Infantinos gescheiterter Investoren-Deal: Wie es im Weltfußball weitergeht

0:01 Und nun zum Sport. Herzlich willkommen zur neuen Folge des SZ-Podcasts. und jetzt zum Sport! Nach dem Skandal um die aufgehobene Rutschberre gegen US-Stürmer Folarin Balogun nach einem Anruf von US-Präsident Donald Trump, hätte man vermuten können, Pfefferpräsident Johnny Infantino hält jetzt besser mal eine Weile – die Füße still.

0:27 Stattdessen aber kommt er mit dem Planumseck, die Rechte an der Fußballweltmeisterschaft der Männer, Frauen und FlugwM in eine neue Firma auszulagern und diese Rechte dann an externe Investoren zu veräußern. Wer schon sollte Einwände dagegen haben, schließlich ging es um viel mehr Geld für alle aber statt Begeisterung kam ordentlich Gegenwind auf.

0:51 War's das jetzt also wirklich für Johnny Infantino an der Spitze des Weltverbands? Welche Rolle spielen die europäischen Verbände? wie geht die UEFA vor? wer positioniert sich als Nachfolger? oder Braucht die FIFA eigentlich gar keinen Präsidenten? Unsere Investigativreporter Thomas Kistner und Johannes Aumüller haben intensiv dazu recherchiert, viele Gespräche geführt.

1:15 Und schon einige Texte dazu geschrieben – Die perfekten Gesprächspartner für diese Sendung also! Hallo Thomas. Hallo. Hallo Johannes. Ja servus Anna. Und auch ich sage hallo mein Name ist Anna Brea Thomas, was hat sich Johnny Infantino denn dabei gedacht die Rechte an der WM an Investoren zu veräußern?

1:34 Sturm der Liebe und die Stimmmehrheit bei der Präsidiumswahl im März angesichts der Aussicht dass jeder Verband durch diesen Plan vierzig Millionen Dollar mehr auf dem Konto Hand wies. Im Brief Der FIFA an Die Zwei Hundert Elf Verbände hieß oder Hat er schon gedacht das vielleicht was kommen könnte an Gegenwind also angetrieben hat, in das was ihn seit dem ersten Tag seiner Präsidentschaft der FIFA antreibt.

1:59 Nämlich der Plan die ganzen Werte der FIFA nämlich die Rechte an der Weltmeisterschaft und anderen Turnieren aus ihr herauszumontieren und es ihnen sein eigenes Gepäck zu klemmen und davon zu galoppieren In eine richtige Geschäftswelt hinein wo er nicht mehr als Präsident gewählt werden muss Reden und Antwort stehen muss, wie das ja ein Präsident eines solchen Verbandes, eines Vereins tun muss.

2:30 Wobei er mir übrigens auch als FIFA-Präsident zwischendrin drei Jahre lang gar keine Interviews gegeben hat, keine Pressekonferenzen. Und sich so zum Master of the Football Universe aufzuschwingen. Wer über die FIFA-Rechte verfügt, sagen wir mal so ... Wer bestimmt, was damit passiert? Wer hier den Zugriff in einer Form hat wie sie hier angedacht war beispielsweise dass ich dann auch mal die WM einfach alle zwei Jahre stattfinden lasse.

2:57 Dass sich dazwischen alle zwei jahre eine Club-WM platziere und so weiter das ich vier halbzeiten also also vier Viertel im Spiel einführe. wir haben ja schon eine quasi Auffassung bei der WM erlebt mit durch diese albernen Trinkpausen. Das würde er auch im Winter bei überhalten. da kann man warmartige gerecht werden.

3:15 Hauptsache, die Werbebrausen sind da. Denn nur darum geht es. Wer also so schalten und walten kann mit dem größten Unterhaltungsspektakel des Planeten? Der kann sich zurecht da wänen wo er sich schon gewähnt hat in den letzten Jahren nämlich in einer Sitzreihe mit dem Papst, mit dem Dalai Lama und den Präsidenten der größten Länder.

3:37 Dieser Allmachtsfantasien hat er entwickelt. Wir dürfen ja nicht vergessen, dass genau diese Schnapsidee, die ihm jetzt auf die Füße fällt, bereits im Jahr zwei Tausend Achtzehn schon mal aufgetreten ist. damals waren wir es, die über ein entsprechendes Termsheet die ganze Sache haben platzen lassen.

3:55 Es ist genau das Gleiche wieder und das ist das was ihn antreibt und dass sich die UEFA querstellen wird. Das hatte gewusst. Er zinkaufgenommen. Er dachte mit der Überumlungsaktion, wie er startet natürlich schon klein kriegen. Du sprichst die Überrumpelungsaktionen an, viele Verbandsvertreter haben erst aus den Medien tatsächlich davon erfahren dass das ordnungsgemäß durch Gespräche läuft mit den zuständigen Gremien nach all den Gesprächen die wiederum ihr geführt habt.

4:23 Johannes wäre in Fantinos Plan denn anders abgelaufen vielleicht sogar aufgegangen wenn er jetzt nicht so aus dem Nichts in Form von diesem vierseitigen Brief, den er verschickt hat damit ums Eck gekommen wird. Wie schätzt du das ein? Ich glaube der Plan war in dem Sinne noch nicht ganz fertig. es ist ja bekannt dass über Monate es da Absprachen gegeben hat die Entwicklung einer solchen Gründung dieser Tochterfirma und der Verkauf an die Investoren Der Bruder des Schwiegersones von Donald Trump, Joshua Kushner war involviert beziehungsweise seine Holding.

5:01 Die Bank JP Morgan war involviert. Verschiedene andere Beraterfirmen waren involvirt und in diesem kleinen Kreis ist da über eine lange Zeit sehr viel ausgearbeitet und vorbereitet worden. aber ein Stück weit lief es dann einfach in der vergangenen Woche nicht nach Plan für diese Gruppe weil da nämlich die Berichterstattung insbesondere der Times zunächst mal dazwischen funkte, die diesen Plan erstmal enthüllt hat und auf die Agenda gebracht hat.

5:34 Und dann entstand ja auch in dem Zusammenhang dieser vierseitige sehr merkwürdige Brief den Johnny Infantino an den Mitgliedsverbände geschickt hat ein... Erpresserbrief gewissermaßen, weil er gesagt hat ihr habt Zeit bis zum neunzehnten September zuzustimmen und dann gibt es auch noch zwanzig Millionen Dollar extra für jeden der zustimmt.

5:58 Und durch diesen Brief, durch diese Publikation, dass das bekannt werden, der Pläne ist dann diese Dynamik so über ihn hereingebrochen? Und da muss man natürlich schon sagen, dass du eva Widerstand leisten würde war anzunehmen, dass es zu einem so historischen Schritt kommen würde. Dass am Donnerstag Nachmittag alle fünfundfünfzig europäischen Verbände unter der Führung der UEFA beschließen würden die WM zu boykottieren bis diese Investorenpläne vom Tisch sind und zwar definitiv vom Tisch.

6:36 Es ging da um die Einforderungen einer verbindlichen Zusage das sie nie mehr auf den Tisch kommen. mit einem solchen Schritt kommt man in dieser Form nicht zwingend rechnen. Eine WM ohne Europäer, eine WM-Ohne Spanien, Frankreich England und alle weiteren starken europäischen Nationen das ist einfach keine WM und entsprechend hat diese klare, dieser klare Kotankündigung dann auch dazu geführt dass auch andere Kontinentalverbände sich angeschlossen haben.

7:08 Kurz noch ergänzend dazu der Plan während und durch die WM ein bisschen aus dem Ruder gelaufen, denn jetzt sehen wir ja ganz klar auch warum er sich wie so einen Sonnengott da ständig inszeniert hat. Das hatte auch zu viel Kritik weltweit geführt. man dachte da noch okay dann bist du vielleicht mal in diesem Stadium allmählich Einfacharzt dran der ihm klar macht dass er immer noch ein menschliches wesen ist.

7:39 Das ist die Menschen ganz und gar nicht interessiert, ihnen bei Gefühl ihrer zweiten Einblendung auf der Erntribüne zu sehen. Sie sind entsprechend auch gebuht worden – all diese Dinge! Nur das und auch Entwicklungen während der WM sind natürlich jetzt zwingend in einem ganz anderen Kontext gesehen. Diese WM war aus seiner Sicht die Werbeveranstaltung für die Investoren.

8:02 Sie hat gezeigt A – er selber ist im Mittelpunkt dieses Universums. Ohne ihn geht nichts. Also falls da mal jemand auf die Idee käme, ihn dann auszuboten das weiß man bei solchen Geschäften ja auch nie. Damit hatte er keine Erfahrung. zum Glück wie man sieht. und B wir haben alles unter Kontrolle. Wir haben wirklich alles unter kontrolle.

8:21 wenn also ein Balogun einen amerikanischer Top Torjäger plötzlich ausfällt wegen irgendeiner albernen roten Karte Dann revidieren wir das einfach Und dann spielt der eben doch. da kann ich schief gehen. Gut erkennbar ist eine Bereicherung für die ewige Argentinien-Diskussion, die wir hatten. Da werden wir ohnehin zum späteren Zeitpunkt nicht in diesem Gespräch noch darauf zurückkommen.

8:46 Es wäre natürlich traumhaft schön gewesen wenn Argentinian Weltmeister geworden wäre und zwar aus rein politischem Interesse. Sie waren Weltmeisters, wären sie es wieder geworden dann könnte man sehr stark in der Fußballwelt damit auftrumpfen. Was wollen denn die Europäer? Denen schwimmen die Fälle davon.

9:05 Die letzten beiden Weltmeisterschaften haben sie keinen WM-Titel geholt, das war historisch noch nie da und die stellen sich jetzt nur quer weil Sie Ihre Vormacht gefährdet sehen. Das muss man wenn man es nüchtern betrachtet und eben nicht hier als Träumer rangeht, muss man das nüchter mit einpreisen.

9:24 all diese Dinge alle diese schrägen Vorkommnisse wie gesagt wir werden im anderen Zug der Berichterstattung darauf zurückkommen, muss man sehen. Und hätten wir jetzt also in den Weltmeister Argentinien. wäre Balogun nicht passiert und Trump wär ganz von der Bildfläche weg gewesen vor dem Hintergrund dass seine Family damit rein soll wäre es so ohnehin jetzt nicht so günstig gewesen hat sie ja gewundert warum ist er so wenig zu sehen?

9:49 Wäre's nicht günstiger gewesen wenn da noch einen rumgeturned wäre? Also so denke ich muss man das jetzt wirklich betrachten. Also die WM war die große Verkaufsanstaltung und es hat nicht alles funktioniert.". Wie viel ist denn bekannt zu dieser FIFA-Tochtergesellschaft, FIFA Forward Enterprise, die geplant war?

10:08 Also abgesehen davon dass es um alle wichtigen kommerziellen WM-Rechte also zum Beispiel Fernsehen Tickets geht und dass der Minderheitseigner eben diese Investorengruppe von Joshua Kushner werden sollte Thrive Eternal Johannes Es ist nicht sehr viel bekannt. Es ist in den Grundzügen das Bekannt, was du gerade angedeutet hast, wobei man da schon ins Detail gehen muss.

10:33 Zunächst mal ist es wichtig zu sagen der Wert dieser Tochtergesellschaft mit den Rechten wurde dann beziffert von Erbank JP Morgan und zwar wurde er beziffert auf zwanzig Milliarden Dollar. Nun sind zwanzich Milliarden Dollar natürlich eine Irrsinnssumme. nur wenn man mal schaut Wie viel die WM wert ist, wenn man mal schaut dass alleine die WMs in Nordamerika jetzt einen zweistelligen Milliardenbetrag gebracht hat.

11:03 Die WM vorher immer noch gute Hälfte davon. da muss man eigentlich sagen zwanzig Milliarden Dollar sind sehr wenig als Wert oder als Gegenwert dafür das hier ja die Rechte an der WM für immer weg sind. Es ging ja nicht nur um eine oder zwei oder drei Weltmeisterschaft, sondern wirklich um alle kommenden Weltmeisterschaften.

11:23 Welchen Wert hat denn eine WM ungefähr? Also wenn man jetzt vielleicht auch die Jüngste mit rein nimmt und dann berechnet was da noch alles kommt... Wie gesagt, die Jungs ist mal ungefähr bei einem knapp zweistelligen, also einem gerade so zweistellen Milliarden-Bollar Betrag. Katar vorher war gut die Hälfte davon, sechs Milliarden ungefähr.

11:43 Von daher kann man ja hochrechnen, selbst wenn die WM so bliebe wie sie jetzt ist. Ja? Dass das relativ bald dieses zwanzig Milliarden Volumen irgendwo erreicht hat. aber man muss hier eigentlich einkalkulieren dass die Wm immer noch größer, noch gigantischer wird. Erweiterung auf vierundsechzig Teilnehmer und so weiter usw.

12:02 Also das ist schon mal das erste bemerkenswertete Element, was man hier sehen muss. Zwanzig Millionen als Wert erstaunlich gering. Das zweite Element is' Die Investoren. Über wie viele Investoren reden wir eigentlich, über welche Investoren-Konstruktionen reden wir? Das war bei den verschiedenen Verlautbarungen der FIFA nicht koherent in dieser Woche.

12:25 Wir haben als Verlauptmachung diesen vierseitigen Brief an die FIFA-Mitglieder und eine interne Präsentation auf der Logos von FIFA und der Bank JPMorgan pappen. Pressemitteilung und ein üblich aufbereitetes Frage- und Antwortstück der FIFA. Das ist die Basis, da gibt es Widersprüche zu dieser Frage über wie viele Investoren reden wir eigentlich?

12:53 Denn was klar ist das irgendwie diese Kuschnerfirma als sogenannte Ankerinvestor ins Spiel kommen sollte. Es hatte sich dann so die Zahl zwanzig Prozent verselbstständigt also zwanziger Prozent oder gut zwanzige Prozent respektive, vier Komma zwei Milliarden Dollar. Nur gleichzeitig hieß es auch dass gemeinsam mit dem Anker Investor weitere Investoren in Spiel kommen sollen.

13:19 und dann hieß Es schließlich noch das für diese berühmten zwanzig Millionen Dollar die jeder Verband Für ein schnelles Jahr bekommen sollte für diesen Gesamtplan Dass da auch noch einmal sozusagen geografisch angepasst und gezielt ausgesuchte Investoren dann gewonnen werden sollten. Also, das alles war sehr widersprüchlich und sehr unklar und von daher war ja eigentlich immer die große Forderung oder ist es bis heute?

13:51 Ist es ja dieser Investorentil gescheitert? Er war sozusagen politisch gescheiter am Freitag als Europa, Nordamerika und Asien klar dagegen waren und er war dann auch faktisch gesscheitert in der Nacht von Freitag auf Samstag als Infantino ihn zurückgezogen hat. Aber bis heute und ist ja die Frage, was genau wurde da zwischen Infantinow Kuschner also dem Trump-Umfeld J.P.

14:16 Morgan und den Beratern eigentlich ausklamüsert? Und das muss ans Tageslicht, was da genauer der Plan war. Damit jetzt alle die Dimensionen korrekt einordnen können von dem, was wir schon wissen über diesen Plan. Welche Auswirkungen hätte das denn auch den Weltfußball gehabt, wenn Infantino damit durchgekommen wäre Thomas?

14:39 Im Endeffekt die Möglichkeit zur totalen Zerstörung des Fußballs, den wir seit erst einem Jahr oder seit gutem Jahrhundert weltweit kennen. Denn die Investoren hätten und auch der Systems rund um den Fußball. Die Investoren hatten ja Zug um Zug. Die Macht übernommen. ist es vollkommen albern zu erzählen dass die Funktionäre aus Tuvalu und Nau, was weiß ich vorher da in irgendeiner Weise Kontrolle ausüben würden.

15:06 Das ist Unfug. das läuft natürlich so weil auf den Geschäftsfällen dann kennen sich diese Leute überhaupt nicht aus auf den Investment-Geschäftsfälle also sie hätten Zug um Zug die Macht übernommen. man hätte dann natürlich die WM auf alle zwei Jahre beengt. damit werden damit würden automatisch alle Bewerbe wegfallen, die man sonst in diesem Vier-Jahreszeitraum reinpackt.

15:29 Beispielsweise eine Europameisterschaft ist ja nicht mehr denkbar wenn wir jetzt in zwei Jahren die nächste Fußballweltmeisterschaft haben. Die Lücken dazwischen würden durch eine Club WM gestopft werden. da sind dann natürlich vor allem Club Wm. Witzig ist immer dieses Übertchen WM hinten dran. es ist immer nur Europa.

15:47 Schauen wir auf die Club WL letztes Jahr ab Viertelfinale und der Rest aus Europa. Es geht immer nur um Europa, denn da wird Fußball gespielt auf höchstem Niveau und da werden achtzig Prozent der globalen Umsätze getätigt. Also all das wäre kaputt gegangen. und das nächste ist natürlich dass ich dann wirklich, haben wir bei der WM schon gesehen, dann führe ich eben zwei Werbepausen ein oder sage gleich Wir machen vier Viertel, wir spielen jetzt vier mal fünfundzwanzig Minuten und machen entsprechend drei Pausen dazwischen, dann zieht noch irgendeine Ching-Darassal-Kapelle um den Platz.

16:21 Und ja, ist alles machbar! Wenn es ankommt, wenn diese Showelemente irgendetwas bringen – das ist eine reinkommertielle Frage, weil wenn sie nix bringen lässt man sie weg aber man zieht das Publikum natürlich auch dahin Zug um Zug, das geht nicht über Nacht. Wir haben es bei der WM gesehen mit dieser lächerlichen Halbzeit-Show die ja zum Glück nach einer halben Stunde dann zu Ende war.

16:42 also all diese Dinge würden selbstverständlich passieren niemand könnte sie stoppen weil Sie in den Händen für einen Privatinvestoren sind. und dass alles und vieles mehr auch Dingern die wir jetzt im Moment noch gar nicht denken wäre dann das Szenario rund um den Fußball in spätestens zwanzig Jahren.

17:00 Der Plan ist offiziell auch gecancelt. Inzwischen habt ihr schon gesagt, selbst US-Präsident Trump will nichts davon gewusst haben und das in Frage stellen kann wenn der Bruder des Schwiegers sonst involviert ist. Das haben wir auch schon gesagt. aber die Frage ist ja jetzt OEFA und Konkakaf stellen sich klar gegen Infantino Aber gibt es denn noch Verbände oder Verbandsvertreter die an seiner Seite stehen?

17:25 Und die ihnen dann eventuell doch zu so einer Stimmmehrheit tragen können, oder war es das jetzt endgültig für ihn an der Spitze der FIFA? Es gibt sie nur vereinzelt und vernehmbar. Insbesondere aus Afrika. Der afrikanische Verband wird geführt von einem seiner engsten Vertrauten ein Minen-Millardär aus Südafrika.

17:48 aber nicht mal der afriksanischen Verband ist sozusagen als komplett geschlossen pro Infantino einzustufen. Afrika ist generell... gespalten und das gilt erst recht seit den Zuspitzungen in diesem Jahr. stichwort nur Finale des Afrika Cups, wo dem Gewinner Senegal einfach am grünen Tisch der Sieg entzogen wurde.

18:06 Und dafür dem Verlierer Marokko also einem sehr infantil nahen Land übertragen wurde. Das alles wirkt natürlich fort bis heute wenn man es auf die Grundebene hebt. Die FIFA Zweihundert Elfmitglieder und davon sind fünfundfünfzig Europäa Fünfunddreißig Konkerkauf, also Nord-Mittelamerika. Das ist schon beinahe die Hälfte der Hundertsechs.

18:34 Der Asienverband hat sich in der Investorenfrage auch klar gegen Infantino positioniert. Der hat sechsundvierzig Mitglieder. Der Südameriker Verband, der gemeinninnehmer Narbeinfantino war, hält sich zurück – hält sich sehr, sehr auffallend zurück gerade und so kann man es durchdeklinieren! Wenn wir alleine mal bei dieser sportpolitischen Zählung bleiben, gerade schon schwer vorstellt, weil wir ihn vertienen und das noch einmal schaffen soll.

19:03 Und gleichzeitig ist es aber so dass diese ganze Sportpolitische Strang das zählen und zuordnen in der Blocke ohnehin nur das eine ist denn daneben erleben ja gerade auch den großen juristischen Kampf die jetzt losgeht. Die UEFA hat Drohschreiben oder auch das Entschreiben verfasst worden vom UEFA-Anwalt an die FIFA und an alle Beteiligten dieses gescheiterten Investorendeals mit der klaren Aussage, wir prüfen eine Klage.

19:36 Im Prinzip steht zwischen den Zeilen es wird dann bald eine Klage kommen und sie warnen davor relevantes Material zu vernichten was rund um diesen Investorendiel entstand ist. also Wir reden nicht nur über diese sportpolitische Zählung wir reden jetzt ja über einen ganz harten juristischen Kampf und in Summe fällt mir es einfach schwer, irgendeine Fantasie zu entwickeln wie Janne Infantino das überstehen kann.

20:03 Bevor wir auf diesen juristischen Prozess eingehen jetzt auch mal rein von der Erfahrung Thomas die du in den vergangenen Jahren auch mit der FIFA gemacht hast und mit Infantina Für wie wahrscheinlich hältst du das denn, dass er all die Wochen und Monate bis zur Wahl im März – da ist die Präsidiumswahl angesetzt – trotz all der Eskapaden mit irgendeinem Manöver doch noch das schafft?

20:28 Es ist ja schon eine Menge Zeit. Wenn es keine außerordentliche Sitzung geben sollte, wobei das auch schon feststeht. diese zwanzig Prozent, die benötigt wären, könnte die UEFA ja auch alleine schaffen für einen Sonderkongress. Genau! Ja, das könnten Sie tun. Aber ich glaube es ist nicht die erste Option für die UEFA.

20:50 Die UEFA ist wild entschlossen – das hat sie ja auch erklärt -, dass nicht nur dieser Plan vom Tisch muss, was hier schon beschehen ist sondern das Infantino weg muss und die UEfa wird also hier nicht stehen bleiben. Das zeigen ja schon die Vorgänge diese sehr schnellere Aktionen. man sieht, die sind sehr gut vorbereitet.

21:10 Das ist ein Topanwalt in New York, der hat eine dermaßen detaillierte Aufforderung an nicht nur an die FIFA und an Infantino sondern auch an die anderen Teilnehmer. An Kushner, an JP Morgan und an die italienische Beratungsfirma, die auch noch mit drin steckt. Gerichtet wo also Minnu Cioi bis auf den letzten Papierfetzen über sechs Seiten hinweg ausgelistet wird Was die alles aufzubewahren haben.

21:37 Anderenfalls setzen sich strafrechtlichen Konsequenzen aus und wenn man es jetzt mal vorstellt, Es gibt in der zwei Möglichkeiten. das eine ist Die sammeln jetzt wirklich alle Unterlagen ein weil die von den vier betroffenen Seiten also Kushner JP Morgan der Firma der Beraterfirma und der FIFA natürlich vorne weg abgeliefert werden.

22:00 So wie es im Übrigen auch der US-Justiz Ausschuss schon gefordert hat von Infantina, können Sie also in Kopie noch die Amerikaner schicken ans Repräsentantenhaus? Entweder sie machen das, dann dürfen wir sehr, sehr gespannt sein was vielleicht noch in der hinterletzten Mail sich finden lässt an Absprachen und Verwicklungen vielleicht auch von Personen ja Wir haben ja hier die Trumpfamilie immerhin im weiteren Dunstkreis Und daraus sich Dinge entwickeln.

22:29 Das ist der eine Punkt, also mit voller Kraft voraus. Der andere Punkt ist der das die UEFA ihr scharfstes Schwert gezückt hat und dass es nicht wieder zurück in der Scheide, das ist immer noch da. Denn erstens hat Infantino noch nicht geliefert. er muss ja auch erklären, dass er nie wieder mit so einem Investorenunfug kommt, das hätte bisher noch nicht getan und deswegen steht zum Beispiel faktisch die Frauen U-twanzig WM gut vier Wochen immer noch auf der Kippe, weil das wäre schon der erste Ernstfall.

23:01 Wo dann sechs europäische Teilnehmer nicht starten werden. und zum anderen ist wie gesagt dieser Geist aus der Flasche wir machen nicht mit und das wird sich natürlich auch auf eine mögliche Wiederwahl in Fantinos strecken. also wenn es wirklich so eng käme dass der Rest der Welt sagt, auch jetzt tun wir uns wieder Vertragen.

23:21 Johnny ist doch so ein Lieber hat er alles ganz toll gemacht. Den wählen war wieder und dann klatschen sie auf allen möglichen Südseeertrollen und Inselstreifen in der Karibik und sonst wurde das wäre ja der Fall. Das ist ja das Gefolge, das massenhafte Gefolgen von dem man immer profitiert hat. Dann wird die UEFA gar nicht umhinkommen zu sagen okay, dann viel Spaß!

23:43 Dann macht ihr eure WM tauft so ein bisschen um weil eine Weltmeisterschaft kann es nicht sein wenn ein kompletter Kontinent fehlt Und wir machen dann parallel Europameisterschaften und schauen mal, wer alleine mehr durch die Fernseheinhande akquiriert. Aber das was wir dann akquirieren wird natürlich nicht mehr verteilt in irgendwelche Palmenparadiese oder Inselstaaten.

24:07 Wo es eben keinen Fußballbetrieb gibt, will mich darüber aber nicht erheben sondern einfach nur festhalten. Es gibt jede Menge Landstreifen auf dieser Erde Die werden genauso behandelt haben das gleich mitbestimmungsrecht wie riesige Nationen in den Fußball ohne Ende gespielt wird und dieses Ungleichgewicht gehört im Übrigen ja auch endlich mal weg reformiert.

24:27 Also ich kann mir nicht vorstellen, dass es am Ende auf die Frage ankommt, wer ist für den Kandidaten Infantino? Und wer ist von anderen Kandidatinnen? Den Kandidatin Infantina wird's nicht mehr geben! Johannes, wie geht die UEFA denn jetzt nach dieser massiven Klageandrohung weiter vor? Also wir sehen jetzt den nächsten Schritte aus.

24:47 Was wird jetzt passieren? Auf dem juristischen Wege wird das natürlich abhängen von der Fiefer und Infantino auch reagieren. Du musst halt jetzt die Beinstrengungen immer auch in Kombination zueinander denken. Thomas hat es ja gerade skizziert man kann einen Sondernkongress einberufen. Es ist nicht das Wunsch-Szenario.

25:09 Das Wunschenario ist ganz offenkundig, dass Johnny Infantino zurücktritt und bewegt wird. Auch Johnny Infantiino wird ja irgendwann mal mit Anwälten sprechen. Und diese Anwälder werden ihm auch mal irgendwann aufzeigen wie die Lage ist und welche Gefahren da sich jetzt gerade der Lage befinden. Irgendwann könnte ich auch das Szenario eintreten, was Johnny Infantine versteht wie groß die juristische Gefahr ist, die da gerade sich zusammenbraut in vielerlei Hinsicht der Investorenfrage.

25:45 In der Justiz-Ausschussfrage in den USA und das es dann vielleicht irgendwann sogar bei Gianni Infantino, der immer um Geld und Macht und alles kämpft aber vielleicht sogar einen Schluss gibt. Irgendwann geht's halt nicht mehr. Und dann ist halt daran anknüpfend die Frage weitergehen kann und soll. Und da bringen sich halt jetzt auch schon die ersten Kandidaten Stellung für eine Nachfolge von Gianni Infantino, und da muss man jetzt eben mal schauen wie die Allianzen gebildet werden.

26:22 der starke Mann im Moment ist ganz eindeutig der UEFA-Präsident Alexander Cheferin. natürlich wäre es eine Option das er selber als Kandidat antritt. Aber auch auf anderen Verbänden gibt es Bewegungen in Nordamerika. Also dem Verband, der sich ja auch sehr klar ging, Infantino positioniert hat, hat Victor Montelliani erkennbares Interesse und in Asien ist auch der eine oder andere Name im Gespräch.

26:50 aber das ist dann jetzt die Debatte, die jetzt läuft, auf welchen Kandidaten man sich da verständigen kann. Wen haltet ihr denn? für die realistischte Person, die da nachfolgen könnte als Viverpräsident. Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass es dabei bleibt, dass dieses Amt in dieser Form gibt vielleicht auch eine Kandidatin noch in der zweiten Reihe?

27:14 Also das ist im Augenblick wirklich ganz schwer zu sagen, dass Jefferyn wenn er nicht Kandidat wird der Königsmacher sein wird halte ich für höchstwahrscheinlich eher. selber Wollte das nie werden, musste ja noch mit sich ringen ob überhaupt nochmal Antritt für eine letzte Amtszeit als UEFA-Chef. Das hat er beim letzten Mal ausgeschlossen.

27:38 mittlerweile sieht es anders aus weil ihn auch alle Präsidenten der europäischen Verbände über die letzten Jahre regelrecht bedrängt haben. Noch eine letzte amtzeit mehr kann man dann auch nicht machen dran zu hängen. auch David nächstes Jahr gewählt also Er überlegt jetzt, ob er es macht. Und wenn er antritt, denke ich, dass er auch derjenige ist, der dann Präsident würde.

28:01 Aber wie gesagt das ist offen und bei Präsidentschaftswahlen, wenn ein Amtsträger nicht mehr zur Verfügung stellt gibt es immer verschiedene Kandidaten. Ist auch ganz normal. so soll's ja auch sein. also es wird sicherlich mit Kandidat zu rechnen sein auch mit Leuten die man noch gar nicht kennen. jetzt gerade kann mir vorstellen die Afrikaner die sicherlich und zwar berechtigt viel Angst haben, wenn ihr Infantino nicht mehr da ist.

28:27 Wir müssen sehen in Afrika. der Verband KAF wird eigentlich seit ja fünf sechs Jahren fremd gesteuert von Infantinos FIFA-Leuten. das ist so eine Art Prostkoloniales System dass sich da etabliert hat. letzten Endes es auch der jetzige Präsident der nächstes Jahr damit liebe Eugel nächstes Ja Staatspräsidentin Südafrika zu werden und da sein Schwager oder was es ist abzulösen an der Spitze.

28:54 Motsepel, ein Minenmilliardär, der angeblich Fußball- und Handball kaum auseinanderhalten kann. Der also mit Infantinos auch mit Infantiinos Gnaden an die Kaffspitze gerückt ist und dort sehr eng man hat ihn auch ständig auf der Tribüne gesehen mit den Infantino bei der WM ganz eng mit Infantine verbacken ist.

29:14 Also da bricht viel weg. Ich kann mir schon vorstellen, dass die Verzweifel dann versuchen auch den Kandidaten hoch zu sehen. Dass er keine Chance haben wird oder kaum eine Chance haben würde, steht auf dem anderen Blatt. vielleicht auch die Asärten. und dann haben wir bei der Konkerkraft natürlich den dortigen Verbandsanführer Viktor Montelyani in Kanadier, der sich ja sehr stark an die Seite von der UEFA gestellt hatte Der allerdings auch so ein bisschen Typus-Geschäftsmann ist, also Erstengeschäftsmann mit teilweise interessanten Verbindungen in Fußballgeschäften, FIFA Geschäften und Werbengeschäften.

29:53 Auf all das müsste man noch mal ganz genau schauen wie er antritt. Also da ist Bewegung drin und es lässt sich jetzt wirklich ganz schwer prognostizieren wer dann die Nase vorne hat. Wie gesagt Schäferin mir eine Anträte denke ich schon Aber ansonsten würde das ein ziemlich offenes Rennen sein, bei dem sicherlich im Hintergrund auf ihr gedealt wird.

30:14 Könnte sich den Johannes jetzt auch grundsätzlich was ändern? Also dass man wechselt von einer übermächtigen Figur an der Spitze zu einer Art Kollektivführung. oder es war... Schön plakativ formuliert in einem eurer Kommentare, die im Kern verrottete FIFA zu reformieren auch was das Wahlsystem angeht.

30:40 Also zunächst mal müsste sich die FIFA jetzt eigentlich einfach reformieren. Wenn wir einmal kurz zurückspulen an den Beginn der Amtszeit von Gianni Infantino dann war das ja das große Aufatmen damals nach dem großen FIFA-Gate. Skandal und sehr platter ist endlich weg. Und dieser ganze Führungskreis, der immer so seltsame Deals abgeschlossen hat, der es endlich weg... Alle haben gedacht jetzt kann es nur besser werden?

31:05 Die Fußballwelt wurde eines besseren belehrt. Es wurde so schlimm wie nie! Jetzt ist Johnny Infantino natürlich wirklich ein Spezialfall als Figur aber gleichzeitig hat das auch etwas Systematisches, dass dem System FIFA, wie es jetzt funktioniert ist ein Stück weit auch so angelegt, dass es problematische Figuren nach oben spült.

31:29 Alleine manche der Namen über die wir jetzt schon wieder als potenzielle Nachfolger reden, Viktor Montagliani – Thomas hat's angerissen, Typus Geschäftsmann. Bei der Konkerkraft ist auch schon der saudische Staatsfonds eingestiegen. Es gab im Frauenfußball jahrelang erbitterte Auseinandersetzungen zwischen kanadischen Fußballerinnen und Montagliani weil ihm vorgeworfen wurde viel zu lachs mit einem Trainer umzugehen, der später wegen sexueller Übergriffe verurteilt worden ist.

31:57 Oder ein anderer Name, der zwar selber schon gesagt hat er wolle es nicht machen aber der trotzdem sozusagen dauerhaft im Spiel ist Nasser Al-Khalayifi. ja also das Gesicht sozusagen des sportlich fußballöchigen Gesicht von Katar ausgerechnet der zwar sehr gut vernetzt ist und bestimmt Stimmenpakete sozusagen schnüren könnte.

32:16 aber mal kurz die Vorstellung Nasser. Ich will sagen, es gibt gerade ein paar Figuren. Wenn die an die Spitze rücken würden, bestünde die Gefahr das in gewisser Weise eine Fortsetzung des Systems einfach geschehen würde und dass man in ein paar Jahren oder wahrscheinlich noch schneller da auch wieder einen sehr gruden Zustand erreichen könnte.

32:41 Und von daher ist die Frage was wäre alternativ möglich? Da ist es schon interessant auf zwei Punkte zu verweisen. Das Eine ist Als damals Infantino an die Spitze der FIFA gerückt ist, gab es eigentlich eine Satzungsreform. Eine gut Governance-Reform, die einen zentralen Punkt hatte nämlich... Der eigentliche starke Mann in der FIFA soll der Generalsekretär sein also für das Tagesgeschäft, die Organisation und so weiter.

33:09 Und der FIFA-Präsident und der erweiterte FIFA Vorstand, die sollen noch um jetzt mal den Begriff aus der deutschen Wirtschaftswelt zu nehmen, noch eine Art Aussichtsrat sein und nur noch die strategischen Leitlinien mitbestimmen. Also das ist eigentlich der Status quo, der Ersatzungsmäßig gilt. Das sind natürlich zehn Jahre am Zeit.

33:30 Infantino war natürlich das komplette Gegenteil davon aber das wäre eigentlich...das liegt da! Und das zweite interessante Element ist und jetzt kommt der Name Alexander Chaffelin nochmal ins Spiel. Der hat schon vor einigen Jahren auch bei uns im Interview in der SZ mal die grundsätzliche Frage aufgeworfen, wie groß soll die FIFA eigentlich sein?

33:53 Was soll die FIFA eigentlich sein? und in dem Zusammenhang entsteht oder ist es schon dieser Gedanke am Entstehen. Warum macht man nicht einfach eine kollektive Führung ein... Die sechs Kontinentalschefs bilden diesen Kreis so ähnlich wie was für sich in der Schweiz zum Beispiel ja das Bundesratssystem dann aufgestellt ist und die Führung rotiert dann jedes Jahr oder alle zwei Jahre von der einen Person zu anderen.

34:27 Das wäre, glaube ich eine sehr grundsätzliche Reform, die nötig wäre und wo es auch Chancengäbe, dass das besser werden könnte. Weil genug Leute nach wie vor von der Art von System profitieren würden? Ja, weil sich ein Einzelner mit dieser Machtfülle – das sehen wir an den Infantino. Das hat man früher bei Blattor und allen auch bei Havelandsch davor gesehen, weil ich mir dann den kompletten Stab zusammenbauen kann.

35:04 Ich baue das Ganze in meinen Laden um. Und genau das ist das was Infantinho ja gemacht hat! Wir müssen ja sehen wie weit er es treiben konnte. Denken wir an diesen albernen Friedenspreis, der US Justiz-Ausschuss hat ihn ja vorgeladen schon aufgrund der Dinge die bekannt waren bevor jetzt dieser Investmentdeal publik wurde.

35:25 Das reicht ja schon aus. also seine Werbeaktionen hier als angeblich neutraler Weltfußballpräsident für Trump permanent oder noch viel gravierender ist eine freihändige Vergabe der Fußballweltmeisterschaft in Saudi-Arabien, das hat er im Alleingang gemacht. Allein eher alleine an allen Gremien vorbei und hatte ihn dann nur noch verkündet.

35:48 so machen was jetzt? nicht nur dass er die WM als quasi privates Geschenk von ihm an Saudi Arabien gegeben hat. Er hat vorher drei Kontinente zusammengepackt in einer Weltmeisterschaft und deswegen haben wir zwanzig Drei sicher die Wm in Südamerika, Europa und Afrika mit Marokko, Spanien, Portugal, Paraguay, Argentinien und Uruguay.

36:15 Das ist alles diesem einen Bauantrieb geschuldet. Diese freihändigen absoluten Willkürakte über mir ist nur noch der blaue Himmel. Die sind möglich wenn ich nach dem jetzigen System regiere. und nochmal das Wichtigste was sofort weg muss ist dieses Wahlsystem One country, one vote. Denn sonst empfiehlt sich es vielleicht auch für die Liebhabere.

36:43 Kauft euch einfach irgendwo eine steilen Insel von einem halben Quadratmeter Umfang! und meldet das Ding als Verband bei der FIFA an. Es ist nur halbwitzig gemeint, weil die FIFA hat natürlich auch mehr Verbände als beispielsweise die UNO-Länder. Da sind schon noch ein paar Sachen dabei, die übersziehen ausschießen.

37:04 also fehlt im Verbund aktuell glaube ich noch noch Vatikanstadt diese nicht drin. Und dann machen wir mit so ein paar Steinen in sich hin nochmal drei vier Stimmen gut. Also das muss weg und es braucht diese grundlegende Reform, ich kann mir vorstellen unter einer jetzt dann wirklich OEFA orientierten Führung.

37:28 wenn's nicht sogar Jefferyn selber macht wäre das möglich in anderen Zusammenstellungen natürlich eher nicht. Diese Macht wird verführen. Das Beste wäre das Rotationssystem, weil ich keine Macht aufbauen kann und diejenigen über den Fußball bestimmen, die ihn betreiben. Die FIFA ist nichts Veranstaltungs-Büro, sonst gar nix.

37:55 Europa hat seine Wettbewerber, Afrika, Asien, alles mit unterschiedlichen Rechtssystemen auch. Denkt nur an EU Arbeitsrecht, dass eine große Rolle spielt. Die müssen das eigentlich machen, die müssen quasi durch die Umstände, durch die Form des Verbandes an den Tisch gemeinsam an den Tisch gehen und müssen ausdielen miteinander wie sie ihren Fußball gestalten.

38:19 Und dann ist zumindest mal eins von diesem Tisch abgeräumt dass einer allmählich durchdreht und glaubt er beherrscht die Welt. Ich muss gerade so ein bisschen zurückdenken an die Folge, die wir während der WM gemacht hatten. Also es um die rote Karte ging wo wir uns bei Donald Trump bedankt haben dass er so geprahlt hat mit seinem Telefonat mit Johnny Infantino und dadurch quasi die Bestätigung geliefert hat für das was passiert ist.

38:46 Und jetzt können wir uns ja im Prinzip quasi bei Johnny Infantine bedanken dass er die Fußballwelt geeint hat wie noch nie Gucken wir, was daraus erwächst. Wie lange es dauert bis Johnny Infantino den Weltfußball nicht mehr anführt oder vielleicht ja sogar doch zurücktritt? Sie werden's lesen und hören.

39:07 in der süddeutschen Zeitung heute produziert hat Laura Sagebiel. die nächste Folge von UND&Sport gibt sie wie gewohnt nächsten Montag. Wir freuen uns wenn Sie wieder mit dabei sind. bis dahin eine schöne Woche. machen Sie es gut!