Trump, Infantino und die WM: Die Folgen der Skandal-Entscheidung

0:09 Herzlich willkommen zur neuen Folge des SZ-Sportpottkarts und nur zu WM. Wegen eines Fouls im Spiel gegen Bosnien, Herzegowina hatte US-Stürmer Folarin Balogun die rote Karte bekommen und wurde gesperrt. – aber siehe da ein Anruf von US-Präsident Donald Trump bei FIFA. Präsident Johnny Infantino genügt?

0:28 Und schon ist die Sperre aufgehoben worden! Damit hat auch diese Weltmeisterschaft ihren großen Skandal mit einer ganz eigenen Dimension über das Turnier hinaus. Noch nie wurde so ungeniert eingegriffen. Welcher Schaden ist der WM und dem Fußball generell dadurch entstanden, welche Folgen dürfte dieses Verhalten der FIFA-Nachsicht ziehen für den Verband aber auch für Infantino persönlich?

0:52 Wie kann es sein dass er sich derart von Team Trump vorführen lässt? und wie geht es jetzt weiter? Thomas Kisner und Johannes Aumiller recherchieren seit Jahren zum Weltverband und seinen Präsidenten und sind uns beide heute zugeschaltet! Hallo Mein Name ist Anathria. Bleiben wir erst mal ganz nah am Vorgang selbst, also rote Karte anruft Trump Aufhebung der Sperre eindeutiger Beleg für politische Einflussnahme?

1:21 Was ist dadurch zu Bruch gegangen Johannes? Ja ich glaube das kann man gar nicht in Worte fassen beziehungsweise man kann es gar nicht drastisch genug einschätzen Denn es ist ja so, wenn man in die Geschichte der Fußball-Weltmeisterschaften schaut, dass es Bevorzugungen von Gastgebern sehr oft gegeben hat.

1:41 Wir können reden über die Fußball- Weltmeistersschaft im Jahr war, wo zwei Spiele klar verpfiffen worden sind zugunsten von Südkorea. Wir könnten reden über das WM-Württemberg, als Deutschland im Viertelfinale gegen Argentinien vom Schiedsrichter bevorzugt wurde und so weiter. Aber diese Dimension, wie sie sich hier offenbart rund um die USA.

2:07 Die ist einfach komplett neu! Man könnte jetzt kommen vielleicht im Laufe des Podcasts noch dazu ja schon diverse Komponenten im Vorfeld oder in der Entwicklung dieses Turnieres nennen, wie sich alles zugunsten der USA entwickelt hat. aber das hier grönt einfach alles. dieser Anruf grünt alles Und ich glaube, das hat etwas in Gang gesetzt was selbst Johnny Infantino als mächtigster Mensch der Fußballwelt nicht mehr so leicht eingefangen bekommt.

2:41 Greifen wir gerne gleich auf. also an welche Vorgänge hast du jetzt direkt gedacht im Laufe des Turniers? Naja wenn man sich zum Beispiel anschaut wie überhaupt Gruppen-Einteilungen Zustande kommen und Turnierpfade zustande kommen. Also die Fußballwelt freut sich immer auf die sogenannte Auslosung, wo man ja sagen muss also so viel wirklich ausgelost im Sinne von mathematischer Zufälligkeit ist da ja gar nicht mehr.

3:11 Man kann sich zum Beispiel anschauen dass die USA wie selbstverständlich klammerauf wie frühere Gastgeber auch aber man kann es hier noch einmal betonen klammern zu dass die USA, wie selbstverständlich in den Topf der besten gesetzt worden sind. Also das schon mal ausgeschlossen ist, dass die US in der Vorrunde ein Gegner vom Kaliber Argentinien oder Frankreich bekommen.

3:34 Dann kann man weitermachen mit der Zuweisung der Spielorte, die natürlich so funktioniert, also für einen Gastgeber am besten passt. Dann können wir weitermacht damit, dass ja der Turnierbaum im Sinne des dass das geklärt wurde, gegen welchen Gruppen zweiten oder Gruppen dritten aus einer anderen Gruppe trifft man dann im sechzehnte Finale.

3:58 Dass der zum Beispiel so vorskeziert wurde, dass die USA auf jeden Fall auf einen Gruppen Dritten treffen. Ganz grundsätzlich hätte er ja es auch sagen können, dass ein Gruppen Siegberg gegen einen Gruppensweiten antritt. und dann können wir auch noch um's vielleicht mal damit bewenden zu lassen uns einfach mal anschauen wie der Spiel Frankreich gegen Paraguay verlaufen ist.

4:20 Da hat man jetzt noch ein paar Konditive drin und so weiter, aber wenn Frankreich ausgeschaltet worden wäre in diesem Spiel dann wäre ja Frankreich gar nicht mehr als Gegner von den USA überhaupt im weiteren Turnierverlauf infrage gekommen. also einfach in Summe viele Spotlights sozusagen die zeigen wie sich hier vieles im Sinne der USA sozusagen geschüttelt hatte.

4:49 und dann kam der Anruf noch oben drauf. Thomas mit Blick auf Schiedsrichter-Hansetzung, Entscheidungen, Eingriffe des Videoassistenten jetzt auch diese Konstellation? Wann trifft ein Gastgeber in welchem Stadion, welche Mannschaft usw., was Johannes jetzt alles geziert hat Wie sehr hatte die Glaubwürdigkeit des Wettbewerbs schon vorhergelitten?

5:13 Und was ist jetzt quasi on top noch draufgegangen, noch zertreten worden durch dieses Verhalten. Ja, das von Johannes gerade erwähnte Beispiel bei der WM-Karriere im Jahr two-thausend zwei ist glaube ich, dass ... Der Sündenfall an dem man leider auch jedem Träumer hofft, dass das alles Gespinste sind und es nicht wirklich so ist zerstört, bei dieser WM Südkorea Japan war es ja tatsächlich so dass die Süd-Koreaner über ihre perfekte auch familiäre Verbindung zum Schiedsrichterchef dem lahmaligen der FIFA die Schiedsprüchteransetzung steuern konnten.

5:59 Man kann sie heute noch auf YouTube das Achtel und Viertelfinale oft zusammengefasst in einem einzigen Video mit elegerischer Musik unterlegt, anschauen wie absurd das war. Also da wurden Bälle die im Auswahn gut gegeben, Abseitspositionen ignoriert, elf Meter für Aktionen gepfiffen, die keinerlei Spielerberührung aufgezeigt haben.

6:22 und so hat man Südkorea durchgeschommelt. Hintergrund war Südkäuers Verbandchef wollte Staatspräsident werden im Dezember des selben Jahres und mit einem Weltmeister Süd-Korea wäre das hier nicht gelungen. Im Halbfinale hat dann der damalige FIFA-Präsident persönlich Sepp Blatter. Er hat mir das auch persönlich erzählt und zwar wiederholt, die Reißleine gezogen.

6:45 Da sollte erneut einer dieser beiden Schiedsrichter, die das Viertel- und das Achtelfinale der Südkoreaner gepfiffen haben, wieder eingesetzt werden im Halbfinal, und zwar gegen Deutschland. Was zur Folge hatte, dass Blatter persönlich den Schiedssrichter gestrichen hat bekannten Schweizer Schiedsrichter.

7:06 Der ist heute noch sauer darüber, weil er nämlich deshalb das Finale verloren hat. Er war eigentlich für's Finale vorgesehen aber jetzt musste man hier wirklich einen glaubwürdigen Schiedswichter einsetzen. Osmeier hat mir damals nicht damals sondern später erzählt. Du musst dir mal vorstellen allein die Berufung von mir als einem deutsch-schweizer Schietzrichter der zehn Kilometer von der deutschen Grenze entfernt wohnt und lebt ist ja eigentlich schon eine Sache, die man gar nicht machen kann in einem WM-Halbfinale.

7:37 Trotz alledem muss das gemacht werden. Also spätestens da ist zum ersten Mal offenkundig geworden wie der Betrieb abläuft und das ist das Gute jetzt bei dieser WM. durch die Geschichte um den US-Stirmer Balogun, Trumps eingreifen, die Reaktion unter FIFA hat alle Welt gesehen, es ist alle Welt erwacht und schaut jetzt drauf.

7:54 und wenn wir jetzt auf die Schiedsrichter auch Entwicklungen, die noch kommen über diese WM genau darauf schauen dann sehen wir, wie diese Dinge wirklich ablaufen. Manche Funktionäre beklagen ja den größten Skandal der Sportgeschichte also wirklich alleroberstes Regalfach. ist dem Fußball auf dieser Bühne jetzt dadurch ein wirklich irreparabler Schaden entstanden?

8:20 oder ist der Aufstand, wie man es leider auch in der Politik oft erlebt, jetzt enorm groß und am Ende läuft doch alles wieder wie gehabt ab? Also ein irreparabler Schaden ist dann entstanden oder wird dann entstehen, wenn es keine Konsequenzen gibt. Es ist natürlich unumgänglich dass Infantino von der FIFA-Spitze entfernt werden muss.

8:43 Das ist bedingungslos. Nächstes Jahr im März wird gewählt. Der Mann hat sich den Weltfußball ja untertanen gemacht. das ist sein erkennbares Ziel in allen Aktionen die er in den zehn Jahren seiner Alleinherrschaft gezeigt hat und der muss also weg. Er ist ein massiver Schaden für den Fußball, und er hat keinerlei.

9:08 Also es gibt nichts was auf der Habenseite steht. auch dieses Theater da immer mit oder er bringt mehr Geld in den Fußball ist natürlich alles Blödsinn. das macht nicht ein Fantino! Das sind die Marketinggeschäfte, die in diesem Sport ganz generell laufen. Und es ist auch nicht sein Privatgeld, dass er als Entwicklungshefer verteilt.

9:27 Sondern das ist der alleinige Daseinszweck der FIFA. Die FIFA müsste streng genommen einfach nur ein Büro sein. Nicht irgendeine Dachorganisation und ein einfaches Veranstaltungsbüro mit lauter Fachleuten die es da drin hier gibt zur Veranstaltung der FußballWM. Das würde reichen und dann könnten alle Erteilpräsidenten aus Europa, Asien, Afrika usw.. Alle zwei, drei Jahre da mal durchrotieren an der Spitze ehrenamtlich.

9:53 Und das wäre die beste Lösung auch weil ich dann kein eigenes nepotistisches Regime aufbauen kann mit meinen Kumpels und mit all den Abhängigkeiten, die wir jetzt sehen haben. Also Infantino ist nicht nur verzichtbar er muss dringend weg und wenn das nicht geschieht wird die FIFA mit diesem Merkel für immer behaftet sein.

10:16 Johannes wie schätzt du das denn ein? wird Infantino tatsächlich aus der FIFA ausscheiden? Wird er rausgedrängt, rausgebeten wie auch immer oder hat er den Boden doch noch nicht zu sehr überspannt. Also das ist jetzt auf jeden Fall eine hochgefährliche Lage für ihn eingetreten. Gemeinden sagt man ja somit Blick auf die Mehrheitsverhältnisse in der FIFA wo ja das Prinzip gilt dass jedes Land genau eine Stimme hat bei der Wahl des FIFA-Präsidenten, wo also von den twohundertelf Mitgliedsverbänden von Deutschland bis Vanuato jedes Land exakt gleich viel zählt.

10:59 Da sagt man wenn man Asien und Afrika hat und dann noch ein bisschen aus Nordamerika dazu, dann reicht das ja schon mal rein mathematisch. Aber jetzt haben wir glaube ich zwei drei Entwicklungen die man zusammen denken muss. Das eine Infantino baut natürlich auf diese klassische Kombination aus Asien und Afrika.

11:20 Nur ist es eben insbesondere in Afrika ungemein viel Dynamik entstanden. Wenn wir mal ein paar Monate zurückdenken, da war das Africa Cup Finale ebenfalls ein skandalumtorses. Africa Cup-Finale wo in dem Senegal dann gewonnen hatte und bei dem am grünen Tisch nach allerlei Turmulken gewonnen hat, das ist richtig aber das führt jetzt vielleicht in dieser Sendung zu weit.

11:49 Aber wo dann jedenfalls am grünen Tisch Marokko einem der Lieblingsländer von Infantino der Sieg zu erkannt wurde selbstverständlich das muss man an diesen Tagen dazu sagen auf eine völlig unabhängigen Gremium im grünen Tricht, der Sieg für Marokko. Und diese Entscheidung hat natürlich in Afrika die Spaltung, die dort schon herrscht auch noch einmal verstärkt.

12:14 Also in Afrikas ist es gerade sehr, sehr tungeltös und nicht so dass man das Infantino einfach alle fifty-fünfzig oder wie viele Stimmen exaktes sind abhaken kann. Zum zweiten all das was jetzt nochmal passiert ist bei der WM gipfelnd in. dem Anruf setzt noch mal eine Dynamik in Gang, die das Ganze neu abmischt und wo sich Leute vielleicht auch dann doch nochmal aufgrund der einsetzten Dynamiken neu orientieren.

12:47 Weil man nicht mehr so klar und bedingungslos hinter Infantino steht. Und als Drittes – das davon bei FIFA-Präsidenten oder Infantinos speziell halt nicht übersehen – was macht die Justiz? Die Justiz hat sich schon sehr oft um Johnny Infantinow gekümmert. Er hat das bisher überstanden, aber jetzt sind doch noch mal zwei drei Ermittlungen im Gange die ihm gefährlich werden können.

13:18 eine in der Schweiz richtet sich auch persönlich gegen ihn In den USA gibt es Ermittlung rund um Sticketing und so hat man glaube ich aus diesen drei Elementen zusammen eine Lage. Die ist für Infantino gefährlich. macht Thomas, wie ist denn jetzt der zeitliche Ablauf? Also endet das zu nie danach kommt.

13:42 Der große Knall in Fantino ist weg oder passiert all das? wenn es dann zu einem Wandel bei der FIFA kommen sollte zu einer Veränderung an der Spitze tatsächlich erst im kommenden Jahr bei der Wahl also was man ausschließen dürfte Es sei denn Trump fällt noch irgendwas ein Schrägstrich oder die FIFA treibt es zu doll mit ihren Schiedsrichter-Spielen jetzt bei den künftigen Spielen ab dem Viertelfinale.

14:13 Vorbehaltlich dieser Möglichkeiten ist auszuschließen, dass Infantino nach der WM weg ist. Erstens wird er niemals diesen Platz räumen und geträumt. Das ist völlig unvorstellbar, dass er das freiwillig tun würde. Es könnte also eigentlich nur über zwei Wege passieren. Der eine ist der Klassische für einen jeden FIFA-Präsidenten, der Staatsanwalt kommt und holt ihn raus.

14:47 Das ist nicht ausgeschlossen. Ja das hat sie erwähnt. und dann gibt es auch noch zumindest ein laufendes Verfahren in der Schweiz dass auch in einer Anklage münden könnte. Und dann wäre der Weg eigentlich zumindest der Vorgeschriebene, der über die Ethik-Kommission in der FIFA ... Spechels ist. wenn Anklage gegen jemanden erhoben wird.

15:09 Muss er suspendiert werden? Das wär dann was Ende! Wobei man natürlich bei den Ethikern der FIFA eine Lachkombo, die können also irgendwo im Cabaret auftreten. Das ist ein handverlesener Kreis von Kostgängern, den man es eigentlich kaum zutrauen könnte. Hier würde ich mal sagen unterhalb eines Kapitalverbrechens die eine Entscheidung gegen den Präsidenten zu erwirken aber der öffentliche Druck wäre dann zu groß.

15:38 Das ist die eine Lösung und die andere ist natürlich allerdings zur Zeit noch eher gering. das ist der Fußball-Selverschaft aus eigener Kraft weil die Abhängigkeiten ganz einfach so großen in Europa will ihn weg haben. Gegen Europa kennt er eigentlich seit Amtsantritt. Europa weiß, also die UEFA in dem Fall, dass ihr permanent zusetzt – in allen Dingen, die er macht.

16:04 Die Club-Weltmeisterschaft ist nichts anderes als ein Angriff auf die Champions League. Er versucht die besten Clubs aus Europa wegzulotzen und eine eigene künstliche Veranstaltung usw., Ein Stellungsscharmützel seit langer Zeit. Aber Europa hat eben auch nur für Mülläufzig Stimmen im Parlament, es braucht noch mal Fünfzig dazu.

16:30 und da ist die Frage lässt sich das einsammeln nach all diesen Dingen, die passiert sind in Afrika und in Asien. Latein Amerika hatte eigentlich fest den Griff. Da ist die Fraktion der Sonnenbrillenträger, muss man ganz vorsichtig zu umschreiben zu deutlich hinter ihm. Aber in Afrika, in Asien könnte was gehen auch weil diese Kontinente in sich nicht sehr konsistent aufgestellt sind.

16:58 also das wäre eine Möglichkeit. man müsste genügend zusammentragen. Auch die Europäer müssten noch genügen. zusammen tragen um es überdeutlich zu machen und es bräuchten Kandidaten. den gibt es noch nicht. der ließe sich allerdings finden aber es müsste eine starke Figur sein. Wie weit grad fragen, gibt's den denn überhaupt schon?

17:16 oder sie? Vielleicht ja sogar auch meine Frau. Aber jetzt hast du die Frage schon beantwortet! Das ist schwierig... Also im Prinzip gäbe es das. Es gibt ja auch einige charismatische Figuren innerhalb der ehemaligen Fußballspieler-Gemeinde und auch da hat Yphantine natürlich raffiniert vorgebaut. eine seiner ersten Amtshandelungen also vor zehn Jahren in Samt kamen war, dass er angefangen hat die ganzen alten Legenden wie sie so schön genannt werden um sich zu scharen und ein großer Teil kommt ihm auch nach.

17:53 Das ist einfach eine tolle Sache. man macht dann irgendwo was bei sich drei vier mal im Jahr Benefitspiechen mit all den Allstars mit denen man in einem was weiß ich neunziger Jahren nuller jahren noch zusammen um die WM gekämpft hat oder in der Champions League oder sonstwo Brasilianer, Italiener, Spanier, Franzosen und Portugiesen.

18:15 Und baut dadurch einen engen Draht auf. Man sieht ja auch wie er sich auf der WM-Tribüne immer wieder mit Altstars gibt um zu zeigen. Er ist quasi einer von ihnen. das ist für die Stars ein toller Job. man reist durch die Welt kriegt es auch noch ganz gut vergünstigt und man reißt durch die welt ist Ehrengast bei der Wm Hotelflüge alles wunderbar.

18:39 Also warum nicht? Das zeigt ja auch, wie das Ganze jetzt angelegt wurde. Wenn im Jahr vor der nächsten Wahl sich noch kein Gegenkandidat präsentiert hat. Ja gut! Das ist natürlich auch dem strategischen Kalkül geschuldet wer sich zu früh aus der Deckung wagt und vor allem in einer Zeit in der als Herausforderer keinen Momentum hat also beispielsweise vor dieser WM wo alle erstmal drauf geschaut haben wo man zum einen gesagt hat, mächtig ist der Kerl schon.

19:08 Er ist ja mit Donald Trump verbündet und campiert praktisch im weißen Haus so wie es der Bilderlage nach ausschaut. Und wenn die WM ein Erfolg werden sollte wieder erwarten dann hat man natürlich einen schweren Stand. also da wäre es unklug raus zu gehen. aber jetzt ist das Momentum definitiv da. Jetzt ist die Frage eigentlich nur noch ein bisschen abwarten ob's noch stärker wird und dann im richtigen Moment rausgehen.

19:37 Johannes, dass der Belgische Verband sich in der Form wert des andere ihrer Empörung stark Ausdruck verleihen das zeigt ja auch was über die Stimmung im Weltfußball. Was lässt sich denn jetzt daraus schließen? auch mit Blickägen auf diese Stimmkonstruktion. Was würdest du sagen, kann man da erahnen was jetzt in Zukunft passieren wird?

19:57 Also stellen sich die Funktionäre jetzt in der notwendigen Anzahl tatsächlich gegen den FIFA-Boss vielleicht ja sogar angeführt von der UEFA. oder wie ist auch da der Einfluss aus Europa? Was kann da bewegt werden? Na es sind zwei Ebenen. Die erste Ebene ist sozusagen die Mathematische, die wir jetzt ja zweimal angerissen haben.

20:19 Europa alleine Reichtheit nicht, das ist die fünfundfünfzig Stimmen von zweihundert elf reicht nicht. Also man braucht auf jeden Fall sozusagen dann die Unterstützung aus anderen Kontinenten. aber die zweite Ebene ist natürlich schon die was machen jetzt Europa und was machen die europäischen Funktionäre sozusagen politisch und auch verbal?

20:44 Die UEFA mit Alexander Cheferin als Präsident hat ja ein sehr, sehr hartes Statement herausgegeben. Also es wurde da nach diesem Anruf davon gesprochen das rote Linien überschritten worden sein. man hat dann auch eine Reaktion der FIFA schon wieder gemerkt dass dort sofort die Kontaattacke in Richtung UEFA kam weil in einem sehr nebulösen Statement der FIFA-Disziplinar-Kommission, die formal für diese Korrektur der Sperre verantwortlich ist.

21:21 Wenn gleich bis jetzt irgendwie überhaupt nicht ersichtlich ist wie überhaupt dieses Verfahren abgelaufen sein soll. aber im Statement dieser Disziplinerkommission gab es dann Verweise auf UEFA Entscheide wodurch auch was korrigiert worden sei. also da hat man sofort denn das gemerkt. Aber neben der UEFA als Organisation sind natürlich auch einfach die europäischen Nationalverbände, nun mal wirklich einfach die großen, die Fußballericht bedeutsam und die Mitgliedermäßig bedeutsamen Nationalverbänden gefragt.

21:51 Und da muss sich der Blick natürlich auch nach Frankfurt richten – jetzt hätte ich beinahe gesagt in die Ottofleckschneise aber da residieren sie ja nicht mehr nämlich…. Aber ich wollte gerade Aussagen! Da kommt einem natürlich der DFB in den Sinn? So ist es. Da kommt eine DFB im Sinn Und der DFB-Präsident Bernd Neundorf ist in seiner Zeit als Funktionär beim DFB ja nun nicht gerade als Infantino kritisch aufgefallen.

22:19 Im Gegenteil, er hat sehr viele Alleingänge oder sehr viele Gebaren von Infantinos und sehr viel Aktivitäten von Infantiino einfach mitgemacht und abgenickt Beispielsweise die Art und Weise, wie die Fußball-Weltmeisterschaft im Jahr zwei Tausendvierunddreißig Handstraue hatte ich nach Saudi Arabien vergeben wurde.

22:40 Es gab nie Widerstand da von Bernd Neuenorf und auch im aktuellen Fall hat er jetzt zu Wochenbeginn sich dazu geäußert und hat zum Beispiel gesagt man dürfte den Fall noch nicht zu den Akten legen. das ist ... um es mal ganz vorsichtig zu formulieren, sozusagen das Mindeste. Was man jetzt an Erwartungen einen DFB-Präsidenten haben muss.

23:08 In Wahrheit muss es natürlich viel mehr sein. Neuendorf und der DFB müssen endlich klar sich gegen Infantino... ...und dessen Machenschaften stellen. Und entsprechend wird das jetzt auch neben der Frage wie der neue Bundestrainer ausgesucht,... ...wird. ein ganz entscheidender Lackmus ist für Neuendof.

23:28 Wird das passieren? Glaubst du, der DFB positioniert sich so entschlossen? Vielleicht ja innerhalb oder bestenfalls innerhalb einer Allianz. Wenn man Bernd Neundorf so weitermacht wie er seit seinem Amtsantritt im März, im Jahr ist vorgelebt hat dann ist damit nichts zu rechnen. Also ich erwarte das auch in keinster Weise.

23:53 es wäre ein völliger Paradigmenwechsel. Bernd-Neundorff ist eigentlich ein sehr gutes Beispiel für die Grundproblematik, die sich hier im Fußball in der Führung weltweit verbirgt. Ein Mann, der bis zum Jahr zwei Tausend Neunzehn überhaupt nichts mit dem Fußball zu tun hatte einen Nordrhein-Westfalen Fußball wird man sagen zweite Liga der Politik tätiger SPD Politiker, der dann zwehtausend neunzehnt also zwei siebzehn aus der Regierung die Regierung hat eine lower Kraft ausgeschieden ist und dann ... ja, weiß gar nicht was getrieben hatte.

24:35 Zwei-neinzehn ist er dann im Fußballverband, ich mein Mittelrhein. Ja das korrigiere mich, wir haben da einige Fußballverbände untergekommen es als Präsident auch ein bisschen. Versorgungsfragen stehen dabei im Hintergrund muss noch ein bisschen was tun bis es in die Rente geht. Also, zwei neunzehnte angefangen und plötzlich bricht im DFB alles zusammen die alten Affären.

25:06 Wir haben sie ja auch seinerzeit oft genug besprochen. Und die strippen Sie hier im Hintergrund brauchen einen neuen Präsidenten ein mit dem sich leicht fortregieren lässt. Da fällt der Blick dann auf diesen Newcomer- und Quereinsteiger- und Fußballfachfremden Neuendorf und der wird aufgebaut als Präsident.

25:29 Und dann wird er Zweiundzwanzig gewählt, dann ist plötzlich DFB-Präsident! Also eine Karriere im Schlafwagen kann man sagen. Ja? Und wird plötzlich mit einer großen, weiten Fußballwelt konfrontiert. also wir sprechen ja viel gerade auch mit internationalen Fußballverantwortlichen. wie in all diesen Bereichen gibt es die Officer Records Gespräche was offen gesagt wird im Sport, ist das mutmaßlich noch weniger als in der Politik.

26:01 Aber das Bild über den DFB-Präsidenten ist einhellig. Es ist nicht so dass man von Neuendorfskompetenz schwärmt sowohl als Sportverwalter also auch als Fachmann. Er ist überall dabei und wir sehen ja auch, also in der Nussschale. sein Verhalten in den vergangenen Wochen zeigt hier eigentlich alles. Also im Nationalmannschaft scheidet aus – nein sie scheitert geradezu!

26:30 Dann wird der Bundestrainer entfernt dessen Vertrag Neuendorf selbst zwei Jahre vorher ohne Not verlängert hat was diese ganze Geschichte erstens teurer macht und zweitens ja auch zeigt, wie kurzsichtig das war. Und das hat ja wiederum aber Tradition beim DFB? Ja. Gut ich sage gar nicht dass es vorher viel besser war.

26:54 Ich nehme das als Beispiel für die Gesamt-Situation raus sonst wäre's hier anders. Sonst müsste man sagen, dass ist hier ein einzelner Unglücksfall. Das ist aber nicht der Fall. Und zu dem gibt es, ist ja schon wieder fast in den Vergessenheit geraten. Auch nochmal eine Ratze rund um DFB und Fußball Europameisterschafts-Wahntausend-Vierundzwanzig an verschiedenen Orten im Lande und auch in verschiedenen Firmen beim DFB.

27:22 In dieser Woche schafft es der Präsident kein einziges Mal vor die Öffentlichkeit zu treten! weder im Zuge einer Pressekonferenz, noch im Zube irgendeines Interviews in dem er sich zu irgendeinem etwas erklärt. Also das ist neun Dorf at its best und natürlich ist von dem man nichts zu erwarten. Man kann ja glaube ich nicht über Nacht die Persönlichkeitsstruktur ändern.

27:46 also wenn mich da nicht traue irgendwo Partei zu ergreifen, irgendwo mal auf den Tisch sauen all diese Dinge Man sieht es auch in der generellen Amtsführung. Die Frauen, Fußballbundesliga ist im DFB weggerutscht und die Regionaliga-Reform schreitet immer wieder. Sie kriegen nichts auf die Reihe – sie leben aber trotzdem relativ komot, weil Nike vor zwei Jahren diesen Erstensfehler aus Neikisicht natürlich nicht hier aus den DFB seht getan hatte diesen DFB mit einem Irrsinnvertrag über acht Jahre, mit hundert Millionen Euro pro Jahr auszustatten.

28:31 Darauf lässt sich es gut ausruhen und damit kann ich durch die ganzen Untiefen der Sportpolitik segeln ohne dass ich immer noch was zu verteilen habe, ohne dass mich wirklich um die Karriere sorgen muss.". Wir haben jetzt viel darüber gesprochen Das vor allem im Vorfall war, der natürlich Johnny Infantino schadet und zu seinem Abtreten führen muss.

28:57 Aber es stellt sich ja auch angesichts der Strukturen die ihr jetzt schon skizziert habt. Auch die Frage geht das wirklich nur in Anführungszeichen den FIFA-Präsidenten persönlich was an oder wie weit könnten diese Konsequenzen reichen? Also vielleicht ja sogar tatsächlich von Umwälzung? oder ist es alles zu etabliert, als dass da jetzt die ganz große Revolution kommt?

29:24 Weil eben die Funktionärstrukturen so sind wie sie sind Johannes. Ja ich will vielleicht mal auf der sportlichen Ebene anfangen. also spätestens nach diesem Anruf und dieser ganzen Geschichte kann doch jetzt kein Mensch mehr diese WM verfolgen und glauben das da alles sozusagen in ganz normal und so wie es halt ist, abläuft ohne jeglichen Versuch von Einflussnahme.

29:54 Man verfolgt den Rest dieser WM jetzt erst recht. Ja man hätte vorher schon genügend Anlass gehabt immer am Anfang der Sendung darüber zu sprechen sehr kritisch hinzuschauen. aber selbst wenn man unterstellt man hat Südkorea-Zwo-ZWo, Deutschland-Zwó-Sechs, Russland-Zwaachts, man hat alles mal einen Haken gemacht und wollte ganz unbefangen diese WM sportlich genießen spätestens jetzt ist ja klar so ist das einfach nicht.

30:16 Und jedes Spiel, jeder Vorgang steht ja jetzt selbstverständlich unter genauester Beobachtung. Ja und es sind im Turnier auch wenn die USA ausgeschieden sind. Es sind natürlich noch ein paar Mannschaften wo sich lohnt genau hinzuschauen. Beispielsweise ist es für einen FIFA-Präsidenten ganz generell mal gesprochen Natürlich viel schöner Wenn ein Lionel Messi im WM Finale steht als wenn dort Herr Czaka und Hermann Sambi auftreten.

30:47 Und man konnte bei dem Spiel Argentinien und Ägypten nicht, ich will es gar nicht sozusagen in der Tiefe bewerten. Aber es hat genügend Umstände und einzelne Situationen uns weitergegeben die immerhin jemandem wie den deutschen Schießrichter Patrick Idrich zu der Konklusio verleitet haben zu sagen im Zweifel wurde jede Szene gegen die Ägypter entschieden und vor dem entscheidenden drei zu zwei gab's normal ein Faul auf der anderen Seite Spielfeld.

31:18 Wie gesagt, muss man gar nicht in sehr Klarheit dieses Szenen so bewerten wie Idrich aber das ist halt jetzt im Spiel. Ähnliches gilt natürlich auch wenn man sich Marokko anschaut. ja haben wir eben schon darüber gesprochen wie den am grünen Tisch der Werthe Sieg im Afrika Cup zugesprochen wurde und so.

31:38 also dieses Spiel kann man jetzt einfach nicht mehr umbefangen Und das mich sich ja letztlich auch noch auf einer anderen Ebene mit all dem was bei der BMW passiert ist. Also diese BMW ist ja in vielerlei Hinsicht die Eskalation einer Entwicklung im Fußball, es gibt so viele Teilnehmer wie noch nie, Ganz viele große Stories in der FIFA-Kommunikation.

32:11 Wie schön das jetzt sei, die Außenseiter von Haiti oder jener aus Panama und am Ende muss man ja sagen... ...von den Zweiunddreißig Mannschaften in der KU Runde standen hat wahrscheinlich jeder Fußballfan. Also er ist mal mindestens neunundzwanzig, die besten wahrscheinlich sogar einund dreißig vorhergesagt und nur die Cap Verde waren wirklich eine wirkliche Überraschung in der Runde.

32:34 Und so können wir die Themen weiter durchgehen, Ticketpreise und noch vieles mehr. Insofern wenn du da eine große Klammer drum herum machst ist dieses ganze Turnier halt irgendwie ein Punkt der wirklich für den Fußball, für die Wahrnehmung des Fußballs einen Wendepunkt sein kann. nach meiner Betrachtung Also wie du es jetzt auch nochmal klipp- und klar zusammengefasst hast kann man ja eigentlich sagen auf der Ebene, außer man hat eben die Fähigkeit oder den Hang dazu diese Dinge, die jetzt auf dem Tisch liegen aus zu blenden.

33:15 Dann kann man das Wort Niedergang in den Mund nehmen. Na ja also du spießt da eigentlich auf einen Sachwahlen an, wenn ein großes Problem ist? Wenn man die Neigung oder das Talent zum Ausblenden hat, spielt das natürlich alles keine Rolle. Und genau das ist ein Riesenproblem bei allen Fällen von Korruption und Betrug im Sport.

33:45 Es unterscheidet den Sport von allen anderen gesellschaftlichen Bereichen – der Politikkorruption in der Wirtschaft usw., ist viel leichter geeignet, zum öffentlichen Aufschrei zu führen. Weil das wir immer nicht haben. Das berührt ein Jahr auch irgendwo je nachdem direkt. Gerade wenn wir in kriegerische Auseinandersetzungen denken oder auch riesige Dinge wie Diesel-Skandale z.B., die dann Tausende von Menschen mit entsprechenden Fahrzeugen brüllen.

34:20 aber im Sport da spielt eben die Leidenschaft mit. Das ist der große Unterschied. Da spielt das Herzblut mit, dass es eine Welt aus Träumen, die man sich selber so zurechtzimmert. und wenn wir jetzt nur mal überlegen wie viele Menschen in die USA gereist sind zu diesen Irrsinnpreisen um sich diese Spiele anzuschauen also da sind fünfzehn-zwanzigtausend Dollar notwendig um mit einer vierköpfigen Familie zwei drei Spiele zu sehen mit allem drum und dran.

34:50 Das spart sich ein normaler Familienvater vom Munde ab, sowas Anruferdienst natürlich auch im Monat. Aber von denen reden wir ja nicht und das ist auch nicht das klassische Fußball- und Sportpublikum. Also diese Hingabe, die diese Fußballromantiker werden uns nach der Vorrunde auch gleich mal wieder auf Infantinos Zug gesprungen sind indem sie davon geschwärmt haben wie all diese Außenseitern, wie toll sie sich schlagen.

35:18 Ja selbstverständlich tun Sie Fällig unterschätzt worden sind, von ihrem Weg. Das ist ganz einfach so das kennt man immer wieder. Selbst unsere sieben zu eins Helden gegen Kürosau hatten erst nach der ersten Trinkpause noch so ein tolles Ding. und Herr FIFA-Trinkpause bei einem zwanzig Grad Celsius in dem runtergekühlten Stadion sich erst wieder gefangen beim Stand von Eins zu Eins und sind wieder ins Spiel zurück gekommen.

35:44 Das alles hat sich danach sofort wieder auf die Ebene relativiert, die man kennt. Wir haben jetzt unter den letzten acht sind sechs Europäer plus die zwei üblichen Verdächtigen Argentinien oder Brasilien und das mit Abstand stärkste Team aus Afrika, die Nordafrikaner von Marokko. Also es ändert sich sportlich tatsächlich gar nichts.

36:10 aber dieser Hype der jetzt da entstanden ist, ausgelöst von Romantikern auch in den Medien natürlich im Übrigen. Den kann Infantino nutzen, er versucht es auch um die WM jetzt dann möglich schon für zwei vierunddreißig auf vierundsechzig Teilnehmer aufzublasen. Also das spielt dann auch noch Nicaragua gegen Tahiti und die Romantiker liegen sich glückselig in den Armen.

36:36 Vielleicht muss man da auch grundsätzlich drüber reden. Was will man eigentlich haben? Die FIFA hat zwar ne Elf-Mitglierländer, dann macht er eine WM für zwei Hundert Elfteilnehmer geht auch wenn man das so haben will aber der sportliche Bewerb ist natürlich weg und wer sich also an die Sache annähert, der will gar nicht sehen was sich dahinter verbergt Denn das zerstört diese Traumwelt und also will man sich damit nicht beschäftigen.

37:05 Ich selbst habe das ganz oft schon gehört, nicht nur bei normalen Fußball-Fans sondern auch in Kollegenkreisen. machen wir meine schöne Welt nicht kaputt wenn man über diese Themen spricht und entsprechend groß ist er dann auf der Aufschreihe. Das ist jetzt im weltweite Aufschreie nach dieser Trump-Intervention Und er geht auch tatsächlich in die richtige Richtung, die Leute erkennen.

37:25 Das ist in dem Fall nicht Trump das Problem. Den kennt man, der macht das immer und überall. Es ist ein Problem der FIFA, es ist Johnny Infantino auf den richtet sich auch der Zorn. Aber das muss einfach mal ein bisschen anhalten, sonst kriegt man den Stall nicht gesäubert. Johannes hattest du denn nach all der Vorgeschichte mit auch all dem was sportpolitisch über den Fußball längst vermutet wurde?

37:49 Was schon bekannt war ... Und auch diesen peinlich devoten Szenen zwischen Infantino und Trump, hattest du mit so einem Vorfall gerechnet? Oder hat selbst dich der... Du ja wie Thomas tief drin bist in den Themen. Hat selbst dich diese Dimension überrascht, in der sich Infantine und die FIFA jetzt haben instrumentalisieren lassen und endlich wirklich was kaputt gemacht haben?".

38:18 Also die konkrete Art und Weise inklusive Anruf, inklusive dem sozusagen sofortigen Darstellen wie das so war. Inklusive dieser ganzen Trump-Äußerungen – das sei ja im Prinzip gar kein Foul und es sei doch überhaupt ein ganz komischer Sport dieses Fußballs, dass man für was bestraft wird, obwohl man doch in einem Spiel also kann noch nicht fürs nächste Spiel bestraft werden.

38:42 Das ist alles sehr merkwürdig! Also in dieser Art und Weise hat mich das schon überrascht. Ich muss sagen, ich hatte so viel Vertrauen in die handenden Personen bei der FIFA, dass sie das etwas plumper hinbekommen.". Man muss auch Dankeschön Donald Trump sagen – die Tatsache, dass er einfach das Wasser nicht halten kann?

39:05 Das ist ja der große Unterschied! Dass er sich hinstellt, während die FIFA hier irgendein Konstrukt zurechtszimmert von irgendeiner ominösen Disziplinarkommission, die da eine Entscheidung getroffen hätte Was im Übrigen zum Beispiel, das wäre auch mal für eine staatliche Untersuchung interessant. Dann einfach auch mein Nachzischauen im FIFA-System.

39:26 Wann wurde denn welcher Beschluss hier gefertigt? Da gab es den überhaupt ganz offenkundig nach meiner Einschätzung. Den nicht! Den Eindruck haben wir auf die Belgier verdienterweise. öffentlich gemacht haben, was da ablief. Aber dass Trump dann kommt und eben den Trump macht und ganz stolz verkündet ja ich habe den Johnny angerufen und gebeten das er natürlich nicht sagt angewiesen sondern gebetend steht sich von selbst.

39:53 Abgesehen davon ist so ein Anruf von Trump immer eine Anweisung, wenn er sagt Ich hätte gerne und das nur diesem Umstand verdankt sicher dass man jetzt mal so offen sieht, wie das Ganze abläuft. Das darf man nicht vergessen. also Dankeschön Donald Trump und das Risiko ist im Übrigen auch für die letzten zehn Tage natürlich noch nicht gebannt.

40:17 Also dass wir das in diesem Podcast mal sagen, dass wir uns mal bei Donald Trump für seinen Verhalten, für sein Narzissmus bedanken, das hätte ich jetzt auch nicht gedacht. aber auch ich sage danke Donald, dass wird sehen was im Fußball Alles möglich ist. leider, denn es ist ja tatsächlich so wer noch ein Beweis dafür gebraucht hat dass die Rede vom unpolitischen Fußball in Märchen ist.

40:39 Der hat das jetzt endgültig geliefert bekommen. Wie es rund um den WM-Skandal weitergeht können Sie selbstverständlich bei uns lesen und bestimmt auch bald wieder hören. für heute sage ich vielen vielen Dank an Thomas und an Johannes. produziert hat Carlo Sarski-Langheit, dir natürlich auch ein herzliches Dankeschön.

40:57 Die nächste Folge von und nun zu der M gibt's wie gewohnt am Montag! Wir freuen uns wenn Sie wieder mit dabei sind. bis dahin machen sie es gut.