Ein Finanzskandal von beispiellosem Ausmaß: Was folgt aus dem Urteil gegen ManCity?

0:06 Und nun zum Sport. Sie wandelten ziemlich kreativ Songzeilen der Band Oasis ab, deren Frontman Noel Gallagher, der vielleicht prominenteste City-Fan ist. Die Liverpooler Fans plakatierten in Anspielungen auf den Song Wonderwall zum Beispiel And After All You Really Robbed Us All. Also letztendlich habt ihr uns alle wirklich bestohlen Ich verzichte jetzt im Sinne aller darauf das singend vorzutragen.

0:55 Und die Cityfans zeigten wiederum Schilder auf den Stand Not Guilty, also nicht schuldig. Ein Fan zog sich demonstrativ an wie ein Scheich in Anspielung auf dem Besitzer seines Clubs und der aktuelle Tabellenführer gewandern auch überraschend deutlich drei zu null. Der Schulspruch gegen Manchester City ist im Vereinigten Königreich das Thema.

1:13 Die Reaktionen sind auch außerhalb der Stadien heftig. Sie reichen bis zum britischen Premier in der Downing Street Number Ten und die beiden großen Fragen sind nun was da genau passiert? Mein Name ist Martin Schneider und ich bin heilfroh, dass sich mich an diese beiden Fragen nicht alleine herantasten muss.

1:30 Sondern das mir Thomas Hörner zugeschaltet ist. Hi Thomas! Grüß dich! Thomas, ich habe mir überlegt wie wir uns diesem Berg am Thema nähern und ich hab gedacht, dass man vielleicht eine Banalität vorausschicken muss nämlich, dass es im Fußball Finanzregeln gibt. Das ist deswegen wichtig, weil ich auf den Eindruck habe sowohl im privaten Gespräch als auch manchmal in der Fachdebatte das entweder Leute das nicht wissen oder dass sie sagen ja die bringen ja eh nichts.

2:00 Es gibt sie aber und man kann schon sagen so ein bisschen als Reaktion auf Roman Abrowicz, der so ein bischen der erste große Oligarche im internationalen Fußball war. Ich weiß auch schon, dass es vorher im Fußball mehr Zähne oder Menschen gab, die ihr Geld reingesteckt haben. Aber danach hat man gemerkt okay wir können das nicht so laufen lassen.

2:21 und dann hat die UEFA glaube ich als erstes also der europäische Fußballverband angefangen das Financial Fair Play einzuführen. Das war im Jahr zwei tausend neun, zweitausend zehn, zweotausend elf so um die Geschichte rum. Die englische Premier League über die wir gleich reden werden die hat Finanzregeln.

2:35 bei der UEFA war es dann irgendwann so dass das Financial fair play abgelöst wurde durch eine andere Finanzregel. aber alle diese Finanzregelen sagen so unterschiedlich sie im Detail ausgestaltet sind, sagen im Kern man darf nicht mehr ausgeben als man einnimmt und Einnahmen sind da definiert als Einnahmen die im weitesten Sinne durch den Fußballbetrieb gedeckt sind.

2:58 Das heißt auch noch mal bisschen einfach ausgedrückt Man darf nicht als externer unbegrenzt Geld zuschießen. Alle diese Finanzregeln haben das gemeinsam und das vorausgesetzt führt uns jetzt zum Fall Manchester City. Genau, das hast du jetzt sehr akkurat zusammengefasst. es gibt übrigens auch Kritik an der Life-Finanz-Regeln weil die Kritiker zB sagen dass es Clubs Ja, dann sehr schwierig gemacht wird sich in eine neue Hierarchie-Ebene zu schieben.

3:30 Also das sozusagen diese Finanzregeln vor allem die Schützen, die jetzt schon groß sind. Manchester City ist jetzt groß hat sich aber durch Finanztricks, finanzdopingen großen Stil in dieser absolute europäische Spitzenklasse geschoben. Exakt dieses, du hast es gesagt, finanzedoping viele vergleichen den Fall auch schon mit dem doping Skandal bei der Tour de France, die dazu geführt haben Ergebnislisten über einen sehr langen Zeitraum dann irgendwann umgeschrieben werden mussten, ob das der Fall sein muss.

4:00 Darüber werden wir noch diskutieren. Jedenfalls war Man City ja einer der Gründe weswegen man ja auch gedacht hat diese Finanzregeln die gelten ja eh nicht weil jeder beobachtet hat was Man City getan hat wie viele Geld sie ausgegeben haben und man gedacht hat es hat sowieso keine Konsequenzen. Dann kam aber das Jahr, im Jahr two-tausend achtzehn.

4:22 Als der Spiegel in Zusammenarbeit mit dem Whistleblower oder Hacker, je nachdem wie man ihn bezeichnen will, Rui Pinto die FootballLeaks veröffentlicht hat und er hat E-Mails Dokumente veröffentlichen, die zeigen dass Manchester City diese Finanzregeln aller aller aller mindestens mal kreativ ausgelegt hat.

4:38 Ja total also. es geht um neunhundertfünfzig Millionen Pfund an Sponsoringeinnahmen. Das kann jetzt jeder umrechnen, der Lust hat in Euros. Es geht auf jeden Fall um verdammt viel Geld, um fast eine Milliarde die man durch teilweise Scheinsponsorenverträge sich zugeschustert hat. also wir brechen das jetzt in der Komplexität vielleicht auch ein bisschen runter damit jeder mitkommt genau es geht einfach um enorm viel Geld und des Modell kann man vielleicht so ein bisschen an Roberto Mancini veranschaulichen.

5:11 Also, Roberto mancini ist der erste Meistertrainer seit die UAE da eingestiegen sind. Der hat auch schon öffentlich erklärt oder beziehungsweise nicht bestritten das sein Gehalt. Das kam eben auch damals im Zuge dieser ganzen Football Leaks raus. in zwei Teile geteilt war sozusagen also eins Komma fünf Millionen Hatta von den offiziellen Vereins Konten bekommen, übrigens eine relativ kleine Summe.

5:37 Wenn man aus heutiger Sicht drauf schaut und einen Beratervertrag für vier Arbeitstage im Jahr. Das heißt über die Clubkonten wurde nur die Hälfte von Roberto Mancini's Gehalt ausgezahlt. Das war sozusagen diese eine Säule mit der City da operiert hat. Die andere Säulen sind diese Scheinsponsorenverträge.

5:58 Und diese Scheinsponsoren Verträge waren einfach zu einem Maß aufgeblasen, der diese marktgerechte Dimension weit überstiegen hat und eben diese Ressourcen zur Verfügung gestellt hat. Die man city dann in ziemlich krasser Art und Weise wie wir schon besprochen haben auf den Markt geworfen hat. genau Ende September hat eine Unabhängige Kommissionen der Premier League diese jahrelangen Ermittlungen zu einem Abschluss gebracht und hat in einem Urteil festgestellt, dass Manchester City bis auf eine Ausnahme steht in dem Urteil.

6:34 In allen Punkten schuldig ist. Schuldigt darin die Bilanz so geschönt zu haben das man Finanzregeln umgeht und die Sprache ist sowohl im Urteil als auch in der begleitenden Pressemitteilung der Premier league relativ heftig. Also die Premier League spricht wortwörtlich von Champ Contracts, also von Scheinverträgen.

6:54 Sie halten festes Manchester City clearly intended to circumvent the Premier League Rules – also offenkundig beabsichtigt hat die Regeln der Premier League zu umgehen. Die Premier League wirft Manchester City mangelnde Kooperation vor. Es ist wenn man es zusammenfassend will eigentlich ein Schulspruch erster Güte.

7:13 Ja, also das ist in einer schon bemerkenswerten Deutlichkeit wie die Premier League da in ihrem Statement das zusammengefasst hat. Interessant finde ich an dem ganzen Vorgang auch ein bisschen konspirativ. Also das ist eine Kommission, die besteht aus drei Richtern. Die sind allesamt der Öffentlichkeit nicht bekannt, angeblich nicht mal dem... Premier League-Chef bekannt.

7:34 Und die haben sozusagen im Hintergrund jetzt jahrelang auch diese Dokumente, die Herr Pinto irgendwann ans Tageslicht gebracht hat durch Hacking geprüft. Viel zu lange geprüfte sagen. viele sind aber zu diesem Urteil gekommen und das hat massive Auswirkungen auf ja, auf die Premier League und auf den europäischen Klubfußball im gesamten.

7:55 Ich glaube wir müssen was du gesagt hast nochmal klarmachen. also diese Summe von ... neunhundert Millionen Pfund, also fast einer Milliarden Euro. Das ist im Prinzip die Summe, die die Premier League Manchester City vorwerft über die sie über diesen Zeitraum von neun oder neun und ein halb Jahren, je nachdem wie man erzählt, die Balanzen geschönt hat.

8:14 Es bedeutet nicht dass Manchester City zwingend neunundfünfzig Millionen Euro mehr ausgegeben hat als Sie hätten dürfen sondern das sie die Balancen um diese Summe angepasst haben. Das is aber wichtig weil wenn ich die Laut den Finanzregeln habe ich ganz andere Möglichkeiten auf dem Transfermarkt dort wiederum mehr Geld auszugeben.

8:35 Das ist der Kernvorwurf und die Premier League wirft Manchester City vor, dass sowohl auf der Einnahmenseite Scheinverträge über Sponsoren als auch auf der Ausgabenseite dein Beispiel mit Manchini getan zu haben. Genau also die kommerziellen Einnahmen werden aufgeblasen und das quasi schon vom ersten Tag an als ja die Vereinigten Arabischen Emirate muss man ja so sagen über Unternehmen dort einsteigen.

8:59 Also das ist auch sehr interessant, dass jahrelang gesagt wurde, nee, ne, das ist hier kein Sportswashing, der Staat hat damit nichts zu tun. und jetzt gibt es Berichte darüber, dass der Staat im Hintergrund damit droht grundsätzlich Investitionen aus UK abzuziehen. Und genau diese kommerziellen Einnahmen werden aufgeblasen auf bisschen die Richtlinie eine Marktgerechtigkeit.

9:25 Das ist auch etwas, was Kritiker kritisieren, logischerweise das machen Kritiker. Das heißt also es ist nachvollziehbar dass der FC Bayern mehr kommerzielle Einnahmen zum Beispiel für den Trikot-Sponsor erhält als amineabile Feld. so Manchester City schießt gleich auf einen Niveau hoch das absolute europäische Spitzenklasse ist.

9:48 und dieses Geld diese neunhundert Millionen Euro in etwa Runden wir mal auf eine Milliarde auf. Das ist Geld, das erst einmal nur die Bilanz aufhübscht. aber wo man dann nachvollziehen kann über die Transferbewegungen von Manchester City dass eigentlich direkt wieder in den Markt geflossen ist also im Untersuchungszeitraum hat Manchester City netto ungefähr eine Milliade wieder ausgegeben für Spieler Also genau die Summe die ihnen jetzt sozusagen zur Last gelegt wird sich Unrechtmäßig beschafft zu haben.

10:20 Eine Milliarde Euro netto. das heißt wenn man Einkäufe und Verkäufe gegenrechnet, haben sie so viel auf dem Transfermarkt gelassen. Unter anderem für absolute Spitzenspieler wie Jaya Tore damals oder Carlos Tevez oder Kevin De Bruyne. Und das ist deshalb interessant weil Martin Duas de Grades schon angesprochen hat die Kritik lautet natürlich auch am europäischen Fußball nach was gelten da überhaupt zu regeln?

10:43 Das ist doch alles Obstzön. aber diese eine Milliarde Euro netto in den Markt geworfen zu haben Das ist doppelt so viel als der Zweitplatzierte in dem Zeitraum, der FC Barcelona. Das ist dreimal so viel wie der FC Chelsea – der nächste Club aus der Premier League, der in dieser Rangliste folgt. D.h. City war selbst in dieser total obszönen Welt des europäischen Fußballs im eigenen Paralleluniversum unterwegs und man kann sogar auch das Argument finden vielleicht bläst der FC Barcelona, der zweitplatzierte seine Ausgaben ja nur deshalb so auf weil die ja schon den Atem im Nacken spüren.

11:21 Die Hand auf das Schulter von Manchester City und dass das sozusagen auch in ganzen europäischen Fußball nochmal diese ganze Optionität zusätzlich angekurbelt hat. Genau also der Untersuchungszeitraum müssen wir vielleicht noch mal sagen ist zwei tausend neun bis zwo tausend achtzehn. Das heißt zum Beispiel der Transfer von von Erling Horland Der fällt da gar nicht rein.

11:40 Das ist der Zeitraum der die Premier League untersucht hat Und vielleicht müssen wir für alle die meisten wissen es. Aber nochmal sagen, also der Club gehört... ...der City Football Group das ist die Firma dahinter. Die City Football group gehört wiederum einer in Abu Dhabi ansässigen Gruppe und diese Gruppe gehört direkt Scheich-Mansur-Bild seit Al-Nayan Das ist der Bruder des Herrschers der Vereinigten Arabischen Emiraten.

12:04 Das heißt man kann im Prinzip sagen Mensch das ist eine City gehört Scheich Mansur Und daraus ergibt sich ja dieses ganze Konstrukt. Etihad ist zum Beispiel der TRECO-Sponsor, war lange Jahre der Treco-Sponsor. Das ist eben die staatliche Fluglinie der Vereinigten Arabischen Emirate und über dieses Vehikel sollen dann eben Gelder in den Club geflossen sein, die da nicht hätten reinfließen dürfen.

12:29 Genau! Und vielleicht noch ein Gedanke zu den Regeln? Also das sind Regeln, die sich der Fußball gegeben hat. Das sind Reglen denen auch Menschen, dass City zugestimmt hat Und das sind Regeln, die tatsächlich in gewisser Weise auch angewandt werden. Also wir wollen hier jetzt nicht so tun als wäre das alles super organisiert im Fußball und alles fair.

12:48 aber es gibt ja zum Beispiel Newcastle United wo da ein geopolitischer Rivale kann man sagen der Emirate eingestiegen ist vor zwei drei Jahren und zwar Saudi Arabien. So Da haben die Newcastle-Fans eigentlich im ersten Moment gedacht, super! Jetzt steigen wir auf in der Hierarchie wie Manchester City und spielen demnächst um Titel mit.

13:10 Das ist aber mit nichtem der Fall weil klar die Investitionen sind nach oben geschossen auch bei Newcastles United. jetzt haben sie aber die Champions League verpasst und müssen ihre Kosten reduzieren und Geld einnehmen. das heißt ihr habt drei ihrer besten Spieler verkauft um sozusagen die Bilanz wieder auszugleichen.

13:30 Und das sind Zwänge, mit denen Manchester City in all den Jahren nie operiert hat. Weil das Ganze künstlich aufgeblasen war. Das heißt man hat sogar im Vergleich zum geopolitischen Rivalen In der Politik und in der Premier League sich ein Vorteil verschafft, der einfach massiv ist. Und massiv auch gerade im Vergleich dann zu anderen Premier League Clubs Manchester United zB Der eigentlich Vorzeigeklub Früher war in der Premier League, zumindest bevor eben die UAE einsteigen.

14:01 Und das hat einfach so viel verschoben weil sich gewisse Clubs im insgesamt obszönen Rahmen, das Wort fällt wahrscheinlich öfter trotzdem an Regeln gehalten hat und Manchester City eben nicht. Genau, wenn wir hier in feststehenden Aussagen sprechen wie zum Beispiel das Manchester City sich nicht an Regeln gehalten hat dann beziehen wir uns jedes Mal auf das Urteil der unabhängigen Kommission der Premier League.

14:24 An dieser Stelle ist wichtig zu sagen dass Manchester City das vollkommen anders sieht. also Manchester City bestreitet seit jeher jegliches Fehlverhalten Bestreitet interessanterweise nicht die zum Beispiel die Echtheit der e-mails und der Dokumente der Football Leaks. Manchester City sagt aber, die sind aus dem Zusammenhang gerissen.

14:45 Und Manchester City wirft seit jeher der Premier League vor dass diese ganzen Anschuldigungen auf einem falschen Kontext, auf falsche Tatsachen teilweise auf einer Verschwörung beruhen. es gibt Berichte darüber wie Strategie von Manchester City ist. Manchester City hat auch Berufung gegen diese Entscheidung eingelegt, es gibt einen internen Mitschnitt der an die Öffentlichkeit gekommen ist wo der CEO von Manchester city auch der Belegschaft nochmal erklärt wie er es sieht dass er alles ablehnt das die Premier League trotz des sehr eindeutig formulierten Urteils dazu einem falschen Schluss gekommen ist.

15:20 Und Manchester City beruft sich auch so ein bisschen darauf, dass sie schon mal in einem relativ klaren Fall am Ende der Sieger waren. Nämlich als die UEFA, die Finanzen von Manchester City geprüft hat – auch teilweise auf Basis der Football Leaks ist es nicht alles. auf Basist der FootballLeaks muss man sagen, die Premier League hat schon selbst ermittelt und damals hat die UEfa Zwei Jahre lang aus der Champions League-Verband, was eine relativ krasse Strafe ist.

15:45 Weil man auch der UEFA immer vorgeworfen hat dass sie kleine Clubs bestrafen die großen laufen lässt. und die Finanzkontrollkammer der UEfa das ist das Gremium das darüber entscheidet hat gesagt wir sehen es als erwiesen an dass Manchester City exakt das getan hat was die Premier League Manchester City jetzt auch vorwirft.

16:00 und danach gegen Manchester City zum internationalen Sportgerichtshof Kass und er hat das Urteil mehr oder weniger komplett aufgehoben Und hat gesagt, diese Vorwürfe sind nicht ausreichend belegt und vor allem verjährt. Genau! Da gibt es auch noch Debatten oder gabes Debatten über die Besetzung der Richterposten in Favor ums britisch zu sagen von Manchester City.

16:24 Das führte jetzt wahrscheinlich so weit wenn wir nochmal über das Kassurteil in Gänze sprechen. da gibt's soweit ich weiß eine eigene Folge. Die kann man mit Sicherheit verlegen. Aber ich will den Punkt machen Manchester City und auch die Fans von Manchester City, wie wir in Liverpool gesehen haben sehen sich in diesem Fall absolut im Recht.

16:42 Ja genau also die ganze Haltung des Clubs auch vom Ferran Soriano das ist der... ... CEO, den du gerade angesprochen hast. Genau! Das ist jetzt meine persönliche Meinung. fast schon was Trumpistisches wie die sozusagen vor die Öffentlichkeit treten und alles abräumen und als quasi sinngemäß als Lügen-und Fake News denunzieren zumindest was sozusagen ja die Verdachtslage angeht das ist schon sehr auffällig und es ist natürlich auch irgendwie Ja, zumindest mein Anzeichen dafür.

17:14 Dass man jetzt auch keine andere Verteidigungslinie mehr hat also dass man einfach jetzt voll in die Gegendoffensive geht und natürlich dann auch die eigenen Fans mobilisiert das sind ja mittlerweile gar nicht so wenige weil Mensch ist dieser doch auch im Zuge der finanziellen und sportlichen Erfolge auch global expandiert hat und ja durchaus jetzt auch eine Basis hat an Leuten wie sich für diesen Club interessieren.

17:39 und vielleicht noch ein Hinweis, also dieser Zeitraum ist ja bis zum Jahr zwei Tausend Achtzehn. Und das ist jetzt auch erstmal nur sozusagen die Untersuchungsgrundlage weil da eben die Dokumente dafür vorliegen. es ist aber nicht auszuschließen dass manches der City dieses Modell weitergefahren hat.

18:02 wie gesagt das ist einfach Einfach nur die Dokumenten Lage. Es deutet jetzt auch was die Transferaktivitäten angeht in den Jahren darauf wenig darauf hin, dass City das Modell grundsätzlich saniert hat. Also ich habe jetzt auch am Wochenende noch mal da eingeschaltet. Am Sonntag, das Spiel gegen Liverpool, das du angesprochen hast.

18:23 Das spielten im zentralen Mittelfeld Enzo Fernandes und Elliot Anderson. Die haben wahrscheinlich so dreihundert Millionen gekostet beim Torjubel, hat sich dann Ayub Ayo Bouadi dazu gesellt mit Trainingsleibchen um – der hat glaube ich auch nochmal hundert Millionen gekostet zentraler Mittelfeldspieler.

18:41 Das heißt, Ressourcenschein durchaus noch vorhanden zu sein und viele interpretieren das auch so dass Manchester City womöglich auch schon antizipiert, dass da eine Transfersperre mindestens auf sie zukommen könnte. Das heisst man hat jetzt einfach voll in den Markt investiert in mehr junge Spieler um sozusagen abgesichert zu sein.

19:03 dann in der Antizipation von Sanktionen, dass man da einfach weiterhin wettbewerbsfähig ist. Aber über das Thema Sanktsionen können wir jetzt auch noch ein bisschen genauer sprechen und es nicht unbedingt davon auszugehen wenn das härteste vorstellbare Strafmaß gewählt wird, dass die dann alle irgendwann nochmal bei Manchester City irgendwie in ein paar Jahren spielen.

19:26 Da wollten wir jetzt darüber reden, nämlich was folgt daraus. Also vor mal erst einmal noch was kann City jetzt tun? Was sie schon getan haben ist Berufung gegen diesen Schuldspruch der Premier League rechtzeitig eingelegt. diese Berufung wird jetzt nochmal von einer anderen Kommission geprüft. da ist der Zeitraum so ungefähr Anfang twenty-sevenundzwanzig bis dann zu einem erneuten Urteil gekommen werden kann wenn die Berufung nicht erfolgreich sein sollte.

19:57 Also wenn die andere Kommission das Urteil der bisherigen Kommission bestätigt, dann würde eine nochmalige Kommission separat über die Strafe entscheiden. Und gegen diese Strafe kann Manchester City dann wiederum Berufung einlegen und wenn der ganze Prozess ausgereizt ist, dann steht ihnen auch noch im begrenzten Maße der Gang vor den Schiedsgericht und teilweise auch noch verordentliche Gerichte zu.

20:23 Die einzige Option, die sie nicht haben, ist nochmal vor den Kass zu ziehen weil das schließen die Regeln der Prämie League aus. Also Manchester City hat noch relativ viele Rechtsmittel. Das Ganze, da sind sich auch eigentlich alle Beobachter einig kann noch relativ lang dauern. allerdings ich habe es in der Anmoderation auch gesagt haben wir eben jetzt diesen In-der-Sache und im Ton sehr harten Schuldspruch der Premier League.

20:47 Kommission Und die Erwartung der Öffentlichkeit dass daraus jetzt etwas folgt und die möglichen Strafen für Manchester City Die sind im Prinzip, ja in Prinzip ist alles möglich. Es ist möglich von Geldstrafen, es ist möglich Punkte abzuziehen und es ist auch möglich den Zwangsabstieg zu verhängen. Und deswegen die Frage was wäre denn einer?

21:11 Gehen wir davon aus! Die Premier League bleibt beim Schulspruch. Die Berufungen sind nicht erfolgreich... Was wäre denn eine angemessene Strafe dafür?! Ich bin kein Jurist, fast schon das Gegenteil eines Juristen. Das ist natürlich schwer zu sagen! Ich musste ehrlicherweise als Freund des italienischen Fussballs sofort an den Kalkiopoli-Manipulationsskandal im Jahr six denken – das ist zwar was anderes da ging es um Schiedsrichtermanipulation und doch wurde sozusagen dort hart durchgegriffen.

21:45 und also wenn man sich die Dimension des Betrugs Vorstellt muss sich da Manchester City nicht verstecken vor allem Juventus Turin damals. Und die haben Sanktionen bekommen, die sozusagen drei Ebenen betroffen haben und zwar einmal die Vergangenheit betreffend es wurden Titel aberkannt Meistertitel Die Gegenwart betreffend, man ist eine Liga heruntergestuft worden und auch die Zukunft betreffen.

22:14 In dieser Serie B damals also der zweiten italienischen Liga ist man mit Minuspunkten in diese Saison gestartet. Ich halte sowas um jetzt meine persönliche Meinung einfließen zu lassen durchaus für legitim wenn wir uns die Dimension des Betrugs nochmal vergegenwärtigen Und glaube ich auch also wenn man zumindest das Statement der Premier League so liest, wie man es eben liest und wie wir das gerade auch vorgetragen haben erscheint es auch irgendwie möglich.

22:43 Auch wenn man sich's noch gar nicht so recht vorstellen mag. Ich weiß nicht Martin was wäre denn für dich gerecht? Ja da kann man sich tatsächlich ein bisschen annähern weil es gibt kleinere Fälle die ganz vergleichbar sind mit dem von Manchester City, aber es gab in jüngerer Vergangenheit die beiden Fälle Everton und Nottingham Forest.

23:05 Die auch aufgrund von Finanzregeln verurteilt wurden und die haben ein paar Punkte Abzug gekriegt und da ging's um wirklich sehr viel kleinere Summen als das was man Manchester City vorwirft. Es gab auch noch den Fall FC Chelsea, der komplizierter ist mit der ganzen Geschichte Roman Abrabowicz Angriffskrieg der Russland gegen Ukraine und so weiter.

23:31 Aber wenn man Everton und Nottingham zur Grundlage nimmt und es quasi hochrechnet auf Manchester City das Ding ist du hast es gerade gesagt die Kommission der Premier League stellt in diesem Urteil unzweifelhaft einen sehr großen Umfang des Betruges fest. Und wenn das bestehen bleibt und wenn man das zur Grundlage liegt, dann wird es auf gar keinen Fall ausreichen Manchester City eine Geldstrafe zu geben.

23:57 Es wird auch auf gar kein Fall ausreichend Manchester City acht Punkte abzuziehen sondern dann muss man eigentlich zumindest zu dem Ergebnis kommen dass man ihnen eine Summe an Punkten abzieht die mehr oder weniger den Abstieg bedeuten. Also Everton und Nottingham haben, da gab es auch Berufungsfälle.

24:17 Ich glaube sechs Punkte oder vier Punkte für wirklich viel geringere Summen abgezogen bekommen. Und wenn man da irgendwie im Verhältnis ist müsste man eigentlich daraus kommen. allerdings ich habe jetzt gerade gesagt Es gibt Präzedenzfälle, es gibt keinen Präzedenzfall für den Umfang der Manchester City vorgeworfen wird.

24:35 Dann hätte man auch noch auf einer zweiten Ebene. im Fall Everton hat der FC Burnley auf einem anderen Weg sogar Schadensersatz bekommen, weil Burnley abgestiegen ist in die zweite Liga. Erwartung ist drin geblieben und man hat dann festgestellt ja gut dadurch sind Burnley sehr viel Geld Flöten gegangen und dann hat man Burnley einen Ersatz bezahlt.

24:58 Und wenn man das jetzt hochrechnet auf Manchester City, dann wird es komplett uferlos. Wenn man über den langen Zeitraum und den Umfang des Betrug ist und wer wäre dann vielleicht Meister geworden? Wer wäre dann in die Champions League gekommen? Wer würde nicht aus der Premier League abgestiegen? Da kann man eigentlich nicht rauskommen bei dem Ergebnis weil es dann nicht mehr händelbar wäre!

25:17 Obgleich hat man jetzt mit Burnley eben den Fall, wo es so war. Ich glaube Gartien stand ja sehr schönes Satz. wenn man's konsequent zu Ende denkt dann hätte jeder der in England in Großbritannien ein pay TV-Abo abgeschlossen hat einen Schadensersatzanspruch an Manchester City. also das wird selbstverständlich auch der Grund wieso Manchester City entschlossen scheint den Rechtsweg bis zum Ende durchzugehen weil sie eben auch je nachdem wie konsequent man es zu ende denkt sehr viel zu verlieren haben.

25:44 Ja, die UAE könnten sich zumindest leisten auch ein paar Vereine zu entschädigen. Das ist ja schon mal ... Schonmal ein guter Anhaltspunkt. Wie du schon sagst das ist kompliziert es runterzurechnen und gegenzurechnet und Alternativ-Szenarien zu entwickeln. Und nichtsdestotrotz wird das quasi rund um die Uhr in England gemacht.

26:05 also jedes Outlet der Guardian die Athletik Die machen quasi täglich Podcasts Also die Dimension Der Aufmerksamkeit was dieser Fall auf sich zieht. Das ist schon echt enorm und man muss, das finde ich auch alles in Betracht ziehen weil es hat einfach den Lauf der Dinge massiv verändert. also da gibt's Clubs wie zum Beispiel Arsenal denen Manchester City über Jahre hinweg viele der wichtigsten Spieler weggekauft hat und durch diese neue finanzielle Dimension war ein einstiger Spitzenclub wie Arsenal.

26:38 jetzt sind sie wieder quasi Chancen los in den letzten Jahren mit Arsene Wenger. Es ist so, dass Manchester United seine Vormachtstellung in England verloren hat auch vielleicht zu Dummheiten auf dem Transfermarkt ein bisschen mit hingeschubst wurde weil einfach der Druck damit zu halten so enorm groß war.

27:02 und ich finde man muss schon diese ganzen Titel die Manchester City geholt hat irgendwo zu Disposition stellen, weil es ist wie gesagt so wenn Newcastle United heute sich an die Regeln halten kann und Manchester City hat's über Jahre nicht getan steht aber jetzt überall in Geschichtsbüchern drin. auch FA Cups zum Beispiel betreffend gegen kleinere Clubs die man teilweise im Finale dann demoliert hat.

27:30 Die aber vielleicht in einem anderen Alternativ-Szenario diese diese Titel gewonnen hätten zum ersten Mal in ihrer Vereinsgeschichte. Oder Clubs wie die Tottenham Hotspur, die eigentlich immer so die Nummer vier dann in diesen Jahren waren als Menschen das City richtig sich aufgeschwungen hat zur Europäischen Großmacht.

27:49 Die sind aus der Champions League geflogen. über Jahre hat sich sozusagen die Weiterentwicklung eines Clubs ja...die war einfach nicht möglich weil einfach ein neuer Konkurrenz dazwischen geschoben hat, zwischen dem europäischen Geld und ja vielleicht irgendwie europäischen Visionen. Und das alles muss irgendwie finde ich zumindest weil es sind einfach Vorwürfe die Vergangenheit betreffen muss mit den Betracht gezogen werden.

28:20 und wie gesagt in Italien wurden schon Titel aberkannt anderen dann auvertragen. persönlich finde, warum eigentlich nicht. Wenn das eine Option ist und wie man es dann ausgestaltet usw., im Detail ob's immer gleich der Zweite bekommt oder vielleicht irgendwelche Jahre als Lehrstelle in den Geschichtsbüchern stehen muss man dann gucken.

28:47 aber ich find' es gut dass auch im Diskurs alles auf dem Tisch ist hat ja auch erhebliche Auswirkungen auf das Erbe von sehr verschiedenen wichtigen Leuten im europäischen Fußball, die einfach bei Manchester City gewirkt haben. Allen voran Pep Guardiola Da würde ich gern gleich darüber reden. aber was du sagst es ist ja so ein bisschen das Tour de France-Szenario und es gibt auch viele die exakt den vorgeworfenen Betrug von Manchester City eben mit dem systematischen Dopingbetrug Tour de France vergleichen, wird auch von Finanzdoping gesprochen.

29:24 Und die Tour De France ist dann irgendwann zu dem Schluss gekommen dass sie Lance Armstrong alle Titel aberkennt und danach eben aber keinem anderen den Titel zu erkennt weil man das auch für den falschen Weg sehr... Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass die Premier League das tut weil wir dann ja auch wieder in dem Spannungsfeld wäre dass quasi eine Liga sich selbst beschädigen muss.

29:49 Also, dann würde für immer in diesen Listen eben stehen Meister Mai vielleicht keiner oder in dem Fall vielleicht der zweitplatzierte. Was stellen wir uns ja auch der FC Liverpool mit Jürgen Klopp wäre? Auf der anderen Seite warum nicht, wobei also wie schwierig das ist sieht man auch dass das Jürg-Klopp je nachdem was man ihn fragt irgendwie zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt.

30:11 als man ihn vor ein paar Monaten gefragt hat, weil er gesagt dann mache ich eine Parade und oder wir feiern eben in meinen Garten Nehme das freudig auf. Als er jetzt Nationaltrainer war und darauf angesprochen wurde, hat er gesagt, emotional fühlt es nicht so richtig da noch mal ein Titel zu gewinnen.

30:30 Es ist einfach auch für den Fußball eine vollkommen neue Situation. Aber wieso neu halt nicht? Das ist natürlich sehr... großer Zeitraum, über den wir sprechen. bei Calciopoli in Italien war der Zeitraum nicht so groß zumindest eben auch wieder der, der belegt werden konnte. Das heißt natürlich ist es was anderes wenn man irgendwie keine Ahnung ganzes Jahrzehnt irgendwie in den Geschichtsbüchern umschreiben muss.

30:55 das sind mir völlig klar. und dennoch glaube ich ist es ja auch keine irgendwie opportune Optionen, dass man sagt ja hey okay dann darf Manchester City alles behalten. Obwohl wir eigentlich den Betrug in all diesen Jahren nachgewiesen haben. das ist irgendwie auch kompliziert. Das stimmt du hast eben Pep Guardiola angesprochen dessen Wirken bei Manchester City ja auch über den Untersuchungszeitraum hinausgeht er sich auch geäußert hat der gesagt hat er steht hinter Manchester City steht hinter jedem Fan jeden Mitarbeiter den man aber ja auch immer so ein bisschen vorgeworfen hat, dass er bei aller Genialität, die er sicher hat, auch einen idealen Fußball für eine ideale Welt konzipiert.

31:39 Und jetzt steht zumindest in diesem Urteil der Premier League-Kommission schwarz auf weiß, das die Welt idealer war als sie hätte sein sollen. oder siehst du es dann auch wie Jürgen Klopp, der dann zumindest in seinem zweiten Statement gesagt hat? Sein Respekt vor Pep Guardiola ist viel zu groß, als dass er da anfängt zu zweifeln.

31:58 Pep Guardiola ist einer der größten Trainer aller Zeiten. Das muss man vorweg schieben. und trotzdem muss er sich auch den Vorwurf gefallen lassen, dass er all seine Innovationen in einem Paralleliniversum jetzt die letzten Jahre entwickelt hat. also ich habe in einem Kommentar geschrieben das war jetzt so vor ein zwei Wochen glaube ich.

32:20 Also Pep Guardiolla genauso wie Rodri, der sich dazu geäußert hat und meinte man habe alles auf den Platz errungen. Das stimmt! Und das hat Menschen, dass sie auch Kevin de Bruyne hatte seine Genialität auf dem Platz gezeigt. Trotzdem ist es so, dass es nur in dieser Art und Weise gelingen konnte weil man einfach unbegrenzte ressourcen zur verfügung hatte.

32:46 Pep Guardiola hat in seinem Innovationslabor ganz, ganz viele spannende Sachen entwickelt. Er hat Meisterschaften mit einer falschen Neuen dann wieder mit einer echten neuen wie Erling Haarland gewonnen. Der hat Innenverteidiger ins Mittelfeld aufrücken lassen. Ganz, ganz, ganze viele Dinge Außenverteide, ganz zentral im Mittelfelden.

33:04 Das alles hochspannend sich das anzugucken und trotzdem hat er einfach wie gesagt unbegrenzte Möglichkeiten quasi gehabt. Er konnte sozusagen sich etwas in der Theorie überlegen und dann in die Praxis überführen, weil eben einfach diese Spieler dazu gekauft wurden. Und auch diese ganze Kompetenz, die wollen wir ja gar nicht abstreiten, auch im Verein Manchester City – das ist ja ein hochmoderner Club.

33:30 also früher hat man glaube ich noch Start-up gesagt, die sind mittlerweile einfach einen Marktführer in ganz vielen Dingen auch was die Infrastruktur angeht und so. Das war aber nur möglich, weil man sozusagen die Bilanz aufgeblasen hat. Weil man auch mit diesen unbegrenzten Ressourcen die Kompetenz holen konnte.

33:52 Also zum Beispiel ein Pep Guardiola der natürlich Bayern verlassen hat, mit Blick darauf dass er da einfach noch bessere Möglichkeiten hat oder einen Ferran Soriano Pep aus Barcelona kennt, genauso wie den Sportdirektor und so weiter. Also diese ganze Riege, diese ganze Klicke an möglicherweise auch genialischen Akteuren die ist da auch nur weil es einfach dort zugeht, wie's zuging.

34:21 Und deswegen ist das schon so aus meiner Sicht dass Pep Guardiola womöglich eine falsche Entscheidung getroffen hat für sich selbst, für sein Vermächtnis Dass er so lange bei Manchester City war. Ich habe auch mal in irgendeinem anderen Podcast den schnippischen Kommentar gehört. Also wir haben jetzt sozusagen die Dimension des Betrugs dargelegt und dafür nur eine Champions League gewonnen zu haben, zwei Dreiundzwanzig!

34:51 Bis ja fast schon wieder wie soll ich es sagen? Nicht so gut... Im untersuchten Zeitraum sind sie, glaub ich auch noch das müsste ich jetzt nochmal nachschauen. Auch in Anfangszeichen nur dreimal Meister geworden oder? Ich glaube ja und ich glaube seitdem insgesamt achtmal. Genau! Und Poincidence der Dinge aktuell ist Manchester City auch wieder Tabellenführer der Premier League mit sechs Siegen aus sechs Spielen Mit einem Mittelfeld des Marktwertes dass du in der Podcastfolge genannt hast bei so vielen Dingen, die noch offen sind feststeht.

35:28 Vor allem das Vereinigte Königreich aber auch der ganz europäische Fußball sehr gespannt darauf schaut wie dieser Prozess ja schon wirklich sehr lange geht. also auch diese Ermittlungen dauern ja auch schon sehr lange. Das was veröffentlicht wurde ist ja nur ein Teil des ganzen Prozesses. im Hintergrund gibt es ja auch diese legendäre oder fast schon legendäre Mannschaft an Anwälten, die Manchester City da bezahlt und die auch in manchen Berichten quasi als zweiter Topcar da bezeichnet wird.

35:56 Die werden weiter ihre Arbeit machen. Als nächstes steht die Berufung an dann die Entscheidung zur Berufung, dann die Entscheidungen zu den Sanktionen. Und spätestens wenn das der Fall ist, dann glaube ich dass wir nochmal ein Podcast dazu machen. Sehr gerne! Thomas bis dahin vielen Dank. Ich hoffe wir konnten da so'n bisschen Licht in diesen Prozess bringen.

36:17 Diese Folge produziert hat Julia Ongert. Wenn Sie Fragen oder Anregungen haben, schreiben sie uns gerne an podcast.de. Wir sehen uns nächste Woche wieder bis dahin tschüss.