Bundestrainer gesucht: Übernimmt Jürgen Klopp die DFB-Elf?

0:07 Herzlich willkommen zur neuen Folge des SZ Sport Podcasts und nun zu WM. Statt diesen Samstag im Achtelfinale der Fußball-Weltmeisterschaft gegen Frankreich zu spielen, hat sich die deutsche Nationalmannschaft schon auf den Heimweg gemacht. Und statt dem anvisierten goldenen Pokal hatte sie Enttäuschung, Frust und viele Fragen im Gepäck.

0:25 Wie geht es jetzt weiter? Für die deutsche nationalmannschaft kommt ein Generationswechsel in Kader. bleibt Julian Nagelsmann Bundestrainer übernimmt Jürgen Klopp oder kommt jemand anderes? Mein Name ist Anna Dreher und was ich verraten kann, ist dass weder Christoph Knehr noch Philipp Seldor vom DFB gefragt worden sind ob sie diese Aufgabe übernehmen wollen.

0:45 Was den Vorteil hat das Sie hier antworten auf all diese Fragen rund um die deutsche Nationalmannschaft geben können. in diesem Sinne schön dass ihr dabei seid Aber mit dem größten Vergnügen. Ja und ehrlich gesagt von mir stammt die Information da sich nicht gefragt wurde zwar nicht aber es stimmt. Es wird natürlich nur im Trainerteam mit Philipp machen, logisch.

1:06 Oder bei beiden Philips? Dann ist das jetzt offiziell ein Paket oder nix. Einer der auf jeden Fall sehr im Gespräch ist hat zur Anfangsphase der WM einen Satz gesagt Jürgen Klopp nämlich, für den er dann von ehemaligen Nationalspielern wie Stefan Effenberg oder Lothar Matthäus und sicherlich auch von dem einen oder anderen Zuschauer gerübt worden ist.

1:33 Nämlich der Satz. zum Glück stellt Julian Nagelsmann die Mannschaft auf noch. Ob beim DFB kamen der Satze nicht ganz so gut an aber im Nachhinein kann man sagen da war was dran oder das könnte etwas dran gewesen sein. Drift es denn auch auf den Anteil der Aussage zu, mit dem der TV-Experte Klopp sich als künftiger Bundestrainer Klop ins Spiel gebracht hat Philipp?

1:55 Ja das ist natürlich die große Schicksalsfrage des deutschen Fußballs. Die Tendenz würde ich sagen und so wird es auch bei den Verantwortlichen im Deutschen Fußballbund gesehen. Die geht Richtung Klopp. Das ist eine seltsame Zwangsläufigkeit, die da entstanden ist. Die kann man gar nicht aus der Aktualität heraus erklären, sondern glaube ich auch aus dem immer wieder gescheiterten Versuch zusammenzukommen.

2:26 Jetzt ist der Zeitpunkt möglicherweise da. Zunächst haben wir ja noch einen Bundstrainer und Julian Nagelsmann muss ja erst mit dem DFB ins Gespräch kommen wie es weitergeht. aber dass sich die Augen auf Club richten. Das ist so und was daraus entsteht, das werden wir sehen.". Dass wir jetzt schon so über das Thema reden liegt ja eben daran, dass wie du gesagt hast dich die Anzeichen mehren, dass Julian Nagelsmann nicht länger Bundestrainer der DFB mehr bleiben wird.

3:05 Wenn gleich er selbst gerne weitermachen würde – und wer jetzt auch noch nicht wissen zu welchem Zeitpunkt die Entscheidung dann fallen wird. Aber was Christoph hat denn letztlich dazu geführt, dass seine Reputation einfach nicht mehr reicht nachdem wie wir es jetzt einschätzen können? Also der DFB hält ja an und für sich schon auch an Trainern fest.

3:25 Joachim Löw durfte nach zwei achtzehn bleiben. Hansi Flick nach zwanzig ebenfalls. Ja das ist sozusagen die Geschichte Die jüngere Verbandsgeschichte, auch Berti Vogtsdorf, hat noch mal eine Gnadenfrist bekommen. Da haben wir es die sich dann halt sehr schnell verbraucht hatte. Ich ...'sich ein anderer Fall, aber wenn man jetzt mal über Löw und Flick spricht, dann würde ich jetzt mal frech wagen zu behaupten, dass das damals jetzt kein ... Ja, kein großer Vertrauensbeweis des DFB gewesen ist oder nicht eine Strategie.

4:00 Wir halten immer an Trainer fest weil wir der tolle DFB sind. Ich glaube es war halt so ne Mischung aus Harmoniesucht ein bisschen Bequemlichkeit, ein bisschen Entscheidungs-Schwäche und ein bisschen wer soll's denn sonst eigentlich machen? Und eigentlich konnten die doch mal was... Und aus dieser Gemengelage heraus hat man dann halt nicht gehandelt.

4:19 Natürlich tun wir uns auch heute leicht zu sagen, wann hätte handeln müssen? Weil wir das Ende der Geschichte kennen, das kannte man damals natürlich nicht. Aber damals haben schon sehr viele Anzeichen dafür gesprochen und das sieht man halt jetzt wieder. In einem der vielen Nachmatch-Interviews hat Yula Nagelsmann den Eindruck vermittelt ... Das ist halt jetzt dieses spielgegen Paraguay ein bisschen entglitten sei und es habe in einem Satz gesagt, das habe gar keine Anzeichen dafür gegeben.

4:46 Und ich glaube er hat gemeint dass die Mannschaft gut trainiert hat so wie er als Sportlehrer immer denkt. aber wenn er den Satz wirklich ernst gemeint haben sollte es hat keine Anzeichnen gegeben dann wäre hart formuliert eigentlich das schon fast ein Trennungsgrund denn natürlich gab's die Anzeigen das ganze Turnier war quasi ein einziges Anzeichend dafür dass da irgendwas nicht so richtig funktioniert.

5:07 auch wenn Sie haben am Anfang zwei Spiele gewonnen. Das erste müssen wir jetzt fast mal ein bisschen rausnehmen, glaube ich da war der Gegner wirklich ein bisschen wie der Drittli Vötlik ist im DFB-Vokal und das zweite Spiel war schon gut. und ja es war gut vom Ergebnis her. Es war gut von der Geschichte her die sich erzählen ließ.

5:24 Da ist der Stürmer undhaft zu dem sich der Nagelsmann selbst überredet hat. dann dreht man den Spiel, dann hat man Moral, da hat man plötzlich sechs Punkte. aber man hatte nie das Gefühl dass das Ding sich irgendwie wirklich verselbständigen könnte, dass da wirklich eine Mannschaft und ein Trainer stetend die eins miteinander sind.

5:41 Und ich glaube der Moment wo man vom Glauben abgefahren ist war wirklich ein bisschen das Ecuador-Spiel tatsächlich, wo er halt Dinge gemacht hat, die man als Nationaltrainer eigentlich nicht machen sollte. also dieselbe Aufstellung nochmal zu bringen, das fanden wir glaube ich alle vollkommen richtig.

5:54 Das ist eher so einen Nationaltrainermove zu sagen Wir sind noch nicht so lange zusammen, wir spielen uns jetzt ein Aber dann in der zweiten Halbzeit komplett durchzuwechseln. Auch das geht, aber so zu wechseln wie er gewechselt hat also nicht die zweite Garde zu bringen, die ihm sozusagen das Spiel vor drei Tagen gegen Elfenbeinküste gerettet hatte sondern die dritte mit der er gar nichts anfangen kann von der er im Vorhinein schon gesagt hat, die dann keine Rolle spielen da hat er es tatsächlich geschafft Den Flow, der sich gerade angebahnt und aufgebaut hatte durchaus auch mit seiner Hilfe den einfach komplett zu killen.

6:25 Und das war für mich ein Anzeichen dafür, dass er kein so richtiges Gespür hat für so Turnierdynamiken, für Teampsychologie – also für all das was einen Nationaltrainer haben muss! Deswegen glaube ich kann man nicht behaupten, dass das Paraguay-Spiel überraschend kam. Die Niederlage kam für mich schon überraschen.

6:45 Aber dass wir da nicht vier Null hymnisch den Gegner weghauen, ich glaube das war zu erwarten. Ja es ist halt die Spezialität des Fußballs, dass genau solche Wegscheiden große Veränderungen bewirken. Man muss hier einfach nur vorstellen, dass Torf von Jonathan Tahr zum zwei zur eins hätte gezählt Deutschland hätte gewonnen Ja, doch im Achtelfinale.

7:18 Man kommt mit diesen Prozentrechnungen hier wirklich durcheinander. Nun in Deutschland stimmt der Achtelfinale und würde gegen Frankreich spielen... ...und dann wäre es eigentlich, wenn's nicht gerade ein furchtbares Desaster gäbe, fast egal wie das ausgeht,... ...dann hätte man das Säul erfüllt und dann könnte man nach Hause fahren und weitermachen auch wenns sicherlich Debatten geben würde.

7:42 aber dieser ganze Krisenmodus, der wäre einfach nicht vorhanden. So ist es jetzt so dass man das Gefühl hat der deutsche Fußball steht wieder mal am Nullpunkt und muss wieder überlegen wie er grundsätzlich organisiert werden muss. und dann die Jugendarbeit von der Jugendararbeit bis ins Seniorenalter.

8:07 Das sind schon irgendwie erstaunliche Kleinigkeiten die über solche Protesse entscheiden. Hier, wie gesagt, irgendein Beamter im Schiedsrichterbüro der FIFA, der Meinung war, Waldemar Anton hätte dem Paraguayischen Torwart unrechtmäßig im Wege gestanden.". Aber dazu hat Joshua Kimmich ja selbst gesagt und da würde ich ihm beipflichten dass ein weiterkommen gegen Paraguail nicht von einer Schiedssrichterentscheidung empengend darf sondern die Leistung insgesamt hat er einfach nicht gestimmt.

8:43 dass jetzt gerade zwei Blickweisen aufgezeichnet, je nach Ergebnis dieser WM Vollkatastrophe oder eigentlich schon okay so wie es gut selbst aufgestellt ist. Das habe ich ungenügend formuliert versucht zu sagen. Es ist letztlich eine einzige Szene die über diese Betrachtungsweise entscheidet und ich bin mir relativ sicher das man gesagt hätte dieses Turnier war nicht gut aber auch nicht total schlecht.

9:15 Die ersten zwei Spiele haben ja absolut die Erwartung erfüllt. Das erste Spiel war sicherlich nicht als maßstabsgerecht zu bewerten, aber das zweite war in Ordnung in meinen Augen. Das waren richtig gutes und hartes Turnierspiel und man hat hier gesehen wie Elfenbein Küster und Norwegen sich bekämpft haben letztlich mit einem wirklich glücklichen Ende für Norwegen.

9:45 Das ist eine starke Mannschaft gewesen und die hat man zwei zu eins besiegt, damit hat man erst mal das Nötigste getan, dass dieses dritte Spiel dann verloren ging lässt sich ja aus den Umständen durchaus auch plausibel erklären. Dann geht es jetzt um die Stufe des Wettbewerbs, die man erreicht oder nicht erreicht.

10:10 Ich bin mir sicher, wir hätten schlechte Zeugnisse geschrieben. Wenn das Spiel gegen Frankreich verloren gegangen wäre aber wir hätten sicherlich keinen ungenügend Brunter geschrieben wahrscheinlich nicht mal mangelhaft. es wäre dann vielleicht an vielen ausreichend Minusausreichen plus gewesen und glaube zu meinen zu dürfen Dann wäre es weitergegangen wie bisher.

10:35 also dass würde ich. dem letzten Teil würde ich zustimmen. Ich glaube, dass ein Tator das Gägolten hätte, hätte ja jetzt die hundert vierzehn Minuten davor, die es gab, dann doch nicht ungeschehen gemacht. Das war dann um mal ein Wort des Bundestrainer zu verwenden der Spielvortrag... bisschen mühsam, um es mal freundlich zu sagen.

10:55 Ich fasse ein bisschen armselig aber richtig ist natürlich man hätte fast wenn das Ding zwei Eins ausgeht wäre man in die Versuchung gekommen dass so ein bisschen als das Algerienspiel zwei sechsenzwanzig auszugeben also so zwei vierzehn gab's für dieses berühmte Algerienspiel wo man einmal durch musste.

11:11 Dieses Turnierspiel, wo man sich quält gibt ja immer und vielleicht hätte man dann wirklich die ersten beiden Spiele anders belichtet als man sie jetzt belichtet. Das glaube ich schon. Und ich könnte mir auch vorstellen, dass man dann in einem Achtelfinal ausscheiden gegen Frankreich. Auch noch dieses, sagen wir mal, dieses rettende Argument gezogen hätte.

11:31 Ja, man ist mit Nagelsmann zwei Mal ein bisschen früh raus aber auf EM-Vierundzwanzig. das war ja gegen Spanien – das waren ja eh die Besten. und da kam der Handspanier Kokorea dazu und hat einen böses Handspiel gemacht! Jetzt waren es wieder die besten, die Franzosen. Also deswegen glaube ich wie der Philipp auch, dass er dann wahrscheinlich eine kurze Trainerdebatte geführt hätte.

11:52 Aber der Leidensdruck wäre nicht so hoch gewesen, dass der etwas unmobile DFB dann ins Rollen gekommen wäre. Ich glaube dann wäre nichts passiert! Also aus meiner Sicht wäre dann der Fußball als solcher trotzdem nicht besser gewesen und ich hätte das dann trotzdem kein gutes Turnier gefunden. aber von den Rahmendaten her hätten wir jetzt sicher eine völlig andere Diskussion.

12:17 Nagelsmann selbst ist sicher, dass ihm schon ein paar gewonnenen Länderspiele wieder reichen würden. Um dann den Rückhalt wiederzubekommen. und es gibt ja auch das Beispiel Berti Vogts der nach der enttäuschenden WM fourneinzig Bundestrainer geblieben ist und dann sechsundneunzig die WM gewonnen hat.

12:34 aber wieso wirkt's jetzt auf euch so? Dass der Glaube an so eine Art von Entwicklung bei Nagelmann nicht vorhanden oder eben nicht stark genug ist? Ich glaube, man darf die Worte, die er gesprochen hat am Abend in Niederlage nicht vollständig ernst nehmen. Die sind natürlich ernst gemeint gewesen und der war auch zurechnungsfähig bei vollem Bewusstsein aber natürlich auch irgendwie etwas gezeichnet von seinem inneren Widerstreit.

13:07 dann sicherlich ein bisschen trotzig. Das ist ja auch ein Merkmal von Julian Nagelsmann, dass er immer so ein bisschen kindisch auf seinem Stolz beharrt und an Sachen sagt die gegen die Herrschende Meinung stehen. Es ist nicht ganz falsch was er gesagt hat. im Fußball ist das so wenn Trainer die vorher sehr umstritten waren plötzlich ein paar Spiele gewonnen haben dann ist oft alles wieder gut oder zumindest geht es weiter.

13:40 In diesem Fall aber fehlt natürlich das Grundvertrauen in Nagelsmann. Und ich glaube, da sind zu viele Argumente die zusammengekommen im Laufe dieses Turniers, die eben das Vertrauen erschüttern. Das hat er verkannt und es ist ja auch so dass Rudi Fowler so im ersten Moment gesagt hat, er traut es nahezu mal hinzu.

14:09 Dass er den Job auf mindestens gewinnende Weise weitermachen könnte. aber man merkte halt auch so im Unterton ja ich sag das jetzt weil es sich gehört was loyal ist weil weil er ihn mag weil er wirklich von dessen Trainer Kunst überzeugt ist. Es sind natürlich erst mal Aussagen, die im Eifer des Geschehens getroffen werden und die am nächsten Tag schon nicht mehr ganz so überzeugt klingen würden.

14:40 Und so ist es ja auch gewesen. also da vergehen dann zwei drei Tage das Besinnens- und das Erkennens und wenn man das richtig versteht, dann wird Nagelsmann darüber jetzt gerade eingehend in Kenntnis gesetzt, dass man eben dieses Vertrauen eigentlich nicht mehr so richtig gewähren möchte. Und so wie ich verstanden habe hat er ja auch selber erkannt das ist für ihn richtig schwierig wurde also er ist auch unsicherer geworden als er am Abend der Niederlage war.

15:14 Ich glaube der Unterschied zu Bertie Vogt ist, wenn ich mich jetzt versuche, Düster zu erinnern. Das ist immer schwierig. natürlich die Epochen und die Charaktere zu vergleichen geht eigentlich beides nicht aber mit Bertie Fogts ich will es ich will das nicht also hatte man ja fast fast eher Mitleid.

15:26 Also Bertie Vogue wirkte eher so wie einer. Jetzt lasst doch mal den Berti ihn ruhe Der kann doch bestimmt auch was So und bei. und bei Julien Nagelsmann ist es ja so dass er schon auch einer einer gewissen selbst errichteten Fallhöhe auch gescheitert ist. Er kann dann ja schon auch in Interviews ein bisschen schnippisch rüberkommen und er hat das Image des Besserwissers, man ist da schnell dabei mit solchen Images und manchmal tut man den Leuten dann auch unrecht.

15:50 Aber man muss sich wirklich halt mal diesen Prolog dieses Turniers angucken. Das Turnier hat ja nicht begonnen mit dem Einzug ins Quartier, sondern da musste man das große Kicker-Interview im März mitrechnen, wo er über die Spieler ein bisschen – ich will nicht sagen gelästert hat – aber eher ihre Kritikpunkte benannt hat an dieses wirklich die unglückliche Undaf-Kommunikation.

16:06 Der war bei den Leuten in der Kurve und auf der Straße einfach auch nicht mehr so wahnsinnig beliebt ganz banal. Die fanden ihn einfach nicht so toll! Dann kommt dieses Turnier oben drauf und dann fehlt einem schon so ein bisschen die Fantasie, wie er da jetzt plötzlich beim ersten Heimspiel im September in Augsburg.

16:24 Da plötzlich ins Stadion ausgerechnet seinem Augsburger Stadium laufen sollte winken und sollten. Hallo ich bin der Julian. Ich glaube dass das schwierig wäre mit ihm dann nochmal sozusagen vor die Leute zu treten was jetzt gar nicht gegen ihn spricht sondern war es einfach. wenn man die Gesamtkonstellation anschaut mit der Vorgeschichte mit dem Turnier wäre das glaube schwierig zu verkaufen.

16:44 Die Öffentlichkeit ist ja manchmal auch überkritisch, auch wir sind manchmal über kritisch das räumen wir alles auch gerne ein. aber in der Gesamtkonstellation wäre das glaube ich nicht mehr so richtig zur Verkaufung gewesen. und das ist ja auch das was da DFB meint. wenn man jetzt die Stimmen hört wie Julian habe keine Chance mehr damit es halt gemeint gegen die Umstände gegen die Öffentlichkeits Darum geht es in der Tat.

17:04 die Öffentlichkeit als Ganzes wird sozusagen als Einheitliche Front gesehen oder wahrgenommen. Ja, da geht es auch um die Medien. Die erstaunlicherweise da eigentlich gar keine Diskussion mehr führen sondern in fast wie soll ich sagen abgestimmten Weise den Daumen gesenkt haben. und es geht eben doch auch um das irgendwie wahrnehmbare Votum des Publikums Auch wenn Nagelsmann, das muss man ausdrücklich feststellen im Stadion in Boston mit Beifall verabschiedet worden ist.

17:41 Aber das hat er etwas damit zu tun... dass irgendwie der Geist des Orts gewaltet hat. Das hat er nichts damit zu machen, dass ihn die Fans noch sehen wollen.". Dann lasst doch hier ... Kurz diskutieren. also wie viel Anteil hat eurer Meinung nach Nagelsmann an diesem WM aus mit seiner oft missglückten Kommunikation?

18:05 bisweilen seltsame Entscheidung da habt ihr ja vorhin schon welche aufgelistet. Mit zuletzt auch nicht immer eine. eindeutig erkennt man spielidee und wieviel geht auch auf die Kappe der Spieler, wenn man jetzt bedenkt dass künstler wie Jamal Mousyalla oder Florian Würz als Beispiel ihre Form nicht erreicht haben und so richtig auf Weltklasse-Niveau hat sich ja jetzt niemand verlässlich bewegt.

18:29 Ja, also Spiele sind immer dabei, das ist ja klar. Spieler sind die, die spielen. Trotzdem wäre ich an dieser... Man wird jetzt keine prozentuale Rechnung aufmachen können. Der ist eine pferundsechzig Prozent Nagelsmann und der Rest die Spieler. Aber ich glaube ... Also ich wäre jetzt an dieser Stelle relativ klar und würde sagen, ja, die Spieler haben zum Teil Probleme, ja sie sind zum Teil zum Turnier gehumpelt oder überbelastet, oder jeder hatte sein eigenes Päckchen zu tragen.

18:53 Aber da endet Trainerarbeit ja nicht, sondern an diesem Punkt beginnt Trainerarbeit erst. und das ist eben mal das Kicker-Interview und seine patzigen Antworten alles mal weggelassen einfach einmal nur übers Handwerk gesprochen Und mir hat er einfach also ich habe dazu wenig gesehen. ganz banal Also ob es jetzt man kann darüber diskutieren ob der Kimmich rechts hinten unterwürzlings vorne spielen muss Das wäre jetzt ein bisschen gemein von uns, glaube ich.

19:19 Weil wir haben auch lange dieses Chemichrechts hinten unterstützt, wenn man ehrlich ist, weil es ja auch keine so richtige Alternative gab. Aber die Frage ist was folgt aus Chemich hinten rechts? Was folgt daraus, dass da ein anderes Zentrum spielen muss? Und überspitzt gesagt haben sich Felix Mechametscher und Alex Pavlovich beim Turnier kennengelernt.

19:37 Die haben sich die Hand geschüttelt, ich bin der Felix, du bist der Alex, interessant! Wir machen jetzt eine WM. Das steht so ein bisschen stellvertretend dafür dass dieses ganze Gebilde einfach viel zu spät fertig geworden ist. Es hat einfach viel too lang gedauert. Da gab es Umstände dafür, es gab Verletzungen ja aber ich hatte auch immer ein bisschen das Gefühl Ja, unterschätzt.

20:02 Also diese ganzen Kräfte eines Turniers die Dynamik eines Turnieres das einfach denkt ich bin doch eh ein super Hyperträner Ich kriege es dann schon hin und so einfach ist es nicht. Die Gegner können Fußball spielen Ein Turnier ist lang man braucht im Zentrum Abstimmung. Das ist eben meine These handwerklich ganz banal.

20:19 mal gesagt, dass das ganze Gebilde viel zu spät fertig geworden ist und dann halt auch viel zu anfällig war. Also ich habe das ja im Kommentar verglichen damit wie wenn ein Schüler einfach einen Abiturient viel zu Spät aufs Abi lernt so ein bisschen rumdatteln auf dem Handy da geht er ein bisschen dahin.

20:33 ich bin doch intelligent die schafft es doch. Und dann geht ihr erst die Prüfung gut weil sie auch leicht ist in Kurasau. und der zweiten kommt damit Glück und Können durch und der und Irwin sagt oh mann Ich bin doch nicht so safe im Stoff wie ich dachte hätte ich doch mal früher angefangen. Und so kommt mir die ganze Unternehmung vor und dafür ist schon der verantwortlich, der an der Seitenlinie steht.

20:54 Ja auch eigentlich erstaunlich ne? Weil er ja als methodisch arbeitender Trainer bekannt war. Das wollte ich gerade fragen ob euch das überrascht hat also hatte ich das über rascht Philipp dass er die Kurve nicht befinden kann. Nicht schon! Ja es eigentlich schon. wenn man auf seine Trainerhistorik blickt ihr wirklich eben von einer Ja, von viel Kompetenz geprägt war.

21:18 Man muss sich daran erinnern wie er angefangen hat, wie er einen Verein übernommen hat, die ETS Gehoffenheimen, die wirklich ganz unten gestanden hat und der wirklich einfach ... ja, die hatte regelrecht den Besitz genommen mit seiner ganzen Trainerkunst und hat sie über Jahre nach oben geführt, und zwar in die Champions League.

21:37 Und das war wirklich... also da war die die Wirkung des Trainers so unmittelbar zu erkennen, als hätte Hoffenheim einen Spieler gehabt, der fünfzig Tore geschossen hat. Und in Leipzig hatte er ja auch Erfolg gehabt und ist dann zum FC Bayern gegangen und war der teuerste Trainer-Transfer der Bundesliga Geschichte.

22:00 und all das war nicht wegen geistiger Umnachtung der Bayernfunktionäre entstanden sondern sondern weil es scheinbar wert zu sein schien. Und jetzt, finde ich auch ist er dieses Turnier so wie Christoph das gerade geschildert hat mit seinem seltsamen überheblichen Gestus angegangen. Vielleicht auch nur eine Kleinigkeit aber dass alle sich darüber beklagt haben man sieht ihn nicht und hört ihn nicht in keinem Stadion.

22:32 Er macht keine Expeditionen in Ausländischen Ligen obwohl seine Spieler dort beschäftigt sind. Das finde ich ein wirklich berechtigter, massiver Kritikpunkt denn das zeugt irgendwie ja doch auch von einer gewissen Ignoranz und auch von einem gewissen Arroganz. Und das setzt sich bis in die Gegenwart fort wenn er dann eben eher mit Trotz argumentiert als mit Verstand dieses Verlassen einer vernünftigen und plausiblen Linie.

23:11 Ich verstehe auch nicht so ganz, warum es so gekommen ist. Es fehlt ihm ja auch wahrlich nicht irgendwie an Assistenten und Differenten für Wissen und Informationen. Ein ganzer Apparat steht ja hinter ihm allein irgendwie. vierundzwanzig Kotrainer aus seiner hoffen Heimzeit. Ich weiß nicht vielleicht sind das auch zu viele gewesen?

23:35 Vielleicht ist genau darin auch ein Problem zu sehen. Also es ist ja wie Philipp sagt, erstens ist das natürlich ein ausgezeichneter Vereinstrainer gewesen der stand mit Leipzig in dieser Corona-Saison. auch im Champions League Halbfinale hat man fast vergessen und Tatsächlich war es ja auch in der Bayern-Zeit so, ich kann mich gut erinnern als Bayern Reporter.

23:53 Damals waren ja die großen Geschichten das Julian Nagelsmann in der Corona Zeit auf dem Podium sitzt und die schwierige Situation erklären muss und dass der Verein, der damals etwas führungslos war ihn quasi allein lässt und dass dieser damals junge Trainer mit seinem etwas losen aber auch originellen Mundwerk das eigentlich... gut erklärt und da vorne saß, ein mächtiges Mannsbild war.

24:14 Da hatte man Eisgefühl gehabt. Das ist schon eine Persönlichkeit. Da hat einer Karis mal, der ist noch ein bisschen schnoderig aber guck mal wie gut er das macht. so und von diesem Weg auch kommunikativ auch was die Persönlichkeit anbelangt. Von diesem Weg ist auf in irgendeiner Form abgekommen. also ich mich erinnert es immer so ein bisschen erst wie so ein junger Spieler wie ein Spieler der mit neunzehn schon ganz toll war und einen Champions League Vertrag bekommt und wenn man damit fünfundzwanzig bei dem Spieler sagt ja Wann kommt eigentlich der nächste Schritt bei diesem Spieler?

24:44 Oder ist der Spieler jetzt stehen geblieben. So, so kommt es mir ein bisschen bei dieser Trainerpersönlichkeit vor. Mein Gefühl war – ich sage es jetzt etwas – klingt ein bisschen zugespitzt. Man hatte fast das Gefühl er war schon weiter oder hat sich irgendwie so'n bisschen in einem Trotz gegen irgendwas was wir gar nicht so richtig benennen können, hat er sich irgendwie aus seiner nachvollziehbaren Karriere rausgekrummelt.

25:08 Ich kann's nicht so wirklich greifen aber Ich finde, bis zur Europameisterschaft, ist es auch beim DFB. Trotz Höhen und Tiefen. Auf eine Art Gefallen, dass man sagen konnte, dem Mann kann man diese Mannschaft anvertrauen. Auch da gab's die Österreich- und Türkei Spiele. Er hat Schlüsse drausgezogen. Er hatte die Euro bis aufs letzte Spiel ausdrücklich das Ausgenommen ganz seriös durchgecoached und pragmatisch.

25:32 Das war echt ein guter Weg! Und was in diesen letzten zwei Jahren passiert ist... Verstehe ich nicht. Ich kann es nur bewerten. und wenn ich's bewerte, dann muss ich sagen... ...dann waren die letzten zwei Jahre fast ein bisschen eine Zeitverschwendung ums mal hart zu sagen von den deutschen Nationalmannschaftsfußball Und dann wird man jetzt wahrscheinlich halt auch von Verbandsseite aus reagieren müssen.

25:51 aber wir dürfen die zeit davor nicht vergessen. das gehört schon auch dazu. Ich möchte dazu Einwand liefern. Das würde ich natürlich verbittern und verärgern Aber ich werde dem Zeitraum nicht so weit stecken denn dass das eigentlich fast ein ganzes Jahr nach der Europameisterschaft auch ein sehr gelungenes Jahr war.

26:15 Es gab da sechs Spiele in der Nations League, die waren fast alle einwandfrei und wurden sehr souverein bestritten. Es gibt dann diese zwei Spiele gegen Italien, die sehr viel Spaß gemacht haben, wo die Deutsche Mannschaft teilweise fantastisch gespielt hat wo der Trainer dann allerdings auch eines wieder mal sehr unglückliche Auswechslung veranlasst hat, die aus einem fantastischen drei zu Null gegen Italien ein sehr gefährdetes Drei-zu-Drei gemacht haben.

26:48 Aber das nur am Rande... Es sind eigentlich nicht zwei Jahre verschenkt worden oder wie soll ich sagen schädlich verstrichen sondern es ist eigentlich nur ein Jahr gewesen und in diesem Jahr allerdings ist die Linie komplett verloren gegangen und das ist irgendwie auch schwer erklärlich. Ich würde jetzt gerne sachlich darauf antworten, kann ich aber natürlich nicht.

27:15 Weil ich ja etwas verbittert bin natürlich, muss ich sagen und deswegen mal kurz gucken ob ich auch hier... Ist der Schnell die nächste Frage? Nein also der Philippa dadurch insofern recht. Wir waren oft nebeneinander auf der Tribüne gesessen bei diesen Spielen Und da gab es wirklich Momente wo man dachte das sind schon gute Füße im Spiel Das funktioniert schon.

27:36 Aber ich habe damals halt immer wieder diese Philippe Zagrat gesagt Es gab drei Zwei oder drei Spiele, wo wirklich ganz kurios gewechselt wurde und wo dann also ich habe das sozusagen schon den... Ich will es nicht überhöhen. Man hat den Kern des Übels schon ein bisschen darin erkennen können in all dem guten Und man hatte damals schon immer das Gefühl diese eine Farbe für einen Nationaltrainer, die einen NationalTrainer braucht Eine gewisse Ruhe, eine gewisse Souveränität im Handeln Die fehlt!

28:02 Man hatte immer so das Gefühl gehabt Er muss sich zwingen sozusagen pragmatisch zu sein, kann aber am Ende die Hände dann doch nicht stillhalten. Dann muss er noch mal so einen Wechsel machen oder sowas... Was schade ist? Weil da ja doch erkennbar Trainerqualität vorhanden ist! Wenn wir jetzt schon über Zeit und verlorene Zeit reden in der Vergangenheit hat der DFB ja bisweilen zu spät gehandelt.

28:25 Jetzt wirkt es als Obst Anders laufen würde, aber welcher Ablauf ist denn jetzt zu erwarten? Also wann könnte eine Entscheidung des DFB kommen. Naja zusammengesessen haben sie ja offenbar heute bereits in Frankfurt. Es wird ja darüber berichtet dass das quasi ein Gipfel treffen war mit Rudi Föller und Andreas Rettig, Bernd Neuendorf auch im Watzke.

28:55 Das Treffen ist beendet nach den Informationen aus Deutschland. Da sind Journalisten anwesend gewesen, es gibt Fotos wie Nagelsmann wegfährt. Ich denke da wird man ihm schon beigebracht haben dass das nicht mehr weitergeht und alles andere wäre ja völlig widersängig. dann wird es auch wahrscheinlich relativ schnell gehen.

29:24 von Tagen, als von einer Woche oder von mehreren Wochen gibt dann halt Verhandlungen über die Abfindung. Bestehen zwar irgendwie beiderseitig Klauseln wie man den Vertrag auflösen kann. Ich habe sie aber nicht gelesen. wenn ich ehrlich sein soll diese Klausel und weiß deswegen nicht... Das hätte ich euch jetzt verliebt!

29:46 Ich hab sie gelesen, aber ich sage es nicht. Nein das ist ja unbestritten dass der DFB dem Trainer quasi sofort fristlos hätte kündigen können, wenn sie in der Vorrunde ausgeschieden wären. Das war schon bei der Europamesserschaft so. Jetzt ist aber die vorrunde ja wie man sagt überstanden worden und wir haben einen anderen Bestand.

30:08 Aber wie dann jetzt die Vertragslage aussieht das weiß ich natürlich einfach nicht. Es wird um Geld gehen. es wird auch nicht wenig Geld sein um dass es geht. Es wird dann auch sicherlich jetzt so wie man Nagelsmann einschätzen muss Nicht so sein, dass er sagt na gut. Es spricht irgendwie nicht zu viel für mich.

30:27 dann werde ich jetzt eher einen vollen Rücktritt einreichen und mich mit einem kleinen Betrag bescheiden. Das vermute ich wird nicht passieren. Und sobald man aber diese Formalität hier natürlich auch eine teure Formalitätssein wird soweit man dient abgeschlossen hat, kann man sich dem nächsten Tagesordnungspunkt zuwenden.

30:50 Hagels Nachfolger und zur welchen Bedingung ist dieser Nachfolge bereit in den Dienst des DFB zu treten? Perfekte Überleitung. Philipp nachfolger. Jürgen Klopp ist gerade der Name, der am meisten Aufmerksamkeit bekommt. Es kursieren aber natürlich auch anderen Namen Sebastian Hönes Christian Streich.

31:08 wären jetzt deutsche Kandidaten Oliver Glasner habe ich irgendwo gelesen als Österreicher wäre auch frei Internationale Namen, so wie man den DFB kennt. Gucken Sie erst mal in der näheren Umgebung. Müssen wir uns Christoph mit diesen potentiellen Kandidaten näher befassen? Oder ist eigentlich keine wirkliche Alternative zu Jürgen Klopp in Sicht?

31:31 Na gut, Alternativen ist ein bisschen natürlich Definitionsfrage aber ich glaube es... Was wenn man sich die Situation anguckt, wie sie ist dann ist ja jetzt zum ersten Mal eine Marktlage gegeben von der Zwei, drei Mal Philippa als Eingangs gesagt von dem man zwei, dreimal schon geträumt hat. Also Jürgen Klopp war ja immer so ein bisschen das Sehnsuchtsziel der deutschen Nationalmannschaft und es gab Momente wo man einfach nicht zusammen kam weil's gerade nicht ging.

31:57 Und jetzt wäre sozusagen zum ersten mal der Moment wo das Pass genau zueinander gehen könnte wenn man den einen freistellt und der andere jetzt gerade tatsächlich auf dem Markt ist. also dass Diese Konstellation gab es noch nie und ich gehe mal davon aus, also DFB alles daran setzen wird diese Konstellations zu nutzen.

32:13 Zumal ja der Hans-Joachim Batzke auch ein mächtiger Mann beim DFB ist und den natürlich aus seiner Dortmunderszeit sehr eng mit ihrem Klopp ist. Ich glaube nicht immer gleich eng gewesen über die Jahre aber die verbindet schon was, die beiden. Und ich könnte mir schon vorstellen dass Akki Batzge das dann auch versuchen wird und deswegen glaube ich, dass der Name Klop auf jeden Fall die ganz klare Nummer eins sind und dass es auch auf ihn zuläuft.

32:37 Ich würde da sehr stark davon ausgehen, dass das so kommt. Es kommt halt sozusagen noch diese kuriosen Seitenbegebenheit dazu, dass genau dieser Trainer halt gerade immer noch bei der WM ist – die Deutschen sind raus und dieser Trainer steht bei Magenta halt immer noch in Amerika am Seitenrand. Das waren ja ohnehin schon hochkurriose Bilder.

32:57 also nach dem Ausscheiden gegen Paraguay. Da stand Julian Nagelsmann bei Johannes B. Kerner vom Magenta-Mikrofon. Zwei Meter neben ihm stand hier ein Klopp, bestens gekleidet und hat dann zugeschaut wie Nagelsmann möglicherweise sein Vorgänger das jetzt erklärt. Und er hat versucht sich irgendwie keine Miene zu verziehen und sich nichts anmerken zu lassen.

33:19 Das war ja wirklich extrem kurios. Du warst ja auch noch nie dass der TV-Guru dann möglicherweise der Nachfolger des Vorgängers. also das ist ja wirklich skurril Und auch das muss ja sozusagen, dann kehren wir jetzt zu den Vertragsdingen zurück. Man muss ja dann auch irgendwann wirklich sich auch in Auge gegenüber sitzen.

33:35 natürlich gibt es da Berater und Anwälte und Stäbe aber das ist dann auch eine Frage von Pietät. möglicherweise also wird man Jürgen Klopp diese WM zu Ende kommentieren lassen? Dann dauert's noch ein bisschen. oder kann man da währenddessen schon verkünden? Also kann Klopp als Amtlich verkündeter Deutscher Bundestrainer im Viertelfinale ein Spiel für Magenta kommentieren.

33:58 Das fällt mir so ein bisschen die Fantasie. Ich glaube, letztes kann, glaube ich, vereint werden. Der Fahrplan sieht – so habe ich das verstanden – eher so aus, dass man zuerst eine irgendwie saubere und anständige Trennung erfolgen muss von Julian Nagelsmann dass dann eben abzuwarten ist bis Jürgen Klopp bereit ist für direkte Gespräche und auch ein Kennenlernen, das zum Teil ja nötig ist.

34:32 Denn Klopp- und Neuendorf der Präsidentin sind sich glaube ich noch nicht so sehr über den Weg gelaufen, dass sie sich jetzt gut kennen. Es kann natürlich weiterhin Gespräche im Hintergrund geben dort Hans-Jorim Watzke erwähnt. Der hat natürlich den Draht zu Jürgen Klopp aus sieben gemeinsamen Jahren in Dortmund und einer in dieser Zeit wirklich gewachsenen Freundschaft.

34:57 Es gibt natürlich auch Verbindungen zur Jürg-Klops langjährigen Berater Marcosike. Da kennt man sich, da ist die Fußballwelt klein Und natürlich wird man sich informell schon austauschen und vielleicht auch gewisse Bedingungen schon absprechen. Der ganze Prozess wird sicherlich ja vielleicht erst Ende Juli oder so abgeschlossen sein, wenn er denn überhaupt abgeschlossen wird.

35:25 Denn natürlich es kann auch scheitern und einfach nicht funktionieren. Es kann nicht passen zwischen den Akteuren. Das alles sind ja natürlich überhaupt noch keine greifbaren Prozesse Zumal es ja rein faktisch auch noch Zeit ist. Die sogenannten Nations League beginnt erst im September, also Jürgen Klopp muss nicht im Juli mit der Nationalmannschaft auf dem Trainingsplatz stehen.

35:51 Natürlich ist öffentlicher Druck drin und man will vom Hof haben. das Ding aber rein sportfachlich ist da natürlich theoretisch noch Zeit. Jetzt gehen wir davon aus dass die Entscheidung auf Ihnen fallen dürfte. was spricht für Jürg-Klopp Und was spricht weniger für ihn? Könnt ihr euch gerne aufteilen.

36:14 Wer möchte Pro, wer möchte Kontra übernehmen? Da übernehme ich gerne das Pro. Für Jürgen Klopp spricht dass er als Trainer eine wirklich fantastische Bilanz vorzuweisen hat... ...dass er aus den drei Teams die er betreut hat. Das waren nur drei! Meins Null Fünf Großjahr Dortmund und der FC Liverpool.

36:32 Dass sie da in dieser Zeit immer wirklich das Maximum rausgecoached Ja, hinzugedichtet hat. Denn man muss sich nur daran erinnern, wie Borussia Dortmund im Jahr zehntelf zum Meister gemacht hat mit Kevin Großkreuz der so gut gespielt hat, wie er das nie selbst vermöglich gehalten hätte. Er kann Spieler... zu Höhen führen, die sie nie, diese selbst nie erahnt haben.

37:00 Das war zumindest so, das war auch in Liverpool so. Solange ist es auch nicht her, man muss also nicht auf irgendwelche Vorgänge verweisen, die in tiefer Vergangenheit zurückliegen. Ob ihm das dann bei der Nationalmannschaft auch gelingt? Wo natürlich die Bedingungen ganz andere sind... Dann wieder ein anderes Thema.

37:16 aber das wäre natürlich einfach das entscheidende Argument. und zweites Argument. Er traut sich zu oder er ist bereit? Das gilt sicherlich auch nicht für jeden Trainer, der bei diesem Job in Frage kommt. Da hat es eben Christian Streich erwähnt. Christian Strich wäre sicherlich konsensfähig im Publikum aber er macht sich diesen Stress nicht.

37:42 das will er nicht. Dem ist sein Leben zu lieb glaube ich ja. Der Christian Streich möchte ins Elsass fahren und einen Case kaufen. dass er das was er immer sagt fahre ins Elsasse und kauf ein Case und das wird dann schwierig. Jetzt muss ich mich unbeliebt machen. Im Grunde kann man das, was Philipp als Lob jetzt aufgezählt hat – einfach nur mit dem dicken fetten Textmarke unterstreichen.

38:11 Das ist eine unglaublich im Fußball etablierte Persönlichkeit, den man anders als Nagelsmann auch übel meinen, der ihm nicht vorwerfen können. Der hat ja nicht viel gewonnen außer Meister mit Bayern – das werdet ihr auch ich. Das sagen die Leute am Stammtisch! Der hat wirklich ganze Städte verändert.

38:28 Das ist gar der Gegenteil nicht nur um den Fuß, weil sich die Städten Mainz, Dortmund und Liverpool... streiten, in welcher Stadt er eigentlich geboren ist und wo er jetzt mehr Stadtheiliger ist als in der anderen Stadt. Also das ist wirklich eine unglaubliche auch emotionale Leiste und das würde mich jetzt vielleicht wenn du von mir einen Kontra forderst in diesen Bereich führen.

38:50 die Frage ist, ist es halt noch dieser Jürgen Klopp, der da immer war? Dieser mitreißende Volkstribun unglaubliche Pointen kann und der man auch das moderieren lassen könnte. Ist er das noch? oder ist der, sagen wir mal wie so ein super Wein, der dann irgendwann so bisschen kippt? In der Premier League war es ja, am Ende hatte man das Gefühl.

39:13 Das lag jetzt nicht nur an ihm in dieser unfassbar glorifizierten Liga mit den größten Oligarchen und was weiß ich Investoren und nur Glanz und Glamour in die ganze Welt. da hat sich dann. im Ende hatte ich so das Gefühl fast ein bisschen so einen Trainerkultverselbstständig. Der Guardiola hat gesagt wenn er Kopfweh hatten dann hat sofort seine Mannschaft gedacht er tritt zurück oder so.

39:31 also da gehört in diese Riege der glorifiziertem Trainer. in dieser globalisierten Lliga gehörte natürlich der Klopp auch dazu. Dann haben ihm so ein bisschen das Volk auf der Straße. wird so ein bisschen vorgeworfen, dann geht da auch noch zu Red Bull und lässt sich von denen kaufen. Was macht der eigentlich?

39:50 Dann kann ich meinen Fernseher nicht mehr anmachen ohne ein Werbeswort mit Klopp zu sehen. hat er das nötig. So, dann sagt er doch noch wenn der Nagelsmann noch spielt. Das sind so paar Dinge, so ein paar weiche Faktoren wo man ganz wertvoll genau beobachten muss ob er dieses Potenzial zum Volkstribun alle lieben mich Der Kloppo, ob er das noch hat oder ob die Leute jetzt eher erst mal skeptisch auf den hohen Herrn schauen.

40:12 Das kann ich nicht beurteilen, ich glaube aber dass das Nagelsmann Argument in diesem Fall stimmt für den Nachfolger sobald er glaubt die ersten beiden Spiele gewonnen hat und lustig ins Publikum winkt und drei Pointen vor dem ZDF oder AD-Mikrofon rausgeballert hat. Ich glaube das Potenzial, dass man ihn dann wieder liebt, das hat ja immer noch.

40:30 Aber es ist vielleicht ein bisschen mehr Arbeit für ihn als es vor fünf Jahren gewesen wäre. Aber du hast ja auch geschrieben in deinem Kommentar zu Julian Nagelsmann, Trainer zu sein ist nicht dasselbe wie Bundestrainer zu sein. Das gilt dann eigentlich für Jürgen Klopp oder? Stimmt das ist definitiv das nicht dassalbe.

40:47 Das bräuchte einen eigenen Podcast um das zu erklären. aber diese Formulierung schließt da nicht aus, dass es nicht Menschen gibt die trotzdem beides können. also ich glaube, dass das einfach schon zwei unterschiedliche Jobs sind. aber dem klopf traue ich halt voll und ganz zu, dass er auch diesen Job kann.

41:00 In dem man pragmatisch ... Das ist ja eh sein ... Es kommt aus seinem Coaching-Stil entgegen. also einerseits natürlich nicht weil er natürlich Mannschaften um sich jeden Tag braucht, um ihn so entflammen aber es jetzt nicht wie Julian Nagelsmann so ein super, super Tüftler der dann noch diesen Move oben drauf macht und dann doch diesen Halbraum gelb anmalt und dann noch dahin abbiegen lässt.

41:21 das so ein Trainer isst er nicht! Und da war bei Nagelsman immer die Versuchung zu groß. wie gesagt also noch eine Idee hat Klopp kann pragmatisch coachen und das ist, was man als Nationaltrainer braucht. Und der kann einen Flow aufrecht erhalten, er kann die Atmosphäre herstellen. Deswegen glaube ich, dass er beides kann.

41:39 Jetzt hast du doch eine Fürsprache gehalten? Ach so! Stimmt. Ja oder hat's verlernt?! So jetzt habe ich Kontra gemacht. Was er auf jeden Fall gemacht hat, als TV-Experte ist schon eine Zustandsanalyse und den Blick in die Zukunft auf seinen womöglich potenziellen Arbeitgeber. Er hat den Satz gesagt, um wieder Fußball Deutschland zu werden müssen wir jetzt ran an die Nummer und zwar richtig.

42:04 Was er gemeint hat waren also die Strukturen, die Mannschaft quasi alles. Wie schätzt ihr das denn ein? Also wie groß wird die Baustelle? Also ran an Die Nummer. uns war richtig! Die Älteren unter uns erinnern sich natürlich schon an Jürgen Klinsmann, den ganzen Laden auseinandernehmen Das ist ja im Grunde eine Parallelformulierung.

42:22 Die Frage wird halt sein, ich weiß nicht Philipp, ob wir es wirklich einschätzen können. Ich glaube eher nicht. Wenn man jetzt mit Klopp verhandelt, dann muss man sich kloppt natürlich auch leisten können. Und zwar nicht nur im finanziellen Sinne sondern einfach so als Figur. Ich kann nicht einschätzen, ob er außer Geld auch sozusagen Macht fordert.

42:37 Also ob er sagt ich will mit diesem und jenem Wegbegleiter nicht arbeiten? Ich will mit diesen oder jenen arbeiten. Ob er sagt, ich will bis hinunter in die Nachwuchsakademie Die Lehrpläne umschreiben oder so. An sowas könntest du natürlich am Ende auch noch scheitern. das kann ich aber tatsächlich jetzt nur nicht beurteilen.

42:54 Ich weiß nicht ob kloppt dass sich selbst schon überlegt hat. Also partiell würde ich sagen, darf man es allen schätzen. Nämlich wenn das darum geht. teilt er die Macht mit Funktionären dann kann man das verneinen. Wenn ihr Bundestrainer würde dann zu seinen Bedingungen Aber das ist eigentlich fast eine Selbstverständlichkeit und Julian Nagelsmann musste sich auch von niemandem vorschreiben lassen wen er links oder rechts platziert, wenn es um den Sport geht.

43:31 Dann herrscht Autonomie. dann kann der Bundestrainer tatsächlich freier entscheiden. abgesehen hat ich von der Begleitmusik der Medien und des Publikums. aber das wird bei Klopp sicherlich noch etwas klarer definiert sein. er ist ja bei aller Lockerheit hier so nach außen trägt ja durchaus ein autoritärer Typ.

43:54 widerspruch ist jetzt nicht Das, was in seiner Welt vorkommen möchte. Was vorkommt sollte, Entschuldigung und das werden hier und da auch Leute zu spüren bekommen. Das wird dann auch interessant werden. aber ich glaube wenn es darum geht jetzt irgendwie den Verband und die ganze Jugend dabei zu reformieren oder so dann braucht man ihnen darum nicht zu bitten weil das sieht ja glaube ich nicht als seine Aufgabe auch wenn er da natürlich mitreden könnte.

44:25 Und so diese Konstellation, die sich dann ergäbe? Klopp Föller. Klopp Rettig. Kloppt Neuendorf. Wie schätzt ihr die ein?". Ich glaube, die Rolle von Rudi Föeller erübrigt sich mit wenn Julian Nagelsmann ginge, wenn er nicht mehr da ist. Ja, Jungklopp ist erfahren genug. Er braucht keinen erfahrenen und allseits geschätzten Helfer an der Seite.

44:54 Ich denke, die beiden respektieren sich ausreichend und erkennen an dass beide ihren großen Platz im Fußball haben. Und könnten auch nebeneinander existieren. ein bisschen aber stellt sich natürlich dann die Frage ob Rudi Föller das möchte wenn er eigentlich eben ja vor einfach gesagt nichts zu melden hat.

45:17 also Nach meiner Dafürhalten würde er sich dann zurückziehen. Man würde ihn ganz sicherlich nicht rausträngen, hat ja auch noch einen Vertrag bis zum Jahr zwanzig. Aber ich glaube da ist Rudi Völler dann auch ... Da hat seine Würde und die würde er wahren wollen. aber auch da ist natürlich längst nicht das letzte Wort gesprochen.

45:41 was Andreas Rettich angeht. Die haben nicht viel miteinander gemeinsam, Jürgen Klopp und Andreas Rettig. Das sind komplett verschiedene Charaktere. Rettich ist letztlich auch gar nicht mehr unbedingt im Dienst wenn Klopp in denselben Antritt. der Vertrag läuft aus. das sind Dinge die jetzt noch zu klären wären.

46:05 ja dann gibt es noch den Präsidenten. wie gesagt die kennen sich meines Wissens jetzt nicht so gut und sind noch keine Blutsbrüder. Der Präsident ist der Präsident, das ist sozusagen zumindest formell. Irgendwie hat das Verfahrens beim DFB das dann gebietet, dass der Respekt ihn auch so zu betrachten seitens Jürgen Klops was daraus hervorgeht bei sich nicht Ja, ist kurios eigentlich.

46:33 Wenn man sich das überlegt... Du hast ja vorher gesagt zu Recht diesen alten Spruch der im Grunde die Fußballwelt klein und eigentlich kennt jeder jeden. Und natürlich kennt jeder jeden. aber wenn wir da jetzt darüber reden fällt einem auf dass es von Jürgen Klopp in dieses klassische Establishment hinein gar nicht so viele Drähte hat.

46:51 Nein! Vielleicht liegt's einfach auch daran als junger Wilder in Dortmund anfing und dann wäre er halt einfach zehn Jahre weg, der war einfach ein Liverpool. Und gehörte nie diesen sogenannten Blasen- und Netzwerken an. also von daher habe ich jetzt wo ich darüber rede ist eigentlich auch das eine ganz charmante Gedanke es ist eigentlich einen Trainer von Innen aber gleichzeitig ist schon auch ein Trainer von Außen.

47:09 Es ist fast ein Trainer aus dem Ausland eigentlich und da musste man sich tatsächlich ein bisschen erst kennenlernen. Das war schon erstaunlich dass er mit Rudi Föller dem Urgestein des deutschen Fußballs keine Nähe haben und sich gar nicht näher kennen. Das ist echt ein bisschen kurios! Christoph, wenn wir jetzt beim Wandel sind vom DFB aber auch eben an der Seitenlinie der deutsche Nationalmannschaft.

47:32 zum Abschluss noch einen Blick auf den Kader. wie könnte der sich denn jetzt verändern? Also wer sollte bleiben, wer muss bleiben, wem wird vermutlich nahegelegt zu gehen? beziehungsweise Wer legt sich selbst nahe, dass jetzt vielleicht dieses Kapitel Nationalmannschaft beendet sein könnte in der Zukunft?

47:54 Ja, da können wir eigentlich nur mit den üblichen Logik-Mustern rangehen und die scheitern vielleicht schon daran dass Jürgen Klopp ganz andere Ideen. Also wenn es jetzt wirklich Jürg Klopp ist natürlich würde man jetzt spontan sagen Antoni Rüdiger, dreiunddreißig wird dann natürlich nicht mehr spielen.

48:09 so das wäre ein klassischer Satz. aber wer weiß ob Kloppp nicht plötzlich sagt Das ist ein Champions League Spieler ich brauche den noch oder so was ich damit sagen will. Wir wissen viel zu wenig darüber wie Jürn Klopp diese Mannschaft sieht weil er natürlich darüber auch nie geredet hat. Und von daher kann man eigentlich nur die ganz klassischen Dinge natürlich voraussetzen, dass die jungen Spieler bleiben werden, Zukunft haben werden.

48:31 Dass junge Spieler nachrücken werden, die jetzt noch nicht dabei sind – für sie hat Klop ja schon auch ein Händchen. und ob er dann jetzt wirklich den Kimmich auf die zwei oder auf die sechs stellt? Da fehlt mir im Moment die Vorstellungskraft. Ja was wir vielleicht wagen können zu sagen der neue Bundestrainer wird Manuel Neuer wahrscheinlich nicht mehr ins Tor stellen.

48:56 Man muss ja auch sagen, es gab ja mal diesen Gegengesatz des Fußballs. vor zehn Jahren haben wir noch groß drüber diskutiert über den übergegen den Ballfußball und mit dem Ballfuußball. Also diesen favoriten Fußball aller Bayern, von Ralf und diesem Konterfußball, wie man früher gesagt hat, RB Leipzig und so.

49:15 Und da war Klopp ja auch ein führender Vertreter. Kloppp war eigentlich immer ein Gegenden-Ballfußbald. Und sagen wir mal die Fußballexperten haben immer gesagt das passt gar nicht zur Nationalmannschaft weil sie spielt ja wie Bayern, die spielt ja mit dem ball favoriten fußball. Und ich glaube diese Denkkategorien haben sich einfach so ein bisschen aufgelöst.

49:32 also das spricht jetzt nicht mehr dagegen. Denn FC Liverpool trainiert, hat sich dort auch ein bisschen weiterentwickelt in der andere Richtung. Überhaupt nähern sich die Fußballstile inzwischen an und man spricht nur über die verschiedenen Phasen während des Spiels wo sich das alles ändert. also ich glaube dass spricht jetzt nicht mehr dagegen.

49:48 vor fünf oder zehn Jahren hätte ich mir gut vorstellen können dass es aus der Bayern Lobby heraus Menschen gibt die sagen Man kann doch kein Kloppfußball spielen in der Nationalmannschaft. aber ich glaube die Debatte gibt's nicht mehr. Diese Folge haben wir aufgezeichnet am Nachmittag des zweiten Juli, alles was sich danach zu den Entwicklungen rund um die deutsche Nationalmannschaft ergeben hat konnten.

50:10 Zwar nicht mehr berücksichtigen, aber Sie können es lesen auf www.süddeutsche.de und in der digitalen Wie auch in der gedruckten Ausgabe der SSZ heute produziert hat Carlo Saas-Kilankeit. die nächste Folge von UNUND zur WM gibt's am Montag. Wir freuen uns wenn sie wieder mit dabei sind. bis dahin sag ich danke an Christoph und Philipp Und an Sie sage ich machen Sie es gut.