Neue Allianz im Weltfußball: Wird Fifa-Boss Infantino jetzt gestürzt?

0:01 Und nun zum Sport. Herzlich willkommen zur neuen Folge des SZ-Podcasts. und nun zum Sport. War es das jetzt wirklich mit Johnny Infantino an der Spitze der FIFA? Das ist die große Frage, die gerade über den Weltfußball schwebt nach dem gescheiterten Investorndil. Es sah ganz danach aus als hätte sich Infantinho damit selbst aus dem Amt gekickt.

0:27 was dann folgte war ein Krisengipfel. Kampfansagen gebracht hat ihm wenig. am heutigen Montag haben die Dachverbände Europa Asien sowie Nord- und Mittelamerika ihre Kritik an Johnny Infantino in einen dreiseitigen Brief formuliert. Das zeigt eine neue Geschlossenheit! Was folgt nun aus diesem Zusammenschluss der Verbände?

0:47 Welche Dynamik bringt der Brief in die ganze Angelegenheit und setzt bei Infantinow jetzt die Einsicht ein, dass es einfach nicht mehr weitergeht oder... Weg das erst recht, den Kampf des Geistes in ihm. Zu den ganzen Weiterentwicklungen rund um die FIFA begrüße ich natürlich wieder unsere Investigativreporter und FIFA-Experten Thomas Kisner und Johannes Aumüller.

1:07 Hallo Thomas! Hallo Johannes! Ja Servus Und mit noch leicht angekratzter Stimme. sorry dafür Ich hatte eine Erkältung. kommen die Fragen von mir? Mein Name ist Anna Dreher. Der Druck auf Johnny Infantino war schon groß, jetzt ist er noch größer. In einem offenen Brief haben sich die Dachverbände von Europa Asien Nord- und Mittelamerika sowie der Karabik gemeinsam an die Öffentlichkeit gewandt.

1:34 Sie fordern einen Neuanfang an der Spitze der FIFA unter anderem mit den Worten macht sei eine Verpflichtung zum Dienst an der Fußballfamilie die einem ihr Vertrauen schenkt. das sehen sie gebrochen Und sie rufen dazu auf die Einheit des Fußballs zu wahren. stehen, die dem Fußballdienst statt ihn beherrschen zu wollen.

1:54 Was Johannes steckt noch an Kritik? An Forderung in diesem Brief? und wie ist er einzuordnen in der sportpolitischen Geschichte des Fußballs? Welche Bedeutung hat er? Ja das ist wirklich einen gewaltiger Rundumschlag nochmal dieser drei Verbände. Und bevor wir vielleicht auf einzelne inhaltliche Elemente eingehen, vielleicht nochmal generell dass es überhaupt dieses Schreiben gibt is schon sehr bemerkenswert.

2:20 Wenn wir diesen ganzen Machtkampf nochmal rekapitulieren, war ja entscheidend dass just diese drei Kontinentalverbände Europa Asien und Nordmittele Amerika geschlossen gegen die Investorenpläne von Johnny Infantino standen. Diese drei Kontinentalverbände haben die Mehrheit unter den Zweihundert Elf FIFA Mitgliedern.

2:44 Europa hat fünfundfünfzig, Nordmittel Amerika fünfdreißig und Asien sechsundvierzig also und durch diese Geschlossenheit wurde der Investorendeal schon abgewährt. Und dann begann ja so eine Phase, wo Johnny Infantino versuchte nochmal zurückzufinden in den Machtkampf – es gab einen Treffen mit ein paar Untergebenen aus der FIFA-Administration in Rabatt.

3:13 Das wurde als Signal für eine neue Geschlossenheit inszeniert und also überinszeniert muss man sagen, dann gab es an diesem Wochenende noch mal einen längeren Brief wo sich die FIFA gewährt hat gegen die Anschuldigungen und Attacken gegen Infantino usw. Und in all diese Entwicklung hinein kommt nun nochmal so einschreiben dieser drei Kontinentalverbände.

3:40 Europa, Nord-Mitlamerika, Asien. Von allen drei Präsidenten unterschrieben von allen drei Generalsekretären unterschreiben und damit das klare Signal wir drei stehen gegen dich Johnny und wir drei haben ja zusammen die Mehrheit. also von daher dass jetzt noch einmal trotz dieses Zwischengeblänkels ein so klares Statement kam.

4:06 es macht politisch einfach der nächste Brutale Schlag für Gianni Infantino. Thomas, wie schätzt du denn den Effekt dieses Schreibens ein? Wie verändert dieser geschlossene Auftritt die Dynamik in diesem Konflikt? Infantina wusste ja längst, dass er in der UEFA einen starken entschlossenen Gegner hat!

4:23 Das ist nur logisch und folgerichtig was da passiert. und jetzt ist es... das ist die neue Stufe für mich eben auch verbrieft, dass alle drei hier eng zusammen stehen und das jetzt spätestens auf einem Plafond gegen Infantinos von dem es kein Weg mehr runter oder zurück gibt. Das ist glasklar, das ist auch die Kernbotschaft an Infantino.

4:46 Inhaltlich wird all das nochmal gebündelt was ohnehin schon in vielleicht etwas vorsichtiger Intonierung vorher kam. aber dieses Statement kann man ja fast. wenn man dann noch mal den Juristen darüber gehen lässt kann er fast auch schon bei Gericht einreichen. Es sagt ganz klar Mit diesem Mann nicht.

5:03 Er hat alle Regeln der sauberen Geschäftsführung gebrochen und der Vertrauensverlust ist irreparable, also ein glasklares Statement. Und es ist ja auch klar spätestens jetzt dass diese drei nicht mehr von dieser Position abrücken werden. Nicht nur weil sie selbst dann sofort erledigt werden ist sehr klar sondern ganz einfach weil keinen Weg mehr zurückgibt, der nicht in die totale Infantino-Herrschaft führen würde.

5:31 Das ist ja auch ganz klar. also es ist unvorstellbar dass das passiert. wir haben begleitende juristische Elemente auf die man sicherlich nochmal zu sprechen kommen und das ist im Grunde genommen der letzte Schachzug. Infantinos steht jetzt in der Ecke und er muss den Weltfußball in der Mitte durchreisen.

5:48 wenn er jetzt noch mal versucht nach vorne zu kommen, ist ihm zuzutrauen. Ich kann mir nicht vorstellen dass er Kraft tieferer Einsicht selbst rücktritt. aber jeder schritt jetzt auf sein eigenes Lager das ja ohnehin sehr kümmerlich ist. Das muss man sehen. da wird jeder einzelne Verband der die Unterstützung zusieht weiß ich nicht ob das jetzt zu Dutzend oder Fünfzehn oder so sind?

6:08 Dass er diese Leute dieser Verbände man muss schon sagen Leute weil es hinter die Privatbeziehung das dürfen die Leute auch nicht vergessen dass es hier um persönliche Beziehungen geht. Also diese Leute so aktiviert, dass sie wirklich in so einer Art sportpolitische Schlacht ziehen und wer da dann den Kürzeren zieht ist glasklar denn das Geld ist mit der UEFA.

6:30 und gibt's schon keine WM ohne die UEFA oder den Kontinent Europa? Dann gibts erst recht keine ohne die drei Riesenkontinente, die hundertsechsunddreißig Länder repräsentieren im Vergleich zu denen restlichen, ich weiß gar nicht was bleibt da noch. Da bleiben noch vielleicht vielleicht siebzig Kontinente etwa plus Minus.

6:51 Also das ist die Zerreißprobe auf die das Ganze jetzt zu stört. entweder Infantino biegt bei kann ich mir nicht vorstellen. also geht es in Zerresproben. Wenn du sagst gibt dein Beil! Das Infantinos sich an dir macht klammert, das haben wir in den vergangenen Tagen schon gezeigt unter anderem auch in Form dieses Krisentreffens in Rabat, was du angesprochen hattest Johannes Erwartest du jetzt einen Kurswechsel von ihm?

7:12 Oder wird er weiterbeharren, alles zu versuchen um an der Macht zu bleiben. Das ist sein sozusagen letztes Schlacht die Johnny Infantino kämpft. wir haben das ja vor einer Woche im Podcast schon besprochen. man fragt sich natürlich bei der Gesamtgemengelage mit wem berät er sich eigentlich, mit wemem berät es sich strategisch und kommunikativ?

7:35 aber mit wehem berät sie sich auch juristisch? Wir haben ja immer gesagt, es gibt im Prinzip zwei Stränge in dieser ganzen Causa. Einmal den Sportpolitischen und einmal den Juristischen die natürlich immer ineinander übergehen und sich gegenseitig ergänzen und befeuern. aber im juristischen Strang ist auch jede Menge los.

7:57 Die FIFA hatte letzte Woche diese Warnschreiben der UEFA bekommen wo es darum ging dass alle Materialien und alle Kommunikationselemente rund um diesen geplatzten Investorendeal nicht vernichtet werden dürfen, ist da noch andere juristische Dinge in der Schwebe. Also von daher eigentlich ist die Lage für Gianni Infantino nahezu aussichtslos.

8:24 Man muss natürlich an Asterix denken und der Himmel, der einem immer noch auf den Kopf fallen kann aber das ist schon so ziemlich seine einzige Ausfahrt denn Johnny Infantino muss auch merken, dass die Elemente, die er gerne eingesetzt hat nicht mehr so ziehen. Also zum Beispiel war es ja ein Standard das Geld geboten wurde den kleinen Verbänden um sich so die Stimmen zu sichern.

8:47 und wenn man jetzt in dem Brief in eine Passage reingeht wo es bis eine andere inhaltliche Akzentuierung hat dann sieht man auch wie jetzt hier die Kontinentalverbände darauf verweisen. Naja, wir reden ja auch über die Verteilung der Mittel, die dem Fußball zur Verfügung stehen. Es wird auf die FIFA-Reserven verwiesen.

9:06 Die betragen ungefähr fünf Milliarden Dollar. also wenn wir jetzt einfach mal eine grobe unzulässige Rechnung machen würden weil man braucht ja auch bestimmte Reserven und so weiter. aber du könntest jedem der Mitgliedsverbände einfach zwanzig Millionen Dollar auszahlen und die FIFA hat immer noch Geld übrig.

9:21 Und von daher diese ganze Infantinoattitude ich bin derjenigen der euch das Geld bringt und verteilt. Die zieht nicht mehr, das ist also auch auf dieser Ebene wird er dagegen gescheuert und so geht Infantino Argument für Argument, so man es dann Argument nennt was ihr vorträgt aus und wird das einfach einsam um ihn.".

9:42 Er kann ja als FIFA-Präsident nur wieder gewählt werden wenn er hundertsechs oder mehr der Zweihundert Elfmitgliedsländer hinter sich hat. mit diesem Schreiben sind jetzt schon mal hundertzechsunddreißig eigentlich gegen ihn positioniert. Ihr habt ja schon gesagt, die Chancen sind sehr unwahrscheinlich.

9:56 Aber ich frage trotzdem noch mal nach, könnt ihr euch vorstellen dass es irgendwie hinbekommt indem er einzelne Verbände doch noch überzeugt? Die dann vielleicht aus diesem geschlossenen Verband die Seite wechseln? weiß er denn zum Beispiel auch den afrikanischen Dachverband noch hinter sich? also wie könnte die Konstellation sein?

10:15 Also an dem kann man's vielleicht ganz gut ganz gut aufzeigen. Afrika-Verband CAF. der hat ja letzte Woche seine Unterstützung erklärt, allerdings nur die Parahanseln im Vorstand. Die sind seit jeher eng mit Infantino. Infantina regiert den CAF de facto seit fünf, sechs, sieben Jahren. Seit die Führung, die kurz nach seiner Amtsergreifung, wo Sechzehn eingesetzt worden ist wegen Korruption, wegen der üblichen Geschichten abgesetzt werden musste.

10:47 Seit damals regieren Leute aus Infantinos viel verpersonal in Zürich den Afrikaverband, das ist so eine postkoloniale Geschichte die gerade die stolzen Afrikaner eigentlich seit vielen Jahren nicht hätten dulden sollen. aber faktisch ist es so und er hat auch dafür gesorgt dass der jetzige Präsident Patrick Mozepe Südafrika Milliardär durch Minenbesitz mit wenig bis gar kein Fußballsachverstand spielt aber keine Rolle in der Position dass der installiert wurde.

11:16 Das heißt, da läuft es mit einem Fingerschnippen und die Leute hat er im Griff eher ein Mazebe. Das sind aber wirklich nur die Führungsleute tatsächlich gewinnt. Die UEFA gewinnte. Opposition ist nicht nur die UEFA in Afrika Land. also ich würde mal sagen mehr als zehn Verbände sind das bereits die abfallen würden wenn Wahlen wären.

11:38 das muss man alles Rechnung stellen. In Ozeanen gibt es ja sogar schon ein paar Reaktionen, die klar zeigen dass bestimmte Länder mit der Opposition wären. Neuseeland zum Beispiel. Die Sollermann-Inseln aber die haben genauso die gleiche Stimme wie der große DFB im Konzert und das muss man auch noch draufpacken.

11:57 also nehmen wir mal die die die Hundertsechsendreißig packen da nochmal und wenn's nur vierzehn werden sind wir schon bei hundertfünfzig davon könnten jetzt aus dem ganzen Paket wiederum könnten sogar vierzig Abtrünnige sein rein rechnerisch und sie würden immer noch deutlich gewinnen. Also da könnten wir noch zehn aus Europa weggehen, da könnten zehn aus Järten weg gehen und auch noch zwanzig aus der Konkerkafe also praktisch die ganze Karibik und man hätte immer noch den Überhang.

12:24 das ist das Rechnerische. aber ich mag diese Rechnereien gar nicht weil ich überzeugt bin dass es gar nicht dazu kommen wird. Bis März kann das Theater nicht weitergehen. wie sehen jetzt die Zuspitzung über die wir heute schon reden? Das wird's nicht geben. Und vor allem wird es eines nicht geben. Es wird kein Einlenken der UEFA geben, ganz offenkundig auch die anderen beiden, der Asiaten und der Nordmittelamerikaner, die sich jetzt doch noch deutlicher an die Seite gestellt haben.

12:51 aber selbst wenn sie nochmal abfielen, selbst wenn am Ende mit einer klaren Mehrheit in Fantino gewöhne wäre's vorbei weil die UEFA definitiv nicht mitmachen wird. das hat sie mehr als klar formuliert. und ohne die UEFA gibt es keine Weltmeisterschaft. ohne Europa, das ist dann eine Semi- oder Zweidröckelweltmeistersschaft.

13:13 vor allem aber. Gibt es weit und breit keinen Fernsehsender? Gibt's weit und Breit entsprechend auch kein Großsponsor die auch nur ein Zehntel der bisher virulenten Beträge in so einer Rumpferanstaltung pumpen würden. und damit ist für jeden dieser Geldempfänger die Infantino jetzt zu locken versucht klar.

13:33 also das versteht ihr dann sozusagen Wir haben innen im Mittel der Funktionär, es gibt nichts zu verteilen. Es wird keine Weltmeisterschaft mehr geben. Guam gegen die Nähe, ich sag's ja immer wieder, das interessiert niemanden. Manuato gegen Paraguay ist durchklingt vielleicht ganz nett, kann man romantisch betrachten.

13:52 dafür gibts kein Geld und deswegen wird das nicht passieren. spätestens wenn sich diese Herrschaften dann mal in die Augen schauen und sie sehen also auf der einen Seite die Infantino-Unterschützer oder auf der anderen Seite die Europäer, die sagen ganz klar Freunde Wir sind weg, wenn ihr den wählt. Viel Spaß!

14:09 Schaut her, wo er das Geld kriegt. Denn der große Denkfehler ist immer der Teilweise auch in der Berichterstattung global. Es wird ein Eindruck geschürt als wäre das ein bisschen das Privatkonto von Infantino Der die Gelder ausschütten. Das ist nicht der Fall. Also die Einzige ist es der Daseinszweck der FIFA Gelder zu akquirieren durch die WM Und die dann wieder an die Verbände auszuschütteln schlicht und einfach.

14:34 Und entweder sie acquert viel oder sie acquiert nichts, fast nichts – das wäre der Fall wenn Infantino immer amtblieben. Wenn wir über die UEFA sprechen dann sprechen wir auch immer über Alexander Tscheferin an der Spitze des Europäischen Verbandes. Über ihn zu sprechen wird wahrscheinlich auch eine ganze Folge füllen können aber ich finde wir sollten jetzt trotzdem zumindest kurz mal noch ihn explizit erwähnen weil als er ins Amt kam kannte ihn fast niemand und jetzt wirkt so, als ob er dieses Gespür hat oder schlichtweg die innere Haltung.

15:09 Dass er sich zumindest mit großer Wahrscheinlichkeit auf die richtige Seite wenn ich es mal so formulieren will stellt also im Sinne des Fußballs hat sich in kleinere Aktionen positioniert in größeren Aktion. Wer ist Alexander Tscheferin? Und wie isst der einzuschätzen? Also das ist in der Tat so dass in dem Jahr in dem Alexander Tschäferin UEFA-Präsent wurde, Er jemals war, den man quasi nicht kannte.

15:34 Das war ja damals das Jahr gewesen in dem sich der Fußball komplett neu aufgestellt hat. die alte FIFA-Führung um Sepp Latter war weg auch die alte UEFA-Fführung um Michelle Platini war weg. im Februar zwei sechzehn ist dann Johnny Infantino an die Spitze der FIFA gerückt. und dann war auch die Frage wer folgt jetzt in der in der UEFA?

15:58 Und damals gab es zwei Kandidaten. Der eine war der Niederländer, Michael Verbrack und der andere war eben dieser Cheferin den man nicht kannte und nicht einzuschätzen wusste. Selbstverständlich war es in der damaligen Zeit auch so dass man berücksichtigen muss das jeder beteiligte Funktionär und damit auch Johnny Infantino als Frischgewährter FIFA-Präsent natürlich auch schauen wollte dass da Konstellationen entstehen Die einem entgegen kommen.

16:29 und deswegen, wenn man mal jetzt wirklich zehn Jahre zurückspult in dieser Anfangsphase war eigentlich eher so die Gesamtgemengelage. Naja vielleicht finden sie sogar irgendwie zusammen. nur dann hat man sehr schnell tatsächlich gemerkt dass dem eben nicht so ist und hat sich Cheferin zu dem zentralen Gegenspieler von Johnny Infantino entwickelt.

16:55 Also die beiden sind sich ja auch von ihrem ganzen Auftreten her, könnte man ja irgendwie keine zwei Sportfunktionäre finden, die unterschiedlicher sind. also Infantino immer auf der Tribüne grinsend Albernheiten, Faxen machend jetzt mal unabhängig von allen inhaltlichen Fragen und allen Skandalen. das natürlich auch Geschmackssache aber wirklich unangenehm einfach.

17:18 Unangenehmen wenn so der Führer, der Fußballwelt sozusagen auftritt und Schäferin kommt ja schon ganz anders kaum in der Öffentlichkeit immer mehr im Hintergrund. Die Kollegen der NSZ hatten kürzlich den Vergleich, der wirkt eher wie der Kopfgeldjäger von seinem ganzen asketischen Physiognomie her und sagen mal das ist ja nur der Unterschied im Auftreten.

17:42 und inhaltlich hat es dann wirklich ein paar entscheidende Wegmarken gegeben Wo Cheferin sich eben dann Johnny Infantino entgegengestellt hat. Das erste war relativ bald nach Infantinos Wahl, denn wir dürfen ja nicht vergessen schon im Jahr zwei Tausend Achtzehn hatte Infantina mal Pläne entwickelt die so ähnlich waren wie die der jetzt vorgelegt hat.

18:04 Da ging es um den Verkauf von essentiellen FIFA-Rechten. das Project Trophy ist das damals. Als Investoren war damals noch ein arabisch-japanisches Konsortium im Gespräch. Und schon damals gab es diese Variante, dass quasi eine neue Firma entsteht an der Spitze der neuen Firma ein neues Amt und wer könnte dieses neue Amt dann wohl bekleiden?

18:30 Naja lange Rede kurzer sind. Dieses Projekt wurde dann maßgeblich von Cheferin zu Fall gebracht. Dann war ein paar Jahre später die große Auseinandersetzung um die Super League wo ein Paar europäische Großklubs ja versucht haben, mit der Beteiligung von Investoren dieses, sagen wir mal gegen Modell zur Champions League hochzuziehen.

18:48 Sehr überfallartig über Nacht das präsentiert haben. Wobei man sagen muss nach dem was man heute weiß auch da hat die FIFA oder haben Vertreter der FIFA mitgemischt. also es gibt da auch Niederschriften der Superleague-Planer wo es eindeutige Hinweise auf die FIFA gibt es sogar bis hin zu dem Gedanken, ob man diese neue Super League nicht FIFA-Super League nennen könne.

19:13 Und auch diesen großen Kampf hat Schäferin dann für sich entschieden. und jetzt ist das halt die finale Auseinandersetzung. Wir haben ja letzte Woche schon darüber gesprochen. aber dass Schäferin die europäischen Nationen dazu gebracht hat ein WM Boycott zu beschließen Das ist schon einfach ein einmaliger Schritt gewesen, damit gedroht oder so als Option.

19:35 im Raum stand das schon immer mal wieder in diversen Auseinandersetzungen zwischen FIFA und EFA. Aber dass wirklich fünfundfünfzig Nationen kommen zusammen, einstimme Beschluss wir boykottieren die WM und zwar auf eine Art und Weise wurde dieser Beschluss gefasst, dass er immer noch in Kraft ist. Er hat gesagt, diese Investorenpläne müssen verbindlich vom Tisch ist bis heute nicht passiert es wird ausgedehnt.

19:58 Thomas hat es eben skizziert Es wird letztlich ausgehen. auch die Frage Solange Johnny Infantino da Präsident bleiben soll, steht unser Bolkot. Also diese Geschlossenheit und diese Drohung des WM-Bolkottes so durchgesetzt zu haben – das war wohl das entscheidende strategische Werk, dass diesen ganzen Konflikt oder diesen ganzen Machtgap jetzt auch eine Weile hat entwickeln lassen, dass Infantina kaum eine Chance hat!

20:23 Thomas, was zeigt denn jetzt auch dieser Brief der heute veröffentlicht wurde über Alexander Cheferin? Also auch über seine Rolle die er künftig im Weltfußball dann einnehmen könnte. Wir hatten ja in der vergangenen Folge auch schon darüber gesprochen wer potenziell als Nachfolger oder nachfolgerin von Gianni Infantino infrage kommt.

20:40 ist das jetzt eigentlich salopp formuliert mit auch einen Bewerbungsschreiben von Cheferien also bewerbungsschreiben hat er nicht nötig? der Königsmacher in dieser ganzen Geschichte, also in der Frage wer die Nachfolge antreten wird. Und Johannes hat ja gerade ein bisschen die Polarität zwischen diesen beiden Figuren beschrieben.

21:03 das bezieht sich auch auf was man persönlich erreichen will während Infantino und dass wir dazu beitragen lassen vorerst mal nicht einlenken wird, sich tatsächlich mittlerweile langsam für ein gottgleiches Wesen im Fußball hält. Muss nur sehen wie er sich zelebriert hat. das war ja schon Besorgniserregend gerade bei der WM wo die Regie klare Anweisung hatte ihn in jeder Halbzeit abzulichten auf der Tribüne und er hat es durch die Gegenge chatten dass er möglichst zwei Spiele pro Tag kriegt und dann entsprechend vieler Auftritt im Fernsehen während Jeffereen gerne so agiert wir uns jetzt tut als Primus Interparis.

21:42 drei Präsidenten stehen da. Er ist sozusagen der Spracher, aber die anderen beiden, die lässt er schön auf Augenhöhe damit arbeiten. Das heißt bei ihm laufen die Fäden zusammen. und weil letzten Endes wirklich nur entscheidend ist was du Eva macht also letzten endes noch mit meinig vor dem Hintergrund dass doch noch jemand wieder abfällt von dieser Position.

22:02 Und die Frage ist, weil es ihn dann eigentlich nicht hinzieht den Cheferin jetzt Weltfußballpräsident zu werden. Der sieht sich schon ausgelastet genug mit den ständigen Reisen durch Europa hinweg. Er ist ein Familienmensch, das quatscht zwar jeder gerne daher aber in dem Fall ist es so er ist gern an seiner souveränischen Heimat und mir fehlt der Glaube dass er wirklich der FIFA-Präsident.

22:28 dann wäre am Ende vielleicht interimsmäßig vielleicht für eine gewisse Zeit aber ganz sicher nicht weil er darauf auf diesen Job giert was ich glaube was zwischen zumindest zwischen zwei in der Drei schon besprochen wird. Das wäre ein genialer Schachzug, das wäre eine Lösung für dieses immerwährende FIFA-Problem.

22:50 Denn die Infantonisierung des Nächsten ist ja bei der jetzigen Verfassung der FIFA automatisch mit drin hier so einen Gott zu kreieren – ein Gottesfußballs! Dass man sagt, okay wir brauchen diesen Job gar nicht. und so ist es ja in der Tat. Wir machen hier das FIFA-Büro die sollen organisieren. Das können sie weltmeisterschaftlich ganz enttornieren.

23:12 Die Hauptamtlichen und zwar mittlerweile muss man sagen auch neue Hauptamtliche dringend. Und das wird auch passieren ohne Infantino. Deswegen stehen diese Leute ja so hinter ihm weil sie wissen wenn er weg ist sind wir auch weg. Wir reden von den Spitzenleuten in der FIFA Und oben rotiert ein Erdteilpräsident nach dem anderen in der FIFA-Position durch, so wie es das Schweizer Bundesrat macht.

23:33 So wie sie auch in der Ministerpräsidentenkonferenz haben – also das ginge problemlos! Das ganze Instrumentarium ist sogar schon da. Es gibt ein FIFA-Büro. Da sind die ganzen Präsidentinnen und Erdteilverwände bereits drin. Jeder kann dann eine oder zwei Jahre lang FIFA-Präsidents spielen. Das reicht bei Weitem nicht um sich ne Hausmacht aufzubauen.

23:52 Dann kommt der Nächste. Der sieht schon, was der vorherige gemacht hat. Und so ließen sich das problemlos durch Regieren dafür – das, was es in der FIFA ja braucht. und die hatte einen starken Generalsekretär, einen starkem Hauptamtlichen und die dann wirklich das Tagesgeschäft versehen. Ich glaube darauf zielt das Ganze hin.

24:12 Das wäre auch gut vermittelbar. Im Übrigen gibt's ja gerade unter den RTL-Präsidentinnen einige, die man damit locken kann wenn man sagt du kannst dann auch mal Viva-President sein Apropos Ertheilpräsident. Was ich mich noch frage, also Norwegens Verband war ja jetzt möchte ich auch mal erwähnen mit Präsidentin Lise Klavenes der erste der offen gesagt hat Infantino muss jetzt mal zurücktreten.

24:35 am Freitag kam diese Forderung aus Deutschland aber hat sich bisher nur Kultur Staatsminister Wolfram Weimer positioniert. was dürfte denn noch vom DFB kommen? Johannes. Und wie wichtig wäre eine klare Positionierung außerhalb der UEFA? Also wirklich eine eigenständige Positionierung, wenn es ja immerhin um den weltweit größten nationalen Sportfachverband geht?

24:59 Wir haben das schon öfter hier besprochen. Es wäre natürlich total wichtig. Es wär total angezeigt. Es hatte im deutschen Fußball eigentlich immer die Tradition ganz nah an der FIFA-Spitze zu operieren, egal welcher Skandal es gab. Anderthalb Ausnahmen, wenn man so möchte. Theo Zwanziger in seiner Amtszeit als DFB-Präsident hat das sicherlich anders gehandhabt und auch Reinhard Grindl ist der DFB.

25:26 Präsent wurde kurz nachdem Johnny Infantino FIFA Präsident wurde und der hat irgendwann auch sehr klare Worte über Johnny Infantine gefunden und nach dessen Ausscheiden aus dem Amt des DFB Präsident im Frühjahr. Es ist letztlich immer wieder so gewesen, dass der DFB unglaublich FIFA nah war. Das ging dann schon damals los mit dem Interimpräsidenten Rainer Koch.

25:54 Da wurde sich damit geprüstet, dass man das angeblich zerschlagende Porzellan mit Infantino wieder gekiddet habe und zum Pokalfinale eingeladen. Man war wieder nahe bei Infantino. Und jetzt bei Bernd Neuendorf, der seit April-Zwunschzwanzig DFB-Präsident ist, war das über weite Strecken ganz genau so sehr FIFA na sehr infantilo na.

26:20 Bernd neundorf sitzt ja sogar im FIFA-Council also dem Vorstand und hat dort letztlich alles durchgewunken und abgenickt, was so an Infantino-Skparen kam. Also die Beispiele... man kann sie nicht oft genug sagen aber im Alleingang die WM, zwei, vierunddreißig nach Saudi Arabien zum Beispiel keine Wiederworte und dieses ganze Verfahren auch abgeneckt.

26:43 Und jetzt gab es ja letzte Woche tatsächlich mal ein wie ich fand für neun Dorf-Verhältnisse gutes Statement. Aber man muss sehen das geschah halt auch sozusagen im Schutze der ganzen UEFA. Die ganz UEFA bewegt sich auf diesen Dann tatsächlich auch beschlossenen Boykott zu und da hat er sich dann mal zur Wort gemeldet.

27:03 Und jetzt ist es natürlich bemerkenswert, dass aus der Bundesregierung diese eine Stimme kam von Frau Fram-Weinand dem Kulturstaatsminister ... Ist jetzt vielleicht nicht der Podcast wo man das völlig ausführen muss aber allein in dieser Industrie natürlich. der Kulturstaatminister meldet sich dann jetzt zu Wort sicherlich einer mit einem Gespür Applaus bekommt, er hat ja selber auch einige andere Baustellen eigentlich zu betreuen.

27:30 Und seine Forderung war ja aktiver Widerstand und diese Form des aktiven Widerstandenes wie sie zum Beispiel die von der angesprochene Frau Klaven ist in Form der klaren Rücktrittsforderung ausgesprochen hat. das wäre natürlich etwas was auch der DFB jetzt machen müsste. Mit all den unterschiedlichen Positionierungen die wir jetzt im Weltfussball erleben Würdet ihr sagen, der Weltfußball ist so gespalten wie nie oder so vereint wie nie?

28:02 Erstes. Er ist gespaltten wie nie! Ich würde ganz gerne noch auf den Punkt kommen dieses Instruments das die UEFA hatte bevor sie diesen Brief geschrieben hat. Nämlich die Boykottrohung – Ihr habt sie schon angesprochen – die der WM den wirtschaftlichen und sportlichen Wert nehmen würde. Aus Sicht der UEFA hat sich ja nichts geändert weil die FIFA sich nicht klar gegen die Privatisierungspläne positioniert hat, die mit diesem gescheiterten Investorendeal einhergegangen werden.

28:30 Wie ist da denn der Stand was die FIFA angeht? Also wie hat die FIFA jetzt zuletzt nochmal auf diese Androhung der UEFA reagiert? Ist da Stillstand? gab es noch mal eine Positionierung in welche Richtung sich das Ganze bewegen könnte? Wie ist der Stand? Na jeglicher Schritt den Janine Infantino versucht ist ja letztlich in diesem Kontext zu sehen, also dass Johnny Infantino unter der Woche seine engsten Mitarbeiter nach Rabatt einberufen hat.

29:00 Kurios genug warum eigentlich das gesamte Führungspersonal nach Rabat fliegen muss und nicht die eine Person Johnny Infantine aus Rabatt nach Zürich fliegt wo all die anderen sind. aber dass er die dort hingeladen hat und da es danach zu einem Statement kam indem sich FIFA-Präsent und der FIFA-Generalsekretär gegenseitig sozusagen die uneingeschränkte Unterstützung zugesagt haben.

29:21 Das sollte ja zum Beispiel schon als Gegenschlag verkauft werden, wobei es absurd ist. Infantino lädt ein paar weisungsgebundene Mitarbeiter ein. Die FIFA Management Board das FIFA Organicram kennt ungefähr so zehn Ressorts unterhalb des Generalsekretäers aber es kamen noch nicht mehr alle. also der politisch wichtigste Kevin Lamour Die Nummer drei in der Hierarchie, nach dem Präsidenten im Generalsekretär war nicht da.

29:48 Arsene Wenger, das berühmteste Gesicht sozusagen ... War nicht da, zwei andere waren auch nicht da. also es kam noch nicht mal alle. Dann war seine Abmachung zwischen sozusagen Chef und Dienstlich Untergebenden Und dann wird ein gemeinsames Statement als Gegenschlag verkauft. Das ist ja schon wirklich absurd.

30:11 Auch die Die Debatte des Wochenendes, diesen Brief den die FIFA veröffentlicht hat am Wochenende kann man da einkleinen in diese ganze Diskussion. Da ist ja singemäßige Rede davon es gäbe hier eine ganze Zeit unangemessene und ungerechtfertigte aber koordinierte Attacken gegen den Präsidenten der sich doch nix hat zu schulen kommen lassen.

30:32 Weiteres übrigens mal im Detail interessant dieser Brief war ja überhaupt nicht signiert von der Spokesperson Ja? Und wenn man jetzt dem Brief heute, morgen die drei Verbände unterzeichnet haben. Dagegen schneidet da steht sechs Namen, drei Präsidenten, drei Generalsekretäre jeder mit der Unterschrift ja die ein bisschen voller die anderen Der Asiatische Präsident Al Khalifa hat einfach nur mit Salman unterschrieben so ganz dünn.

30:59 das sieht fast so ein bisschen aus wie wenn die Wenn die sozusagen die Schüler ihre erste Unterschriften üben. aber da stehen halt mal sechs Namen sechs Unterschriften. Das ist auch eine ganz andere Wirkung als ein anonymes FIFA der Arme Janine Infantino schreiben. Und von daher muss man das alles einkleiden, die Konsequenz, die auf dem Tisch liegt.

31:18 Die hat Thomas ja eben skizziert eine WM und Europa macht keinen Sinn. Google gegen Genere interessiert niemanden und man kann es ja sogar noch dass vielleicht als letzter Gedanke eine Schleife weiter denken. nur mal angenommen in diesem Szenario vor der wer alle ausgehen das nicht kommen wird. aber mal an genommen es gäbe diese WM ohne die Europäer.

31:40 Es wäre ja unrealistisch zu glauben, dass dann die Europäer und ihre Spitzenspieler vier Wochen Urlaub auf dem Malediven oder auf Sardinien machen. Sondern dann gäbe es natürlich auch noch ein Turnier unter den europäischen Nationen in irgendeiner Form. Also man hätte nicht nur eine WM, die niemand interessiert und die Kader gucken will sondern man hätte daneben noch einen brutalst qualitativ hochwertiges Turnier.

32:03 also von daher das ist das was über allem schwebt? Das ist auch für etwaige Reaktionen jetzt in den nächsten Stunden oder Tagen, das was man einfach oben drüber legen muss. Neben aller Arithmetik, neben allen Verbalnoten am Ende steht dieses scharfe Schwert der UEFA. Europa spielt nicht mit bei der WM.

32:23 Weil wir jetzt viel über Dismannaturnier sprechen aber die unmittelbar Betroffenen als nächstes wäre ja die U-twanzig WM der Frauen die am fünften September beginnt. wie wahrscheinlich ist es denn dass wir da schon sehen dass Europa nicht dabei ist? Ja, da wird man schon sehen müssen. Denn sonst kippt das ganz her!

32:42 Also das wird dann entweder nicht der Fall sein oder aber veranstaltungsort ist ja glaube ich Polen. Dann Polen ist ja Teil der europäischen Bewegung. gibt es vielleicht auch noch eine andere Art von Lösung, wenn der Veranstalter dann in irgendeiner Form aktiv wird. Aber das ist natürlich jetzt hier zur Tagesordnung übergeht und dort ein klassisches WM Turnier, im dem Falle U-Zwanzigfrauen stattfindet und alle tun so als wäre nichts passiert.

33:14 Das ist natürlich ausgeschlossen. Also kann man sich das Ganze tamt haben ohne hinsparen. Aber ich glaube, bis dahin ist eine Lösung gefunden. Davon geht sicherlich auch die UEFA an die anderen aus.". Was die UEfa-Infantino außerdem offen angedroht hatte – wir sprachen darüber in der vergangenen Folge zu FIFA schon – war ja eine Klage über einen New Yorker Anwaltskanzlei wo den Warnschreiben an Infantino und alle anderen Beteiligten des geplatzten Investorendeals geschickt.

33:41 Niemand dürfe mehr relevante Materialien oder Kommunikation dazu vernichten weil diese Daten eben sichergestellt werden sollten. Wie hat denn die FIFA auf dieses juristische Schreiben reagiert? In meines Wissens nach korrigiert mich sonst, musste da bis Ende vergangener Woche eine Reaktion erfolgen. Also bis jetzt gibt es zumindest aufseiten der UEFA, die das Ganze ja langsiert hat noch nicht die Erkenntnis durch die Anwälte dass diese Frist eingehalten worden ist.

34:09 also es gibt offenbar nicht Stand. Jetzt allerdings muss man natürlich sagen wo wir darüber reden noch keine klare Rückmeldung. Wenn das aber der Fall sein sollte, ich meine man stellt eine Ultimatum. Dass die Einräumen, dass sie alles festsetzen was sie an Unterlagen haben und die Antworten nicht dann ist der nächste Schritt ja zwangsläufig die Klage und damit es dann eben wahrscheinlich schon im Verlauf der Woche zu rechnen hat.

34:34 er gesehen schon diese Aufforderung war gut vorbereitet in der Schublade gelegen und man kann mit dem hier sicher davon ausgehen, dass auch die Klageschrift schon fertig ist und nur noch darauf wartet verschickt zu werden Wenn jetzt zu erwarten ist, dass dieser juristische Prozess weitergeht. Wie geht es jetzt weiter?

34:56 Ganz knapp gefragt. Man kann, muss es fast schon mittlerweile wie ein Schachspiel betrachten der König ist in der Ecke. Spätestens mit diesem Statement haben die drei erteilverbände Schach gerufen Und jetzt ist es am angeschlagenen König in der Ecke, sich noch mal in irgendeine Richtung zu bewegen. Dann kommt definitiv der nächste Schachzug mit Schach.

35:22 Das sehen wir im Übrigen auch sehr gut daran, dass dieser Brief eine Reaktion auf die Züge, die Infantino vorher getätigt hat – also diese ganzen seltsamen Statements, das man sie doch nicht zur Schulter hat kommen lassen verbenden da etwas vorzulegen mit Geldgeschenken zu garnieren, Fristen zu setzen an allen absolut allen Institutionen die dafür vorgesehen wären laut Statuten vorbei und das dann als Fehler und als Kommunikationswehr.

35:53 Das ist Penela Politik auch die Nummer mit dem Zusammenziehen der eigenen Angestellten und zu sagen dass er jetzt über Freiburgsschlag innerhalb der FIFA. Der Unfug wird ja auch abgeräumt in diesem Schreiben, also so wird es weitergehen. Es wird irgendeine Reaktion erfolgen müssen von Seiten Infantinos.

36:12 Er ist jetzt wieder am Zug und dann kommt der nächste Schlag. oder das wird also Schlag auf Schlag so weiter gehen bis die Entscheidung da ist. Und die kann eigentlich nur heißen, Infantino muss weg! Wie es weitergeht, bis es zu einer Entscheidung kommt und was dann folgt. Lesen und hören Sie selbstverständlich bei uns!

36:33 Für heute bedanke ich mich bei euch für die ganzen Einblicke-und Einschätzung und ich bedanque mich bei Ihnen fürs Zuhören. Heute produziert hat die Manuel Petersen. die nächste Folge von UNRUN zum Sport gibt's wie gewohnt nächsten Montag. Wir freuen uns wenn sie wieder mit dabei sind. Bis dahin eine schöne Woche.

36:49 machen Sie es gut.