Was Zucker wirklich mit dem Gehirn macht (und warum das unsere Kinder betrifft) #038

0:00 Wenn ich unterwegs bin. Ich sehe so viele übergewichtige Kinder. Das ist wirklich ein linearer Anstieg gewesen über die letzten 50. Jahre, da geht ja eine Kaskade los in unserem Kopf, der entwickelt eine Fettleber, der entwickelt ein Diabetes Bluthochdruck, der wird nicht richtig in der Arbeitswelt mitarbeiten können, das hat ein Sozialmedizinisch voll krassen Impact, dass die neue Generation krank ist.

0:22 Und wir haben jetzt schon zu viele Patienten. Was macht denn eigentlich Zucker mit dem Gehirn? Weil das ist ja das Spannende daran. Wir hatten 4 Gruppen in dem Modell, die haben sich so zusammengestellt. Welt, dass es eben diese Top Gruppe gab, die sich bewegt hat, die Sport gemacht hat und die gute Ernährung hatte. Dann gab es die Gruppe, die sich bewegt hat, aber eben die schlechte Ernährung hatte und dann gab es Point Down, dazu noch mal die Gruppen, die sich eben nicht bewegt haben und einmal die gute und einmal die schlechte Ernährung hatten und die Sporttiere, die eine schlechte Ernährung hatten, die sahen letztendlich genauso gut aus, genauso sportlich aus wie die Tiere, die eine gute

0:50 Ernährung hatten und Sport gemacht haben. Wir haben funktionelle Gehirnaufnahmen gemacht, wo man sehen kann, wo wird der Zucker am meisten verstoffwechselt, da sah man dramatische Unterschiede in den Ernährungsgruppen. Die diese Ernährung, die hat den ganzen Stoffwechsel nach unten gesetzt, wo aber tatsächlich doch Defizite fortbestanden waren in den Gedächtniszentren Hippocampus und im Hippothalamus. Mit der Meinung und den Aussagen über Süßstoffen kann man sich ja richtig in die Nesseln setzen.

1:15 Was gibt es eigentlich wirklich schon für Erkenntnisse, was die Datenlage angeht und wie kommen wir da zu einer guten Einschätzung, was wir jetzt damit machen sollen. Ja, Süßstoffe, das ist wirklich so ein Thema. Wir sprechen über den Einfluss von Zucker auf das Gehirn und insbesondere hier auch auf Kinder.

1:41 Und wir reden über Kinderernährung. Hatte ich ja schon in wesentlichen Podcasts vorher schon versprochen, dass das kommt. Heute ist es endlich soweit und ich hab mir dazu einen ganz tollen Gast eingeladen. Anne Ladwig ist Ärztin in der Facharztweiterbildung zur Neurologin. Wir haben uns über einen ganz witzigen privaten Weg getroffen, nämlich du hast an einem Kochbuch für Kinderernährung mitgeschrieben und dieses Kochbuch wurde eben verlegt von dir und auch noch 2 weiteren Frauen und eine davon ist die.

2:13 Ehefrau des Businesspartners meines Mannes genau so. Und dann rief der Fabian irgendwann den Daniel an und hat gesagt, hier, meine Frau hat das zweite Buch rausgebracht und guck doch mal da rein und da bin ich hellhörig geworden, liebe Anne, weil du warst da auch als Ärztin involviert und dann haben wir uns mal zusammen telefoniert und haben jetzt irgendwie 4 Monate gebraucht, um uns hier zu treffen, aber.

2:40 Heute sind wir da und sprechen mal über diese ganzen Themen. Also erstmal herzlich willkommen und erzähl doch ein bisschen was zu dir, damit die Hörerinnen und Hörer wissen, wer bist du eigentlich? Ja Hallo Ruth, Ich freue mich auch wirklich, dass es jetzt endlich geklappt hat. Es hat wirklich Weilchen gebraucht.

2:56 Ja, ich bin wirklich in dieses Projekt so Reingestolpert damals so. Ganz, ganz spontan. Aber ich fang noch mal kurz von vorne an, also wo hab ich eigentlich gestartet, ich hab zumindestens was die Forschung angeht in München gestartet, ich hab da studiert, Medizin, hab dort damals schon mit recht viel Aufwand meine Doktorarbeit geschrieben, da ging es um die Energieversorgung von Nervenzellen und auch schon sozusagen um den Stoffwechsel der Nervenzellen, der bei einem bestimmten Krankheitsmodell bei der Multiple Sklerose eingeschränkt ist.

3:23 Das hat mich dann weitergetrieben, dann bin ich nach Köln gegangen. Hab dort dann meine Facharztausbildung für Neurologie begonnen und hab dann eben dort auch recht viel geforscht, auch in Zusammenarbeit mit dem Max-Planck-Institut für Stoffwechselforschung. Das war alles gar nicht so geplant, aber man kommt so von einem Schritt in den Weg und sucht sich ja auch irgendwie die Themen, die einen begeistern und dort hab ich ein ganz spannendes Projekt begonnen über Mäuse, das war ein Tiermodell, wo es um Ernährung und und Sport ging.

3:54 Vor allem die Auswirkungen aufs Gehirn, und das hatte man dann praktisch täglich so vor Augen. Das hat dann auch permanent sein, meinen eigenen Tagesrhythmus, meine eigene, ja ich hab mich permanent hinterfragen müssen, um sozusagen. Also hinterfragen, was die Ernährung angeht oder die Bewegung, oder?

4:11 Was alles angeht, was alles angeht, wirklich also was deinen gesamten Lebensstil angeht. Wir als Ärzte sind ja häufig auch absolut dem Stress unterlegen, wir haben Nachtdienste, wir haben. Wir wundern uns, warum unsere Körper nicht ne manchmal Schmerzen haben, manchmal nicht so funktionieren und das sind halt einfach ganz viele äußere Einflüsse und ich hatte parallel ja dazu immer diese Gehirne von meinen Tieren dann auch vor mir gesehen, gedacht, das ist ein wahnsinniger Unterschied, wenn man Sport macht oder wenn man es nicht macht oder wenn man eben sich vernünftig ernährt versus ne ne schlechte Ernährung und dieser extreme Unterschied, der hat mich dann natürlich zum Weiterdenken angeregt, dann habe

4:45 ich meine beiden Kinder bekommen in der Zeit und. Die sind dann natürlich auch in die Tagespflege, nachdem die ein Jahr behütet waren, gehen sie in die Tagespflege und man wundert sich, was da alles so passiert, dass es Kekse gibt mit noch nicht mal einem Jahr und das ist ne das Sorgfalt oder genau dann hinterfragt man das schon sehr, man möchte sein Kind nicht ausschließen, aber man da fragt schon, muss es denn jetzt wirklich schon sein und so bin ich wirklich auf dieses Thema Kinderernährung gekommen, die sind dann irgendwann in den Kindergarten gewechselt und dort bin ich dann eben auf Annika.

5:16 Die Frau von dem Geschäftspartner deines Mannes gestoßen. Wir haben da zusammen die AG gesunde Ernährung gemacht und sind da wirklich auf offene Türen gestoßen. Das war ganz fantastisch. Die Zusammenarbeit die Kita Leitung war ganz begeistert, dass Eltern sich da so mit einsetzen, dass das Thema so angegangen wird, also hat wirklich Spaß gemacht damals, ja und dann sind wir umgezogen, jetzt bin ich, arbeite ich in Kiel. Und leben Eckernförde.

5:43 Und auch hier muss ich sagen, ich hab wieder die gleichen Schritte angenommen, wir sind auch wieder im Kindergarten auf die Erzieher zugegangen und ich hab mit noch einer anderen Ärztemutti dann letztendlich auch wieder die AG gesunde Ernährung weiter gemacht und auch dort ist es auf wirklich offene Ohren gestoßen. Klar, es gibt immer mal wieder kritische Stimmen, aber ich glaub es kommt so ein bisschen drauf an wie man es halt auch rüberbringt.

6:05 Das Thema ist letztendlich was was die meisten Menschen schon interessiert. Und wenn man das dann so ein bisschen hinterlegen kann, umso besser. Ja, und so kam es letztes Jahr zu diesem Buch. Ja, cool. Also wir verlinken natürlich das Buch auch in den Shownotes, also dass ihr quasi, also die Leute, die sich dafür natürlich interessieren, sich das Buch auch angucken können. Und die Annika hat ja das Design gemacht, ne, es ist wunderschön geworden, also es ist wirklich nicht nur vom Inhalt cool, sondern es ist halt auch einfach noch Wunder wunderschön vom Design, also ganz toll, vielleicht sogar auch als weihnachtsgeschenk, ne, um so was mal zu verschenken denke ich.

6:38 Also jetzt mal hier unbesetzt. Bezahlte Werbung, das sage ich auch noch mal dazu. Ja, ich mache das aus vollem freiwilligen Stücken, weil ich es wirklich so toll finde, das Projekt und das so gerne unterstützen möchte und es einfach so wahnsinnig spannend finde, dass ich ja eigentlich in der Zeit zwischen also, deine Kinder sind jetzt viel kleiner, mein Sohn ist ja schon 16 oder fast 17, ja.

6:58 Und als der quasi anfing, da in die Kita, also in die Tagespflege, zu kommen, auch mit einem Jahr war das war das so ne kleine Gruppe und die Tagesmutter hat schon auch immer gekocht, so ist das nicht, aber das, was sie da gekocht hat, ja, also war natürlich so kindgerecht gedacht, entsprach jetzt aber nicht so dem, wie wir zu Hause.

7:20 Den Leo ernährt haben. Ja, also es war schon, es gab schon immer Rohkost und auch so Gemüse und so weiter aber es gab eben auch viel Snacks, ja, also fruchtriegel und dann die Quetschis und dann irgendwie da zwischendurch noch einen Chicken Nugget, kleine Würstchen und so weiter ja und dann ist natürlich also auf der einen Seite auf jeden Fall schwierig zu sagen, ja. Mein Kind darf das alles nicht essen. Ja, das finde ich, ist ein schwieriges Thema, lass uns da später noch mal drauf eingehen, auch dass man mal ein bisschen dieses Charme und schuldthema rausbekommt, weil man fühlt sich ja dann schlecht, wenn man das macht und dann vielleicht doch nicht und aber man kann es auch nicht verbieten, lass uns mal da einsteigen wo das ganze anfängt,

8:06 nämlich wie eigentlich Zucker auf das Gehirn wirkt. Weil du hast ja jetzt gerade gesagt, du hast deine Mäusegehirne gesehen, ja, und hast gesehen, die Mäuse mit der schlechten Ernährung und der Minderbewegung sahen ganz anders aus, die Gehirne als die von den gut ernährten gut bewegten Mäusen. Also erzähl mal dazu.

8:24 Und was macht denn eigentlich Zucker mit dem Gehirn, weil das ist ja das Spannende daran. Wir hatten 4 Gruppen in dem Modell, die haben sich so zusammengestellt, dass es eben diese Top Gruppe gab, die sich bewegt hat, die Sport gemacht hat. Und die gute Ernährung hatte. Dann gab es die Gruppe, die sich bewegt hat, aber eben die schlechte Ernährung hatte. Und dann gab es Pendant dazu noch mal die Gruppen, die sich eben nicht bewegt haben und einmal die gute und einmal die schlechte Ernährung hatten.

8:47 Wir haben die Tiere uns erst mal angeschaut und die Sporttiere, die eine schlechte Ernährung hatten, die sahen letztendlich genauso gut aus, genauso sportlich aus wie die Tiere, die eine gute Ernährung hatten und Sport gemacht haben. Und diese Gruppe ist eh sozusagen die an sich spannendste Gruppe mit der schlechten Ernährung und dem Sport, mit der kann man wirklich ja auch viele Vergleiche anstellen. Die Gruppe sah wie gesagt Phänotypisch sehr, sehr gut aus, dann haben wir CD mit Körpermassedarstellung gemacht und haben auch dort gesehen, die haben gleiche Muskelmasse, gleiche gleich geringe Fettmasse, also tatsächlich sehr sehr gute Körperzusammensetzung und dann haben wir allerdings getestet, wie die Reaktion auf

9:23 Glucose und auf Insulinis und die war dramatisch anders. Die war wirklich fast noch schlechter als die Gruppe, die sich schlecht ernährt hatte und den und die wenige Bewegung hatte. Das hat schon das, genau das hat uns schon sehr erstaunt, das hatte ich gar nicht so erwartet, das haben wir mehrfach wiederholt und es war immer wieder so, genau dann haben wir PET Messung gemacht, also wir haben funktionelle Gehirnaufnahmen gemacht, wo man sehen kann, wo geht der Zucker hin, also wo wird der Zucker am meisten verstoffwechselt und. Da sah man dramatische Unterschiede in den Ernährungsgruppen gar nicht so starke Unterschiede in den in den Sportgruppen, aber wirklich dramatisch, was die diese Ernährung, die hat den ganzen

10:05 Stoffwechsel nach unten gesetzt, also der, der war deutlich reduziert im werden, da konnte durch den Sport so ein bisschen wieder in die normale Richtung gebracht werden, vor allem in bestimmten Regionen, also so im in den oberflächlich im Kortex. Also ne, das ist ja auch ganz wichtig für uns Menschen, da passiert ja ganz viel was unseren Alltag angeht.

10:24 Wo aber tatsächlich doch Defizite fortbestanden waren in den Gedächtniszentren Hippocampus und im Hippothalamus, da, wo eben auch die Ernährungs, die Nahrungsaufnahmeregulation stattfindet, da waren die Defizite, die Defizite weiterhin zu sehen, krass genau. Und dann haben wir natürlich uns die Schnitte angeschaut, und da muss man sagen, da waren die meisten Unterschiede tatsächlich in den Sportgruppen, wenn man sich die Nervenzellen angeschaut hat, die sahen einfach wunderschön aus.

10:50 Ganz ebenmäßig das wir haben so ein Marker genommen, wo man auch so ein bisschen auf den Stoffwechsel schließen kann. Die haben wunderschön beleuchtet, muss man einfach sagen im Vergleich zu denen die mit der schlechten Ernährung und wenigen Bewegung, da hat man doch gesehen, da sind Nervenzellen die kleiner waren die geschrumpft waren, die abgebrochen waren, die sah einfach nicht so gut aus ne das Waren das sind so Bilder, die kann ich meinen Kindern zeigen und die sehen den Unterschied. Und das fand ich, das fand ich auch ganz spannend. Und dann gucken wir uns natürlich auch die Entzündungszellen angeschaut und hier wiederum auch spannend, dass der die Sporttiere auch die wir hatten, letztendlich die gleiche Menge an

11:24 Entzündungszellen wie die nicht sporttiere, also jetzt von der schlechten Ernährungsgruppe ausgegangen, aber die waren nicht so aktiv, die Entzündungszellen, also da war schon ein gewisser Benefit durch den Sport, aber eben, man kann nicht alles wettmachen und der letzte Punkt dieses Papers, was wir jetzt hoffentlich bald rausbringen können.

11:41 War dann, dass wir gesehen haben, als wir die Sporttiere mit der schlechten Ernährung, also wir haben alle Tiere in so ne metabolische Kammer getan, das ist ne, dann wird aufgenommen, wie die Tiere atmen, was sie verbrauchen, da kann man den genauen Kalorienverbrauch messen und in dieser Zeit hatten die Tiere kein Sportequipment, haben aber normal ihre eben Ernährung bekommen, die sie vorher auch hatten. Das heißt, wir haben sozusagen diese Intervention kurz ausgesetzt.

12:05 Bei den Sporttieren, die die schlechte Ernährung hatten, hat man den höchstens die höchsten, die höchste Kalorienaufnahme gesehen. Also die hatten wirklich dauerhaft waren die im Plus, die haben in der Nacht gegessen, die haben am Tag gegessen und das war ganz deutlich abheben von allen anderen Gruppen und das war.

12:22 Schon das heißt man, der Sport wurde beendet, quasi also jetzt aufgrund mangels an Equipment und dann haben die aufgrund, also haben die angefangen zu futtern. Genau. Aha. Die haben deutlich erhöhte Kalorienaufnahme gehabt und konnten eben auch nicht mehr kompensieren durch den Sport, der da nicht mehr gegeben war und haben dann auch Gewicht zugenommen sukzessive. Das könnte man natürlich potenziell übertragen auf den Menschen, wobei es immer schwierig ist, zwischen Tier und Mensch ne, aber so, wenn man sich das überlegt, es geben ja auch viele Sportler an, die sagen, ja, ich hab aufgehört Sport zu machen und plötzlich bin ich aus dem Leim gegangen. Das ist zumindest der Mechanismus, den wir beobachtet haben, ja.

12:58 Das ist super spannend, vor allen Dingen, weil ja auch eigentlich alle führenden Experten funktionell medizinisch sagen. You can't workout your way of a bad diet, ne, also du kannst dich quasi im Prinzip da nicht rausarbeiten, also du kannst Sport machen, was super ist. Und das solltest du auch, das wird auch die Quintessenz hier sein. Ja, aber wenn du dich bescheiden ernährst. Hochkalorisch schlecht ultraprozessiertes essen, dann zunimmst keine Ballaststoffe, isst kein gutes Eiweiß und so weiter dann wird der Sport den Benefit, den er dir bringen soll nicht bringen.

13:32 Am Ende ne, das ist ja die Quintessenz. Daraus genau, es ist genau irgendwo immer noch besser, als wenn man keinen Sport macht. Natürlich, Sport ist ein Wundermittel, aber es hilft eben leider auch nicht komplett eine schlechte Ernährung auszugleichen. Krass. Und man sieht eben die Einflüsse im Tiermodell auf das Gehirn eklatant.

13:48 So und klar, wir wissen und das, das sagen wir jetzt hier auch noch mal. Natürlich können wir jetzt nicht sagen, ja, das ist bei Menschen ganz genauso, weil der Mensch ist ja eine Maus, natürlich nicht, aber es wird natürlich genau werden solche Modelle genutzt. Ja, bei der Mikrobiomforschung ist das ja auch so, da nutzt man ja auch Mäuse und das Mikrobiom, um Rückschlüsse zu führen, da kann man schon sagen, OK, da gibt es ganz gute Hinweise, ja, mit denen man jetzt weiter forschen kann.

14:16 Um eben bei Menschen zu gucken, wie stark ist der Effekt hier. Aber ich persönlich fände es jetzt schon gruselig, wenn da so krasse Unterschiede sind in den Nervenzellen ja quasi weiter schlecht zu essen und Sport zu machen und darauf zu vertrauen, dass ich dann langfristig gesund bleib, ne? Ja, ja, also das hat mir jeden Tag Motivation gegeben.

14:38 Das selbst zu sehen, ist natürlich noch mal viel krasser, als es zu hören, ne? So, und also sag mal das Gehirn, also das Gehirn, ist ja im Prinzip einer der größten Zuckerverwerter im Körper, kann man sagen, oder, und das heißt, das Gehirn kann aber auch Ketone verbrennen, sag doch mal, wie wirkt Zucker aufs Gehirn heißt, brauchen wir jetzt ganz viel Zucker, damit das Gehirn leben kann.

15:02 Genau das ist eine super Frage. Also wir brauchen natürlich im Gehirn Zucker oder eben auch kitone, aber wir brauchen sozusagen irgendwie eine Art Energie, und da ist halt das Gehirn wirklich der Zuckerverbraucher. Das bedeutet aber nicht, dass wir Zucker in Form von Schokolade nehmen müssen, sondern der Zucker, der kommt ja aus aus den Kohlenhydraten, die wir essen, der wird aufgespalten, und dann haben wir die Zuckermoleküle, die wir brauchen, und wir können auch sogar selbst als Körper, das hast du auch schon einige Male auch erwähnt in deinem Podcast.

15:29 Wir können ja selbst auch Zucker herstellen. Wir haben also ne. Unsere Leber hat wunderbare Fähigkeiten, wir können auch aus Eiweißen und aus fetten Zucker herstellen, also letztendlich, was auch immer wir essen, wir kriegen den Zucker, den wir brauchen, weil unser Gehirn sorgt dafür, dass wir den bekommen.

15:45 Wir müssen also jetzt nicht denken, Mensch, wir brauchen ja unbedingt den den raffinierten Zucker, das, so sind wir auch evolutionär ja nicht entstanden, man muss da noch mal unterscheiden zwischen den akuten Auswirkungen des Zuckers aufs Gehirn und den langfristigen Auswirkungen. Akut ist, es kennen wir ja häufig ne, wenn wenn Eltern assoziieren das häufig mit dem Zuckerrausch, ob der jetzt so existiert oder nicht, wird viel debattiert, da gibt es auch Studien, die zeigen, ja, Mensch, eigentlich ist das eher sozusagen, als was die Eltern. Ist interessant.

16:12 Also ja ja ne, das ist interessant. Ja das können wir noch mal ganz kurz erklären, weil das nämlich ich hatte auch mit mit dem lieben Carmine, mit dem ich ja auch ab und zu mal im Podcast spreche, hatte ich auch diese Diskussion, also an dieser Stelle schöne Grüße an dich, lieber Carmine, find unsere Diskussion immer super, weil ich auch eigentlich per se davon. Ehrlich gesagt ausgegangen bin, dass bei Kindern halt dieser Zucker Rush, wenn die sehr viel Zucker essen, dazu führt, dass die eine Form von sehr hoher Aktivität, vielleicht auch Aggressivität oder Unruhe zeigen und dann hat Kamini gesagt, Guck mal hier und hier diese Daten sagen, dass es eigentlich eher der Placeboeffekt ist, also die

16:50 Erwartungshaltung der Eltern, die Kinder essen den Zucker, ich erwarte, dass mein Kind sich so und so verhält und dann verhält das Kind sich vielleicht einfach auch als Self fullfilling provicy so. Aber eigentlich gibt es diesen Hinweis, dass es wirklich passiert, nicht. Was ist jetzt da richtig? Genau.

17:07 Ich fand die Frage sehr, sehr spannend. Das ist ja häufig so, dass der Zucker dann auch in innerhalb eines Kindergeburtstages oder so was gegeben wird, ne und natürlich sind Kinder da aufgeregt, das ist natürlich ganz schwer auseinanderzuhalten, aber was ganz klar ist, der Zucker macht natürlich was mit dem Gehirn, wenn man jetzt eine Glukose Infusion bekommt, da gab es ja auch Studien zu, da gibt es Studien bei Tieren, Studien an an Menschen aber auch.

17:30 Ist ja für uns immer deutlich relevanter. Kann man sehen, dass bestimmte Gehirnareale und jetzt kommt der Punkt, den ich interessant fand, Herunterregulieren vom Stoffwechsel, also dass sozusagen der Hypothalamus und eben noch andere Regelkreiswerke einfach runterregulieren und gar nicht wirklich hochfahren, so wie ich jetzt erwartet hätte.

17:47 Es gibt auch bestimmte Funktionskreisläufe, die dann stärker werden, aber im Grund genommen ist das sicherlich auch eher sozusagen eine Situation, also eine eine Reaktion auf den Zucker. Dass dann auch ein Sättigungs kurzzeitig zumindest ein Sättigungsgefühl kommen soll, deswegen wird einiges runterreguliert.

18:03 Aber genau das fand ich ganz spannend. Langfristig ist es so, wenn man jetzt dauerhaft eben Zucker zu sich nimmt, dann reagiert das Gehirn irgendwann auch anders darauf. Möchte mehr. Das ist dann auch, können wir vielleicht später noch mal so ein bisschen Richtung, also kann kann man auch fast schon als als Suchtverhalten beschreiben, aber langfristig ist es so, dass sich eben die Regelkreisläufe wirklich auch ändern, ist vor allem bei Kindern, die schon Vorbestehen zum Beispiel ein ADHS haben, ne, deswegen ist auch da häufig die Empfehlung von Kinderärzten ja, bei Kindern mit ADHS mit Kindern, die eh schon vorbelastet sind, mit mit neurologischen Störungen am besten wirklich nicht zu viel Zucker geben.

18:38 Auch nicht diesen akut zu viel Zucker beim Kindergeburtstag möglichst so ein bisschen versuchen zu dämpfen, weil das kann deutlich zu Unruhe, Zuständen, aber auch zu Depressionen führen. Ne, und diese langfristigen Veränderungen, die können wirklich dann zu einer rekognitiven Einschränkung und zu Depressionen.

18:51 Führen OK, und das ist natürlich crazy, wenn man sich überlegt, wieviel Zucker ja durchaus Kinder auch so über den Tag zu sich nehmen, ne also wenn man das mal tracken würde, das ist ja schon sehr erschreckend, die WHO empfiehlt. Nicht mehr als 25 Gramm ist meine aktuelle, mein aktueller stand der Dinge, glaube ich. Und diese 25 Gramm sind durch Kohlenhydrate und solche Dinge relativ schnell erreicht.

19:17 Das. Ne, und das heißt, wenn man dann quasi noch jeden Tag wirklich real Süßigkeiten isst und das täglich macht, ja dann ist diese Menge an Zucker super schnell erreicht und ich meine ich hätte einen Artikel gelesen, dass die in Amerika eigentlich ein Großteil der Kinder ein ein über dreifach empfohlene Dosis von Zucker nach dem Frühstück bereits zu sich genommen haben. Ja, das ist auch tatsächlich hier bei uns so. Also wir haben die WHO sagt 5 bis 10% des täglichen Kalorienbedarfs kann Zucker sein, kann nicht, muss ne und das sind dann je nach Gewicht auch des Kindes, je nach Alter des Kindes sind das ungefähr 15 bis 25 Gramm. Man muss jetzt ja nicht jeden Tag unbedingt die 25 Gramm ausreizen.

20:08 Andersrum kann man auch sagen, sozusagen was, was passt in die Faust des Kindes. Aber auch das ist eben so ein kleines bisschen fehlleitend, wenn man dann denkt, OK, ich kann ja praktisch jeden Tag die Süßigkeitenmenge, die in die Faust meines Kindes passt, geben, dann vergisst man aber den gesamten restlichen Zucker und ich hab das mal damals für die Kita auch in Düsseldorf schon durchgerechnet und gesagt, so wie ist dann eigentlich unser Ernährungsplan hier, was essen die Kinder zum Frühstück, zum Mittag, zum Nachmittagssnack und meine Kinder waren, wie vielleicht auch andere Ärztekinder, immer sehr, sehr lange in der Kita.

20:36 Haben also den ganzen Tagesablauf dort mitgenommen und am Morgen kann man dann anfangen mit einem Marmeladenbrot, was dann schon ungefähr so ne 2 bis 5 Gramm, je nachdem welches Brot, ob es selbst gebacken wurde, ob es ne gekauft wurde, welche Marmelade, das ist natürlich da unterschiedlich, aber da hat man schon mal so manchmal seine 5 Gramm drin, auch mit einem Müsli, je nachdem welche Sorte man hat hat man seine ja bis zu 5 Gramm Zucker schon dabei.

21:00 Wenn es dann noch ein süßeres Mittag gibt, das ist natürlich ganz klar, wenn es da jetzt einen Grießbär gibt oder den Milchreis oder eben die Eierkuchen mit Zucker obendrauf, dann hat man weitere 5 bis 10, manchmal sogar mehr noch drin, wenn es ein normales Mittag gibt, also Fischstäbchen mit Kartoffeln und Erbsen, ist man natürlich super tatsächlich, da hat man fast kaum zusätzlichen Zucker dabei oder eben kartoffelauflauf oder eine Möhrensuppe oder sowas, das ist natürlich dann sehr sehr angenehm, weil da kommt man tatsächlich noch nicht auf hoher Level.

21:29 Der Nachmittagssnack ist dann häufig das, was noch mal deutlich mehr Zucker bringt. Das gab echt viele, viele, viele Tage in der Kita, wo es dann natürlich noch mal Kuchen gab, da gab es am Morgen schon Kuchen, weil jemand Geburtstag hat, dann gab es am Nachmittag wieder Kuchen, im Sommer gibt es Eis, ne, das sind diese, das sind diese Dinge, diese Ausnahmen. Die aber doch sehr, sehr zur Regel wurden und hier zum Beispiel in der Kita gab es dann immer den Freitag, da gab es dann den Naschitag und dann ist es jeder. Freitag eskaliert.

21:56 Standardmäßig da es war eine Kleinigkeit. Es ist natürlich dann auch nicht viel, wenn man sagt, OK, die Kinder kriegen einen Schokobon oder sowas, das ist nicht viel, aber es ist eine Regelmäßigkeit und ich bin zumindestens bei uns immer stark dafür, dass der Zucker nicht unbedingt zur regelmäßigen Tagesernährung dazugehören sollte.

22:15 Also es ist schön, wenn man als Familie sagt, wir Essen zusammen Frühstück und wir gönnen uns auch mal ein Croissant und das ist toll und man freut sich drauf. Ne, das sind natürlich das sind so finde ich auch Regelmäßigkeiten die man gut vertreten kann, wo man sagt man zelebriert das zusammen, wo es schwierig wird ist wenn regelmäßig nachdem die Kinder abgeholt werden gefragt wird, wo ist das Päckchen, wo ist das Teilchen, können wir jetzt so aus Naschen gehen, obwohl man vielleicht den Tag über auch schon einige Sachen so zu sich genommen hat und dann verliert das häufig die. Die das besondere und ich finde, das ist so schön, Süßigkeiten sind ja was tolles und wir freuen uns alle drauf. Ich bin auch ne jemand der

22:49 absolut einen süßen Zahn hat und ich freue mich drauf das zu genießen, aber das ist glaube ich wirklich der Punkt, das geht total verloren. Genau das geht so schnell. Ne man man. Man muss natürlich auch in dieser Sache sehr achtsam sein, dass man überhaupt das mitkriegt, ne, man vergisst das ja auch, wie schnell greift man zu diesen Dingen und hat es dann einfach auch nicht mehr auf dem Schirm. Das ist zum Beispiel auch, was ich meinen Patienten in der Praxis immer sage, wenn die mir sagen, ich habe eine gesunde Ernährung, dann sage ich, das glaube ich erst, wenn ich ein Dokument gesehen habe, wo das alles drauf steht, und zwar nicht, weil ich dem einen Vorwurf machen möchte und sagen möchte, du bist, du erzählst mir

23:23 Quatsch, sondern ich möchte, das ist eine bewusste Erfahrung. Massung und Auseinandersetzung mit den Dingen gibt weil ganz häufig sind wir in einem so krassen Autopiloten Modus über den Tag, dass wir gar nicht mitkriegen, dass wir die Sachen essen und hinterher tatsächlich auch nicht erinnern. Das Gehirn hat das dann quasi schön verarbeitet, das hat das nicht mehr auf dem Schirm, ist jetzt auch nicht so wichtig gewesen, um das im Bewusstsein zu behalten, das führt aber dazu, dass wir unbewusst mehr Kalorien essen.

23:52 Als dass wir, als wir quasi eigentlich denken und somit ja auch immer vielleicht ein Overload an Kalorien haben, was uns eben auch zu Übergewicht bringt, ne? Das stimmt. Wir machen gerade in Kiel eine Studie an MS Patienten, also Patienten mit Multiple Sklerose. Das ist eine entzündliche Erkrankung, und wir versuchen auch dort eine Vorstellung zu bekommen von dem, was sie gegessen haben, bevor sie einen Schub hatten.

24:14 Spannend. Und die. Antworten aus diesem nahrungsfrequenz Fragebogen Ja, Food Frequency Questioner sind so unterschiedlich. Die meisten Patienten haben sich drastisch unterschätzt, was so den täglichen die tägliche Kalorienzunahme betraf, die haben versucht, einfach nur die letzte Woche zu rekapitulieren.

24:35 Was haben Sie ungefähr pro Tag gegessen, ungefähr im Durchschnitt. Ich könnte es auch nicht. Ne, das ist. Komplett. Es geht nicht, es geht wirklich nicht und deshalb, das ist jetzt nicht sozusagen, man ist zu dumm, das zu machen, sondern es ist eine Art von Priorisierung im Gehirn, dass diese Sachen einfach gar nicht im Bewusstsein bleiben, und das bedeutet, man schätzt es grundsätzlich in der Regel sehr falsch ein, es sei denn, man trackt es wirklich, also man schreibt es wirklich mal auf, und vielleicht ist diese Übung ja auch ein kleiner Anreiz, den man mal machen könnte.

25:09 Um sich selber mal zu überprüfen, einfach mal ins Bewusstsein zu bringen, was stopfe ich mir so am Tag rein, auch vielleicht recht unbewusst und vielleicht auch bei seinen Kindern mal zu gucken, was nehmen die auf, was essen die so und vielleicht was fordern die auch, was wollen die weil wenn du sagst ne langfristig will das Gehirn mehr Zucker, entdeckt man darüber ja vielleicht auch, dass mehr gefordert wird.

25:36 Gibt, dann kann man schon mal gegensteuern. Ne, es geht ja immer darum zu sagen, wie wie komme ich wieder in diese in eine bessere Balance zurück, ne? Ich hatte ganz oft die Diskussion auch schon in Düsseldorf im Kindergarten, wo viele Eltern gesagt haben, ja, aber wenn wir die Kinder jetzt so reglementieren, das war ja gar nicht mein Ansinnen, aber das ist immer ganz häufig die Angst, wenn wir die Kinder jetzt reglementieren, dann lernen sie doch gar nicht, mit dieser Menge umzugehen, die es im Supermarkt gibt. Absolut relevanter Punkt, ja, aber wenn wir sie nicht reglementieren.

26:03 Dann schaffen das vielleicht, ich weiß nicht wieviel Prozent, aber wenige davon ne sich selbst zu regulieren, der Rest ist vollkommen überfordert und wenn man als Eltern da nicht so ein bisschen versucht Anleitung zu geben, ich glaube dann läuft das wirklich in die falsche Richtung, da gab es auch eine ganz tolle Studie von einer Kollegin von mir, die hat das auch am Max-Planck-Institut in Köln gemacht, die hatten letztendlich wirklich ganz simpel Menschen auch einen Drink, der sozusagen sehr gut, sehr wohlschmeckend, fettreich, zuckerreich war, gegeben über 6 oder 8 Wochen.

26:32 Und in der anderen Gruppe letztendlich ein Drink. Der Kalorienreduzierter war, weniger Zucker hatte, sozusagen einfach nur nährreich war. Die Menschen, die den zuckerreichen Drink hatten, hatten nach 8 Wochen FMRT Veränderungen, also funktionelle Veränderung im MRT, dass die Schleifen für Wanting, also für eben diesen diesen Bedarf daran jetzt was aufzunehmen, einfach stärker ausgeprägt waren, das hat 6 bis 8, ich weiß es nicht mehr genau, 6 oder 8 Wochen gedauert und. Der Patient, das Gehirn, hat sich schon da in seiner Struktur und in seiner Funktion verändert. Das geht auch wieder rückläufig.

27:04 Klar, ne, das ist natürlich, aber dann nicht mit so. Viel Nachricht. Wir können, wir können das auch wieder verändern, aber dann ist es natürlich schwer, weil wenn wenn wir erst mal so sagen, wenn das Gehirn ist, ja, ich sag immer, das Gehirn ist ja wirklich so stark, ja, also gegen das Gehirn anzukommen ist so schwer.

27:20 Ja, genau. Das heißt? Gegen unseren evolutionären Reiz ne, das ist ja das ich sag auch immer kein jedem, es ist nicht dumm Zucker zu wollen, es ist absolut man ist nicht dumm, man ist nicht schlecht man ne das ist absolut in Ordnung, weil so sind wir gebaut, man muss sich nur immer wieder vorstellen unser Körper ist dafür gemacht vor 10000 Jahren durch den Wald zu rennen, den ganzen Tag in Bewegung zu sein, wirklich die Nahrung.

27:44 Zusammen zu suchen, zu sammeln, um sie dann am Abend mit der Familie jetzt oder mit dem mit dem Stamm zu teilen. Ne, man hat sich unglaublich viel bewegt, man war den ganzen Tag in Action wenn man Nüsse hat hat man nicht die Tüte aufgemacht, sondern man hat sie knacken müssen, man hat sie finden müssen, man hat die Beeren suchen müssen ne und dann ist man zusammengekommen und hat gegessen und das war insgesamt natürlich eine deutlich kalorienreduziertere Ernährung, aber. Das, was heute passiert.

28:07 Wir haben weniger Aufwand, die Nahrung zu schaffen. Wir gehen zum Kühlschrank, wir nehmen auf das, was wir in dem Moment haben wollen. Natürlich hat unser Gehirn die ganze Zeit Energie, ne, wir sind parat, wir können alles machen, wir haben keine Hungerphasen, in denen wir leiden müssen, das ist natürlich für uns angenehm, aber wir müssen immer wieder daran zurückdenken, was wir jetzt gerade haben, ist zu viel, wir brauchen manchmal auch so ein kleines bisschen der bisschen bisschen, ja, Ansicht, Verzicht. Genau.

28:32 Ja, es ist ja. Auch ein Reiz, der wieder andere Regelkreise auf ne, also im Prinzip wir fasten, um die Autophagie anzuregen. Genau. So. Ne, also es heißt. Der Abbau von schlechten, kaputten und irgendwie toten Zellen passiert ja nicht dann, wenn ich die ganze Zeit esse, adäquat, sondern das passiert eigentlich am besten, wenn ich nämlich gerade nicht esse, genau unser Gehirn, unser.

28:57 Körper ist genau darauf eingestellt ne und wenn unser Gehirn was Süßes sieht, dann blitzt es auf, dann leuchten die ganzen Belohnungskreisläufe bevor wir was gegessen haben schon auf. Das ist ja vor allem das, was man ja selbst bei sich auch manchmal merkt. Man hat Lust, das Stück Schokolade zu essen, es liegt da, ich möchte es jetzt haben, dieser ganze Regelkreislauf vorher, der ist viel, viel stimulierender, viel befriedigender schon vorher, als wenn man es dann gegessen hat, wenn man es dann gegessen hat, dann denkt man sich manchmal, manchmal komisch, das ist eigentlich gerade gemacht, das war doch ganz unnötig. Na das so funktioniert unser Gehirn. Es muss uns erstmal dahin treiben, das aufzunehmen. Deswegen ist es in Ordnung, wenn

29:31 man was Süßes möchte, man muss sich nur immer wieder bewusst werden, unser Gehirn wird halt ausgetrickst und vor allem durch die Lebensmittel, die wir heute haben. Ich habe mal so eine Liste rausgesucht von Lebensmitteln, die am sozusagen süchtigmachsten sind. Ja, können wir die verlinken? Können wir die verlinken können wir machen? Das ist das.

29:51 Finde ich bestimmt. Spannend. Ich fand das total spannend für mich. Weil auf Platz 1 war tatsächlich Pizza, das hätte ich gar nicht so gedacht. Ich hatte, glaube ich, Schokolade gewählt, also ich bin ja gar nicht so ein. Schokolade fan, Ich bin ja auch eher so, so salzig, fettig ist ist Mindcraving sozusagen. Aber Pizza, wie haben die das denn? Wie haben die das denn bestimmt, dass das am meisten abhängig macht?

30:13 Ich glaub das kam auch von. Studien, die letztendlich einfach Umfrageergebnisse hatten, ne Patienten oder Menschen Probanden haben, haben dargelegt, was sie am liebsten essen und wovon sie am wenigsten, wenigsten sozusagen die Finger lassen können, wenn sie einmal angefangen haben. Ich mein, unser Essen ist ja so kreiert.

30:31 Die Nahrungsindustrie ist darauf ausgelegt, die möchte natürlich Gewinn machen, ganz klar ne, das wissen ja alle, das ist ein Thema, was ja schon seit Jahren immer wieder kursiert, ja muss es sich nur immer wieder bewusst machen, also hier die Top 3 sind Pizza, Schokolade und Chips und letztendlich die gesamten Top 18 die hier aufgeführt wurden. Es sind alles verarbeitete Lebensmittel, nicht natürliche und der die die Least Addicted Foods, also die am wenigsten. Ja, die Nahrungsmittelabhängigkeit machen, oder?

31:01 Cravings die am wenigsten Craving machen, das sind. Gurken, Gurken, Karotten und Bohnen. Ja, guck mal. Also ich hatte auch, obwohl also manchmal mag ich so eine Gurke so richtig gerne, aber dass ich jetzt eine Gurken, nein, gurkenabhängig bin ich jetzt nicht. Nee, man isst dann auch ein Stück und. Dann ist auch wieder gut und das ist eigentlich so. Sollte unser Kopf auch funktionieren, ne man ist krass und dann kann man auch wieder aufhören, aber das fällt uns ganz ganz ganz schwer und wir trainieren ja letztendlich, wir werden anders trainieren.

31:28 Ne, der Supermarkt, der zeigt unserem Gehirn, was alles möglich ist. Und wir wollen das. Und ich meine, wir sehen ja. Auch wirklich dramatische Zunahmen von Übergewicht bei Kindern. Ne ja, das ist ja ganz ganz gruselig gerade. Ich glaube ich habe gelesen, jedes dritte übergewichtige Kind hat eine Fettleber, das ist. Das nächste Problem?

31:48 Ja genau, also über die letzten, sagen wir mal ja 50 Jahre hat. Also es ist das Übergewicht bei Kindern auf jeden Fall deutlich angestiegen. Es gab immer so Phasen, also die Studien haben meistens nicht die gesamten 50 Jahre abgedeckt, das das hat einem dann eine KI zusammengebastelt, als ich die Frage gestellt habe, aber das ist wirklich ein linearer Anstieg gewesen über die letzten 50 Jahre und es ist so, es ist ja nicht nur das Übergewicht, sondern es ist auch einfach der allgemeine BMI sozusagen, was ist unsere 50% Perzentile, die ist auch angestiegen. Das heißt, unser Normwert verändert sich. Ja, wir sehen die Kinder und sagen ja, Mensch, das ist doch alles noch normal.

32:25 Aber vielleicht ist es das schon gar nicht mehr, weil es vor 50 Jahren eigentlich tatsächlich noch niedriger war. Jetzt rein rein. Aus Sicht funktionelle Ärztin plus Mutter. Wenn ich unterwegs bin. Ich sehe so viele übergewichtige Kinder und ich habe den Eindruck, ich ich denke mir manchmal, wo sind denn jetzt hier die schlanken, kleinen, agilen, beweglichen Kinder hin, wo sind die? Ich finde was also was mir ins Bewusstsein kommt, sind übergewichtige Kinder oder das Gegenteil. Total dünn, total blass, total unterlaufende Augen diese Logic Chinas.

33:01 Ja, also wo du halt siehst, das sind Kinder mit auf jeden Fall Entwicklungsstörungen nährstoffmängeln, das sieht man den Kindern ja schon an, oder die sind halt über mit Überfuttert sozusagen ne und ich finde das so entsetzlich, wenn ich in den Supermarkt gehe und dann sehe, was die Eltern dieser Kinder in ihrem. Einkaufswagen fahren.

33:22 Boah da und du weißt ja dann, also da geht ja eine Kaskade los in unserem Kopf, die da rein mündet, dass wir wissen, der entwickelt eine Fettleber, der entwickelt ein Diabetes, eine Insulinresistenz kommt natürlich da vor, Bluthochdruck, ja, der wird ausfallen, der wird nicht richtig in der Arbeitswelt mitarbeiten können, das hat ein Sozialmedizinisch voll krassen Impact, dass die neue Generation krank ist.

33:48 Ja, und wir haben jetzt schon. Zu viele Patienten. Man fragt sich dann immer, was passiert dann denn jetzt mit der neuen Generation? Ja, also das ist auch so eine Kaskade, die kenne ich im im Supermarkt und das Schlimme ist ja, dass tatsächlich die meisten Eltern machen das nicht aus bösem Willen, das ist kein bisschen ne, die wollen ihren Kindern was Gutes tun. Die möchten, dass die Kinder glücklich damit sind. Ne, das ist ja auch schön, deswegen, dass ich ich versuch immer da irgendwie so auch diese Mittellinie zu finden und zu sagen, hey, wir können ja auch Süßes genießen, wir können auch ein Eis im Sommer essen, natürlich aber in Maßen, man muss immer wieder daran denken, dass die Basis einfach eine gesunde Ernährung sein sollte,

34:24 weil ansonsten haben wir alle keine Chance, lang zu leben. Und gesund zu bleiben. Wir werden irgendwie und vor allen Dingen gesund zu bleiben, ne ich. Mein am Ende des Tages leben die dann vielleicht ja auch bis, sagen wir mal 7080. Aber was für ein Leben ist das, in dem man sich nicht bewegen kann, indem man viele Medikamente nehmen muss, weil man so viele Erkrankungen hat und die klassische Medizin ja nur die Medikamente als Antwort kennt? Sozusagen ja, und auch wie hart es dann ja auch irgendwann ist, aus diesem Kreislauf wieder auszubrechen, und das schaffen eben ganz viele dann auch nicht, weil das Wissen fehlt. Und vielleicht auch der Durchsetzungswille nicht mehr da ist oder noch gar nicht da war.

35:01 Und das ist natürlich dann auch noch ein Aspekt. Also natürlich kann ein übergewichtiges Kind, also übergewichtige Kinder sind viel, viel häufiger übergewichtige Erwachsene, ja da den Schritt hinzukriegen ist sehr, sehr schwierig, und es gibt natürlich auch übergewichtige Kinder, die im Erwachsenenalter dann schlank werden, aber der Aufwand, der ist so groß, ja, dass viele den einfach auch nicht schaffen, ja, genau. Da steckt eine ganze Menge dann Hintergrundwissen und immer wieder den eigenen Schweinehund bekämpfen da, ja, das ist das und dieses Food neues.

35:35 Problem also, das heißt das im Gehirn, das gibt es ja auch ne, dass man die ganze Zeit an Essen denkt, wenn man das das muss man dann erst mal wieder loswerden. Ne das das ist sehr sehr schwierig. Das Gute ist, dass. Man sich wirklich eigentlich sozusagen diese diesen Zeitabstand, den ich bei der Studie vorhin beschrieben hatte, so 6 bis 8 Wochen, den muss man sich gönnen, da muss man wirklich sagen, man macht, wenn man sich umstellen möchte, muss man sich erst mal bewusst machen, es wird nicht leicht, es gibt einfach keine Diät, keine grundlegende Lebensstilveränderung, die die einfach so mal von alleine passiert, ne, das muss man sich glaube ich einmal klarmachen und sagen, OK, das wird jetzt vielleicht eine knackige Phase,

36:12 aber wenn ich das. In jeden Tag etablieren kann. Wenn ich in wenn ich, wenn ich versuche, kleine Schritte immer größer werden zu lassen, über eine bestimmte Zeit ne, dann bin ich eigentlich nach 6 bis 8 Wochen schon an einem Punkt wo ich sagen kann, OK, ich brauch vielleicht gar nicht mehr so viel meinen Patienten zum Beispiel gebe ich dann als Tipp sage so, sie haben jetzt mir erzählt, dass sie heute eine Tafel Schokolade und dazu noch irgendwie 2 Kinderriegel gegessen haben, morgen reichen sie mal so ein Stück von dieser Tafel ab, schmeißen es weg und essen den Rest weiter so.

36:41 Und übermorgen brechen sie ein weiteres Stück ab. Und vielleicht lassen Sie dann das nächste Mal den einen kinderriegel Weg, ganz langsam. Kleine Schritte, das ist ein super Tipp, weil. Genauso versuche ich ja in meinen anderen Podcasts auch immer diese Mini Steps sozusagen zu etablieren, damit das große Endziel einfach nicht unerreichbar erscheint, sondern wir setzen uns ein Ziel, keine Ahnung, vielleicht wollen wir ja 10 Kilo abnehmen, aber diese 10 Kilo, das ist so ein Berg, also machen wir aus den 10 Kilo ein halbes Kilo. In kleinen Schritten.

37:13 Und dann scheint es erreichbarer, wenn das erste halbe Kilo erreicht ist, denkt man sich, ah, das hat geklappt, cool so, jetzt kommt das nächste halbe Kilo und das subsummiert sich am Ende ne. Genau, ich liebe solche kleinen guten Tricks. Also das finde ich cool. Also das heißt, wenn jetzt jemand, sagen wir mal eine Packung Kinderriegel am Tag ist, dann sagen wir dem am nächsten Tag einen Kinderriegel weniger und am nächsten Tag oder einen halben oder 2 oder so was, was halt geht und dann über die Zeit müsste ja ich weiß nicht wie viele Dinger in so einer Kinderriegelpackung drin sind, aber 10 oder 12 oder so weiß ich jetzt nicht, dann hat man ja vielleicht nach einen 14 Tagen.

37:52 Seinen Konsum auf eine halbe reduziert? Ja, genau. Also, und das heißt funktioniert genau und. Und es ist natürlich auch dann, je weniger, desto besser. Also jeder Schritt ist ein Schritt in die richtige Richtung und das ist die Motivation hier ne, also sie sagen. Was ja in der Gesellschaft häufig passiert ist dieser Gedanke, wenn ich es nicht von Anfang an 180% richtig mache, dann lohnt es sich nicht.

38:18 Man kann eigentlich gar nicht schlechter rangehen. Genau das ist ganz, ganz schlecht. Aber so funktioniert unser Gehirn auch oft richtig genau und das genau da. Werden wir ja so ausgetrickst. Ne komm lass es, lass es wenn du es eh nicht schaffst, lass es ne. Eine Patientin hat mir gestern morgen erzählt, auch eine Patientin, bei der quasi einfach erst mal die Basis aufgeräumt werden darf.

38:37 Ja, über Bewegung, Ernährung, Stressmanagement, Schlaf, mindsetarbeit ne ganz viel und alles was ich vorgeschlagen habe an kleinen Dingen war immer so, ja, aber das geht nicht weil, aber das geht nicht weil und das geht nicht weil und das macht die ja nicht um mich zu ärgern oder weil sie immer. Im Prinzip wirklich nicht will, sondern das.

38:59 Das macht ihr Gehirn, weil ja jetzt was Neues kommt, immer was Neues ist sozusagen unbekannt, ist auch gefährlich. Ja, dass The Big Unknown, wir wissen es nicht so genau, ob es uns damit dann gut gehen wird oder nicht und dann machen unser Gehirn solche Schutzmechanismen extra für uns, ja, dass wir uns eben nicht aus der Komfortzone bewegen müssen, ne.

39:20 Weil das Gehirn liebt ja auch Rituale, das liebt Komfortzone, das liebt, wenn immer alles gleich ist, nur weil es liebt, heißt nicht, dass es. Gut ist aber genau das. Und man kann ja auch andere, sagen wir mal, Routinen entwickeln, die das Gehirn dann ja vielleicht auch liebt, je nachdem, was wir ihm dann geben. Aber genauso ist es, dass wir halt uns von diesen, wenn ich es nicht perfekt mache, dann lasse ich es gleich Gedanken verabschieden hinzu.

39:48 Jeder winzige kleine Schritt, den ich an diesem Tag verbessere, ist eine Verbesserung für meine Gesundheit. Ganz genau würdest du mir. Da würdest du mir. Als Hirnexperte zustimmen. Also ich mein absolut uneingeschränkt das so. Funktioniert unser Gehirn? Wir müssen ganz, ganz kleine Veränderungen machen, sodass wir sie praktisch gar nicht merken, aber jeder Schritt in die richtige Richtung funktioniert das. Das ist ja ein Hammer.

40:14 Also ich meine, das ist ja mega, das ist ja mega cool, auch diese Nachricht, weil am Ende des Tages das ja auch noch mal zeigt, dass sich die winzigen Schritte auch lohnen. Ja so, und dass eben nicht dieses, die hat mir gesagt, ja, ich kann aber nicht ins Fitnessstudio gehen, das schaffe ich nicht, genau, da habe ich gesagt, aber es muss auch niemand auf dieser Welt in ein Fitnessstudio gehen, weil wir haben die Möglichkeit, zu Hause mit einfachen Maßnahmen, du brauchst ja nicht mal Hanteln kaufen.

40:41 Ja, du kannst mit deinem Körpergewicht arbeiten. Du kannst mit einer Flasche Wasser arbeiten, du kannst mit deinen Treppenstufen arbeiten, du kannst mit deinen Stühlen arbeiten, ja, alles Dinge, die sicherlich jeder von uns irgendwo zu Hause hat, und du kannst mit 5 Minuten anfangen, aber 5 Minuten jeden Tag und du kannst mit 5 Minuten entspannungsverfahren anfangen, 5 Minuten jeden Tag und du wirst sehen. Dass diese ganzen winzigen kleinen Biohacks hier auf jeden Fall Benefit bringen, ne, genau also jede. Bewegung ist besser als keine Bewegung ganz, ganz klar auch fürs Gehirn.

41:15 Ich fand ja auch diese Studie ganz spannend mit den extrasy Snacks, dass man, wenn man sich jede Stunde oder alle für für alle 2 Stunden, die man sitzt am Computer und auch ich sitze ja sehr viel, wenn man dann immer mal zwischendurch aufsteht und wirklich mal 10, hampelmänner macht, auf und nieder springen, Kniebeugen, Kniebeugen, durchs Haus läuft, eine Treppe hoch und runter rennt. Zwischendurch mal kurz den Puls hochbekommen, das hat einen riesenguten Benefit.

41:37 Man muss gar nicht, das kann man alles später machen, wenn man wirklich Lust hat, wenn man sagt, man möchte jetzt durchstarten, ins Fitnesscenter gehen und richtig muskulös werden, das kann man alles später machen, aber für die meisten Leute von uns ist es wichtig, einfach zwischendurch immer wieder sich dran zu erinnern, jetzt stehe ich auf, jetzt mache ich was, jetzt laufe ich los, ich reiße mich vom Computer weg und ich gehe einmal ganz kurz meinen Puls in die Höhe treiben, 5 Minuten reicht, wieder hinsetzen, Hammer.

42:02 Und das wäre ja auch eine coole Routine, wenn man sagt, alle 2 Stunden stellt man sich einen kleinen Timer und macht 5 Minuten oft. Das wäre auch für die Produktivität übrigens total sinnvoll, weil das Gehirn einmal aus dieser Schleife des Fokuses rauskommt, einmal breit denkt quasi oder eben mal kurz abgeschaltet wird und dann im Prinzip wieder neu durchstarten kann.

42:22 Ne, ja, ganz genau, ich tue mich mit. Sowas extrem schwer. Also ich kann das nur unterschreiben, dass das gar nicht so einfach ist. Meine Uhr erinnert mich immer dran. Aber es bringt was. Ja genau, also ich seh das. Auch so. Ich mach zwischendurch auch immer mal so n bisschen nervensystemregulation, weil ich hab ja sehr viel Gespräche auch mit Patienten, die auch schon sehr intensiv sind, diese Gespräche, also das ist ja jetzt nicht so, als wär der Arzt nicht belastet durch den Kontakt mit dem Patienten, ne, das darf man auch noch mal sagen und ich mach dann zwischendurch auch mal so n Nervensystem hops oder klopf mich ab oder schüttelt mich einfach so zwischendrin mal aus und ich muss mich trotzdem jeden Tag erinnern, dass ich das tue.

42:59 Ja, es ist noch nicht so in meine Routine übergegangen, dass ich es wirklich automatisch mache. So, ich muss mich erinnern, aber wenn ich das tue, ist mein Tag viel weniger, ich sag mal erschöpfend, als wenn ich das nicht tue, das muss ich auch mal probieren, ich hab das. Letzte halbe Jahr in der Notaufnahme der Psychiatrie verbracht. Das.

43:16 Wäre bestimmt ein super Tipp. Gewesen. Ja, also ich glaube. Also so einfach mal so hüpfen, Ausschütteln, so wild, so rumwackeln, was ich in meiner Nervensystemroutine auch am Anfang hatte und dann? Quasi den Körper so abklopfen, ja, dass der wird wirklich wieder so ins hier und jetzt, findet ja in die Präsenz kommt im Weg aus diesem reinen Gedankenmodus, in dem wir ja dann funktionsmodus, in dem wir da ja drin sind, das hätte mir in meiner Notaufnahmezeit sicherlich auch extrem geholfen.

43:45 Ich weiß wie du, man ist ja auf Stress hoch 80 und man hat so das Gefühl, ich stehe so kurz vorm Kotzen. Ne ich so mir ist schlecht vor Stress quasi ne und was man sich dann da rein schüttet. Ich möchte nicht darüber erzählen was ich mir in die Notaufnahme alles reingeschüttet habe. Ja ich hätte große.

44:02 Anschüsse da Ernährung? Ja, unglaublich. Die Zuckerwerte der. Der Notaufnahme Mitarbeiter mir anzuschauen, ja das wir messen den Zucker an unseren MS Patienten dauerhaft mit diesen kontinuierlichen Nassgeräten. Ich fand das so spannend das auch bei weiteren nicht Diabetikern zu beobachten. Das ist so so.

44:20 Super spannend, weil wir haben ja in meiner Blutzucker Challenge auch gesehen, dass die Leute wirklich alle, also sehr, sehr krass fehlreguliert waren, ne, und die haben solche Erkenntnisse erlangen können, obwohl sie keine Erkrankung haben. Ja, das muss man dazu sagen und diese blutzuckerstabile Ernährung ist auch für Gesunde sinnvoll, weil sie eben dann auch ein zuverlässiger, ein zuverlässiges Zeichen ist, dass wir eben nicht die ganze Zeit in dieser Zucker overload Situation sind, ja sondern.

44:48 Lernen zu regulieren und auch dieses Feedback, was wir davon bekommen, hilft uns ja, motiviert zu bleiben und uns im Prinzip darauf zu konzentrieren, dass wir es richtig machen. Und das hilft also mir hilft das total. Ich hab diese Tracking Methoden ne also Feedback Methoden zu haben. Ja ich hab das das erste Mal probiert. Das war vor 3 Jahren, da hatte ich auch den Eindruck gehabt, ich mach Intervallfasten.

45:10 Ich bin eigentlich ganz gut davor, mit meiner Ernährung gar kein Problem, hab mir diesen Zuckersensor gekauft, den an den Arm gemacht und hab festgestellt, dass ich nach meiner Intervallfastenzeit. Am Morgen, wenn ich dann mit einem Müsli starte, am Mittag einen enormen Zuckerspike. Hab natürlich im nicht diabetischen Bereich, aber der ist hochgegangen, der ist Runtergerauscht, der ist wieder hoch. Das war ein komplettes Durcheinander und ich hab es nicht erwartet.

45:30 Ich hab dann natürlich mal mein Müsli unter die Lupe genommen und geguckt, was ich da eigentlich so esse und hab natürlich auch immer Obst drauf gehabt, hab Trockenfrüchte drin gehabt hab. Auch so ein crunchiges Müsli, ne mit ein bisschen zu viel Honig wahrscheinlich drin gehabt. Das habe ich alles einmal umgestellt.

45:45 Ich habe ganz bei Joghurt getan und. Das sind ja alles Dinge, die du jetzt aufgezählt hast, die per se eigentlich zu den gesunden Lebensmitteln gehören. Genau aber bei mir. Persönlich? Das mag gar nicht an, ja, das mag gar nicht alle betreffen, bei mir persönlich hat es gezeigt, dass das zu viel des Guten war, da war zu viel Zucker dran, jetzt stelle ich es einen Abend vorher in den Kühlschrank, sodass sich resistente Stärke bildet, ich lass es einfach in Wasser auflösen, nicht mehr in haarfeich ich. Ich hab einfach nur die kernigen Haferflocken inzwischen und man gewöhnt sich dran.

46:11 Ich fand hätt s am Anfang wahrscheinlich fad gefunden, jetzt muss ich sagen, ich esse es super gerne, mach mir dazu ne Joghurt was proteinhaltiges, sodass man die gute Basis hat, ich glaub das hast du auch schon mal erwähnt in einem Deiner auf jeden Fall ist einfach die. Die Art und Weise. Wie du was isst, total wichtig ist und ich find ich wollt aufs Müsli nicht verzichten. Ich liebe diesen Start in den Tag, aber es ist deutlich besser von meiner Zuckerregulation wenn ich das anders gestalte. Ja genau, und es geht ja nicht.

46:36 Dadrum es Kategogisch auszuschließen und zu sagen zu. Verteufeln, Oh Gott, Müsli ist ganz schrecklich und so weiter darum geht es ja, genau darum geht es eben nicht, sondern es geht darum, wie finde ich jetzt hier die richtige Mischung, die zu mir passt. Und das ist halt einfach so spannend, das ist ja auch das, was mich wirklich interessiert, da fängt ja individualisierte Medizin überhaupt erst mal an, ne und für uns persönlich natürlich, aber es hat eben einfach auch so einen großen Benefit auf unsere allgemeine Gesundheit so und bei unseren Kindern ne können wir das genau so machen, also einfach erst mal hinsehen.

47:06 Bestandsaufnahme so was Essen die den ganzen Tag, vielleicht sogar auch mal tracken, einfach mal grob mitschreiben, aufschreiben und einfach mal zusammenzählen. OK, wieviel Stück würfelzucker hat mein Kind denn so jetzt über den Tag sich einverleibt und dann eben nicht dieses kategorische Oh Gott, jetzt darf man das nie wieder machen und es ist ganz schrecklich. Bitte davon Abstand nehmen hinzu. Welche Alternativen gibt es, wie kann man das ein bisschen anders gestalten und wie kann man vielleicht auch mit seinen Kindern in eine gute Kommunikation darüber kommen, denn die fühlen sich ja natürlich in der Regel, wenn man zu Hause ganz anders ist als der breite Durchschnitt der Gesellschaft.

47:53 Vielleicht auch ein bisschen. Wieso Außenseiter und kriegen so das Gefühl, OK, ich darf ja hier gar nichts, die anderen Kinder, die sind dann nicht reglementiert und die dürfen hier unkontrolliert an die Süßigkeiten Schublade und naschen und so weiter, dass man eben mit den Kindern auch wirklich offen in so ein Gespräch reingeht und versucht, die mit dem Wissen aufzuschlauen und abzuholen, das ist zumindest mein Learning aus meinen bislang 17 Jahren mit meinem Sohn.

48:22 Und dass ich immer versucht habe, also eigentlich keine Verbote auszusprechen, sondern ein Verständnis zu schaffen, ne. Also immer zu erklären, warum machen wir das anders, warum machen wir das jetzt so, was macht das eigentlich mit dir, was macht das im Gehirn manchmal auch zu sagen, wenn er dann sich irgendwas reingestopft hat, hat zum Beispiel, und dann sagt ja, ich hab so viele Pickel, kannst du mir ein Waschgel kaufen.

48:47 Dann war eher meine Ansatz zu sagen, na ja, die Haut, das kommt von innen. Lieber Leo ne guck mal, was hast du in den letzten Tagen so gegessen das sehr viel Milch getrunken zum Beispiel weil er plötzlich so ein lieber hatte oder dann hast du jetzt das und das du warst dreimal bei mcdonald's, hast du mir erzählt mit 16 kannst du es ja auch einfach nicht mehr oder 15 verhinderst es nicht mehr ne du kannst es nicht mehr einschränken so und dann gibt es auch nur Stress der aus meiner Sicht unsinnig ist, weil den kann man vermeiden indem man einfach das offene Wort.

49:17 Sucht und auch eine gewisse Verantwortung den Kindern mitgibt. Ganz genau, ich. Bin da auch schon seit Jahren immer wieder hin und hergerissen gewesen und es gibt wirklich keine perfekte Lösung. Aber das was du sagtest, das Verständnis schaffen, das ist ein Punkt. Ich hab meinen Kindern immer wieder erklärt, wie funktioniert das eigentlich, ich hab inzwischen auch schon so eine powerpoint Präsentation die ich in der Schule mal gehalten hab ach cool und da sind alle Kinder total drauf angestiegen, das war total spannend also auch die Kinder die vielleicht so von zu Hause das nicht so mitbekommen alle hatten interessante Fragen und haben aus ihrem persönlichen. Erfahrungsschatz berichtet und

49:49 auch Mensch. Ja, mein Opa hat Diabetes und das war ganz, ganz total spannend. Und dann haben wir so ein gesundes Frühstück zubereitet danach und jeder hat irgendwo mitgekostet und fand es toll und spannend, wenn es so schön zubereitet wird. Aber also dieses Verständnis schaffen finde ich ganz ganz wichtig, deswegen hatte ich in der Kita mit den Eltern angefangen und immer beim Elternabend was erzählt, nicht immer aber so. Ein 2.

50:10 Mal hatte ich das dort gemacht und das ist auch eigentlich immer relativ positiv aufgenommen worden und eben jetzt in der Schule bei den Kindern ganz wichtig und bei meinen Kindern eben auch. Ich meine, die kriegen das hier eh täglich mit ne, denen muss ich ja auch einfach nur die Mäusebilder zeigen, das war schon ganz, also war schon guter Einstein vorleben und wir leben. Es vor ne und das zweite genau das Vorleben. Das Beispiel ne, wenn wir uns vernünftig ernähren, wenn wir als Familie zusammen essen, hat das schon alleine benefit, egal was wir essen, das ist tatsächlich schon ein Punkt, wenn wir als Familie zusammen essen. Geht es den Kindern später besser, reduziert kardiovaskuläre Erkrankung im

50:43 Teenageralter anscheinend. Und wenn wir natürlich zu Hause kochen, wenn wir mit den Kindern das zusammen machen, ne, wenn wir denen zeigen, wie wird das gemacht, wie was esse ich den ganzen Tag über, wenn die das sehen bei uns machen die das automatisch nach. Also ich finde, meine Kinder haben inzwischen schon, glaube ich, ein ganz gutes Verständnis, klar, die da gibt es auch Momente, wo die komplett natürlich sich überladen mit Süßigkeiten, das ist ich glaub das, da muss man auch mal beide Augen zu drücken als Elternteil, das funktioniert nicht anders, sonst überleben die Kinder und man selbst nicht, das ist ist so, das funktioniert.

51:15 Nicht ne, das musste. Ich auch. In der Zeit lernen und akzeptieren. Es fiel mir auch gar nicht so leicht, aber jetzt mit 6 und 8 sind die jetzt auch in einem Alter, wo man nicht mehr alles verbieten kann, wo man nicht überall hinterherschauen kann und auch gar nicht muss. Ne man weiß die haben prinzipiell die richtige Vorstellung und wenn es mal ein Tag oder eine Woche oder in den Ferien oder wie auch immer.

51:33 Mal drüber ging und ne, dann reguliert sich das danach eigentlich selbst wieder. Dann ist das Bedürfnis, hört sich auch gar nicht mehr so groß, ja voll und das. Voll coole daran finde ich auch ist, dass die, die bekommen so den richtigen Nordstern mit ne, also die Wissen in welche Richtung soll das gehen so und das finde ich, das kann ich jetzt sagen, jetzt 10 Jahre weiter, also das heißt hier ist die gute Message für dich das am Ende nein aber mein Sohn ist mit seiner Ernährung so bewusst geworden.

52:01 Der interessiert sich Superkrass dafür. Ich denke auch, dass der beruflich in so eine Richtung geht, weil der der Trackt die Sachen, der schreibt die auf, dann fiel ihm auf, er hat zu wenig Kalium, jetzt hat er noch mal Lebensmittel in seinen Shake eingebaut, die mir Kalium enthalten, das klingt jetzt alles ein bisschen nerdig, ist es vielleicht auch, ja, aber der hat den richtigen Nordstern und trotzdem geht er irgendwo in Köln nach der Disco irgendwie zu mcdonald's oder isst ein Döner oder trinkt man eine Cola und so welche Dinge das? Natürlich macht er das so, aber der weiß, wenn er das übertreibt, dann macht seine Haut wieder Pickel oder er hat Blähungen oder er schläft halt total Scheiße. Und irgendwie hat er keinen

52:40 Bock, sich schlecht zu fühlen und ist dann wieder motiviert, genau in die positiven Richtungen zurückzugehen. Und ich muss sagen, das funktioniert hervorragend und wie gesagt, wir haben das nicht kategorisch verboten, nie. Ja, wir haben das immer irgendwie versucht einzuordnen und und das hat echt gut funktioniert, also macht euch keine Panik, liebe Eltern, ja lasst euch nicht unter Druck setzen, geht aber nicht per se nur mit dem Mainstream, sondern macht euch Gedanken. Lebt es am besten vor, macht es gemeinsam, weil ich glaube, das ist das Beste, das, was man machen kann. Vielleicht müssen wir noch einmal kurz. Vorschieben, weil wir jetzt so oft gesagt haben, wir müssen uns überlegen, was wir den Kindern

53:18 geben. Wir haben immer nur über Süßigkeiten gesprochen, aber es gibt ja eben auch die Dinge, die wir einfach so zu uns nehmen, was ich unbedingt noch mal loswerden muss, was ja auch viele schon wissen, ne, aber das? Auch der Orangensaft ne auch also der Saft insgesamt der Saft, die Ketchis, der Apfelmus auch das alles enthält natürlich Zucker, Fructose, Glucose, ne, das kommt alles irgendwie letztendlich als Zucker in den Körper, die Fructose wird ja du sagtest von Fettleber über die Leber verstoffwechselt, das habt ihr auch schon mal besprochen mit Kamine und kann in hohen Maßen letztendlich zu einer Fettleber führen und das ist einfach ein Problem wo man sagen muss, es wird nicht jeder Ketchi zu einer Fettleber führen, aber

53:55 auch hier muss das Maß. Eingehalten werden. Natürlich ist Obst immer toll, aber vor allem in der Gesamtform in der ganzen Form der Apfel mit Schale so ne wenn man reinbeißt da kommt noch das kauen dazu, dann kommt die ganzen Verdauungssäfte kommen viel mehr ins Wald als wenn man den Saft trinkt, das ist einfach was was man sich immer wieder erinnern muss, das heißt nicht, dass wir hier keine Quetschis im Haus haben, das heißt nicht, dass wir die nicht geben können, aber besser ist trotzdem der Apfel, es sollte den Apfel nicht ersetzen. Genau, die ganzen.

54:21 Ballaststoffe sind ja eh unterrepräsentiert in der Ernährung meistens auch noch ne und die vermindern eben diesen starken Blutzuckeranstieg und das ist eben beim Saft nicht gegeben und deswegen auch Saftkuren immer bitte in eingeschränkter Form. Ja, das ist nicht grundsätzlich gesund, weil es eben auch wirklich massiven Einfluss auf den Blutzucker nimmt, von daher lieber das ganze Obst.

54:43 Und ich? Ich kenne nur Kinder, die es lieben, wenn sie mal einen Obst snackteller bekommen und Gemüse so snacken können und so. Ich kenne kein Kind, dass es eigentlich nicht mag, irgendwie vom Gefühl her oder so ist es. Genau, ja, voll und. Genau, komm, lass uns dann noch zum Abschluss einmal noch ein paar Worte zu Süßstoffen verlieren, weil das ist ja ein ganz heikles Thema, ne, also mit mit der Meinung und den Aussagen über Süßstoffen kann man sich ja richtig in die Nesseln setzen und kann auch eine.

55:13 Also sagen wir mal auf Social Media ganz doll zur Dartscheibe. Von gewissen Leuten werden die eben da ganz stark positiv über Süßstoffe sprechen. Also es gibt quasi hier im Prinzip wieder nur schwarz und weiß. Ja, die einen sagen, es ist komplett ungefährlich, die anderen sagen es ist total schlimm und es wird uns umbringen, so wir versuchen jetzt wieder die Mitte zu finden, was gibt es eigentlich wirklich schon für Erkenntnisse?

55:43 Was die Datenlage angeht und wie kommen wir da zu einer guten Einschätzung, was wir jetzt damit machen sollen? Ja, Süßstoffe. Das ist wirklich so ein Thema. Also da muss man auch sagen, es gibt die Datenlage, ist insgesamt natürlich nicht so gut wie bei vielen anderen Sachen, das ist sparsame Datenlage, aber wir haben ein paar Punkte, also erstmal vom Mechanismus her, wenn wir Süßstoffe aufnehmen.

56:09 Denkt unser Gehirn. Wir haben was Süßes gegessen, es kommt aber nicht diese Energieverwertung dazu, also wir haben sozusagen wir, wir kriegen ja keine Energie aus den Süßstoffen, ja, wir haben keine Kalorien. Ne, genau das heißt. Dieser ganze Mechanismus, der wird irgendwie unterbrochen. Das heißt, da gibt es letztendlich nicht die normalen Regelkreisläufe, sondern unser Gehirn merkt nur, OK, da kommt süß, aber.

56:30 Danach kommt nicht die Sättigungsreaktion und das ist ein Punkt. Das wurde auch in einem Review beschrieben. Das sind alles relativ kurz kürzlich publizierte Studien, die ich dazu rausgesucht hatte, das war ganz spannend, auch, dass das Mikrobiom letztendlich dadurch einfach hungert, weil viele Bakterien ja auch darauf angewiesen sind, dass das, was wir an eben süßen Sachen zu uns nehmen, dass es dann auch im Darm letztendlich verwertet werden kann, die Essen ja mit bei uns.

56:53 Und das funktioniert dann natürlich oft nicht. Das heißt, es gibt tatsächlich eine eine Dysbiose, die dadurch entstehen kann. Das ist ein Punkt, auch dadurch, dass diese, dass einige dieser dieser künstlichen Süßstoffe oder eben auch natürlichen Süßstoffe, dass die letztendlich Wasser ziehen und zu Durchfällen führen können, wenn man die häufig konsumiert, also das ist ein Punkt, dann also, dass das sozusagen einfach eine Inkongruenz entsteht.

57:20 Mhm und die Dysbiose dann gibt es natürlich jetzt auch Studien, die gezeigt haben, dass Erithritxylid letztendlich zu kardiovaskulärer Morbidität, also zu Erkrankungen im kardiovaskulären Bereich führen kann. Das sind auch wenige Studien, aber gibt eben doch ein paar Ergebnisse, die das gezeigt haben, genau, und dann?

57:39 Ist ein ganz spannender Punkt. Da wurden jetzt Studien, gibt es einige Tierstudien auch wieder ne die erstmal mechanistisch versucht haben darzulegen, was macht die Ernährung mit oder ohne Aspartam, was macht die Ernährung mit oder ohne Sucralose, unterschiedliche Süßstoffe halt genommen haben und immer wieder zeigen konnten OK es scheint irgendwie zu einem zu zu einem kognitiven Abbau, also zu gedächtnisstörung auch zu kommen bei den Tieren. Natürlich sind wieder Tiermodelle in dem Sinne schön. Man kann einen Punkt verändern, der Rest bleibt gleich. Das kann man bei Menschen nicht, das ist ganz, ganz schwierig. Bei Menschen muss man eben drauf, ja, da würde man am liebsten auch Placebo

58:13 kontrollierte Studien verwenden, es funktioniert alles schwer mit der Ernährung, man kann nicht alle Faktoren kontrollieren, das ist unglaublich aufwendig, aber es gab jetzt gerade erst eine Studie von 2025, die in Neurology publiziert wurde, von der brasilianischen Gruppe. Die tatsächlich über 12000 Probanden eingeschlossen hat und die über 8 Jahre beobachtet hat, die haben nicht spezifisch nur nach diesem Punkt geguckt, also die haben nicht gesagt, die eine Gruppe isst jetzt viel Süßstoff, für die andere ist gar keine. Das funktioniert halt so im richtigen Leben nicht, aber die haben regelmäßige Nahrungserhebungen gemacht, was haben die Menschen gegessen, die haben das dann immer wieder aufgeschrieben, haben das

58:52 wahrscheinlich auch Prospektiv und haben wirklich dann immer einen Zettel mitbekommen, sagt, ihr müsst jetzt mal über eine Woche. Überlegen noch mal oder über eine Woche detailliert dokumentieren, was ihr gegessen habt. Unter anderem wurde auch aufgeschrieben, welche Süßstoffe man gegessen hat, die Gruppe mit den meisten Süßstoffen im Vergleich zu der Gruppe mit den wenigsten Süßstoffen hatte ein deutlich stärkeres Risiko für den kognitiven Abbau, die haben nämlich kognitive Tests gemacht über die Jahre. Und das fand ich, das hat mich wirklich erstaunt. Ich hätte es jetzt so noch nicht gedacht. Natürlich muss man bei diesen Studien vorsichtig sein, weil wie gesagt, es sind ganz viele

59:26 andere Faktoren, die da mit rein spielen können, es ist eine Assoziationsstudie, man hat also nur geguckt ne was, diese Gruppe wird ausgezeichnet durch die. Durch die höhere Zunahme an Aspartam, was auch immer das kann natürlich sein, dass da noch andere Faktoren mit Reinspielen. Ne das das sind natürlich Punkte, das diskutieren die Autoren auch, aber ich fand trotzdem das Ergebnis schon mal hinweisend, vor allem unter dem Hintergrund, dass wir es auch bei Tieren gesehen haben, schon so ein kleines bisschen bedenklich und ich habe direkt noch mal durch unsere Speisekammer geguckt und überlegt, was wir noch irgendwas drin haben mit meinem Mann eine kleine Diskussion gestartet.

1:00:01 Weil natürlich ja ne man versucht sich kalorienbewusst zu ernähren und ich geb das ich find das auch nicht schlimm, wenn Patienten mir sagen, Mensch ich trinke im Moment gerade meine meine Liter colaflasche, ich würd das jetzt mal erst mal auf Light umstellen und dann weniger davon essen ne, dass so dass man versucht OK ich nehm das als Mittel um mich zu reduzieren von dem dem Zuckerlevel und dass ich erst mal überhaupt wieder auf ein normales Level komme ne das ist finde ich sinnvoll, wenn man das so nimmt, aber.

1:00:29 Unterm Strich kommt es immer wieder zu dem Punkt, egal was man isst, egal wie man es macht, einfach weniger süß, einfach gewöhnt eure Gehirne an weniger süß, das wird glaube ich einfach das Ziel zum Erfolg, also das ja. Der Erfolg sein am Ende und das Spannende daran ist ja. Auch wiederum. Also wir, wir gehen ja auch ein bisschen von der Theorie des kleineren Übels aus, so wie du das genau mit der Schokolade gesagt hast.

1:00:51 Wir versuchen das zu reduzieren oder wenn jemand Cola addicted ist, dann erst mal die Light Cola zu nutzen, weil dann eben der industrielle klassische Zucker wegfällt und weiter weniger Kalorien wird auch zu einer Gewichtsreduktion führen, ne, das wissen wir ja auch, also das heißt, die Kalorienzufuhr bestimmt ja schon auch genau. Unser Gewicht also, und da denke ich nämlich auch, auch das habe ich mit Carmini immer noch, diskutieren wir ja immer ne, weil carmini da ja auch andere Dinge noch promotet und das ist aber eine coole Diskussion, weil klar, wir gehen von unterschiedlichen Dingen aus, also das heißt, wenn jemand jeden Tag quasi eine milkatafel Milka Schokolade isst, ja dann wird den das natürlich auf kurz

1:01:32 oder lang schädigen. Wenn er diese Milka Schokolade erstmal durch einen Eiweiß proteinriegel ersetzen könnte, der auch nach Schokolade schmeckt, aber eben weiß ich nicht mit mit irgendeinem Süßstoff kommt, dann ist das das kleinere Übel. In diesem Moment finde ich auch so genau genau. So, und dann ist.

1:01:48 Doch diese Umstellung erstmal ein Erfolg. So oder wenn ich dann eine Patientin habe, die sagt aber ich hab so, ich hab so Lust irgendwann, dann brauche ich da noch mal was und dann denke ich mir so, dann nimm dir einen Eiweiß Riegel. Ja, und vielleicht sind da auch noch ein paar gesunde Nüsse drin.

1:02:04 Und vielleicht ist da auch noch was weiß ich noch ein bisschen kokos dabei oder so, der auch noch einen positiven Impact hat. Wir gehen hier immer von der Theorie des kleineren Übels aus, ja, also ich möchte weg von dieser schwarz weiß denke von oh mein Gott, ich habe einen Eiweiß Shake mit Süßstoffen getrunken, ich werde sterben ja so das passiert natürlich nicht.

1:02:26 Ja genau. Also und wenn Leute erstmal ihr Übergewicht natürlich mit Hilfe von irgendwelchen Shakes und so weiter reduzieren, ist die Reduktion des Übergewichts der bessere und wichtigere Benefit. Ja und die Shakes sind dann okay, aber langfristig betrachtet genau da stimme ich dir absolut zu. Liebe Anna, würden wir darauf plädieren so wenig süß wie möglich.

1:02:52 Bedeutet alles eben mit Süßungsmitteln zu versehen. Ob das der Joghurt ist, der Drink ist, der Shake isst, das Wasser ist, der Tee isst. Das davon sollte man Abstand nehmen. Ja, wenn man jetzt einen Shake am Tag trinkt, wird nichts passieren. Ja, die Sache ist natürlich bei. Den Süßungsmitteln muss man auch gucken, dass man davon nicht zu viel zu sich nimmt, weil oft haben die Süßungsmittel einen deutlich süßeren Effekt, also haben ne, das gibt ja diese süße Level, wo wo Zucker so ungefähr so bei 1 liegt und dann. Gibt es ja Süßungsmittel, die bei bei 1000 liegen und drüber ne, dass man wirklich einfach den süße süße Effekt nicht unterschätzt und das Gehirn wird einfach deutlich mehr ausgetrickst, je süßer es ist,

1:03:31 desto mehr kreiert man eben dieses dieses Verlangen nach anderem süß und dann langt man auch wieder schneller zum Zucker zu ne. Also das ist so, da muss man wirklich gucken am besten wir ne machen diese ein Prozent Methode immer ein kleines bisschen weniger von dem von dem süß, egal welches süß dass man hier sucht sich auf.

1:03:48 Normales Empfohlenes Level an Süße zu reduzieren ja sehr gut und. Sag mal, wenn du jetzt sagst, womit süß du jetzt deine Sachen, wenn du jetzt, wenn du jetzt irgendwas süßen musst, was schüttest du da rein, ganz normalen Zucker. OK, also das habe ich. Das haben wir mit dem Buch auch sehr oft diskutiert.

1:04:04 Wir haben wirklich, weil Annika und Ninja die ganzen Rezepte geschrieben haben, ich bin überhaupt kein Koch, wirklich gar nicht mein Mann kocht alles, ich backe gerne, aber wenn ich backe, versuche ich, habe ich auch lange, lange versucht die Waage zu halten. Versuche ich mit so wenig wie nötig, aber so viel wie, also andersrum ja.

1:04:23 Genau mit, dass es so. Wenig schmeckt aber eben sehr. Wenig süß drin ist genau genau also meine Familie. Sehr gerne und eigentlich auch die engeren Freunde. Genau für wenn es für Kindergeburtstage mache ich manchmal ein bisschen mehr da dran, aber so, dass es, dass man halt wirklich ein Level hat, wo man selbst sagt, doch das schmeckt noch sehr, sehr gut, aber es ist nicht zu viel und dieses Level zu finden, ist gar nicht so einfach, aber da haben wir in dem Buch öfters drüber gesprochen, weil wir ursprünglich wollten die beiden letztendlich.

1:04:48 Eigentlich gar keinen Zucker drin haben in den Rezepten und nur Alternativen. Ich sage, na ja, es macht eigentlich irgendwie keinen Unterschied ne, ob wir jetzt noch ganz viel Fructose Süßen, dann geht es halt über die Leber, ja und das Gehirn merkt halt süß OK ne und das geht um das süße Level insgesamt also das ist so ein so ein Punkt den wir immer wieder besprochen haben, den ich eigentlich, den ich ganz wichtig finde ja mhm OK, cool ja.

1:05:08 Aber guck mal, jetzt haben wir wirklich, jetzt haben wir es glaube ich echt ganz gut zusammengebracht. Also die Quintessenz ja ist, also macht es euch bewusst. Was esst ihr? Was essen eure Kinder? Seid nicht papstsicher als der Papst, macht euch nicht fertig, ja, also lasst euch nicht im Prinzip, also versucht nicht, euch dann auch noch in die Perfektion zu bringen, dass eure Kinder niemals etwas süßes essen dürfen, weil ihr werdet es nicht schaffen und dann werdet ihr euch nur schlecht fühlen und für das Kind ist es auch nicht gut, es sollte besser einen bewussten und schlauen Umgang lernen für die Zukunft und.

1:05:44 Und es gibt ganz viele tolle Möglichkeiten, lecker und köstlich zu kochen und im Prinzip ein Bewusstsein zu schaffen. Und das ist, glaube ich, die Quintessenz des heutigen Podcasts. Liebe Anne hat mir sehr viel Spaß gemacht, mit dir zu sprechen, super, super spannend, einfach auch mit deinem wissenschaftlichen Hintergrund, also nicht nur, ja, wir sind jetzt Mütter und finden irgendwie zuckerdoof ja, sondern wir haben. Jetzt auch wirklich ganz, ganz viel Forschung gehört und das ist mir auch ganz besonders wichtig, eben auch diese Dinge natürlich wissenschaftlich zu beleuchten und dann transferiert in den Alltag übersetzen zu können. So voll cool, ich glaube, wir konnten einiges mitnehmen, wir werden dein Buch natürlich auf

1:06:22 jeden Fall verlinken, es ist einfach auch wunderschön geworden, also auch da noch mal mein Kompliment, echt toll und ja, danke, dass du da warst, dass du dir die Zeit genommen hast. Und vielleicht finden wir demnächst ein neues Thema sehr gerne. Ruth, vielen Dank für die Einladung. So gern. Bis bald.