gescheites herauskommt.

4:33 Ich fürchte so profan ist es. Die Rolle eines Sportdirektors ist halt sehr verknüpft mit den Transferperioden und der Erfolg ist manchmal auch einfach Luxache. Du klingst jetzt so, als ob dieser Anteil nicht ganz so groß in der Abrechnung am Ende gewesen wäre, den er jetzt an den erfolgreichen Transfers gehabt hat?

4:57 Wer ist denn dann derjenige dem das Lob zugeschoben wird? Ich weiß gar nicht, ob es immer Lob ist – natürlich auch bei den Transferns die man sich nicht alsso... erwiesen haben, wie man es vielleicht vorher gehofft hat. Da gibt's ja dann auch verschiedene Väter, du mehr Leid sind in dem Fall ja tatsächlich nur Väter zur Verfügung.

5:18 Ich denke mal dass bei Sebastian Kehl ausschlaggebend war er hat es nicht geschafft diese Tradition aufrecht zu erhalten bisher jedenfalls nicht das sehr junge Spieler zum richtigen Zeitpunkt für ein relativ erschwingliches Geld nach Dortmund holen die dann ihren Marktwert in Dortmund aufbauen, dadurch dass sie Spielzeiten bekommen und so weiter.

5:39 Das ist das eigentliche zweite Geschäftsmodell von Borussia Dortmund. Das erste ist natürlich immer, dass man auch so ein Meister werden will oder Titel anstreben will aber man will ja auch finanziell so mithalten können, dass es wenigstens so einigermaßen geht im Vergleich zu Bayern München. Und dazu gehört eben auch Spielerwerte die Werthaltigkeit von Spielern aufzubauen.

6:06 Bei den Spielern, die jetzt so in den letzten zwei-drei Jahren gekommen sind gibt es beispielsweise Spieler wo man relativ genau weiß dass sie eher mit dem Sven Misslind hat, der zwischendurch ja ich glaube das nannte sich Technische Direktor war bei einem BVB. Waldemar Anton zum Beispiel Cero Girassi das den Spieler df vorher nach Stuttgart geholt hatte als er da Sportdirektor war und der dann sozusagen weiter gelotst hat nach Dortmund, Pascal Groß würde man da auch mitrechnen.

6:37 Der jetzt allerdings auch schon wieder Vergangenheit ist weil er nach Brighton lieber zurückgegangen ist. Es gibt für uns außenstehende immer das Problem dass man nicht ganz genau weiß welchen Anteil hat denn jetzt eigentlich der Sportdirektor tatsächlich selbst Mit seiner eigenen Hand dran und welchen Anteil hatten vielleicht andere.

6:58 Und das gilt aber natürlich auch für die Misserfolge bei den Transfers, und man muss ja auch immer schauen... Jukvoy Meka zum Beispiel war zuerst ausgeliehen ist jetzt ein Dortmund-Spieler Fabio Silva. Das sind so Spieler da weiß man auch nur nicht ob die Rechnung nicht irgendwann aufgeht. Im Moment sieht es nicht so aus Aber das ist sehr schwer zu beurteilen.

7:21 Es ist immer irgendwie auch ein Anteil von Lotterie Und dieses Näßchen dafür, ich hole für relativ überschaubares Geld Spieler die dann einfach eine Wertsteigerung in Dortmund erfahren dadurch dass sie in so einer Mannschaft dann Spielanteile kriegen. Der Glaube da der war wohl nicht mehr da und er war bei vielen nicht da.

7:45 das ist ne Diskussion die es eigentlich in Dortmund über Sebastian Kehl schon zwei bis drei Jahre gibt. Also würdest du sagen, es war für die Leute, die diesen Einblick hatten überraschend dass er erst jetzt gehen muss? Ja das könnte man vielleicht auch so sagen. Es hat vielleicht auch ein bisschen damit zu tun, dass es ja wirklich vor ein paar Monaten erst eine Rollenverschiebung bei Borussia Dortmund gibt.

8:11 Vielen ist das noch nicht so präsent Allgegenwärtiger Akki Watzke jetzt mittlerweile Präsident des eingetragenen Vereins ist. Damit ist er so eine Art, man könnte fast sagen der Aufsichtsratschef, er könnte also jetzt beispielsweise Lars Ricken oder auch den Marketing-Chef Carsten Kramer. Könnte er zum Beispiel theoretisch, da könnte er empfehlen die nicht mehr weiter zu beschäftigen oder die Verträge nicht zu verlängern?

8:41 Er hat aber oft die Entscheidung Sportdirektor, Kehl oder nicht keinen Einfluss mehr. Warum sage ich das? Deswegen weil natürlich bekannt ist es Akki Watzke ein Typ ist bei dem Fußballromantik letztlich doch eine große Rolle spielt. Bei allem kaufmännischen Talent dass er sicherlich auch einbringt. Aber diese ganze Sentimentalität, die es bei Borussia Dortmund ja gibt mit dem Zurückholen von Spielern.

9:12 Mit dem Einsetzen von Spieleren wie Lars Ricken oder Sebastian Kehl in... ...oder auch zwischenzeitlich Nuri Schalen als Trainer. Dieses Zurück-Holen, dieses Festhalten an Vereins-, Iconenvereins Leuten, die einfach mit dem Verein sehr lange verbunden waren. Das ist etwas was bei Akki Watzke sehr ausgeprägt war.

9:34 Deswegen war das vielleicht auch so ein bisschen die Job-Garantie für Sebastian Kehl. Was jetzt passiert ist dass etwas nüchterner drauf geguckt wird und dann gesagt wird ja, vierundzwanzig Jahre beim BVB toll aber er ist dafür ja auch bezahlt worden. einfach mal Maßstäbe anlegen, die wir bei jedem anderen auch anlegen würden.

10:02 Und dafür steht vielleicht jemand wie Carsten Kramer mehr und da ist bekannt dafür dass er für die Finanzen natürlich auch zuständig ist nicht für die Buchhaltung aber dafür das bei Borussia Dortmund doch immerhin die Hälfte von dem Geld ankommt wie beim FC Bayern. Dass das überhaupt möglich ist in einer Region wie Dortmund ist schon eine ziemlich große Leistung und das hat damit zu tun, dass Carsten Kramann sehr hemmtärmlicher freundlicher zugänglicher Typ ist.

10:35 Aber gleichzeitig auch ne Härte hat die so ein bisschen befreit von dieser Sentimentalität. Diese Herze dir bekommt jetzt Sebastian Kehlen gewisserweise zu spüren. Du hast es gerade gesagt, vierundzwanzig Jahre bei Borussia Dortmund als prägender erfolgreicher Spieler danach Leiter des Lizenzspielerbereichs dann Sportdirektor und Nachfolger von dem ebenfalls prägenden Michael Zorc Thomas.

10:58 was bedeutet das denn für ein Klub wenn so eine Vereinsikode nach so langer Zeit geht? Da hat glaube ich jeder Club so bisschen seine eigenen Spezifika. Ich glaub in Deutschland hat man tatsächlich so ganz pauschal und generell. So ein spezielles Verhältnis auch zu Legenden, also ich vergleich das immer gedanklich dann mit Italien wo man da doch noch mal so ein bisschen anders glaube ich drauf guckt.

11:20 Also bei uns ist es ja dann doch so wenn, weiß ich nicht Franz Beckenbauer stirbt, dann ist schon im übernächsten Atemzug zumindest WM-Affäre. Das ist glaub ich in anderen Ländern nicht ganz so kritisch und da kann man auch die Helden einfach mehr Helden sein lassen. aber natürlich wie es der Friedrich auch gesagt hat Das ist vielleicht doch noch mal was anderes als jetzt einem Spieler sozusagen einen schönen Abschied zu bereiten.

11:44 im Vergleich dazu, wenn sozusagen dieser Ex-Spieler jetzt lange Jahre auch im Management gewirkt hat und da eben so zumindest einmal ein Zwiespalt aufgetreten ist. Ob die Arbeit jetzt immer sofort trefflich war oder eben nicht ganz so grundsätzlich glaube ich es schon so dass das so bisschen das Modell was Dortmund ausgezeichnet hat und wo man tatsächlich lange Ja, nicht nur ligerweit sondern vielleicht sogar europaweit einer der Branchenführer war also dieses für geringes Geld Talente kaufen entwickeln und dann für exorbitante Summen fair kaufen.

12:15 Das wurde jetzt auch in Deutschland zumindest jetzt die vergangenen zwei drei Jahre so ein bisschen streitig gemacht von Eintracht Frankfurt. aber auch da sieht man natürlich dass das immer eine Gratwanderung ist. Also deswegen bei Dortmund es ist wahrscheinlich so bisschen der Vergleich zwischen ich sage es mal Polemisch Felix Metzscher und Jan Kauto, der eine funktioniert mittlerweile hervorragend.

12:37 Der andere wird sich glaube ich nicht mehr auf Dortmund einfinden können. und dann ist natürlich die Frage wer es haupt federführend für die jeweiligen Transfers zuständig gewesen? Das ist bei allen Clubs auch das hat Freddy beschrieben nicht immer punktgenau ablesbar Aber würdest du sagen höhere Fallhöhe weil er eben so eine prägende Zeit auch schon hatte, bevor Sportdirektor geworden ist oder gleiche Maßstäbe.

13:05 Ja! Ich habe es jetzt nicht so wahrgenommen dass jetzt alle irgendwie entweder... Tränen sich ergießen oder ultraempört sind, dass Sebastian Kehl jetzt weggegangen ist oder gehen muss. Sondern das man da relativ rational drauf guckt und dass man ihn trotzdem als Spieler und als Kapitän und Führungskraftier war, trotzdem auch positive Erinnerungen gehalten wird.".

13:31 Der Nachfolger von Sebastian Kehl wird Nils Ole Bogg derzeit noch Sportvorstand Ja, gerade im Vergleich zum BVB doch eher kleinen SV Elversberg. Mit seiner Arbeit ist nicht nur der Aufstieg der SV Erster Regionalliga Südwest bis in die zweite Bundesliga verknüpft, wo das Team derzeit Rang II belegt – also einen direkten Aufstiegsplatz.

13:52 Sondern auch Namen wie Nick Wolthemade, Fissnick Aslani oder Paul Wanner weil Boog eben bekannt dafür ist dass er einen guten Blick für Talente hat und das Forever Parade Beispiel wird wahrscheinlich Junis Abnotalib sein der in der sechsten Liga entdeckt wurde und danach einem Jahr für acht Millionen Euro an Eintracht Frankfurt weiterverkauft hat.

14:15 Freddy, ist es eine Personalie wie diese die ihn für den BVB qualifiziert? oder warum will Dortmund Nils Ole Bog als Kehl Nachfolger? Was zeichnet Ihnen aus? Ja ich habe gestern mit einigen gesprochen und hab unter anderem zur Antwort bekommen. Wir haben Jürgen Klopp auch aus der zweiten Liga geholt.

14:39 Ich glaube, das sagt schon einiges. Das sagt etwas über die Erwartungshaltung. Es sagt aber auch einfach, lass uns mal wieder zurückkehren zu Mut. Mehr Mut haben bei dem was wir machen welche Spieler wir holen. aber auch dass wir so einen Sportdirektor dann holen ist ja nicht nur im Moment zweiter und so eine Eintatzfliege sondern im letzten Jahr waren sie ja auch schon in der Relegation in die Liga Ganz knapp nicht geschafft, war vielleicht dann doch ein bisschen zu viel.

15:07 Das wäre ja der dritte Aufstieg gewesen hintereinander. Ja das ist jemand der sich in dem Geschäft offenbar auskennt und am Ende fischen alle im gleichen Topf. man muss halt schauen Welche, äh...sechzehn bis achtzehnjährigen gibt es? Und welche zwanzig-biszwanzigjährigen, die irgendwie unentdeckt noch ein bisschen liegen geblieben sind?

15:27 und wen kann ich da sozusagen wach küssen. Wenn du das Talent des Auge dafür hast dann hast es! Am Ende ist es nicht so dass alles pro Liga völlig unterschiedlich ist auch wenn das natürlich an Sprung ist über quasi zwei Liegen aus der Spitze der zweiten Liga jetzt in die Champions League, weil das eigentliche Fahrwasser vom Borussia Dortmund ist.

15:53 Also auf der einen Seite Champions-League Teilnehmer und auf der anderen Seite ist es natürlich in Dortmund so, dass auch immer um sowas geht wie Bodenständigkeit. Das ist ein Kriterium, das eine große Rolle spielt. Soweit ich das weiß – es ist ja jetzt auch nicht ein wahnsinnig prominenter Vorstand oder Sportdirektor Aber soweit ich es weiß, kommt er aus Beckum in Westfalen.

16:19 Sein Lieblingsverein in der Jugend war Borussia Dortmund. das kann man nachvollziehen. Das ist einfach das Einzugsgebiet von Borussia Dornbund Münsterland. Fünfzig Kilometer vielleicht noch oder weniger von Dortmund entfernt? Das hier auch etwas wie ein bisschen so back to the roots. lasst uns mal wieder weg kommen davon dass wir gucken wer ist denn bei Chelsea irgendwie vielleicht noch auf der Ersatzbank unterbewertet und wen könnten wir denn vielleicht aus dem Jugendlager vom Manchester City holen?

16:50 Sondern einfach sagen, wir müssen uns auf das besinnen was wir jahrelang was uns groß gemacht hat eigentlich. Was wir jahr lang besser konnten als andere. Nämlich zu gucken welcher Spieler passt genau in unser Profil in unserer Mannschaft. Welcher Spieler passst du der Spielweise meines Trainers dafür ein Blick zu haben ist etwas was wahrscheinlich doch ziemlich übergreifend ist, egal in welcher Liga du das machst.

17:17 Der Sprung ist groß. ja, das ist Risiko und das bedeutet man muss da mutig sein um sowas zu machen. aber ich glaube es ist schon so dass die wissen was sie da tun oder wollen zumindest ob das immer am Ende aufgeht. wer weiß das? im Fußball Thomas gehst du da mit. Es ist eine reine Talentfrage und dieses Talent hat Nils Ole Bug dann in den vergangenen Jahren bei Elversberg schon bewiesen.

17:42 oder ist dieser Sprung vielleicht doch noch zu groß, weil es ja nicht nur quasi die Erwartungshaltung sondern auch das Umfeld was sich direkt in einer anderen Dimension bewegt? also bei Elbersberg habe jetzt keine Zahlen recherchiert. ich sage dass jetzt ins Blaue hinein arbeitet. der mit zwei Leuten spricht sich in erster Linie mit sich selber ab sozusagen Das wäre in Dortmund ja auch nochmal ein anderes Regalfach, wo er unterwegs wäre.

18:04 Nicht allein nur wegen der viel größeren Summen, die er dann in der Hand hätte? Ja das Sprung ist natürlich enorm und der Teich, in dem man nun fischen muss auch unwesentlich größer als jetzt. also Elversberg hat ja wirklich Spiele aus der absoluten Absoluten Nische geholt. da kann jetzt Nils Ulleburg nicht mehr gucken aber es ist ja schon so dass der jetzt nicht erst seit gestern auch in der Branche einen ganz, ganz guten Hof genießt und dass auch andere Bundesliga-Clubs schon zu einem früheren Zeitpunkt über den nachgedacht haben.

18:34 Ganz, ganz vage war es zum Beispiel auch mal bei Werder Bremen – das ist jetzt natürlich eine Liga unter Bosnia Dortmund aber wäre zum damaligen Zeitpunkt ja auch für ihn ein großer Schritt gewesen und wahrscheinlich auch wäre das einer mit der Innovationskraft gewesen, den so einen Verein wie Werder Bremem hätte brauchen können, wie man jetzt sehen kann also... Die Liste an Spielern, die jetzt irgendwie zwischenzeitlich auch mal bei Elbersberg waren.

18:56 Die ist ja einfach enorm. also ihr habt ein paar genannt. Also das sind natürlich Spieler, die in diesem Umfeld einfach enorme Schritte gemacht haben und in denen auch die Sanils Ole Boog etwas gesehen hat was nachweislich erst einmal niemand anderes in Leben gesehen hat. Und ich sage mal mit diesen Mindset auch bei einem größeren und deutlich größeren Club wie Borussia Dortmund zu arbeiten und so in die Märkte zu gucken Das kann glaube ich schon etwas sein, wovon er profitieren kann.

19:24 Aber wie das ausgeht und wir haben natürlich alle keine Glaskugel und man muss ja schon sagen also auch der Trainer Horst Steffen, der gemeinsam mit Niles Ullebog sehr erfolgreich in Ellersberg, den das Fundament gelegt hat und zahlreiche Erfolge gefeiert hat. Das ist jetzt auch nicht nur ausschließlich genial verlaufenden Bremen.

19:43 also da hat man schon mitunter gemerkt dass der Sprung auch für so einen rutinierten Trainer wie Horst Steffen in der ein oder anderen Angelegenheit schon wahrnehmbar war. Umgekehrt wird Sebastian Kehl jetzt beim HSV gehandelt. In Hamburg hat nach der Trennung von Stefan Kunz im Januar der Finanzvorstand Eric Hoover einige Aufgaben übernommen, die suchen also dringend Diamanten!

20:04 Für wie wahrscheinlich Thomas hältst du das? Dass Sebastian Kehl vom BVB zum HSV wechselt. Ja durch den Zeitpunkt der Trainung vom Bvb wieder etwas wahrscheinlicher als ich es vielleicht noch vor zwei drei Wochen gehalten hätte... Die Trennung von Stefan Kunst haben wir auch schon eigenen Podcast gemacht und da könnte man wahrscheinlich irgendwann auf wieder einen machen.

20:27 Sehr gerne! Genau, die gesamte Berichterstattung was sozusagen die Konkretisierung der Vorwürfe angeht muss wird ja sozusagen jetzt gerichtlich weggeblasen. Lass ich jetzt einfach nochmal nur so stehen, ohne das irgendwie bewerten zu wollen. Aber das ist natürlich Feld sozusagen diese Sportchef-Suche wenn es denn eine gibt.

20:50 schon auch in so ne kuriose und ungewöhnliche Gesamtsituation sag' ich mal Und es gibt schon die begründete Vermutung sage ich mal dass Eric Hoover der Finanzchef Der eben auch mehr Fernsehkameras zu sehen ist und Klaus Costa der Sportdirektor dass die vielleicht es auch ganz gerne gehabt hätten, wenn sie das jetzt so in der Konstellation weiterführen dürften.

21:17 Also ohne sozusagen einen neuen Impuls von außen. Jetzt ist natürlich die Frage wie verhält sich da der Aufsichtsrat? Hat der Aufssichtsrat die gleiche Vision wie die beiden und Sebastian Kehl ist zumindest mal ein Name Gerüchteweise schon länger gehandelt wird. Inwieweit er jetzt in diese Konstellation passt und vom Profil passt, auch von seiner Marktübersicht zu einem Verein wie dem HSV passt.

21:43 also ein Verein der Aufsteiger ist aber irgendwie dann doch kein gewöhnlicher Aufsteigern wie man auch an den einen oder anderen Transfers erkennen kann. das ist tatsächlich auch etwas wo ich ehrlicherweise noch mehr kein komplett schlüssiges Bild machen konnte. Das schade, weil ich dich das nämlich direkt als nächstes fragen wollte.

22:02 Also wie Sebastian Kehl als Typ denn zum HSV passt? rein vom ersten Blick würde man ja sagen it's a match! Ja warum? Vom Gefühl her, wie er so wirkt, wie ihr tickt... Er ist schon ein bisschen typ-einsteckt hoch und das passt irgendwie gefühlt schon auch zum HSv. Es sind natürlich schon auch, also das ist keine einfache Geschäftsstelle.

22:27 Das ist einfach so, da muss man sich als Neuankömmling profilieren und beweisen und sozusagen die Macht-Vacuen kennen in die man dann hineinstößt. Wie gesagt, Klaus Costa hat es zumindest im Medial in den vergangenen Wochen. Ich bin jetzt eine Weile in Hamburg und weiß wie's läuft. Man hatte schon den Eindruck, dass der Medial ein bisschen vorbereitet wird.

22:51 Den vielleicht ... als neuen Sportchef zu platzieren und nur so ein bisschen durchzudrücken, also so ist einfach das Geschäft. Es muss jetzt auch kein Mega überraschen. Jetzt muss man natürlich sagen, dass Klaus Costa nach dem Ausscheiden von Stefan Kuns im Januar eine Transferperiode federführend alleine durchgeführt hat als alleiniger sportverantwortlicher sei ich mal und die es ehrlicherweise Ich sag mal, nicht gut gelaufen.

23:18 Da hat man den Stürmer Damien Downs geholt der wirklich überhaupt nicht funktioniert keinen Tor geschossen. also ehrlicherweise eine absolute Vielverpflichtung. und auch die anderen zwei Transfers auf die man jetzt vielleicht nicht näher eingehen muss sind jetzt auch nicht gerade voll eingeschlagen. Also ich finde das war kein Bewerbungsschreiben für Klaus Costa in Alleinverantwortung ohne dass man jetzt sagen kann die Schuld sozusagen an jedem einzelnen Transfer weil es ja doch eben eine Arbeitsteilung auch in der aktuellen Translation gibt, trifft nur ihn.

23:47 Aber da glaube ich hätte schon einen Prüß von außen. gut, ob das dann Sebastian Thiel ist. Halt dich wie gesagt jetzt doch für etwas wahrscheinlicher als noch vor zwei Wochen weil die Vorzeichen sich irgendwie so ein bisschen zu fügen scheinen? Ich kann beim Hamburger SV Komplexität der menschlichen Beziehung nicht so einschätzen Bei Borussia Dortmund seit Jahren, dass Sebastian Kehl sich in so eine gewisse menschliche Isolation fast begeben hat über die Jahre.

24:22 Das ist sicher auch ein bisschen eine Mentalitätsfrage. Bin ich grundsätzlich eher ein misstrauischer Mensch? Glaube ich das andere mir was wollen. Insofern würde er in einem anderen Umfeld das vielleicht von vornherein besser herstellen können. Ich weiß es nicht, aber es ist auf jeden Fall so, dass das ein wichtiges Argument auch dafür ist, dass man nicht weiter zusammenarbeiten will.

24:49 Wir wissen ja, dass Lahrs Ricken sozusagen an Sebastian Kehl vorbeigezogen ist als es darum ging diese vakante Position als Sportvorstand zu bekommen. Ich habe ein bisschen das Gefühl vielleicht wäre Sebastian Kehl auch tatsächlich als Sportvorstand, also nicht ganz so hands-on in der besseren Position die besser zu ihm passen würde.

25:15 Aber auf jeden Fall hat das natürlich auch Spuren hinterlassen. es ist ja damals schon vermutet worden da ist dem Sebastian Kehler aber jemandem vor den Nase gesetzt worden in einer Art und Weise Das muss ihn eigentlich so verärgern dass er vielleicht geht von sich aus eine andere Aufgabe sucht, weil das ja ein klares Zeichen war was man von ihm hält.

25:38 Das ist nicht passiert. muss man eben eigentlich auch hoch anrechnen dass er gesagt hat nö es akzeptiere ich aber es hat natürlich insgesamt dann trotzdem nicht geklappt das zu kitten. und da ist der zwischendurch dann auch noch mal. Sven Mislind hat geholt worden also einer Art Schattensportdirektor.

25:57 das hat natürlich nicht gekleppt. Lars Ricken dann nach einer relativ kurzen Zeit dazu entschieden, Mislind hat wieder sozusagen zu beurlauben. Er hat sich für Kiel entschieden und hat mit Kiel auch den Vertrag nochmal verlängert sogar vor erst gut einem Jahr, fünfzehn Monaten vielleicht. Und es war damals schon zu hören, wenn er sich damals nicht für den falschen entschieden hatte...

26:24 Wie ist denn generell das Verhältnis? Also welche Rolle hat jetzt auch bei dieser Entscheidung Sebastian Kehls Verhältniss zu Dortmunds neuerem Vorstandssprecher Karsten Kramer gefühlt, zum Klubpräsident Hans-Joachim Watzke und natürlich auch zur Sportgeschäftsführer Lars Ricken. Also wie stehen die dann alle zueinander?

26:41 Das ist natürlich immer nur bedingt wirklich zu beurteilen. Grundsätzlich glaube ich dass sie alle miteinander so soweit auskommen dass es in keiner öffentlichen Reserve-Öffnisse gibt. Aber es ist sicherlich kein vertrauensvolles Miteinander gewesen zwischen Kehl und den Übrigen. Man weiß, dass sich Kramer und Watzke z.B.

27:06 sehr nah sind. Und man weiß, das Akki Watzka zumindest für Lars Ricken schon alleine wegen seiner Status als absoluter vereinzelt Legende mit dem Siegtor im Champions League-Finale. Ja, dass er für ihn einfach ganz viel übrig hat und einfach auch diese sehr ruhige Art von Ricken zu schätzen weiß. Also da gibt es Verbindungen zwischen allen die irgendwie so stärker erscheinen als die Verbindung von Sebastian Kehl zu irgendeinem.

27:41 Und Thomas Vollkommen recht spielt eine große Rolle Irgendwie immer über Unternehmen. Das sind auch Unternehmen, klar! Aber ein Fußballverein ist am Ende ein Fußball-Verein und die menschlichen Aspekte, die zwischenmenschlichen Aspekten, die Qualitäten in diesem Bereich spielen eine große Rolle. Ich habe manchmal das Gefühl, ich merke den Sebastian Kiel sehr.

28:06 Auch als Spieler moffte ich den schon immer sehr und hab zu ihm einen besonderen Draht gehabt. Aber ich habe das Gefühl, dass er seit er eigentlich diese Management Funktionen hat immer stärker sich wegentwickelt hat von seiner eigentlich doch ziemlich erdverbundenen Art. Also er hat diese Rolle eigentlich versucht zu interpretieren und für mich ist ihm das nicht so richtig gelungen.

28:36 Für sich selbst nicht gelungen klingt jetzt ein bisschen verkopft. aber ich glaube Da ist schon was dran, dass man sich natürlich in seinem Beruf auch selbst erfindet und dadurch auch dann etwas ausstrahlt an die Mitmenschen. An die Mitarbeiter. Die ganze Belegschaft nicht nur an die führenden Köpfe.

28:56 Man muss ja mit vielen mehr Leuten klarkommen. Und das ist oberflächlich bei Sebastian Kiel sehr gut. Das ist ein ganz freundlicher sonniger Typ erst mal so. Mit einem ganz guten trockenen Humor. aber anderes funktioniert auch, glaube ich dann eben nicht so. Also da gab es ja mehrere Affären. die müssen wir jetzt nicht alle wieder ausgraben aber eine war sehr markant als es um Edin Thersich ging und Kiel einen seiner Mitarbeiter sozusagen angeblich instrumentalisiert hat öffentlich Stimmung zu machen gegen den Trainer Edin Weil er den halt nicht so geschätzt hat.

29:42 Unglücklicherweise ist Terzic dann ins Champions League-Finale gekommen mit Borussia Dortmund, so spielt das Schicksal manchmal! Wenn wir jetzt bei der Bewertung von der Arbeit der BVW-Bosse sind, dann lass uns auch noch kurz über Lars Ricken sprechen. Club Ikone hast du selbst schon gesagt was das entscheidende Tor für diesen Status war?

30:03 Tatsächlich auch nach seiner Spielekarriere ja Respekt verschafft mit der Arbeit in der BvB Nachwuchsabteilung vor allem. wie wird den jetzt eher als Sportgeschäftsführer bewerten und wie sicher kann er sich denn sein dass seinen Vertrag nicht vorzeitig aufgelöst wird? Ja, ich würde jetzt keine hohen Wetten.

30:21 Ich bin sowieso kein großer Freund von Wetten aber ich würde da keine großen Einsätze aufsetzen weil es natürlich nicht so stark voneinander zu trennen ist. diese beiden Funktionen wie wir das jetzt im Moment versuchen zu tun die haben schon miteinander zu tun und natürlich war Lars Ricken in den letzten zwei Jahren auch oder?

30:46 anderthalb Jahren auch so dafür zuständig, was Sebastian Kehl gemacht hat. Er hat mit ihm auch verlängert wie gesagt. Obwohl zu dem Zeitpunkt eigentlich schon alle gesagt haben warum macht er das jetzt? Da ist er doch selbst nicht von überzeugt und insofern ist er da schon ein bisschen gefragt ob ihn der Sprung von einem hervorragenden Leiter der Nachwuchsabteilungen zum Sportvorstand so richtig schon gelungen ist, ich weiß es nicht.

31:20 Ich finde ein bisschen mehr Öffentlichkeit im Gut. Wenn er sich etwas mehr markant äußern könnte das gelingt ihm noch nicht. Vielleicht ist es dem einen oder anderen aufgefallen, Karsten Kramer der nicht für den Sport zuständig ist sondern eigentlich ein Marketing-Spezialist und sich auch so definiert.

31:42 Der will gar nicht die Kompetenzen von irgendjemandem im Sport überschreiten aber der äußert sich mittlerweile zu sportlichen Vorgängen bei Sky oder in Zeitungen Und das ist schon ein Signal dafür dass da offenbar Defizite gesehen werden. Das stärkt ja auch nicht gerade die Autorität eines Geschäftsführers.

32:04 Ja, man macht es aber vielleicht dann trotzdem weil man einfach denkt naja wenn er's nicht tut dann muss es irgendjemand tun dann sag ich jetzt halt was und das ist natürlich auf die Dauer auch keine Situation. Ich denke aber dass die Sympathie für Lars Rücken weil der einfach auch ein wahnsinnig guter Typ ist Die Sympathy trägt ihn sehr weit.

32:30 Das spielt bei Borussia Dortmund immer noch eine etwas größere Rolle als irgendwo sonst in der Bundesliga. Deswegen glaube ich, das ist so ein bisschen gerade sein Anker. Vielleicht muss man die Position dann auch anders denken, als es bisher der Fall war. Es ist ja auch ziemlich schwierig nach jemandem, der im Grunde genommen vierundzwanzig Stunden am Tag Interviews gibt wie Haki Watzke dazu sitzen und zu sagen... Ich hatte bei der Nachwuchsarbeit eigentlich mal meine Ruhe.

33:03 Stimmt, Thomas wie nimmst du denn Lars Ricken war? Ehrlicherweise wenig und das schließt sich der Kreis zu dich was er gar nicht gesagt hat. ja also als Figur tritt er jetzt nicht so wirklich mit großen Trompeten irgendwie in Erscheinung. Jetzt ist rein sportlich betrachtet ihr eigentlich alles Ganz okay gerade.

33:24 Ich untertreibe also zwei. Komma drei Punkte pro Bundesligaspiel ist ja ganz schön stark. Dortmund hat das Pech, dass der FC Bayern noch besser unterwegs ist in diesem Jahr. aber nach der gescheiterten Achtelfinale Qualifikation fehlen jetzt auf jeden Fall schon mal Champions League Millionen die wahrscheinlich einkalkuliert worden sind.

33:40 es stehen zäh Verhandlungen an über die Vertragsverlängerung mit Nico Schlotterbeck Julian Brandt, Niklas Süle und Sali Ötzkan verabschieden sich. Und es laufen auch noch die Verträge von Karim Adejemi, Marcel Sabitzer und Rami Benzibaini aus im Jahr-Zweißen-Siebundzwanzig. Was muss denn jetzt vor allem passieren Thomas beim BVB?

34:00 Mut! Das war ja auch schon Thema und vor allem auch mehr Fantasie glaube ich. also man hatte zumindest aus der Ferne betrachtet dann schon oft den Eindruck in den vergangenen Jahren dass die Transfers getätigt wurden die so ein bisschen auf der persönlichen Bucketlist waren oder die irgendwie sehr erwartbar.

34:17 Und ich glaube, dass da einfach mehr Kreativität gefragt ist auch mal wieder etwas zu tun was man nicht unmittelbar auf der Rechnung hat und Ich bin schon ein großer Fan davon auch das entsprechende wording zu betreiben Auch wenn Freddie gerade richtigerweise gesagt hat, dass der FC Bayern noch viel mehr Geld hat.

34:37 Aber man hatte ja – es ist auch nicht so lange her eben in dieser Saison die Chance, die Bayern vom Thron zu stoßen und hat das dann nicht geschafft. Und ich bin schon ein Fan davon wenn man auch die Ambitionen immer ganz klar und deutlich formuliert, die einen Verein wieder BVB haben muss. Das Elbegilt übrigens auch für den HSV, der sich jahrelang zu klein gemacht hat.

34:57 also ... Schöne Grüße! für eine Grüße genau und das, glaube ich ist etwas was ich mir auch zumindest aus der Ferne betrachtet von den verantwortlichen Wünsche oder ja auch im Sinne der gesamten Liga wünschen würde. Mehr Mut für mehr Spannung quasi. Kommerkt! Ja ich denke dass Murcia Dortmund eine ganze Menge offene Baustellen hat.

35:19 diese zwei Komma drei Punkte sind wenn man das so in der Chronologie der letzten zehn fünfzehn Jahre anschaut Wahnsinnig beeindruckend erstmal. Man muss aber auch sagen im DFB-Pokal früh rausgegangen, ich glaube vor dem VIII. Finale und vor dem Achtelfinale aus der Champions League ausgestiegen. das ist ja nicht nur finanziell ein Anzeichen dafür dass da was schief gelaufen ist und zieht dann nicht nur da gewisse Kreise.

35:49 Verhandlungen bei Sebastian Kehl haben offensichtlich immer lang gedauert Manchmal mit Erfolg am Ende, aber häufig auch nicht. Und diese Langatmigkeit der Verhandlungen hat auch was mit einer Mentalität des Zauderns zu tun. Es ist ja nicht so dass die Vertragsverhandlungen mit Schlotterbeck anstehen sondern – also wie du das glaube ich gerade ungefähr formuliert hast – sondern sie gehen jetzt schon seit einem halben Jahr mindestens.

36:18 und natürlich ist es auch nicht einfach, das ist schon klar Aber manchmal ist es schon anscheinend auch einfacher. Mit Metscher zum Beispiel hat's leichter geklappt, dass das auch ein Spieler der international begehrt ist. Ich glaube sogar eigentlich mehr als Schlotterbeck und vielleicht auch zurecht.

36:39 Und natürlich ist es so, dass man sagen kann ja ich schau mal wer bietet denn jetzt vielleicht für Adeemi was? Dann kann ich einmal gucken ob ich dann nicht doch ... den lieber verkaufen für fünfzig oder sechzig Millionen. Und dann kann ich damit ja wieder wirtschaften mit dem Geld. Nee, so kann man es meiner Ansicht nach nicht dauernd machen.

37:00 Man muss auch mal sagen... ...den Spieler willig und das mache ich dem auch klar, dass ich den will. Dann ist es so, dass man bei Borussia Dortmund schon eine ganze Menge Spiele erhalten kann wenn die nicht ganz konkret von Manchester City oder ähnlichen Kaliber an Angebot haben. Ganz konkret! Ansonsten kann Borussia Dortmund schon sehr viele Spieler halten.

37:21 Es ist nicht so, dass alle irgendwie wegwollen unbedingt von der gelben Wand. diese Emotionalität vom Borussia-Dortmund und dem Stadion von den Fans Das ist schon auch ein paar Millionen Gehalt sozusagen wert gerade für Spieler die in der Mitte der Karriere sind. Also ich würde sagen das ist ein großer Faktor unbearbeiteten Baustellen und diese unbearbeitenen Baustelle.

37:48 Ja, zwei Komma drei Punkte. Platz zwei es ist weit zum FC Bayern das ist aber auch sehr weit. ich glaube der VfB ist jetzt dritter Aber das ist auch ein bisschen dem geschuldet dass halt die anderen noch mehr im Umbau sind. also Leverkusen Frankfurt Leipzig Die sind alle sehr gerade in einer Umbausaison.

38:11 Das kommt dort nun zugute weil es da nicht so viele Neuigkeiten gab und nicht so viel Umbau-Maßnahme. Also insofern, ich glaube man ist vorsichtig in Dortmund diese zwei Komma drei Punkte und diesen Vorsprung vor Platz Drei über zu bewerten. Jetzt haben wir immerhin aber eine Lebensweisheit vom BVB mitbekommen in dieser Podcastphase nämlich mehr Mut.

38:37 das schadet auch im Leben nicht. heute produziert hat Jakob Anu. Die nächste Folge gibt es ausnahmsweise nicht nächsten Montag, sondern am Dienstag. Und das anvisierte Thema kann ich Ihnen auch schon verraten – nämlich die deutsche Nationalmannschaft nach den Länderspielen in der Schweiz und gegen Ghana!

38:54 Wir freuen uns natürlich wenn Sie dann wieder mit dabei sind. Bis dahin eine schöne Woche. machen sie's gut.