„Ich habe nach dem Exit sofort neu gegründet“ | DRACOON-Gründer Thomas Haberl

0:00 Für jeden, der einen Startup Bruch zieht und sich Investorengeld ins Boot holt. Es ist dann schon immer wieder so ein bisschen der Pakt mit dem Teufel, weil deren Job es ist, für möglichst wenig Geld möglichst viele Anteile zu bekommen. Thomas Haberl, Du hast ein Cloud Start gegründet. Die Firma heißt Drag Hoon und Du hast Kunden gewonnen, wie die Deutsche Bahn, wie Rossmann und hast dann einen wirklich beeindruckenden Exit im Silicon Valley gehabt und hast dann auch eine eigene Holding gegründet als Business Angel, wo du wirklich Startups begleitest von der Gründung bis hin zum Exit. Du könntest jetzt das dumme Startup sein und immer glauben, dass sie ein Produkt komplett neu erfinden müssen und dann recherchieren die Online und

0:43 sagen, Ah ja, das. Scheiße können wir nicht machen, gibt es schon. Ja, das ist völliger Quatsch. Das schönste Geschäft ist, dass es schon gibt, weil dann ist ein eindeutiger Markt da, also auch das ist so eine wichtige Info an auch wieder unternehmergründer. Warum ist Amerika so viel erfolgreicher bei Startups? Dann hat es schon auch damit zu tun, dass es in Deutschland den Startups teilweise schon extrem schwer gemacht wird. Wären wir ein amerikanisches Unternehmen, dann hätten wir in Europa einfach weitere Unternehmen zugekauft und hätten so noch mal ganz anderes Wachstum realisiert. Warum funktioniert das in Deutschland nicht, wir Deutschen haben.

1:18 Auch das, was ich zum Beispiel als Mentor meinen Startups immer wieder sage, das berühmte Bratwurstbeispiel, wie man Business Cases analysieren kann jetzt. Wird es richtig spannend? Also wozu? Darf ich dich kurz um einen Gefallen bitten, bevor wir loslegen? Wenn dir diese Show gefällt und du uns unterstützen möchtest, dann ist der einfachste und komplett kostenlose Weg jetzt auf Abonnieren oder Folgen zu klicken, mein Versprechen an dich, wenn du das machst, werde ich alles geben, damit diese Show jede Woche noch besser für dich wird. Wir hören auf dein Feedback, holen die Gäste, die du unbedingt hören möchtest und stecken unsere ganze Leidenschaft in jede einzelne Folge dir danke dir. Thomas Haberl du selbst kommst

2:04 aus einem Arbeiterumfeld und hast von dieser Position aus ein scloud Startup gegründet. 17 Jahre lang hast du an diesem Unternehmen gebaut, hast es aufgebaut, von 0 auf 600000 Nutzer, die Firma heißt Jacquoon und du hast Kunden gewonnen wie die Deutsche Bahn, wie Rossmann und hast dann einen wirklich beeindruckenden Exit im Silicon Valley gehabt.

2:26 So und jetzt könnte man sagen, Hey, nach so einem Exit. Legen wir sie erstmal zurück und legt sich an den Strand. Nein, du hast sofort weiter Gas gegeben, hast einen kompletten Branchenwechsel gemacht und hast dann die Firma Ohana gegründet. Ohana ist im Bereich Solarparks und Batteriespeicher tätig, auch dort hast du mittlerweile innerhalb von kürzester Zeit über 250 Investoren gefunden oder gewonnen und das trotz einer Einstiegshöhe von 200000€. Also man merkt, du hast es nicht nur einmal geschafft, sondern schaffst es immer wieder und.

2:57 Und hast dann auch ganz nebenbei eine eigene Holding gegründet als Business Angel, wo du wirklich Start ups begleitest. Von der Gründung bis hin zum Exit. So, ich glaube allein an den Sachen, die ich jetzt gesagt habe, merkt man von dir kann man sehr sehr viel lernen, wie baut man eine Firma nachhaltig erfolgreich auf, wie macht man einen vernünftigen Exit, wie führt man Mitarbeiter und und und und. Und was ganz besonders spannend ist, du hast diese Geschichte noch nie öffentlich erzählt.

3:24 Es gibt sie nirgends zu hören und deswegen bin ich umso dankbar, dass du heute hier bist. Tom, schön, dass du hier bist. Gut, danke super zusammengefasst. Ja, macht einen selber ein bisschen stolz und ich freue mich genau mit dir, dass das erste Mal in der Öffentlichkeit zu teilen und wird uns beiden ziemlich Spaß machen. Hoffentlich den Zuhörern dann auch ja. Also ich bin mir sicher, dass mir Spaß machen wird. Weil ich habe ja immer so vorher ein bisschen recherchiert. Was macht eine Person und ich finde es sehr häufig die Personen, die ihre Geschichte noch nie erzählt haben, haben oft die spannendsten Geschichten und hatten gar nicht die Zeit, sie zu erzählen, also genauso, wie es manchmal so Menschen gibt, wo du sagst, ja, die haben

4:00 so ein bisschen was gerissen, aber die haben die Geschichte schon hunderttausend mal erzählt und du kannst sie nicht mehr hören. Also ich freue mich auf jeden Fall. Genau kann ich durchaus bestätigen, wenn ich mir Podcasts anhöre, dann gefallen mir auch oft Personen, von denen ich noch nicht so oft was gehört habe. Kann ich also voll unterschreiben. Ja, du.

4:17 Du hast mir im Vorfeld zu diesem Podcast gesagt, dass du bevor Jacoon überhaupt ins Leben gekommen ist, du schon ganz, ganz viele verrückte Ideen hattest. Vielleicht magst du uns mal ein bisschen auf die Reise neben deiner verrückten Ideen vor der Gründer von Jacoon. Genau. Also ich würde mal vielleicht noch noch weiter vorne anfangen. Also ich komme aus einem normalen Arbeiterumfeld, ne, also bedeutet mein Vater war Beamter, meine Mutter ist zusätzlich noch arbeiten gegangen. Ich bin insgesamt groß geworden in einer Kleinstadt. Schwandorf nennt sich das, hat schätzungsweise 25000 Einwohner, bin dann später am Dorf sogar groß geworden, lernt man viel für die Gemeinschaft zusammenhalten oder eben auch Kompromisse zu finden.

5:01 Ich habe selber Fußball gespielt, ich glaube auch, das ist wichtig, wenn man ein guter Teamplayer sein will, dass man sich früh für Sport interessiert oder eben auch Teamsport. Interessiert hab dann die Schule klassisch gemacht mit Gymnasium probiert. Ja ich hab nach ein eineinhalb Jahren gemerkt, Fremdsprachen oder Sprachen sind nicht unbedingt meine Stärke, hat mein Vater zum Glück auch erkannt, hab mich runter genommen auf die Realschule war eine gewisse Erleichterung für mich, weil dann meine Stärken Mathematik ne und Dinge die einfach mit Wirtschaftszahlen.

5:39 Zu tun haben mich einfach stärker interessiert haben. Habe mich dann leicht getan, habe den Umweg über die Fachoberschule genommen und durfte noch Wehrdienst machen. Auch das ist aktuell wieder ein sehr interessantes Thema, auch das war spannend, hat auch diese Teamfähigkeit noch mal gebracht und dann ist im Endeffekt meine verrückte Reise mit beruflichen Bildern losgegangen. Ne meinem Vater wäre es.

6:05 Am liebsten gewesen. Ich werde Beamter. Ich habe auch diesen Leistungstest mal gemacht, der öffentlichen Hand, ja, habe da auch nicht besonders gut abgeschnitten, weil es halt auch nicht wirklich eine Begeisterung für mich war und habe dann nach der Fachoberschule ein Studium begonnen, und zwar Mikrosystemtechnik habe ich mir rausgesucht, das wäre eigentlich chipentwicklung gewesen, weil damals der große Hype da mit AMD, Intel in Dresden ihre Faps aufgebaut haben. Mikrosystemtechnik eines der Top 9 Studien 2 geworden, habe da auch festgestellt und das soll auch so ein bisschen den Leuten den Anreiz geben, man soll Dinge probieren und dann durchaus auch erkennen, sie wieder abzubrechen

6:48 oder was Neues zu aufzusetzen. Habe also das Studium ein, eineinhalb Jahre probiert, habe auch da festgestellt, ich bin jetzt nicht der typische Nerd, der sich da gerne in ein Zimmer einsperrt und ja programmiert oder? Chemie, Mathematik, ne Programmierung wäre da, die die großen Themenpunkte gewesen und habe dann durch das Talent ne it zu können bei einem it Systemhaus tatsächlich angefangen. Ja, Vater war ein bisschen enttäuscht, ne weil er natürlich gesagt hat, ich hätte gehofft, dass du das Studium durchziehst. Ja, aber.

7:29 Aber gut, jetzt machst du deine Ausbildung da. Im IT Bereich ist ja ganz spannend auch eine Zukunftsbranche und habe dann da relativ schnell Erfolg gehabt mit eben auch ja viel Fleiß mit professionellem Verkauf. Also Verkaufstalent hatte ich sozusagen schon immer, ich habe das auch in meiner Freizeit dann ab und zu mal gemacht, also als Student zum Beispiel beim Intersport Meier gearbeitet, ja.

7:58 Dort Turnschuhe verkauft. Das hat einen auch sehr, sehr Spaß gemacht und habe dann eben jetzt den Bogen zu den verrückten Geschichten, die dann passieren. Ne in dem IT Systemhaus sehr frühzeitig eine ja leitende Vertriebsrolle übernehmen dürfen, war da dann sehr erfolgreich, habe Umsatzzahlen gesteigert, eine gute Stimmung im Team gehabt, ne dementsprechend mehr Verantwortung bekommen und eines Tages kommt eben der damalige Chef zu mir und sagt. Wir brauchen ja wieder Weihnachtsgeschenke. Also damals war es noch üblich, Firmen schon auch großzügig zu Weihnachten zu beschenken.

8:34 Ja, mit den Kunden, mit denen man gerne zusammenarbeitet, und habe mich gefragt, was können wir machen und wir haben lustigerweise kurz vorher auf einer Veranstaltung oder auf einer Messe, war das gesehen, dass man sich einen online Shop kaufen kann, Internet ist damals gerade groß geworden und ein großer europäischer Bilderhersteller.

8:55 Eurographics ne, die gibt es heute noch, die beliefern halt zum Beispiel den XXL Lutz ne in ihren ganzen Häusern hat ein Shopping Shop System angeboten, also sprich ich konnte mir gegen eine kleinere Zahlung ein online Shop System in meinem Design bauen lassen und da ist dann mein erster Spieltrieb hochgekommen, Dinge auszuprobieren oder im größeren Stil auszuprobieren, ja. Google Yahoo ist damals groß geworden, also hat man sich einen wunderschönen Fantasienamen überlegt. Das Ding hat Pogoa geheißen.

9:31 Picture online Gallery of Arts also wenn man da auch noch die Buchstaben letztendlich erklärt haben will und man konnte sich aus ungefähr 10 20000 Bildern, die virtuell an Wände hängen, also an gewisse farbige Hintergründe, durfte vielleicht auch noch. Den Rahmen drumherum klicken und konnte dann beurteilen, ob das Bild bei mir ins Büro oder ins Haus passt oder eben nicht. Ja, und das war so die Alleinstellung. Also ich hatte eine einen riesen Auswahl an Bildern und konnte mir die Heimschicken lassen ne und die Idee war jetzt ne wir konnten also wir haben von dem Anbieter 60% Marge bekommen also war meine logische Rechnung wenn ich jetzt an Kunden Gutscheine verschenke ja.

10:21 Dann kosten mich ja die Gutscheine eigentlich nur die Hälfte und ich spar mir eigentlich jede Menge Budget. Ja und wenn die natürlich ihre Gutscheine benutzen und schöne Bilder finden, dann bestellen die ja nicht nur für den Gutscheinwert, sondern vielleicht bestellen sie sogar noch n bisschen mehr und damit hab ich das genialste Weihnachtsgeschenk, das wir jemals hatten, wo sich die Leute wirklich drüber freuen und uns wird es gar nicht so teuer kommen. Ja, also so haben wir das umgesetzt. Hat auch funktioniert.

10:49 Man merkt so dieses Unternehmerbrain. Ja, also das ist einfach nicht nur OK, da gibt es jetzt irgendwie Rabatt so, und ich glaub da der riesige Marge und wie kann ich das jetzt groß machen, sondern dass du diesen Schritt noch weiter denkst. Ja genau, und hat so funktioniert. Aber jetzt wie gesagt zur eigentlich noch spannenderen Geschichte.

11:06 Dann war halt der Shop online. Ja die Leute haben bestellt, das hat wie gesagt sehr sehr gut funktioniert. Die Ware ist ausgeliefert worden, war ja ein riesiger Fertiger dahinter, also hab ich mir als Thomas Haberl die Frage gestellt, muss man doch mal skalieren können, ne, teste ich jetzt mal und hab mal Flyer gedruckt ne bin mit meinem Kumpel losgezogen in Regensburg, hab die in diverseste Briefkästen Reingeschmissen, eine Nacht lang ja.

11:34 Und wir beide haben dann beobachtet, im Shop sozusagen. Was kommen Bestellungen? Ja, es sind schon Bestellungen gekommen, aber halt so wenig, dass man nicht den ROI rechnen konnte, dass ich jetzt dafür fremde Leute beauftragen könnte, ja, das gleiche dann noch mit Fensterscheibe bei Autos AM-Parkplatz gemacht, auch nicht, funktioniert ja, auf der Reise haben wir aber dann schon festgestellt, Moment, der typische Käufer ist eine Frau zwischen 30 bis 60, ja.

12:03 Kauft bei uns am häufigsten ja, von den Bestellungen haben wir das gesehen, also habe ich weiter überlegt, Moment, wo kann man denn weiter skalieren? Bin in den Zeitschriftenladen gegangen, ja, habe die Verkäuferin gefragt, Moment, was kauft denn bei ihnen die typische Frau zwischen 30 und 60 für Zeitschriften, dann hat sie mir diverseste Zeitschriften am Tisch gelegt, die Freundin, die Bella, ja und wie sie alle heißen, ich habe die. Alle schön brav durchgeblättert, mir angeschaut, wo könnte man da rein und lustigerweise hat dann eine Freundin eine Rubrik gehabt, weil Internet damals total neu und hip war, Internettipps für die Frau mit einer Redakteurin, also muss man auch, das ist ein Tipp, wieder

12:50 fürs Leben den Mut fassen und sagen, Moment, diese Redakteurin hier rufe ich an, überlege mir sauber vorher eine Story und meine Story war. Freundin will ihren Lesern danke sagen und dadurch, dass ich ja 60% Marge hab und einen Mindestbestellwert von 25,00€, hab ich mir ausgerechnet. Moment, ich kann jedem einen 5,00€ Gutschein schenken und dafür werde ich internettipp sozusagen hab die angerufen, hab ihr das erklärt? Die war ziemlich schnell begeistert damit. Die hat eigentlich nur noch abgefragt, ob wir tatsächlich auch die Menge liefern können.

13:27 Hab ihr eben gezeigt, dass das nicht wir sind, sondern Eurographics im Hintergrund und das überhaupt kein Problem darstellt. Hattest du mit denen irgendwann mal Kontakt? Also hast du. Mit eurographics nee, die mit denen hab ich das eigentlich im großen Stil muss ich sagen, gar nicht abgesprochen, weil die haben uns eh erklärt, uns ist egal wieviel bestellst du jetzt mach was du willst. Ja genau.

13:47 Ja, das ist ja auch krass, dass du quasi das Ganze verfilmen, die er nicht bei dir. Hatte genau genau das ist eigentlich von der Idee her war das schon ein kleines Amazon, ich erkläre aber dann auch gleich noch mal der Fehler der da mit entsteht oder oder was bei dem Konzept nicht durchdacht war oder auch viel zu früh dran war, weil weil es ja noch nicht Smartphones gegeben hat. Man musste also wirklich den Rechner zu Hause hochfahren, damit man ja ins Internet konnte und. Und Ende vom Lied war, wir haben in der Woche wo Freundin mit diesem Internet Tipp Bogor erschienen ist ja so 60 70000€ Bestellungen gehabt.

14:19 Ja das Verrückte ist damals ist alles per Rechnung rausgegangen, du lachst schon, du weißt was das bedeutet, ja bedeutet man hat schon beachtliche Zahlungsausfallraten gehabt, ja. Man hat eine beachtliche Rücksendequote gehabt, eben auch von Leute, die es dann vermeintlich nicht zahlen konnten oder gar nicht wollten. Ja, und das Ganze heißt?

14:44 Was heißt eine große Quote? Ja, ich sage jetzt mal, Zahlungsausfälle waren schon mit Sicherheit bei bei 5 bis 10% fast 5% würde ich mal tippen, ist lange her warum? Weil man weil weil ja damals das ja auch gar nicht so richtig nachverfolgt werden konnte. Ja, also sprich wenn man kleinstbeträge nicht bezahlt hat.

15:03 Dann hat man durchaus drauf hoffen können, dass der Onlineshop Anbieter irgendwann gesagt hat, Moment, das ist mir zu doof, gehe ich nicht nach, weil es viel zu teuer, viel zu langwierig ist. Ja nichtsdestotrotz ne, das hat gut funktioniert. Eurographics hat sich auch gefreut, wir haben uns. Gefreut.

15:18 Aber wie hat sich das angefühlt, dass du das gesehen hast? 60000 Auftragsvolumen. Ja, also das prägt einen dann schon eben genau fürs weitere Leben. Ne, also das schöne wirst du selber kennen, ist ja. Man probiert Dinge aus und auf einmal funktionieren die ja. Das macht einen Stolz, ne, das ist ja eine Bestätigung wie ein Dankeschön, ne, ein Mensch lebt ja so für ein Dankeschön ne und für ein Dankeschön von den Kunden ist es wert weiter drüber nachzudenken, ne und wie gesagt, da bin ich auch so ein Typ ne der Halt wie gesagt schon immer Wirtschaft und Börseninteressiert ist, also sprich dann auch mal größer denkt also habe ich mir gedacht. Wo finde ich noch mehr Frauen?

15:58 Ne zwischen 30 und 60 Freundin ist ja nur eine Zeitschrift ne dann bin ich also in den Supermarkt gegangen ja und habe mir überlegt was kauft die typische Frau 30 bis 60 ja und habe mir verschiedene Artikel mitgenommen ne das war dann was weiß ich ne Packung rocher ja bis hinzu mikaschokolade bis zu irgendwelchen kosmetikartikeln und.

16:22 Und habe denen auch einen Liebesbrief geschrieben, wo drin gestanden ist du schon eher, sag doch mal deinen Kundinnen danke, ich gebe dir für jeden deiner Kundinnen einen 5€ Gutschein, kannst du von mir unlimitiert so viele haben wie du willst und kannst du es auf dein Produkt aufbringen, auch wenn das Produkt nur 1€ kostet? Also eigentlich muss ich mehr d Mark sprechen, das ist schon so lange her, auch wenn es nur ein D Mark kostet die Milch Tafel Schokolade dann darfst du das machen ja. Habe das auch wieder an 10 verschiedene Hersteller geschickt, auch ein bisschen nachtelefoniert und dann passiert halt auch wieder das völlig verrückte. Es ruft mich an, OB also sprich noch größer, verrückter geht es nicht ne und habe da die

17:07 Produktmanagerin dran und sagt zu mir ja ja weil ich habe jetzt das Schreiben von ihnen da bekommen, sie würde das Interesse interessant finden ja also sprich sie kann sich das gut vorstellen. Das auf ihre OB oder mit OB zu wandeln und ihren Kundinnen danke zu sagen, finden Sie hervorragende Idee. Ich kurz in mich gegangen, drüber nachgedacht und geantwortet wie viele Codes soll ich denn schicken, damit sie das auf die Packung aufbringen können, weil wie gesagt, meine Idee war ja ich muss nur Codes hergeben, dann sagt sie nee ich. Ich habe keinen Platz auf der Packung. Ja, die ist ja eh so klein.

17:48 Ja, ich muss diverseste Normen draufbringen und so, das kriegen wir nicht hin in der Produktion. Ja ich kann kann keinen Code auf die Packung Draufschreiben oder auch das ganze Gewinnspiel nicht erklären, dann sage ich ja okay wie soll es denn laufen? Ja, also sie würden jetzt die Kosten für die Umstellung der Produktionsstraße verwenden sponsern ja und ich müsste ihnen. Aber die Flyer liefern, die könnten sie einfach mit zupacken.

18:17 Dann war ich da auch noch besonnen und hab gesagt, ja OK kriege ich hin, wieviel brauchen sie denn da? Und dann kam die Halt mit einer völlig verrückten Zahl um die Ecke, ne was weiß ich, ich weiß es nicht mehr genau 1000000 2000000 3000000 5000000 pro Monat ja krass und hat dann mit Sicherheit gemerkt, dass ich ein bisschen gestockt habe, ja.

18:42 Noch gesagt, ja, funktioniert das, dann sage ich ja, ich rufe sie zurück, ich kläre das, und natürlich war das sehr herausfordernd, weil selbst wenn ja ein Flyer nur ein paar Cent kostet, ja, aber mal 5000000 ergibt es eine riesige Zahl, ja, aber ich wollte weiterhin nicht aufgeben, bin zum Geschäftsführer gegangen, habe gesagt, du schau her, wir können jetzt das, OB beipacken ja einmalige Chance, lass uns das probieren. Er selber natürlich.

19:11 Ich kann das nicht stemmen. Ja, Idee war dann noch, dass wir druckerhersteller fragen, ne ob sie das mit Sponsoren ist. Aber dann also hatten wir sehr gute Kontakte, ist aber dann trotzdem gescheitert. Aber Geschäftsführer heißt der der Bilderfirma. Oder Nee, der der, die habe ich auch gefragt. Ja, aber als Erster der.

19:29 Geschäftsführer von von dem Systemhaus. Also ich habe alle abgefragt, sie wollten alle nicht in dieses Vorfinanzierungsrisiko reingehen, ja. Und Ende vom Lead ist ne, auf das kommen wir heute wahrscheinlich auch noch ein paar Mal. Ja wenn man dann feststellt und Dinge mal einfach in der Retro Perspektive betrachtet, muss man sich dann schon immer wieder fragen, ist es denn sinnvoll? Ja, also bedeutet selbst wenn man jetzt das Geschäft anschaut und man immer wieder solche Peaks an als als Erfolg hatte, dann ist es unterm Strich nicht sinnvoll warum? Weil wir natürlich das große Problem hatten, ja. Dass die Bestellungen auch bei Freundin ja sind ja immer einmal Bestellungen, ja Bilder haben

20:16 die doofe Eigenschaft und Bilder online Shop hat die doofe Eigenschaft, dass ich ja immer CAC pro Kunde habe, also Customer Akquisition, Cost pro Kunde und wenn der mal seine Bilder gekauft hat, dann lässt er dir ja hoffentlich ein paar Jährchen hängen und wird mich jetzt auch nicht unbedingt dringend weiterempfehlen. Ne und das war dann eigentlich schon auch mit das große Learning für mich ne.

20:39 Über Dinge nachzudenken, die eigentlich zu wiederbestellungen ne oder zu Dauerschuldverhältnissen führen. Ja, und das ist dann so ein bisschen wie gesagt die zweite Story, auf die wir dann wahrscheinlich auch noch kommen, ja. Spannend. Also ich habe viele Sachen jetzt schon so Rausgehört, für mich eine der Sachen, die du ja gesagt hast, ist Man muss in der Lage sein immer neue Sachen auszuprobieren.

21:02 Man muss aber auch in der Lage sein, Sachen wieder aufzugeben oder beiseite zu legen, sich was Neues zu konzentrieren. Ich hab einige Gäste schon bei mir gehabt, die gesagt haben sie sind vom Typ so jemand der immer wieder was Neues ausprobieren möchte, was auf der einen Seite ja sehr stark ist, auf der anderen Seite birgt das natürlich auch das Risiko, dass man nicht eine Sache durchzieht. Was ist für dich so die Regel, die du für dich selbst hast? Was muss für dich gegeben sein, dass du sagst, jawohl, das ist jetzt was, an dem ich wirklich dranbleibe? Ja, also man muss kontinuierlich, glaube ich, den weiteren Erfolg oder den Fortschritt sehen. Ja, und es ist schon eine Kunst.

21:38 So wie du sagst, sich in seinem Unternehmertum immer wieder auf das zu fokussieren, wo man. Wirklich effektiv ist und auch Geld verdient. Das ist auch das, was ich zum Beispiel als Mentor meinen Start ups immer wieder sage. Ja, ich brauche ein ja Produkt oder ein Standard Sortiment, ich nenne sie mir so ein bisschen Currywurst Produkt.

22:03 Ja, wenn ich jetzt irgendwelche Gasthäuser anschaue oder eben auch Imbissbuden oder ähnliches, du brauchst ein ein Massenprodukt, damit du dann auch komplexere Dinge verkaufen kannst. Ja und? Und was du eben auch tunlichst vermeiden musst, ist, dass du dich verzettelst. Ja, also bedeutet, wenn du eindeutig ein Geschäftszweig hast oder auch ein Produkt hast, das gut funktioniert, fangen oft auch Unternehmer oder auch Unternehmen an, Drumherum irgendwelche Satelliten zu bauen oder neue Dinge auszuprobieren und verlieren dann teilweise halt das Hauptgeschäft als Fokus, ja.

22:41 Lustigerweise ne, ich habe es dir im Vorgespräch ein bisschen erzählt, du hast es, hattest den Sohn von Trigema da, ja, und der hat ja ähnliches erzählt, ja, und das kann ich eben völlig unterstreichen, ja, dass man sich auf die Dinge fokussiert, die funktionieren und große Firmen selbst Nike ne tut sich dann immer wieder schwer, also im Vergleich zu Trigema, ja.

23:07 Wenn sie sich dann mit Produkte verzetteln oder verrückte Dinge anfangen, Adidas auch mit diesen Skandalen, mit dem Rapper und seinem Portfolio oder mit seinen Ausrüstungsdingen, war ein schöner Exkurs. Aber eigentlich hat am Ende weh getan, deswegen unbedingt Fokus, ja. Ja, es ist sehr leicht, in eine Sache der Beste zu sein.

23:28 Was heißt leicht? Es ist deutlich leichter, in eine Sache der Beste zu sein als auf 4 Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen. Ja, genau. Was ich auch noch kurz ansprechen möchte, oder hast du gesagt Teamsport und du hast gesagt Bundeswehr und du hast gesagt, was viele wahrscheinlich so nicht sagen würden, du hast gesagt Gott sei dank, ich weiß nicht ob das ein Wortlaut war, aber Gott sei Dank konnte ich zur Bundeswehr, warum Gott sei Dank. Ja, als Gott sei Dank würde ich es eigentlich nicht bezeichnen, sondern 2 Perspektiven, ne.

23:58 Also im Vorfeld ist natürlich ein Wehrdienst immer beschissen, ne man wird aus einer gemütlichen Welt als Jugendliche rausgerissen, ne und? Muss irgendeinen Zwangsdienst machen. Ja, aber im Rückblick ja, muss man schon sagen, man lernt dort wichtige Dinge fürs Leben, ja, also sprich man kommt ja aus der heilen Welt mal raus von zu Hause, ja, man muss sich mit 456 Kameraden in einem Zimmer zurechtfinden, man lernt was Hierarchie ist, man lernt, wie man seine Schuhe putzt, ne wie man.

24:33 Geschirr, auch Abspült oder ähnliche Dinge, die man ja zu Hause in der Intensität nicht machen muss. Ne und und warum ist das sinnvoll? Ne, weil ja das Leben auch das Unternehmertum hat ja dann immer wieder auch mit einer gewissen Konsequenz zu tun, ne, also sprich wenn ich Dinge anpacke ne das ist auch das was ich oft zu meinen Kindern sag, ja wenn wir Dinge machen machen wir es gescheit ja also bedeutet. Wenn wir jetzt das anfangen, ne, dann bringen wir es auch zu einem Ende.

24:59 So gut wie wie wir das können. Ja mit der Übung wird man besser, aber wir bringen das zu Ende, ja, und das wie gesagt liefert einem schon zum Beispiel auch der Wehrdienst, auch wenn da viel Zeit für einen ja Arsch schwer war, muss ich sagen, weil man viel Zeit absetzt, ja, aber man man lernt da schon eben diese Teamfähigkeit und das wie du es auch gesagt hast.

25:26 Zieht sich dann schon durch hin eben auch in den Sport. Also ich selber habe Fußball gespielt, habe es geschafft bis in die Bezirksoberliga, Landesliga mal einen kleinen Ausflug, aber da halt eher zum Absteigen, aber bei der Bezirksoberliga habe ich noch vernünftig mitspielen können und auch da wie gesagt lernt man einfach wichtige Dinge fürs Leben. Ich war oft Spielführer, auch das prägt einen fürs Leben, also auch das ist für alle, die so ein bisschen Unternehmer Unternehmertum machen wollen, ist, man muss sich dann schon in seinem ganzen Leben immer wieder da, auch in in den Positionen bringen, wo man eben so eine Führungsrolle auch hat, also sei es jetzt Spielführer, Klassensprecher, wie gesagt, als ja Student in Praktikas oder in

26:16 Ferienjobs sich austesten, probieren, ja, was einem Spaß macht und. Und das muss ich wollen und muss ich auch machen, weil sonst finde ich es nicht raus. Ja und und meine meisten Lehren sage ich jetzt mal, habe ich immer gelernt durch Vorbilder, die ich persönlich erlebt habe, und ja, mit denen nicht zusammengearbeitet oder zusammengespielt habe, ja, also sprich hast du einen besseren Mitspieler gehabt, hast du dir Dinge von dem abgeschaut?

26:46 Ja, hast. Hast du im Berufsleben mein damaliger Chef ne Sales Abteilungsleiter hatte gewisse positive Eigenschaften, die habe ich mir abgeschaut und meine Kunst ist dann schon immer ein bisschen das zu adaptieren, was zu einem passt. Ne, also das ist auch was wo manche Leute falsch machen, ne die dann irgendwelche Dinge lesen oder auf Lehrgang gehen. Und versuchen da zwangsweise in irgend so n Konstrukt reinzupressen.

27:17 Das funktioniert meiner Meinung nicht, sondern man muss schon versuchen authentisch zu bleiben und wie gesagt auch die Dinge adaptieren, die man gut findet und überzeugt ist ne, weil dann kommt das auch beim Gegenüber authentisch an. Ja genau. Bin nicht 100%. Bei dir. Würdest du sagen, dass die Wehrpflicht für den Durchschnittsbürger sinnvoll ist? Also ich sag jetzt mal, es hat sich ja die politische Lage ein bisschen geändert, ne, deswegen können wir das nicht fürs. Land, sondern für die Person.

27:45 Ach so, für die Person auch. Also ich hätte jetzt beide Aspekte halt zusammengefasst. Ne sagen wir es mal so, also ja einmal fürs Land glaube ich ist es wieder sinnvoll über sowas schon nachzudenken. Um einfach diese Wehrhaftigkeit irgendwo besser darstellen zu können. Und zweitens, wie gesagt, bin ich schon der Meinung, dass dieses halbe Jahr ne, man könnte es optimieren, ne, man könnte es noch genauer machen, also um das jetzt vielleicht noch genauer auszuführen. Also wenn ich meinen Wehrdienst anschaue, dann war die Grundausbildung halt wirklich streng und interessant, ne was man dort lernt, ne, also immer in der Retrospektive zu dem Zeitpunkt selber.

28:27 Frägt man sich natürlich, was soll das? Ne was mach ich da immer wieder für n Wahnsinn ja aber schaut man zurück ne lernt man da schon vernünftige Sachen und auch die ersten 23 Monate noch nach der Grundausbildung hat man auch noch sinnvolle Sachen, danach wird es n bisschen Zeit absitzen ne und dementsprechend könnte man wie gesagt das heutzutage halt einfach schöner schneller durchziehen so auf diese 6 Monate ne und? Den Leuten da was mitgeben wäre mit Sicherheit sinnvoll. Und wie gesagt, die Alternative wäre ja genauso wie es damals war, soziale Berufe zu machen oder sozial zu unterstützen. Das hat mit Sicherheit auch keinem geschadet und dementsprechend finde ich das schon als durchaus sinnvoll. Ja und es gibt ja dann auch

29:13 Möglichkeiten, die dies nicht machen wollen, war ja auch damals so, muss man auch nüchtern sagen, die kommen ja dann raus, also man kann sich dann schon auch rauswinden. Ja genau. Das hast du gesagt, die die erste Geschichte mit den Bildern und dem Vertrieb und diesen Riesenauftrag hat dann quasi schon zur nächsten Geschichte geführt. Genau wie ging es dann weiter, wer keine eigenen Ziele hat, ist dazu verdammt, den Rest seines Lebens für die Ziele anderer zu arbeiten.

29:39 Du möchtest dir ein Geschäft aufbauen, um deine eigenen Ziele zu erreichen und Verantwortung für deinen Erfolg zu übernehmen. Dann ist unser Unternehmernetzwerk, die Lines League, genau das Richtige für dich. Mit der Lines League findest du nicht nur deine passende Geschäftsidee, sondern lernst sie auch erfolgreich umzusetzen durch unser Netzwerk mit über 100 erfolgreichen Unternehmern erhältst du Unterstützung von Coaches und Mentoren, die den Weg selbst schon gegangen sind wir haben die Lines League gründet, um so vielen Menschen wie möglich den Schritt in die Selbstständigkeit zu ermöglichen genau aus diesem Grund ist und bleibt unser Unternehmernetzwerk für immer kostenlos jetzt liegt

30:11 es nur noch an uns herauszufinden, ob wir auch zusammenpassen. Klicke dafür einfach auf den Link in den Shownotes. Ja genau. Also wie gesagt, das große Learning aus meinem Online Shop Ausflug war ja ich brauche dauerschuldverhältnisse und ich bin so ein Typ, ich gehe mal offen durchs Leben und frage mich schon immer wieder, was kann man jetzt besser machen, welche Dinge nerven mich und denke dann darüber nach ob man da irgendwas machen könnte. Also wenn ich jetzt mein Smartphone aufmachen würde dann. Dir meine Notizen zeige, dann finde ich da was weiß ich 1015 20 Ideen, die ich mir einfach mal im Alltag aufgeschrieben habe.

30:51 Ja, und so ähnlich darfst du dir die Idee ja auch vorstellen, ne, und zwar hat mich extrem gestört, Toiletten, Feuchttücher, warum macht man die Schachtel auf ne dann sind sie zu feucht, sie riechen oft total völlig übertrieben steht die Schachtel länger rum ne dann werden sie so zu trocken. Man darf sie, nüchtern betrachtet, eigentlich nicht über die Toilettenspülung entsorgen und auf gut Deutsch gesagt ist deswegen die Hemmschwelle, die zu benutzen sehr hoch. Ne, also man hat keinen Spaß dran und man überlegt eigentlich immer wieder über Alternativen, ja sozusagen ne und das hab ich auch gemacht ne also hab über Alternativen nachgedacht und hab mich dann mal mit dem Toilettenpapier beschäftigt ne was viele nicht wissen ne.

31:41 Toilettenpapier hat natürlich auch wieder DIN Normen. Ja, und zwar und zwar muss sich Toilettenpapier nach einer gewissen kurzen Zeit komplett auflösen, ne deswegen wenn man jetzt Höhle der Löwen anschaut, ja da gibt es mittlerweile auch 23 Produkte wo Toilettenpapier anfeuchtet es waren oft so Lösungen wo sie durch irgendwelche Walzen durchgeführt werden und wirklich mit mit Wasser angefeuchtet werden, ja.

32:07 Die funktionieren nicht. Ja, die machen auch wieder keinen Spaß. Warum Wasser löst das Toilettenpapier so auf, dass es so weich wird, dass es nicht mehr funktioniert? Ja, das ist also gesetzlich vorgeschrieben, und das ist ein großes Hauptproblem, ja, also war meine Idee, die Dinger eigentlich nicht anzufeuchten mit irgendeinem Wasser, sondern ich hänge ein formschönes extra Teil neben die Toilettenrolle, ja.

32:37 Wo ich im Endeffekt mit einem Einhandsystem ne, also ich Rolle ab, ich falte das Toilettenpapier, Stoß einmal mit der Hand dagegen sozusagen und ich kriege einen Spendekreis von einer Creme, von einer Gel, von einem medizinischen Produkt, sogar wenn einer Hämorrhoiden hat oder krank ist, ne. Und hab damit aber immer das gleiche Reinigungsergebnis.

32:59 Ne, weil durch dieses Hubprinzip kann ich immer die Idealmenge spenden, egal welche Viskosität ja und kann das Abwischen und hab dann mit dem trockenen Toilettenpapier in der Kombination mit dem Reinigungsmittel das gleiche Ergebnis als ob ich ein Toilettenfeuchttuch verwende, sogar ein besseres ja weil ich bessere Mittel spenden kann, ne die ist diese ja. Chemischen Substanzen oder Konservierung Konservierungsstoffe drin drin haben muss ne und bin dann mit dem Produkt sozusagen ja erstmal in mich gegangen. Ich hab in meiner Realschulzeit fachoberschulzeit technisch zeichnen gelernt, ja habe mich wirklich selber hingesetzt und die erste Skizze gemalt ja ich find das. Ich find das so geil, also.

33:49 Auch wenn man so hört, womit Menschen aber Millionen verdienen, das sind ja ganz, ganz häufig, sind es ja diese Alltagsgeschichten, wo man sagt, man hat mal so Gefühl, man muss übers Feld das erfinden. Nee, muss man nicht. Ja genau, also hab die erste Skizze gemalt und hab mir die dann auch als 3 d Drucker drucken lassen und hab einfach mal nen Deoroller reingehängt ne also n deoroller reingehängt ne.

34:17 Und darf man sich vorstellen, es war ein Kästchen deoroller über den Kopf drin, ne, und du konntest halt mit dem Toilettenpapier da dranreiben und hast halt ausprobiert, hat funktioniert ja Ergebnis toll, ja sozusagen falsches Mittel zwar aber trotzdem Ergebnis toll ne also hab ich mich weiter in der Gegend wieder umgeschaut ne also wie gesagt komm aus Schwander ja und hab mir plastikfirmen gesucht ja wo ich halt hingegangen bin und hab gesagt Moment.

34:46 Ja, ja, ich habe da so eine Idee. Im Prototyp bist du in der Branche ne, kann man doch zusammenarbeiten, lass uns da was überlegen, habe gefunden die Innotec ja und habe ihm das Produkt vorgestellt, er hat das total spannend gefunden, er war schon in der Kosmetikprobe vor in der Kosmetikbranche ja vor allem mit so kosmetiktegeln ja also wo Creme reingefüllt wird ja teure Creme und hatte aber für Balea. Schon auch so n spendesystem ja, also ne männergesichtscreme ja als Spendesystem also er hat das Spendesystem hergestellt, ne hat die Idee hervorragend gefunden, hat mit seinem Verschlusssystem mit eingebracht in die Idee, dann haben wir zusammen das Patent angemeldet.

35:32 Das wollte ich gerade fragen. Wie klingt das? Erstmal nur nach einem Patent so weil also ich klar kann ich so was selber bauen ja, aber da gibt es halt 100000 Firmen die so viel mehr umsatzreich werden und so weiter haben die das Halt morgen keine. Ja genau so. Ja genau, also hab ihn mit ins Book geholt.

35:48 Ne haben wir zusammen Patent angemeldet? Ja ist auch ja krasse Erfahrung ne also man kann Patent anmelden dauert ewig bis das dann eingetragen wird ja. Bis das Patent dann endlich eingetragen ist. Dann darf man auch das Produkt eigentlich noch gar nicht veröffentlichen. Ne, also man hat da schon auch wieder verrückte Hürden, ne, das wär auch so n Thema wo man kurz anreißen kann, später ja die bürokratischen Hürden in der EU oder in Deutschland ja war also wie gesagt n bisschen komisch ne aber nichtsdestotrotz also wir haben das Patent angemeldet, wir haben das Patent zugesprochen bekommen ja also sprich das hat es noch nicht gegeben. Und damit haben wir einen Prototyp wieder entwickelt, der ganz normal funktioniert.

36:32 Ne also wird dann auch mit 3 D Druck gemacht und das geniale an dem Produkt ist halt diese Reinigungskartuschen ne kann man sich so vorstellen. Dass man die komplett gewechselt hat, also wie ne nespressokapsel sag ich jetzt mal ne wurde das Plastikteil halt formschön in die Toilette gehängt. Ja, da konnte man auch verschiedene Deckel wählen, also sprich die Frau konnte das in rot, grün, gelb mit Blümchen ohne Blümchen was auch immer wählen das.

36:59 Hattest du auf jeden Fall das Wiederkaufsprodukt? Ja, genau, und ich hatte und ich hatte mein Wiederkaufsprodukt ne und wenn du da ja n Businessplan dann runter getippt hast ne und hast gesagt Pass auf wir haben. 40000000 Haushalte hier in Deutschland und lass uns mal n Marktanteil von 10% machen und die müssen da alle 2 Wochen das Ding nachbestellen.

37:18 Ne, da sind völlig verrückte Zahlen rausgekommen, ne und Europa ist dann 34 mal Deutschland ne vom Umsatz Effekt her, dann Amerika ist noch mal doppelt Deutschland dann Welt hat man sich noch angeschaut sogar also haben wir klassisch Business Cases gebaut. Das Verrückte ist ne, es funktioniert weltweit gar nicht. Ja, weil es gibt Nationen, die Falten nicht das Klopapier, sondern die Knüllen, ja.

37:41 Oder die nehmen direkt Wasser. Richtig also auch ganz lustig, was man da alles erfährt über den Toilettengang. Ja und ja. So also noch mal zurückgespult, dann haben wir das Patent gehabt, das Produkt tatsächlich fertig, ja dann hab ich ne marktrecherche halt gemacht, wir haben das dann mit Reinigungsmilch befüllt, ja.

38:02 Und hab das mal 1020 Leuten zu Hause auf die Toilette gehängt. Ja hab denen nen Fragebogen in die Hand gedrückt ne und hab den auch wirklich todernst gesagt, Pass auf Jungs und Mädels ne ihr müsst mir das wirklich ehrlich ausfüllen, ne also nicht weil ich der Thomas Abel dein bekannter bin, irgendwelche netten Noten reinschreiben sondern schreibe wirklich ernsthaft rein ob es gut ist oder schlecht ist.

38:26 Und es ist ein überragendes Ergebnis rausgekommen. Die Leute waren Recht angetan, also sprich haben wir dann unsere Marktstudie auch schon gehabt und dann haben wir gemeinsam überlegt, also machen wir das jetzt, parallel ist dann schon auch diese Software Story losgegangen, also sprich man war da ein bisschen in der Zwickmühle, wo wo hängt man dann die meiste Zeit rein. Nichtsdestotrotz sind wir nach Bologna gefahren, Bologna. Gibt es die Cosmoproof?

38:56 Ja, das ist die größte Kosmetikmesse der Welt. Ja, ich war bisher immer messen gewohnt, ne auf der IT Seite 90% Männer, 10% Frauen und alles sehr technisch. Ja, Konsument, Messe oder jetzt? Ne wirklich professionell, ja richtig, also da schleichen wirklich Doktor rinschler kann ich mich noch als Namen erinnern, ne, das ist einer der großen Abfüller für DM oder Rossmann, wo die Balea Produkte oder keine Ahnung wie sie alle heißen machen.

39:23 Und genau auf der Messe sind wir aufgeschlagen. Ne, da waren viele Frauen. 80% Frauen ja, und ich mit meinem Toilettending ne dann haben, dann haben wir uns halt so n stand da mit hingebaut ne, also ne Glasscheibe mit einer Toilette wo n Toilettenpapier drangehängt ist. Der WC Finish haben wir ihn genannt, dann ne Bilder könnte man noch auf Facebook finden ne also wenn jemand suchen will WC Finish auf Facebook könnte es noch Bilder geben.

39:51 Und dann haben wir halt da den Showcase gemacht mit abreißen und dem Reinigungsergebnis und Ziel war von der Messe eigentlich so 25 50000 Bestellungen zu bekommen. Ja, weil mit 25 bis 50000 Bestellungen hätte ich das Werkzeug mir bestellen trauen können, das man braucht für den Spritzguss. Ja weil dieses erste Set an Werkzeug für das Spritzguss hat. Hat damals ungefähr 500000€ gekostet. Ne und das wäre halt dieses große Risiko gewesen, wenn man in die eigene Produktion gegangen wäre und dann hätte man also alleine das ja wie gesagt bezahlen müssen, plus man hätte ja Unternehmen noch aufbauen müssen, Vertrieb aufbauen müssen und wie gesagt, wir haben uns mal so die Zahl 25 bis 50000 Bestellungen gesetzt, ne dann

40:43 würden wir ernsthaft weiter drüber nachdenken und dann sind wir durch die Messenhallen ne zu. Allen größeren Anbietern gegangen, wo wir uns vorstellen konnten, dass die n Interesse dran haben. Ja, also da sind dann schon auch SCA und alle möglichen da. Ne SCASC war Tempo ja, also einer der größten Player in dem Bereich, zum Beispiel auch und lustigerweise ne haben sich die Leute so ist es aber auch oft ne so ist es auch Henry Ford ergangen mit der Story man sich schwer getan sich vorzustellen ja also Innovation. Erfahrt ja am Anfang immer viel Skepsis. Ne, das kann ja nicht funktionieren. Ne, was machst du denn, wenn da einer mit dem dreckigen Toilettenpapier drauf geht?

41:25 Ja dann sage ich was soll der Quatsch ne also also ja genau er wird ja das dreckige Toilettenpapier bei dir auch sonst nichts auf der Toilette machen, das schmeißt er ja hoffentlich weg ja aber da kommen dann verrückteste wie gesagt Gegenargumente von sowas muss man sich auch als auch wieder so ein bisschen ein Learning ne.

41:45 Als Gründer, als Unternehmer wieder nicht abschrecken lassen ne, sondern einfach die Story weitererzählen, zum nächsten gehen, ne, also Mund abwischen, weiter machen, ne Ende von Videos am am meisten Aufmerksamkeit haben wir dann bekommen von Herstellung für Kosmetikstudios ne und zwar die haben so Wägelchen wo sie abreinigen ne und die Augen abschminken wo sie eigentlich ständig Fläschchen aufdrehen und auf die Wattepads drauf machen. Und denen hat das total gut gefallen. Ne.

42:16 Also sprich Hey du könnt ihr Flüssigkeit spenden. Ja ja kann ich auch ne ja dann könnte ich da 3 an mein Wägelchen dranhängen und müsste nur noch drücken und wäre halt viel effektiver, viel schneller ja und von denen haben wir konkret halt dazu pre orders gegeben ne also sprich wenn das Produkt fertig wäre, ja dann würde ich 5000 nehmen ja und ich glaube mich zu erinnern ne dass wir so 5 siebeneinhalbtausend Päckchen geschafft hatten, ja. Und dann haben wir halt wieder zurückgereist. Ne von Bologna, Italien und haben uns die Frage eben wieder stellen müssen.

42:52 Machen wir es oder machen wir es nicht? Ne und zweiter Strang den ich noch parallel probiert hatte ist die großen Hersteller Henkel, Schwarzkopf, Hakle, STA. Ja STA ist Tempo zewa ne noch mal zur Wiederholung einfach anzuschreiben und zu sagen du ich hätte da was ne ich habe das Patent drauf und. Ihr müsst mir Lizenzgebühr zahlen. Ja, und auch da, also wie gesagt alle möglichen angeschrieben 2 auch einmalige Erlebnisse ne ich habe dann von dem Produktmanager von Henkel einen Rückruf bekommen, was ist das für eine geile Erfindung, er würde das gerne machen ne aber Henkel hat halt das Problem sie haben keine Produkte für Toilette toilettenreinigung.

43:40 Aber erkennt da jemanden bei SCA? Er will mir den Kontakt herstellen, ja, und das hat er dann auch tatsächlich getan, ne und ich habe auch mit dem Menschen von SCA gesprochen und muss man wissen, ne SCA war der große Wettbewerb, die machen ja toilettenfeuchttücher ja, also sprich der war jetzt nicht hellauf begeistert und wo sich die Branche auch total schwer getan hat ist sie wollten halt den Marketproof sehen ja also das kann ich wie gesagt in der Retroperspektive auch wieder. Gut verstehen ne, weil nur weil ich jetzt da in einer kleinen Gruppe was getestet hab.

44:15 Eigentlich kein serienreifes Produkt gehabt hab, sondern eher nur Prototypen. Ja auf der Basis ein Lizenzdeal zu bekommen, ja den ein anderer dann komplett umsetzen muss. Ne ist vielleicht ein bisschen so ein so ein Irrglaube. Ja und wie gesagt Ende vom Lied war es wir waren dann mit den Absagen von den Lizenzdeals zu Hause ne plus.

44:38 Eben auch von der Messe aus Bologna zu Hause und haben dann eben mal bewusst gesagt, Moment, wir packen das jetzt mal wieder in die Schublade. Ja, und ich habe mich dann eben für mein letztes Baby entschieden, ja, das war dann eben der Datenaustausch, ne, also sprich die File Cloud zu gründen und das dann eben mit vollen Fokus durchzuziehen, ja.

45:02 Gibt es das Patent noch bei dir? Das Patent Patente haben die negative Eigenschaft, dass man es mit der Erstanmeldung, die ist ganz gut bezahlbar, ja für 23 Jahre glaube ich zugesprochen bekommt, sogar weltweit. Und danach muss man wirklich pro Land entscheiden, ob man das auch in diese Sprache, in das Land einbringen will. Ja, und es würde jede Menge Geld kosten und Patente werden von Jahr zu Jahr teurer.

45:29 Also das wieder noch mal zu verlängern. Ja und dementsprechend lässt man das dann trotzdem auslaufen. Ne, weil in der Schublade Patent ist zwar schön gell, aber macht kein Geld. Ja genau, aber das Lustige was ich aktuell immer wieder mal noch mache ne wenn ich dann auf so Business Angel Veranstaltungen bin und irgendein Slot frei ist für so ne Geschäftsidee ne wo einer aus dem Publikum ne Geschäftsidee vorstellen darf wo er andere Mitgründer sucht, ja. Dann heb ich schon manchmal noch die Hand. Ne Pitcht das noch und Pitcht das noch. Wer weiß, vielleicht hört ja grad jemand zu, ja. Genau richtig Bock hat ja genau richtig. Vielleicht kommt es noch OK.

46:11 So, und dann kam das. Ich sage mal große Baby, was du dann 17 Jahre lang aufgebaut hast. Genau was am Anfang nicht jacoon hieß. Richtig richtig, genau wie kamst du dann zu diesem, zu dieser Idee? Genau. Also ich habe mich von dem Systemhaus, wo ich eben längere Zeit gearbeitet habe, auch dann irgendwann Inhaber war verabschiedet. Ne warum?

46:33 Weil weil mir Hersteller eigentlich besser gefallen hat, ne also Systemhaus hat immer ein sehr hohes Risiko, weil man halt einen großen Handelsanteil hat, ne? Das Konto schon immer wieder stark belastet ist, weil man ja Ware vorfinanziert. Ja und dementsprechend habe ich mich ein bisschen links und rechts zu umgeschauen habe dann kennengelernt den Dieter Steiner heißt er, der hatte auch ein Systemhaus, aber im Security Bereich, ja und das muss man ihm zugute halten, der ist Ingenieur, Elektroingenieur und der hatte eben auch ein Näschen für coole innovative Dinge und der hat ja. Sehr früh festgestellt, dass man doch Security Produkte zentral in ein Rechenzentrum packen könnte und das dann als Cloud Service zur Verfügung stellen

47:23 könnte. Ja und er hat das eben Secure Service Providing genannt, ja oder Managed Security aus dem Rechenzentrum ne wie egal wie man es dann nennt. Es sind dann später die Cloud Services geworden, ne, also wenn man sich. Es war nicht nur Filesharing. Genau also bedeutet das waren dann klassisch antispam ja, Web Proxy mit Virenschutz berühmtestes Produkt, was dann später auch direkt von Microsoft gegeben haben.

47:51 Ein Host Exchange, also das heutige o 365 ja und lustige Geschichte, da ist ne ich bin zu ihm hingekommen, er hat eben. Einen katastrophalen Auftritt gehabt von dem Produkt ne. Also er hat das APE net Sharif genannt und so n bisschen Grafiken verwendet als ob jemand krank wäre. Also so hustenviren ne und ich hab ihm gesagt Dieter das ist echt ne gute Idee aber es schaut nicht entkunden oder halt kundenkompatibel aus ne du du musst das Vertriebsmodell anders aufsetzen ne hat er gesagt komm lass uns doch das gemeinsam machen ne und auf der Basis haben wir.

48:27 Dann so n bisschen diesen Handshake Deal gemacht, ne wo man gesagt hat wenn wir das Ding ausgründen und es funktioniert ja und man versteht sich, dann macht man das Halt zu zweit ja also sprich man bekommt Anteile auch ja. Das heißt, damals war es noch nicht gegründet oder einzeln. Genommen genau also. Dieter hatte sein Systemhaus sozusagen, ich hatte mein Systemhaus, ich hab mein Systemhaus verlassen, Dieter hatte sein Systemhaus weiter sozusagen und wir haben dann aus dem Systemhaus den Cloud Service Provider. Aus gegründet, ja, dann haben wir uns n tollen Namen überlegt. Ne der erste Name war ja wie gesagt jetzt nicht unbedingt gut ne und wir sind auf safe net gekommen, safe net Europe ja also das sichere Netz über

49:08 Europa ja haben geguckt ob die Domains frei sind ne also safe net minus europe.de UEU und DE Warnfrei haben uns n Logo machen lassen haben das gelauncht ja. Das war 2000. 8. Richtig. Genau. Das könnte man ja in 2008 sagen. Überall brennt es, alles geht den Bach runter, Finanzkrise und was hast du zu diesem Zeitpunkt oder was habt ihr zu diesem Zeitpunkt gesehen, was die anderen vielleicht nicht gesehen haben?

49:34 Ja, wir, wir haben diese Skalierungsmöglichkeit gesehen und halt diese Dauerschuldverhältnisse. Ja, also. Sprich mein Learning aus meiner. Sky weil jetzt hast du beides. Ja genau, also das erst hattest du quasi die Dauerschuld nicht genau, dann hättest du die Dauerschuld gehabt, aber vielleicht ne schwierige Skalierbarkeit und jetzt hast du, weil digital quasi genau.

49:55 Beides genau richtig also. Sprich ist ja auch n bisschen jetzt wieder die Conclusion draus, ne, also das was man vorher ausprobiert, getestet hat ja und festgestellt hat Moment das ist noch nicht rund, ja. Hat man jetzt mit der Erfahrung halt noch mal neu aufgesetzt und ich habe einem oder man hat sich das Dauerschuldverhältnis ne plus die Skalierung gesichert.

50:19 Ja und das haben wir dann halt konsequent durchgezogen, also sprich wir haben Portfolio aufgebaut über 10 Produkte, es hat die ersten 45 Jahre keinen Fileservice gegeben, ja sondern die Topseller waren die Security Produkte ne ganz vorne antispam ja. Hatten wir Secure Mail genannt? Ja, und es war unser Currywurst Produkt, ne also um auch den Begriff noch mal aufzugreifen ne, also wo uns immer wieder auch Investoren gefragt haben ist ne, also wie schafft ihr eure Zahlen? Ne weil Firmen glauben ja oft auch immer, dass sie ja ein Setup brauchen wo du x Euro marketinggeld Reinwirfst und y Euro an Umsatz rauskommt.

51:05 Ja das ist immer. Das perfekte Lehrbuch, wie es sage ich jetzt mal in irgendeinem ja lehrheft oder Buch oder in einer Vorlesung wäre in echt ist es ja nicht so ne, sondern man muss da schon strategisch vorgehen. Ne und strategisch war für uns ne, wir haben vor allem deutsche Unternehmen bedient, wir haben auch öffentliche Hand bedient und da war natürlich dieses simple Produkt Secure Mail ja so der Türöffner ne und das Produkt kannst du dir vorstellen.

51:33 Damals war Anti Spam oder Spam n tatsächliches Problem, heute nicht mehr ganz so stark, weil die Produkte halt einfach so gut sind. Ja, aber da hat man am Tag wenn man 100 Mails bekommen hat schon 5060 spams dabei gehabt, ja. Ist die lustige ich kenn Secure Mail vom vom Namen ja, und zwar quasi die die Einstiegsdroge die man dann cross Setting betreibt.

51:53 Genau genau also wir. Wir sind wirklich eiskalt hergegangen, haben den Kunden gesagt, ja, ja, wir schalten dir das Produkt jetzt kostenfrei frei, ja. Und du darfst es x Wochen, Monate kostenfrei benutzen. Du wirst feststellen, dass dein Spamproblem erledigt ist und genauso gut wie das Produkt funktionieren dann die anderen Produkte ja auch, ja. Das ist so ein geiler Tipp.

52:14 Genau weil weil so viele Menschen wie du ja gerade gesagt haben, die schauen erstmal auf die erste Zahl, dann meist das rein, dann kriege ich das raus. In dem Fall kriegst du ja erstmal gar nichts. Wenig ist jetzt Zeit Geld. Verschenkst erstmal etwas genau und gehst quasi erstmal in Vorleistung. Genau um quasi erstmal natürlich den Kontakt herzustellen, genau auch zu zeigen, wie arbeitest du genau vertrauen zu generieren, genau dann genau selling selling. Ja, genau, und das ist auch so, wie du es richtig jetzt erkennst.

52:39 Ne, das ist auch so ein Learning, wo man sich schon auch als Kunde oder als Unternehmer wieder fragen kann, was habe ich vielleicht im petto, ne um Kunden von meiner Dienstleistung, von meinem Produkt zu überzeugen, ja. Und wir haben da wie gesagt dieses Secure Mail benutzt. Ne und das war auch unsere Stärke, ne, also man nennt es dann im Fachbegriff wieder net retention ne, also bedeutet wieviel bestellt ein Kunde ein Bestandskunde nach ne ist der Wert über 100 ne dann generierst du mehr Aufträge aus der aus deinem Bestandsgeschäft als wie du verlierst ne und da waren wir in der Company halt immer bombenstark ne also zwischen 100 bis 140. Also diese net retention Zahl gehabt. Ja so wie sind wir dann auf die

53:25 File Cloud gekommen, auch wieder noch mal lustige Geschichte, wir haben als cooles Startup ne das die ersten Millionen aufs Konto gelegt bekommen hat als Eigenkapital schon auch n paar Partys dann steigen lassen ne also Dieter war DJ Ich war wie gesagt zum Vertriebstalent also haben wir auch da noch mal ne Marke hochgezogen, das hat dann dito Finest Clubbing geheißen ja findet man auch noch auf Facebook kann man sich anschauen ja. Hat heute noch 2 3000 follower.

53:51 In der Spitzenzeit haben wir 5 6000 gehabt und dann haben wir Clubs angemietet in Regensburg ne und haben da halt hauspartys im Ibiza Style gemacht. Warum haben wir es gemacht, weil wir natürlich viele unserer Mitarbeiter auch von der Uni ja also Regensburg eine große Uni fachhochschulstadt die gehen auf die Partys, ne will man will man da bekannt sein und gute Leute bekommen mit einem coolen Mindset ne also sprich die auch.

54:17 Nicht wegen dem besten Gehalt bei uns arbeiten, sondern wegen einer gewissen Vision Mission. Ne also wir sind Security, Datenschutz, deutscher Hersteller, Deutsche Software, Hersteller plus halt noch coole Partys und dementsprechend hat das funktioniert ja es. Klingt überhaupt nicht so, als dürfte es funktionieren. Doch weil man, weil man ja sagt, so diese Security Branche hat, das ist ja genau das, was du wahrscheinlich auch erreichen wolltest.

54:41 Alles ein bisschen wirkt eingestaubt und. Ich würde jetzt Sicherheit nicht kombinieren mit Party, Herr Hausparty. Irgendwie für Alkohol. Nee, genau da hast du. Recht aber aber Ziel war ja auch nicht Grund zu generieren, sondern Mitarbeiter zu rekrutieren. Genau die sagen. Sichtbarkeit. Mitarbeiter genau und.

54:56 Dann habt ihr die Partys quasi im Namen der Firma gemacht, mit dem Branding, dass er so ihr. Genau das, das war dann schon Dieter und Tom sozusagen. Aber die Leute haben schon gewusst, dass wir dieses vermeintlich coole Startup haben, ne? Und wie gesagt hat gut funktioniert, ne, also die meisten Mitarbeiter sind von uns schon auch von der Fachhochschule gekommen, wir haben dann später auch noch Dozenten an der Fachhochschule gehabt, ne der dann dementsprechend auch immer wieder Leute gezogen hat, also sprich es war am Ende sinnvoll ja auch lustig ist ne wir haben natürlich auch zum Scherz eher CDS verteilt an unsere Kunden, ja.

55:35 Weil wir diese Partys immer mit aufgezeichnet haben, halt einfach mitlaufen haben lassen. Ne haben da auch unser Logo drauf gedruckt, also dito Finest Clubbing Logo und haben das an Kunden verschenkt ne also hier für dein Ja Terrasse, Balkon was auch immer wenn du bisschen so Vocal House hören willst, ne kannst dir reinlegen ist unsere eigene CD von unseren eigenen Partys und selbst das ne also auch das ist so n wichtige Info an auch wieder Unternehmer Gründer.

56:04 Man muss versuchen, im Kopf zu bleiben. Ja, also auch das gilt ja ne, wenn man sich sein eigenes Leben anschaut, ne, dann bleiben einem immer wieder verrückte Leute oder auffällige Leute im im Kopf ne und wenn denke ich wo kann ich was bestellen und auch das ist passiert ne also wir haben die CDS verteilt ja und wirklich nicht gelogen ne die Deutsche Telekom, wir waren da in so einem Produktcenter ja also sprich die Telekom hat überlegt welche Produkte kann sich selber. Generieren im Telekom Design und wen nehmen Sie dafür her? Ja, und da ist dann der Produktmanager zu seinem Chef gegangen, ja und hat gesagt, Hey du, was machen wir für nächstes Jahr für Produkte und dann hat deren ihr Chef gesagt, da gibt es doch die 2 Typen da aus

56:51 Regensburg mit den Hauspartys ja die sind mir im Kopf geblieben, die waren so sympathisch und ich glaube von denen lese ich immer wieder was ne das funktioniert ganz gut. Lad doch die mal noch mal ein, lass uns da das Produkt machen und dann haben wir tatsächlich auf der Basis den Telekom Secure Data Drive machen dürfen. Ne, also ein Produkt für die Telekom was dann? Ich sag jetzt mal der ganze Konzern auch irgendwo mit vermarktet hat ja.

57:19 Habt ihr euch irgendwann mal davor hingesetzt und habt eine Marketingstrategie ausgearbeitet? Weil für mich klingt das so viel intuitiv, also klar ist eine CD, also rückblickend kann man sagen, Hey, schon mal eine CD, ne ist viel besser ist eine Visitenkarte, das erzeugt Emotionen, das ist anders, die Leute sind haben das in Erinnerung, so rückblickend kann man da erzählen, das ist der geilste move ever, das klingt aber so ein bisschen so, als hättest du die einfach gemacht. Ja genau, also.

57:42 Der der Investor wünscht sich ja immer die perfekte Marketingstory. Hey du, ich habe es was weiß ich 3456 marketingkanäle und aus allen Marketingkanälen kriege ich KPIS raus. Was kostet mich der Auftrag? Ja im Business to Business Bereich sehr schwer ne im B 2 C Bereich glaube ich dran funktioniert ne sehe ich jetzt bei Ohana auch ja dass das durchaus funktioniert, aber im B 2 B Bereich war mein Tipp immer. Und so habe ich mein ganzes Leben durchgezogen, ne und es waren immer wieder alle unsere Investoren völlig überrascht, wie wir unsere Zahlen erschaffen. Meine Leute haben immer gesagt bekommen, du musst trommeln, ja und trommeln bedeutet immer nach außen irgendwo pingen ne, also sich in Erinnerung bringen ja

58:29 die Company, also sprich die Marketingabteilung tut das irgendwo automatisiert über Werbung, Newsletter, Kampagnen, sonstiges, aber du bitte als Sales ja. Musst dich auch immer wieder in Erinnerung bringen. Ja, weil Schau her, du selber bist auch so, du musst ein Produkt 678 Mal gehört haben in am besten unterschiedlichen Varianten, also einmal Fernsehen, einmal Plakat, einmal Radio und schön langsam. Verinnerlichst du überhaupt den Namen oder ob das da überhaupt was Neues ist.

59:02 Ja und Schau her, lieber Mitarbeiter also meine Sales Mitarbeiter. So musst du auch denken, ja, du musst innerhalb von einer Zeitachse x 789 Touchpoints mit einem Kunden haben, wo du möglichst in Erinnerung bleibst. Ja und wie es der Zufall will, ja kommen halt dann so Dinge wie jetzt die CD dazu. Das ist für mich dann einfach ein weiterer Touchpoint, ja der dann halt einfach in der in Erinnerung geblieben ist. Ja und?

59:32 Und, und so spielt es dann zusammen, um das letztendlich zu beantworten. Wie lief es denn mit der Deal mit Telekom? Ja gut, mühsam. Also das, das ist auch so insgesamt Geschichte, sage ich jetzt mal, wo Deutschland, glaube ich, lernen muss, ist, dass wir ein bisschen mutiger werden gegenüber Auftragsvergabe und irgendwas zu testen. Also wenn du jetzt mich wieder fragen würdest, warum ist Amerika so viel erfolgreicher bei Start ups und? Dann hat es schon auch damit zu tun, dass es in Deutschland den Start UPS teilweise schon extrem schwer gemacht wird. Ja, und da ist Telekom auch ein Beispiel, aber da gibt es noch viel schlimmere Beispiele aus der öffentlichen Hand. Ne, ich erzähl mal Telekom in

1:00:17 der Kurzversion ne, also ab dem Zeitpunkt wo diese Abteilung, Produkt und Innovations ne gesagt hat, Moment wir machen jetzt ein Produkt draus, ja gehen mit Sicherheit eineinhalb 2 Jahre ins Land, ja. Bis das dann wirklich ein Produkt ist. Ja, was nennenswert Umsatz macht und tatsächlich bei den Kunden angeboten wird.

1:00:38 Ja und dann ja auch beim Kunden wieder noch mal evaluiert wird, ob das Ding überhaupt gekauft wird. Ja und und das wie gesagt macht es schon mühsam ne und noch schlimmer halt jetzt zum Beispiel die öffentliche Hand ne kann ich auch ein Beispiel erzählen, wir hatten sehr viele Landesrechenzentren ne landesrechenzentren sind also die behördlichen Rechenzentren. Die die ja zentralen Anwendungen für die Behörden zur Verfügung stellen, die Landesbehörden zur Verfügung stellen. Und die brauchen natürlich auch eine Dropbox, ne, einen Fileservice ne, also sprich die haben dann unser Produkt durchaus evaluiert, ne und mit ja in Anführungszeichen schlimmste Fall ne am Ende war es ein glücklicher Kunde und er hat uns auch Umsatz gebracht ne

1:01:27 aber mit der schlimmste Fall vom Prozess her. War eines der 3 größten Landesrechenzentren ne. Die haben uns den Testauftrag gegeben, ne weil sie massiv ein Problem hatten, weil sie so einen Service brauchten, aber halt noch nicht die Ausschreibung plus das Ding beschaffen durften. Also haben Sie uns ja mal gefragt, Moment ich, ich will das gerne testen, darf ich das machen? Das haben Sie ein Jahr lang gemacht, aber. Dann wurde eine Ausschreibung erzeugt, europaweit. Ja, das hat weiteres.

1:01:58 Naja, muss. Richtig, richtig. Das hat weitere eineinhalb Jahre gedauert, ja, eineinhalb Jahre, also bin ich schon bei zweieinhalb Jahre, dann gehst du ja in die Ausschreibung, ne, dann stehen da riesen zahlen drin, 50 60000 User, dann gibt es endlich die Auftragsvergabe nach 23 Jahren ja und der erste Auftrag waren dann 500 User a 2€ ja. Also bedeutet, man hat 1000€ im Monat bekommen. Ja, nach nach 3 Jahren Ausschreibung ne und das ist halt das wo ich sage, das ist ein bisschen falsch, ne, also will man als Deutschland als Politik ne als Wirtschaft eben auch europäische deutsche Softwarelösungen oder auch insgesamt Produkte, dann muss man vielleicht von der Seite so ein bisschen dieses

1:02:45 Ausschreibungsverfahren ändern, finde ich zum Beispiel eh auch sehr adäquiert ne. Weil die Ausschreibung kommt ja von vor 1020 30 Jahren ja, wo man Produkte nicht einfach vergleichen konnte, ne, deswegen hat man 3 Angebote einholen müssen. Heutzutage kann man glaube ich einen Experten hinsetzen, ja und dann gibt es halt den IT Experten, dann gibt es den Bau Experten, dann gibt es keine Ahnung den Experten. Der das in einem kleinen Vergleich macht. Also sprich einfach sich Angebote einholt, eine Marktrecherche noch macht und dann einfach ein Auftrag vergeben darf.

1:03:19 Ne. Also man muss sich mal die Zahl vorstellen, ne wenn wir jetzt Prozesse für Auftragsvergabe in der öffentlichen Hand von 23 Jahren ne runter bekommen würden auf ein halbes Jahr auf ein Jahr, was das an Wirtschaftsleistung bedeuten würde, ja und macht ja uns auch letztendlich so bürokratisch langsam ne im Vergleich.

1:03:38 Auch zu anderen Ländern, ne. Ja, wenn man Deutschland eine Überschrift geben müsste, dann ist es vorsichtig, würde ich jetzt sagen. Also es ist alles, es wird, es wird erst mal geschraubt, sind die anderen auf die Schnauze geflogen, nein, OK, und dann schauen wir noch mal ein Jahr zu, ob sie dann auf die Schnauze fliegen, nein, OK, dann überlegen wir uns mal, wie wir das adaptieren können für uns und dann startet dieser Prozess und es es.

1:03:56 Es gab vielleicht mal eine Zeit wo das gut funktioniert hat und wo das vielleicht sogar ein Modell war, weil dadurch Deutschland sicher und bei uns funktioniert alles oder irgendwas in die Richtung. Aber in der Zeit, wo alles so überproportional schneller wird, genau jetzt Internet und dann KI und weiß ich nicht was alles. Dann hast du die Zeit einfach nicht mehr würde ich sagen, das heißt du verlierst das Spiel schon lange während die anderen, also wenn du nur zuschaust.

1:04:16 Genau so, wie sie es ja genau. Gibt es irgendwas wo du sagst, das würdest du konkret gerne ändern können? Also angenommen du könntest jetzt in die Politik gehen und ein paar Knöpfe drücken? Was wären die Dinge, die du, die du ändern würdest? Manchmal gibt es Angebote, die fast zu gut klingen. Dieses hier gehört definitiv dazu. Fakt ist, wer in der heutigen Zeit KI ignoriert, wird definitiv von der Konkurrenz überholt. Jetzt stell dir vor, du könntest deine Firma kostenlos weiterbilden oder Geld damit verdienen, anderen diese Chance zu bieten.

1:04:46 Genau das ist mit Franklin und Partners möglich, ich selbst kenne das Team seit vielen vielen Jahren persönlich und lasse meine eigenen Mitarbeiter dort schulen, sie haben so gelernt Marketing Vertriebsprozesse komplett zu automatisieren ohne das. Dass mich das eine Sekunde Zeit gekostet hat. Und jetzt kommt das Allerbeste.

1:05:02 Der Staat übernimmt im besten Fall 100% der Kosten und du bekommst zusätzlich dafür einen Lohnkostenzuschuss. Deine Firma wird also zur Hightech Company und du zahlst dafür keinen Cent. Jetzt hast du genau 2 Wege, wie du davon profitieren kannst. Entweder du nutzt diese Weiterbildung für deine Mitarbeiter oder du kennst Unternehmer, die davon profitieren würden.

1:05:22 Dann bekommst du nur für die Empfehlung durchschnittlich 1800€ pro geschulten Mitarbeiter. Ich denke jetzt siehst du warum ich gesagt habe, dass manche Angebote fast zu gut klingen klicke auf den Link in den Show Notes und wähle, ob du Kunde oder Partner werden möchtest. Franking und Partners übernimmt dann den Rest für dich.

1:05:40 Ja, also wie gesagt, was ich definitiv ändern würde ist Bürokratie vereinfachen, also sprich gezielt Gesetze versuchen zu streichen. Ich würde den Wasserkopf an Politik oder insgesamt an Einrichtungen versuchen möglichst zu kürzen, also sprich den Staatseinfluss. Es gibt eine Staatsquote. Wenn man sich jetzt anschaut, ne welche florierenden Wirtschaften es gibt, dann hat es oft mit auch der Staatsquote zu tun. Ja, wo man sich überall einmischt ne und man könnte das halt immer wieder viel cleverer Steuern über ja den Markt der Regulatorik ne, also sprich Angebot und Nachfrage steuert ja automatisch auch den Markt ne also jetzt haben wir ja aktuell überall diese energiediskussion ne also. Ist jetzt Wärmepumpe toll, ist

1:06:34 Öl toll, ist Heizung toll ja also glasheizung toll könnte man über einen CO 2 Preis steuern ja also bedeutet wenn ich einen CO 2 Preis habe, der ist ja bepreist. Ne den könnte ich irgendwo mit einfließen lassen und damit würde sich automatisch selbst die in innovativere Lösung durchsetzen ja. Die Halt Preis leistungs mäßig attraktiver ist. Ja und dann müsste ich nicht als Staat irgendwas ja aufzwängen oder eingreifen und es würde der Markt halt automatisch regeln. Also da so wie du es auch angedeutet hast eher mal mutiger sein.

1:07:12 Ja also die die Bürger selbst entscheiden lassen, aber die richtigen Regulatoriken einsetzen ja und nicht irgendwas vorzuschreiben, ja. Ich glaube, das ist für den Unternehmer besonders schwer, weil ein Unternehmer ja in der Regel deswegen gut funktioniert, weil er Fehler gemacht hat, genau weil er schnell mal in Aktivität gekommen ist, gemerkt hat. Also funktioniert es nicht genau und in der Zeit, wo ich halt 45 Fehler gemacht habe, habe ich so viel gelernt, das werde ich mit Überprüfung oder andere anschauen oder schon niemals hinbekommen, das ist der schnellste Weg zu lernen. Ja.

1:07:44 Genau. Was mich interessieren würde. Jetzt hast du ja erzählt Rekrutierung und du hast einen Kunden einen Kooperationspartner gewonnen. Jetzt hast du, habt ihr ja diese Firma jacoon, die ja letztendlich der Name war, genau 0 auf 600000 Nutzer aufgebaut. Wie zum Teufel kriegt man das hin? Ja, also das wie gesagt, wenn man jetzt noch mal die verschiedenen Wachstumshürden anschaut, ne, also ne wachstumshürde ist dann wenn die Company Richtung 2030 Leute geht ne, dann muss man konsequent eine Management Ebene einfügen ne man muss. Die Geschäftsführerkompetenzen aufteilen in Sales, in Technik, in Finance oder CEO ja auch, und daran scheitern zum Beispiel viele Unternehmen, das haben wir, wie gesagt, mit Hilfe der Investoren mit auch etwas Druck

1:08:34 dann ganz gut hingebracht und dann musst du als Unternehmen halt dein Sales schon skalieren und strukturieren, wenn du festgestellt hast, dass dein. Produkten Market fit hat ja nicht mehr am Produkt rum schrauben, sondern einfach die Schleusen für Sales Marketing aufzumachen. Ne das machen deutsche Firmen auch oftmals zu spät ne weil wir ja sehr ja akribisch genau sind. Ne das war bei uns dann schon auch immer wieder ein großes Thema, geht das Geld in die Technik oder geht sie in Sales und Marketing und wie haben wir es gelöst? Ne also wir haben halt in den verschiedenen Branchen immer den Idealkunden gebaut, ne?

1:09:16 Das sind halt was weiß ich 345 verschiedene Kunden. Also ich mach wieder das Beispiel ne, es gibt in Deutschland 3000 Kliniken ungefähr in der Größe 1000 Mitarbeiter aufwärts. Ja die Zahl hat man weiß man ja, dann ist unser Produkt, weil wir aus Deutschland waren, eine sehr hohe Zertifizierung haben das Idealprodukt gewesen, also ist man gezielt auf Kliniken losgegangen, ja und?

1:09:41 Und dann darf man halt auch nicht mit den ersten Absang den Kopf in den Sand stecken und sagen, Moment, das funktioniert nicht, ne ist nicht so einfach, die kaufen wir nicht sofort, sondern man muss das halt sauber durchziehen. Ne, also bedeutet auch da wieder hey ja wann würdest du das Produkt machen? Ich führe das komplett mit ein, ich generiere dir die Use Cases, schau her folgende Fachabteilung kann damit folgendes tun, also sprich wirklich beim Kunden vor Ort sein, die einzelnen Abteilungen, die einzelnen Bereiche kennenlernen. Und schon dann auch eindeutig selber wissen, wie das Produkt dort funktioniert.

1:10:15 Ja dann die ersten ja 1 bis 5 Kunden erledigen dort halt, vielleicht auch bei der Implementation großzügig sein ja, also es heißt, preislich sei es von den Kosten für die Installation und dann habe ich referenzkunden ja und dann kann ich skalieren, ja, weil dann kann ich eine Marketingaktion aufsetzen, wo ich ein vorgeschaltetes Callcenter benutze. Wo ich halt eine schöne Salestory gebe und lass dann 3000 Kliniken durchtelefonieren und das Fachpersonal macht dann nur noch die online Web Session, wo sie das Produkt erklärt bekommen oder eben den Vortermin. Ja und so haben wir es dann geschafft ne Halt von circa 3000 Kliniken in Deutschland auf die letzten 67 Jahre ist es dann weiter auskaliert worden ne von

1:11:03 den 17. 56 700 Kliniken zu haben, ne oder verrückteste Zahl ist von Volksraiffeisenbanken gibt es oder hat es gegeben 700 ne die werden jetzt von Jahr zu Abend n Paar weniger weil sie zusammenschließen ne aber hat es 700 gegeben. Am Ende haben wir 650 Volksraiffeisenbanken gehabt. Ja das muss man halt dann wie gesagt einfach sauber eiskalt durchziehen und die große Stärke war dann eigentlich, dass wir uns. Auf dieses vermeintlich mühsame Klientel ne öffentliche Hand, hoher Datenschutz, ja, Kliniken, Behörden, Banken, Versicherungen, landesrechenzentren, Städte, ja spezialisiert haben, und das hat uns auch diese gewaltige Stabilität gegeben.

1:11:47 Ne, also bedeutet der große Vorteil von solchen Kunden ist dann genauso mühsam wie sie sind, dass man sie gewinnt, ja, genauso mühsam sind sie dann, dass man sie verliert, also bedeutet. Wir haben es ja nicht bewusst verloren. Wir haben gut gearbeitet, ne, aber wir haben halt eine herausragende Turn Rate gehabt, also Turn ist wieder der Fachbegriff für wie viele Kunden gehen pro Jahr prozentual flöten?

1:12:11 Ja also kündigen, da waren wir bei 1 Komma ja 1 Komma in turn und net retention bei 130 140 ja und damit hatten wir halt dann die natürlich genialste. Saas Wachstumsstory gebaut und wir konnten diese Zahlen auch noch stabil halten, obwohl das Corona da war. Ja, weil ja die öffentliche Hand nicht ihre Gelder eingefroren hat, nicht wirklich, sondern schon auch mit Absicht Aufträge vergeben hat und dementsprechend haben wir dann halt sehr zügig eine beachtliche Größe erreicht mit diesen bis zu 100 Leuten, 100 Mitarbeitern und halt weiterhin sehr stabilen. Zahlen bezüglich ja wie gesagt turn net retention Wachstumszahlen.

1:12:58 Wir haben immer so 3040% Wachstum pro Jahr darstellen können und es sind halt diese Top zahlen wo jetzt vergleichbare nächste Unternehmen halt auch ungefähr liegen. Ja habspot oder wen auch immer man dann heranzieht ja. Ja, wahnsinnig stark. Und man erkennt auch bei diesem Muster. Also ich habe gefragt, wie habt ihr Vertrieb gemacht?

1:13:18 Deine erste Antwort war genauso wie in dem Film davor, ich muss erst mal wissen, wer ist überhaupt der Käufer und wo ist der ja, also so wie du dir am Anfang überlegt hast, wo sind die Damen die die Bilder bestellen bei der Freundin in der Zeitschrift oder bei den Kosmetikprodukten im Supermarkt hast du jetzt auch wieder überlegt so wer ist der Kunde, wo ist der? Und dann ist der quasi der nächste Schritt. Wie kriege ich den, wie mache ich den, also wie kriege ich die ersten Macht ja n besonders gutes Angebot um was vorzuweisen zu haben und wenn ich das dann einmal geschafft hab, dann kann ich quasi Feuer frei, in dem Fall jetzt Callcenter was erzählt hast war Callcenter so der Hauptvertriebsweg. Ja, also wie gesagt Callcenter

1:13:57 hat hat halt einfach bei der Skalierung geholfen, aber die Aufträge wirklich realisiert haben die eigenen Leute ja ja, also man muss sich dann schon n sehr starkes eigenes Team aufbauen, ja. Jetzt wie gesagt, meine Stärke ist, ich bin ja Sales, Vertrieb, Marketing. Ja bedeutet ich hab mir dann in der größeren Dracun Einheit auch diese Position gesucht ne also sprich ich war immer der Sales Leiter sozusagen. Ja ich hab dann auch bewusst auf irgendwelche Geschäftsführungspositionen verzichtet oder auch bewusst nicht gemacht ne um letztendlich immer auch diese zahlen ne also dieses Sales Team im Griff zu haben ja. Weil auch das ist ja schon ne harte emotionale Reise. Ne, wenn du eigentlich 1015

1:14:40 Jahre deines Lebens ne in ein Unternehmen jetzt da reingesteckt hast, ne, und das ist ein verrücktes Klumpenrisiko, ne also du bist paper Millionär, ne Paper Millionär ist weil deine Shares halt in Theorie Millionen wert sind ne aber du hast es eigentlich nicht am Konto ja und und da macht man eben schon diese emotionale Achterbahnfahrt mit ne und sagt oder frägt man frägt sich selbst ne und.

1:15:05 Wo? Wo bin ich am besten aufgehoben? Dass jetzt nicht auf die letzten paar Meter da irgendwas schief gehen kann? Ja, genau. Hattet ihr von Anfang an den Exit im Kopf? Man kann jetzt ja sagen, aber ich, ich würde auch ein Jein gelten lassen, warum? Man ist in der Softwarebranche so ein bisschen, also vor allem, wenn man im Wettbewerb zu US Amerikanern kämpft, ne, also unsere Wettbewerber waren ja onedrive, Dropbox. Ja, box.com Citrix share file ne für die etwas versierteren Zuhörer.

1:15:37 Ganz was hatten die auch solche Secure. Ja genau das gleiche, also 11 das gleiche Produkt, ne sozusagen und unser großer Joker war halt Deutsch und besonders hoch zertifiziert. Ja, also das war unser unser Asset ja, aber das Problem ist halt gegen diese Übermacht ne tut man sich halt insgesamt in Deutschland schwer warum es fehlt? Später, wenn die großen Gelder gefragt wären für eigene Aufkäufe im Ausland, fehlt einfach die Finanz power. Also wenn wenn du jetzt unseren ja die letzten 34 Jahre anschaust, ja dann wären wir ein amerikanisches Unternehmen, dann hätten wir in Europa einfach weitere Unternehmen zugekauft und hätten so noch mal ganz andere zahlen oder ganz anderes Wachstum realisiert.

1:16:26 Ja so, warum funktioniert das in Deutschland nicht? Wir Deutschen haben das leidige Thema neue Markt erlebt. Ja, und anstatt dass wir dieses Thema neuer Markt irgendwann mal abhaken und wieder neu anfangen, ja, weil Unternehmen ja mittlerweile ne ganz andere Reife haben als wie damals zum neuen Markt ne damals neuer Markt hat jede jedes Unternehmen das einigermaßen ne powerpoint Präsentation konnte und ne tolle Vision erzählt, riesige Bewertungen bekommen, das war ja wie gesagt einfach teilweise dämlich ne.

1:16:58 Aber wir als Deutsche sind halt jetzt wieder so verrückt und sagen, ja, Moment, der neue Markt ist jetzt richtig böse. Start Ups können nicht mehr an die Börse gehen in Deutschland. Ne, das ist so ja und noch viel schöner wäre das wenn es in Europa funktionieren würde warum? Ich mach da das einfache Beispiel wieder anhand von Dracun ja wir haben dann am Schluss halt n ganz bewussten M und a Dual Track gemacht, ne Dual Track kurz erklären bitte genau heißt Merchant Akquisition.

1:17:26 Und als Dual Track bedeutet, Wir suchen uns entweder einen Private Equity Geldgeber, der uns so viel Geld gibt, dass wir in Europa oder weltweit andere Assets kaufen können, oder wir finden halt einen strategischen Partner. Es kann auch ein Aufkäufer sein, ja der unsere Werte nicht zerstört, sozusagen dracun so weitermachen lässt wie es ist.

1:17:50 Ne also auch für die Kunden und. Und geht dann in diesen Mantel hinein und ist dadurch letztendlich ja dann weltweit erfolgreicher. Ne, weil das Produkt ja dann von mir aus europaweit oder weltweit ausgerollt wird. Ja und da jetzt halt die Zahlen mal genannt, ne, die Private Equity s haben dann bei uns mitgemacht bis in die letzten Finalrunden, ne bei den Patches oder bei den Abgaben.

1:18:17 Was die Firma wert ist, ne bloß man kommt halt in Deutschland, Europa auf einem multiple von 56 auf Umsatz, ne in saas Bereich. Das ist jetzt vergleicht man das mit anderen Bereichen, natürlich extrem viel, ja aber vergleicht man es mit Amerika ist es halt lächerlich ne und ein schöner prägender Satz ist halt ne für den Amerikaner ist es so als ob er in Deutschland im Sonderposten Baumarkt auf Einkaufstour geht, ja.

1:18:43 Weil wenn man sich jetzt anschaut, ne die Firma die uns uns dann am Ende gekauft hat ne war die Firma Kiteworks ja die hat das eben halt für einen Multible für circa 5 bis 6 gemacht. Umsatz multible ja und die konnte das aber 4 Monate später ja in Amerika auf ihrem Weg in Richtung Nasdaq für einen Multible von ungefähr 12 refinanzieren. Ne, also bedeutet die hat sich.

1:19:09 Umsatz hier in Deutschland eingekauft, wo sie 4 Monate später das Doppelte für diesen Umsatz bekommen hat. Also bedeutet jetzt wieder auch für den Laien ein bisschen erklärt. Die Firma kann also in Deutschland eine Firma kaufen ohne Probleme und hat 5060 70% Risikopuffer eingebaut, ja, weil selbst wenn wir die Hälfte unserer Kunden verlieren würden, wäre.

1:19:38 Würde sie immer noch bei ihrer nächsten Finanzierungsrunde auf das Geld kommen, was sie uns bezahlt haben? Ja, und und deswegen ist es halt, das ist so ein ganz simples Plakatives Beispiel, ja warum es Deutschland nicht schafft oder auch ganz Europa selten schafft, ne, dass sie richtige Unicorns oder weltweit erfolgreiche Companies entstehen, wo es amerikanische Wettbewerber gibt, ja.

1:20:08 Aber woran liegt das? Also, weil es, es liegt ja nicht am fehlenden Markt oder System, wir haben ja eine E Börse, wir haben ja die dementsprechende Fonds, es ist es eine Mentalitätsfrage oder was ist es, was was fehlt. Nee, es kommen kommen Dinge zusammen. Ne, es ist eine Mentalitätsfrage, ja schon, also wir sind als deutsche Europäer dann oder Deutsche vor allem auch oft zu bescheiden, ne von von der Story die ich baue ja also jetzt wieder Beispiel dracun ne, wir hätten ja auch nicht nur. Den deutschen Player bauen können? Ja, wir hätten ja gleich den weltweiten Player bauen können. Ja ja, Guthaben haben wir halt nicht gemacht, ne hat uns auch nüchtern betrachtet schon auch wieder das Kapital auf der Investorenseite gefehlt, aber in

1:20:49 Anführungszeichen haben wir es ja gar nicht probiert. Ne wir hätten ja auch Kapital weltweit einwerben können, ne, also sprich das trau dich ne fehlt schon muss man sagen es fehlt eindeutig die. Börse dazu ja, also sprich hätten wir als Dracun einen simplen Börsengang machen können mit einem Multiple von 8 oder 9 oder 10 ja ja, dann hätten wir auch in Europa einkaufen können. Ja, also dann hätten wir in Europa irgendwelche Landeswettbewerber in Frankreich, in Spanien, in Polen, in Niederlande, ne gibt es ja dann selber für einen multiple 56 kaufen können ja, aber wenn es den Exitkartal nicht gibt oder halt diesen.

1:21:29 Geldkanal nicht gibt ne, dann wird es wird es halt schwer. Ja und was halt Deutschland auch wehtut ist, dass wir so lange brauchen, bis Startups unternehmen Wert aufbauen, ja also Aufträge bekommen ja, also bedeutet ich mache jetzt wieder mein übertriebenes Beispiel, ja hätte uns dieses Landesrechenzentrum tatsächlich einen 5000000 Auftrag gegeben, ja, dann wäre unsere Company mal 5 ne Umsatz multiple. 25000000 Mehrwert gewesen, ne und wir hätten Kapital gehabt wo wir größer denken hätten können. Ne also bedeutet es ist schon n Zusammenspiel aus verschiedenen Faktoren wo man nüchtern ran müsste ne also sprich und da wäre meine Empfehlung halt klar einmal auf der Landespolitik oder ja auf auf Landesebene ne

1:22:21 das zu regeln aber da gehört sich eigentlich. Die EU eingeschaltet ne, also bedeutet es müsste eigentlich eine Europäische Börse oder eine europäische Startup Mentalität geben, ne damit große Unternehmen entstehen, ne weil auch das ist ja heute ein Problem, ich als deutsches Unternehmen kann ja in in Frankreich kaum ein eine Niederlassung aufmachen. Weil ja die Länder untereinander Sprachbarriere plus spinnefein ne nicht so scharf drauf sind zusammenzuarbeiten. Ja das müsste man halt einfach anheizen, ja. Aber theoretisch kann ich ja auch mit meinem deutschen Unternehmen an die US Börse gehen. Ja, dafür dafür legung regularisch ja schon, aber dafür sind dann die die Zahlen halt einfach zu klein und auch wieder die Kapitalisierung zu klein.

1:23:12 Dass das dann wirklich durchgezogen werden könnte, ja, das ist einfach zu aufwendig, zu teuer. Ja, gibt es auch Beispiele, die das im Softwarebereich immer wieder probiert haben? Es ist immer wieder schrecklich gescheitert, ne? Wir haben halt ganz, ganz viele Branchen und eine Aufteilung in Deutschland.

1:23:29 Wir haben halt nicht so ein Silicon Valley, wo halt alles Technik ITS. Gefühl ist es wirklich in der Mentalitätsgeschichte? Ja, also auch da vielleicht noch mal so ein bisschen meine Sichtweise mit reingebracht, ne, also ich erlebe das auch immer wieder, dass wir ja eher negativ denken, ne, wenn man sich auch unsere Presselandschaft anschauen, ne, wir haben ja aktuell.

1:23:54 Immer wieder nur extrem links oder extrem rechts. Tendenzen ne und mit links rechts mein ich jetzt nicht immer die politische Einstellung, sondern nur die Meinung na genau die Meinung ne genau in schwarz weiß ja also entweder ich bin radikal gegen Windräder oder ich bin radikal für Windräder, ja ja es wäre ja immer wieder die sinnvolle Mitte durchaus interessant ja, also bedeutet ich bin jetzt in dem Bereich erneuerbaren ne mit Ohana.

1:24:23 Jetzt ja, macht ja die Frau reiche aktuell oft Schlagzeile 1 in vielen Gazetten ne und wird da auch Reininterpretiert das nicht alles tolle kluge Entscheidungen sind. Ja jetzt könnte ich genauso meine linksradikale Meinung einnehmen und Frau Reiche ist halt jetzt auf der Seite rechts ja und sagen ja Moment das ist ganz schlimm und stimmt doch nicht und und und sonstiges. Ich muss schon die Themen immer wieder objektiv betrachten. Ne, wenn jetzt eine Frau Reichel sagt PV Anlagen im auf Privatgebäuden werden nicht mehr EEG subventioniert, ja dann ist das richtig ja warum?

1:25:07 Ja weil EEG ist ja irgendwann mal eingeführt worden, dass Photovoltaik eine Standardtechnologie wird und sobald. Diese Standardtechnologiepreise und Marktgegebenheiten trifft, wo sie nicht mehr nötig ist, muss die auch wieder verschwinden. Ja, dafür ist sie eingeführt worden, ja, und im Privatbereich ist es ja so, ja, also ich kann jederzeit eine PV Anlage auf mein Dach hochbauen, dann muss ich sie halt gefälligst mit einem Batteriespeicher kombinieren und habe dann einen Eigenverbrauch von 7080 90 bis hoch 100% ja und dann ist so eine PV Anlage hochprofitabel. Ja da brauche ich.

1:25:45 Keine EG mehr ne. Also bedeutet ich will da sagen man darf jetzt nicht immer wieder alles in eine Kiste reinschmeißen und draufhauen. Ja sondern ich glaub Deutschland muss schon n bisschen wieder lernen ne nicht so schwarz weiß zu sehen ne und das unterstützt leider muss ich sagen immer schlimmer halt die sozialen Medien ja die sozialen Medien.

1:26:08 Schaffen es halt immer wieder die Leute in ne Bubble reinzutreiben ne, egal ob sie irgendwas positiv klicken, dann kriegen Sie ja dieses als Bubble ausgespielt oder ob Sie irgendwas negativ klicken oder kommentieren oder was dagegen sagen, dann kriegen Sie es auch ausgespielt ja warum? Weil ja soziale Medien drauf trainiert sind dir Dinge zu auszuspielen, mit denen du dich beschäftigst, damit du zwischendrin Werbung siehst. Ja und und da sollte es so n bisschen. Bei den Leuten n Bewusstsein entstehen, dass man sich da bitte nicht verrückt machen lassen soll, sondern n bisschen objektiver immer wieder auf die Dinge schauen muss. Du hast mir so aus der Seele gesprochen. Also ich hab mich politisch in

1:26:49 diesem Podcast glaub ich noch nie wirklich geäußert und will ich auch jetzt nicht machen, aber wenn ich wenn ich eine Sache wirklich als sehr, sehr, sehr gefährlich ansehe, es ist genau das was du gesagt hast, dieses Schwarz und weiß, und das hat man, beide Parteien haben ja. Einen einen Grund, warum Sie das sagen und an beiden Seiten ist oft Wahrheit dran. So aber wenn sich aufgrund von Medien oder wie auch immer die Menschen getrennt fühlen, dann wirst dann gibt es diesen Austausch nicht mehr, also.

1:27:16 Es gibt ja Gründe für als Beispiel damals Flüchtlingspolitik. Es gibt so viele Gründe dafür, Menschen nach Deutschland zu lassen, weil dadurch positive Dinge entstehen, genauso wie es auch Gründe gibt, Leute nicht nach Deutschland zu lassen, es ist ja bei beidem was Wahres dran, so, wenn die einen sich aber im Lager schwarz sehen, die anderen im Lager weiß und sich nicht miteinander unterhalten, wie soll das funktionieren? Genau da kann ich vernünftiger Kompromiss raus, ja. Plus das, was auf Social Media ja so gefährlich ist, ist immer, wenn wenn es eine klare Meinung nach links oder nach rechts gibt, gibt es das Potenzial, das was viral geht, weil dann Leute sich halt.

1:27:47 Bekriegen in den Kommentaren und alles, was gemeinsam ist, was in Anführungsstrichen neutral ist oder wo Menschen, was nicht polarisierend ist, geht nicht viral. Das heißt, du hast immer mehr diese Spaltung, wo Menschen sich dann wirklich sagen, von sich selber sagen, ich bin rechts, ich bin links, ich bin weiß, ich bin schwarz, die Menschen sagen nicht, ich bin Mensch, nicht mit anderen Menschen an den Tisch und versuchen, eine Lösung zu finden, sondern bauen ein Bild auf, von links und rechts, und das ist das, was ich mega gefährlich finde. Was ich da noch ergänzen will ist. Man muss sich da schon auch immer wieder fragen, ne ob denn das was dann erzählt wird auch umsetzbar ist. Ne, also das Verrückte was ich

1:28:24 auch immer mehr erlebe ne. Also ich bin jetzt trotzdem fast 50 Jahre alt ne also ich habe Politik vor 15 oder 20 Jahren auch erlebt ne jetzt ist es halt so, dass diese Mechanismen so bewusst genutzt wird, ja dass man, wenn man nicht in der Regierung ist, ja so abstrus verrückte Dinge sagen darf, weil man es ja gar nicht beweisen muss, ja.

1:28:45 Weil wenn ich meilenweit weg bin von der Regierung, ne kann ich Dinge raus. Saunen, die natürlich für Aufmerksamkeit oder polarisieren ja und dadurch Reichweite bekomme. Ja und da wie gesagt würde ich mir für n schöneres wohlbehütetes Deutschland wieder viel viel mehr Mitte wünschen und halt auch insgesamt ne.

1:29:08 Also für mich sind Gläser immer halb voll ja also bedeutet. Wenn du dir jetzt mal Deutschland anschaust, also ich bin hier 50 Jahre lang groß geworden, ja, wenn ich mir jetzt die Frage stellen würde, will ich in irgendeinem anderen Land leben. Also ich bin viel gereist. Ja, also ich glaube, es gibt wenig Länder, wo ich jetzt sagen würde, Moment einmal zurückspulen und ich fange wieder von vorne an und im folgenden Land wäre es mir jetzt maßgeblich besser gegangen. Ja, und das ist ja.

1:29:42 Heute noch so ne. Also uns Deutschen geht es extrem gut. Ne der der der Mensch hat halt immer wieder auch die negative Eigenschaft, dass wenn 9095% gut sind, ja dann werden halt nicht über die 9095% gut diskutiert, sondern es werden immer wieder um über die 5% die halt gerade nicht passen diskutiert ne und und Kleinigkeiten auf einmal als als Probleme dargestellt ne also was weiß ich die aktuelle Tank Diskussion ja. Also warum muss jetzt ein Start einspringen und irgendwelche Tankrabatte geben, damit ich mit meinem dicken Auto vielleicht weiterhin schnell fahren kann plus besonders weit fahren kann? Ja also also jeder ist doch ein bisschen selbstverantwortlich, wer ist Teil des Ganzen?

1:30:28 Ja, ja genau jetzt lieber nur 100 zu fahren oder mal eine Fahrt wegzulassen und wenn irgendwelche Branchen davon tatsächlich betroffen sind, ja dann soll denen geholfen werden. Ja, aber das. Dass ich jetzt per Gießkanne ne Leuten das dicke Auto ermögliche, habe ich kein Verständnis. Das ist so ein bisschen die Mentalität, die man oft so beobachtet, vor allem auch wieder auf Social Media, dass die Leute sagen, ah, das das, das, das, das ist in Deutschland so schlimm.

1:30:54 Und keine Ahnung, irgendwo anders ist die Wiese grüner. Wenn ich jetzt nach Dubai ziehe, habe ich keine Steuer und habe immer so, also ich könnte dir ganz viele Gründe sagen, warum ich nicht gerne. In Dubai leben. Würde aber das hört man halt sehr wenig, weil es wieder nicht ins Narrativ ist. 17 Jahre 17 Jahre ein Baby aufgebaut.

1:31:12 Ich denke das kann man so sagen, wenn man das tagtäglich hat und lebt und fühlt nichts anderes oder wenig andere Sachen macht. Wie hat sich es für dich angefühlt? Dieses Baby zu verkaufen. Deine Meinung ist mir unglaublich wichtig, denn dieser Podcast lebt von euch, der Community. Ich möchte wissen, was hat dich inspiriert, welche Themen bewegen dich, was können wir noch besser machen, teile deine Gedanken in den Kommentaren oder schreib mir direkt auf Instagram.

1:31:36 Ich nehme mir die Zeit, jede Nachricht persönlich zu lesen und zu beantworten, denn dein Feedback, deine Ideen und deine Anregungen machen diesen Podcast jede Woche ein bisschen besser. Du bist Teil dieser Reise ich freue mich auf deinen Kommentar. Ich muss sagen den die Firma innerlich verkauft habe ich eigentlich 56 Jahre vorher ja warum?

1:31:58 Weil es weil es da letztendlich Gesellschafter Veränderungen gegeben hat. Ja, also sprich man mit Gründer ist mit ausgestiegen ja plus die Firma hat eine Größe bekommen, ne wo weitere Leute mit an Bord gekommen sind was normal ist. Ne also noch mal. Ich will das nicht verteufeln, sondern das ist normal. Ne.

1:32:18 Ich brauche dann wie gesagt einen CFO, ne einen Finance Menschen. Ich brauche einen CEO, ich brauche einen CTO ja, aber ich gebe halt immer mehr Kompetenzen ab. Ja und das ist schon auch ne wichtige Message, ne für jeden der da n Startup gründet der da so ne richtig schöne Investorenstory hinlegen will, dem muss schon Bewusstsein wenn er das Investorengeld nimmt, ja.

1:32:41 Dann wird es irgendwann mal drauf rauslaufen, dass es wahrscheinlich nicht mehr seine Firma ist ja auch nicht mehr sein Baby, warum? Weil er ja ständig, sag ich jetzt mal nachfinanzieren muss weitere Anteile abgibt, eben neue Kompetenzen mit Reinholt, das Unternehmen sehr schnell wächst. Ne, es kommen ja nicht nur schlaue Leute dazu, sondern es kommen auch mal nicht so schlaue Leute dazu, die dann auch hoffentlich wieder verabschiedet werden, aber das. Das zerrt an einem schon ne, wenn man selber n gewisses Baby auf ne gewisse Größe gebracht hat, ja. Das heißt, du verkaufst ja eigentlich die ganze Zeit so mental, weil du ja also nicht nur Geld einholst, sondern ja auch schön Rechte und

1:33:21 Entscheidungen abgibst. Genau, genau. Du verkaufst eigentlich die ganze Zeit richtig und wie gesagt, Mein mein innerlicher exit war so 56 Jahre zuvor. Ja und und damit wie gesagt waren dann die letzten 56 Jahre eigentlich. Das sauber durchzuziehen, ja, und es ins Ziel zu bringen. Und dass es am Ende dann derart gut funktioniert hat, ja war mit Sicherheit Talent, aber auch ein bisschen Glück, ne und auch, dass die richtigen Leute zusammengekommen sind, ne, also auch das will ich auch noch mal rausheben ne, also zu Unternehmen gehören immer viele viele Player ne es hört sich ja immer wieder so an, wenn große Gründer erzählen ne sei es Steve Jobs oder auch Pesos oder sonst irgendwas oder. Auch Elon Musk ne, als ob das

1:34:08 die einzigen Leute wären. Ja die da irgendwas groß machen. Nee es gehören sich immer wirklich sehr sehr gute herausragende Personen dazu, die haben wir zum Glück eben auch gefunden. Ne in der Stage wo wir dann größer geworden sind, ne wo jeder seine Expertise eingebracht hat und dann wie gesagt ist der letzte m und a Prozess ja ein bewusster Prozess ne also man kann sich in der Qualitätsstufe wo wir dann hatten bewusst eine.

1:34:37 M. Und a Bank suchen. Ja, das war bei uns Stevens ne, die da letztendlich dann einen professionellen Prozess angestoßen haben. Ich versuch den mal möglichst plakativ einfach auszudrücken, ne weil er ist ein bisschen komplexer, es wird dann die das Unternehmen hergerichtet ne für diesen Exit ne bedeutet man prüft alle KPIS noch mal. Man generiert die passenden KPIS, ne. Man legt dann irgendwann fest, Moment, wir haben jetzt die Reife, den Markt anzusprechen, dann gehen an 200 verschiedene Institutionen Teaser raus.

1:35:13 Ja, also machen wir es wieder einfach ne 100 Private Equity 100 Unternehmen, also sprich die die Geld einbringen sollten für weitere übernahmen, Wachstum oder eben strategische Aufkäufer, dann werden die aufgefordert ein Angebot abzugeben, ja. Dann kommen da halt 1020 30 Angebote zurück. Die wissen noch nicht um welches i Set es geht, ne die können das erraten anhand von dem Onepager mit irgendwelchen Kennzahlenzahlen ne kann man das so ein bisschen eingrenzen wer das sein könnte ja, aber es steht nicht der Name drauf, dann werden auf gut Deutsch gesagt diese 2030 kontaktiert ne und kriegen weiteres Material weitere Insights ja. Dann dürfen die Ihre Gebote nach oben, nach unten anpassen, gleich lassen.

1:36:02 Ja, und es kommen dann immer wieder die nächsten, also wieder nur noch 10 weiter oder 15 weiter, ja dann kommen nur noch 67 weiter und am Ende im Best case bleiben halt 23 übrig, ne mit denen man dann letztendlich halt so eine Art Final Pitch macht ne und man sich dann am Ende für einen Anbieter ja eigentlich so ein bisschen committed.

1:36:28 Und mit einem großen, aber ja, weil der Anbieter macht das natürlich auf jede Menge Zahlen und datenraumzahlen ne, aber der hat dann noch keine wirkliche to dilligence gemacht. Ne also der Fachbegriff ist wieder eine to dilligence ne und die darf man sich halt dann vorstellen, dass hat man den Deal dann irgendwo zugesagt, ne dann kommen die trotzdem noch mal mehrere Wochen, eher Monate in die Firma.

1:36:55 Schauen sich da noch mal alle Leute, alle Verträge, alle weiteren Details wollen mit Kunden Referenzgespräche führen und so weiter und so weiter bedeutet man hat also dann schon innerlich ne völlig verrückte Anspannung, ne, weil natürlich jedes Monat ne wo das länger dauert und du weiter den Laden auf Maximum laufen lassen musst. Ne, du musst Aufträge besorgen, du. Musst deine Wachstumsziele trotzdem Monat für Monat erfüllen, obwohl du zusätzliche Arbeit hast oder Aufwand hast. Ne und bis dann wie gesagt bis zum Ende halt ja sehr unter Last angespannt.

1:37:35 Ja genau und irgendwann ist es halt so. Ganz kurz, ja, dieser ganze Prozess, den du jetzt in Kurzversion erzählt hast. Wie lange hat der ungefähr gedauert? Ein Jahr, ein Jahr, eineinhalb. Ja, wenn man diese Vorbereitungszeit noch mit dazu nimmt, ja, also ist schon verrückt, lange ja, ja. Und es ist halt Anspannung ohne Ende, weil du weißt, wenn das ja dieser letzte Schritt dann aus irgendwelchen Gründen nicht mehr funktioniert, genau dann mit dieser Geschichte noch mal von vorne anzufangen, ist halt. Kann kann immer genau das ist wie n Kartenhaus könnte jederzeit ein ein Einbrechen ne also simples Beispiel. Kündigt einer der größten Kunden während dieser Phase, ist das Ding erstmal in Gefahr, ja.

1:38:14 Was ja auch passieren kann, weil da vielleicht mitbekommt, dass es gibt oder wie auch immer jederzeit passieren und und in deinem Kopf sind. Es ist ja nicht nur ein Jahr, sondern es sind 6. Jahre? Ja, genau. 6 Jahre, die du quasi sagst. Ich mach, ich bring das Ding noch irgendwie zu Ende. Ja, wobei da muss ich schon noch mal einhacken.

1:38:31 Also es hat Spaß gemacht, ne die letzten 56 Jahre haben schon richtig Spaß gemacht. Warum? Klar war ich eine gewisse Zeit geknickt, ne wo es noch mal diesen Change gegeben hat. Ne in der Gesellschafterstruktur, aber es hat richtig Spaß gemacht warum? Man hat dann ein großes Team gehabt, dass man sicher auch selber aufgebaut hat, man hat das nötige Geld bekommen um das zu skalieren, ne das mit professionellem Marketing zu befeuern, also sprich der Marketproof war ja erbracht ne und dann ist es schon ein bisschen die Kür.

1:39:01 Ja die Kunden sind immer prominenter geworden, ne also ist schon. Schon auch völlig verrückt, wo wo man dann überall aufschlägt. Ne, die Deutsche Bundesbank war ja ein großer Kunde von uns, Porsche war ein Kunde, Audi das Audi, Formel 1 Team ne was jetzt losgelegt hat im im Formel 1 Wettbewerb wirklich ne die die haben vor 45 Jahren oder 6 Jahre keine Ahnung wie lang das jetzt genau her ist.

1:39:24 Die haben unseren Fileservice genommen ne weil er der sicherste beste Fileservice sozusagen war, damit da nicht irgendwelche Internas abfließen können. Und mit den Leuten hast du dann halt tatsächlich zu tun und und baust deren ihre, ihre Software. Ja, und das ist dann schon wie gesagt Kür, das macht Spaß, ich habe zig Selfies mit meinen Self Leuten gemacht vor Eingängen vor Firmen wo wir reingegangen sind, einfach um das immer wieder auch in Erinnerung zu haben, was man, was man da alles wirklich auch vollbracht hat, ja genau.

1:40:02 Um unsere Zuhörer vielleicht mal zu motivieren. Für wieviel habt ihr dann verkauft? Ja gut, die genauen Terms darf man ja immer nicht sagen, aber ich gebe mal so ein paar Zahlen mit. Also wir haben irgendwo 15 bis 20000000 Umsatz gemacht, saas Umsatz, das nennt man dann recurring Revenue. Bedeutet wäre man in der alten Welt und wir würden Software Päckchen verkaufen, dann darf man diese Zahl mal 3 * 4 * 5 nehmen, ja. Also sprich ist ein schon beachtlicher Umsatz in dem saas Bereich.

1:40:32 Ja und die Multibös einfach noch mal zurückspielen ein Paar. Wir reden jetzt über um die 5060, 70000000 und Gehalt genau, vorerst mal gefallen mal 5. Nee, nee, also du musst den saas Umsatz genau mal mal 56 nehmen. Genau also es ist annähernd dreistellig im Millionenbereich. Ja und wie gesagt, die genaue Zahl darf man immer nicht nennen, aber.

1:40:58 Aber man kriegt also, um das auch mal noch mal zu sagen, ne, das ist dann schon ein verrückter Moment. Ja, wenn man dann eben den Vertrag ins Haus bekommt, ne wo das dann abgesegnet ist. Ja die Zahlen dann auch irgendwo sieht ja und ist natürlich für einen selber dann auch noch mal ein verrückter emotionaler im Moment ne, wenn man das dann vollbracht hat auch das auf private Konto teile davon gehen ne. Und dann muss man sich natürlich einmal kurz zurücklehnen, drüber nachdenken und dann, wie gesagt, habe ich so 3 bis 6 Monate Pause gemacht und habe mir dann halt was Neues vorgenommen. Ja was?

1:41:39 Ist das erste was du gemacht hast, nachdem dessen trockenen Tüchern. War das ist gute Frage, ne. Also man man wünschte oder? Jetzt für für das Idealbuch ne würde ich jetzt reinschreiben. Ich habe ein Segeltörn mit meine Freunde gemacht. Ja den habe ich auch wirklich gemacht ja und habe das mal sacken lassen ne und mich gefragt was ich tue, ja die Persönliche eher Wahrheit ist ne das ist oder die Zuhörer können sich es vorstellen als wie wenn sie halt einen herausragenden Pokal gewonnen haben ne oder Computerspiel ne. Ich bin bis ins Level 100 gekommen. Ne, ich wollte den Endgegner besiegen, ich habe das stundenlang jahrelang probiert, ne, ich habe es dann geschafft ne, das ist dann freilich diese

1:42:31 innere Befriedigung ne und man hat es geschafft, aber man sättelt sich dann eigentlich und sagt ja Moment, das war es ja jetzt trotzdem noch nicht, ne, was mache ich denn jetzt ne? Jetzt hat es ja nicht mal ein Jahr gedauert, bis du wieder angefangen hast. Gab es in dieser Zwischenzeit mal ein Loch? Weil das ist eine Sache, die ich sehr, sehr häufig höre von von Leuten, dass man halt sein Baby, die eine Sache in seinem Leben hatte, und jetzt hat man quasi das Spiel durchgespielt und dann ist eben die Frage okay und und jetzt, was ist jetzt der Sinn quasi?

1:43:03 Genau also wie gesagt kann ich bestätigen. Also nachdem diese extrem Stress Zeit dabei war habe ich oder bin ich schon ein bisschen auch krank geworden, also man kennt es ja. Wenn man jetzt, sagen wir mal, sehr stark unter Stress oder oder, oder auch sehr intensiv arbeitet und es geht von mir aus auch in die Weihnachtsferien, ne, wo ja mal wirklich Ruhe ist, ne, dann wird man ja oft mal krank, ne, also sprich so n bisschen erkältungserscheinungen und ähnliches ne und so ist es mir schon auch irgendwo gegangen ne also der der der Finale Ende war eben auch zum Jahreswechsel ne du bist zur Ruhe zugekommen. Und dann war ich schon erstmal bisschen länger krank, ne? Also man könnte jetzt sagen ich

1:43:49 hab ne Influenza gehabt oder was auch immer ne aber schon länger erstmal krank ne weil also sprich bedeutet man ist zur Ruhe gekommen, ne der der Körper hat sich regeneriert ne aber ich selber hab mir dann schon die Frage gestellt ne mach ich jetzt bei Trakun weiter also sprich dieser zahnlose ex Gründer ne gab es da noch? Ja, gab es freilich den Wunsch ne, weil warum, wenn man ja 1516 17 Jahre lang einen Laden geführt hat ne im Sales Bereich wo ja der Umsatz maßgeblich ist und das in einer gewissen Perfektion abgeliefert hat, dann sind die Begehrlichkeit natürlich groß das auch weiter zu tun, ne nichtsdestotrotz haben wir das aber auch schon rechtzeitig geregelt, bedeutet ein Jahr vorher hat ein Kollege

1:44:39 angefangen, der das mit übernehmen soll, ja. Also man hat das schon auch mit bewusst gesteuert und am Anfang habe ich mir im Kopf so ein bisschen ausgemalt. Ne, also ein Jährchen mache ich jetzt schon noch mit ne, so ein Jahr Abschiedstour und aus dem Jahr Abschiedstour sind es aber nur 34 Monate geworden. Ja also man könnte das jetzt schon auch so bezeichnen, ne man fällt so ein bisschen in das Loch wo man sagt, was tue ich denn jetzt hier noch wirklich ne. Lass doch lieber was Neues machen. Ja, und so so ähnlich was von mir vom Kopf her ne genau also was mache ich jetzt hier?

1:45:16 Ich will glaube ich eher was Neues machen. Wieviel von diesen Exit Geld ist denn bei dir gelandet? Ja, das darf man natürlich gar nicht sagen. Ja, es ist so viel, dass man frei leben kann, ne, und man kann frei entscheiden. Was man, was man dann in Zukunft treibt. Ja, also ab diesem Zeitpunkt hättest du nie wieder arbeiten müssen.

1:45:37 Genau, also ich, ich genau, ich habe mir, ich habe mir eine Struktur aufgebaut, ich habe ja auch vorher meine Gelder sinnvoll investiert, sei es in Immobilien oder was anderes, ich könnte eben auch bewusst sagen, ich mache gar nichts oder besonders wenig habe ich auch kurz drüber nachgedacht, muss ich sagen, ich habe den Gedanken aber verworfen, also.

1:46:00 Kann ich auch erklären oder gleich erklären. Genau weil das genau das, worauf hinaus möchtest. Weil du hast ja jetzt danach wieder ein Unternehmen mit Urhana gegründet, über das wir jetzt sprechen können, was ja offensichtlich nicht als Motiv hat, dass du finanziell irgendwann durch bist und dass du deine Schäfchen trocknen hast und dass du nicht mehr arbeiten musst, sondern du hast jetzt, ich weiß nicht, ob das damals mit dracun mal das Ziel war, aber das finanzielle Ziel existiert einfach jetzt nicht mehr in deinem Leben und deswegen ist für mich die Frage, die daraus entsteht. Was ist dein Antrieb?

1:46:28 Was ist das, was du gesagt hast? Deswegen mache ich jetzt die Geschichte noch mal von vorne. Ja gut, also erstens drakum war war ja eine Investoren Story, also sprich ab einem gewissen Zeitpunkt ist das Unternehmen nicht mehr sein eigenes. Ohana ist keine Investoren Story, ja das ist da gibt es einen zweiten Gründer, das ist ein Freund von mir, ja der aus dem Immobilienbereich auch kommt, das ist unser Baby, bleibt unser Baby und wir bestimmen wie der Laden läuft also auch. Auch das, wie gesagt, ist eine gewisse Genugtuung, ne oder das Macht anders Spaß als wie wenn man dann später Investoren gesteuert ist ne oder eben auch sehr extrem dann Wachstums oder zahlen getrieben ist.

1:47:09 Ne bedeutet bei Ohana kann man halt noch viel stärker auf Werte setzen ne also ich bin schon wertegetriebener Mensch ne ein ehrlicher Mensch deswegen hat auch dracun muss man sagen so gut funktioniert ne weil sich Kunden auf unsere. Ja. Zusagen, Versprechungen, dass das Ding funktioniert und eingeführt wird, immer verlassen haben können und das kann ich halt jetzt bei Ohana noch größer spielen. Ne bedeutet ne, der Name ist ja bewusst gewählt, ne was heißt ohana Familie, ja genau jeder der n bisschen Kinder hat und Disney guckt ne und Lilo und Stitch gesehen hat ne dann weiß er dass Ohana Familie heißt, da ist also n hawaiianischer Begriff.

1:47:53 Und das Schöne an dem Begriff ist, der bezeichnet die Familie eben halt nicht nur als die persönliche Familie, sondern auch Leute, die einem persönlich nahestehend sind und wichtig sind. Ja, und auf gut Deutsch gesagt hab ich mir halt meine ersten Mitarbeiter. Auch wieder geholt. Ich bin nur 11 davor.

1:48:11 Ich meine Ohana ist ja eine komplett neue Branche. Ja, OK. Photovoltaik und Energiespeicher ich weiß nicht, ob beide schon damals vorhanden war oder ob Energiespeicher vielleicht danach kam. Und du wirst ganz gerne erzählen, wie bist du auf die Branche gekommen? Ja genau, also sprich Ohana. Um was geht es? Ne, also wir ermöglichen Privatpersonen Investments in Photovoltaik Freifläche ja also also ob ich. Eine Wohnung, also eine einzelne Parzelle. Mir kaufe am besten verglichen mit einer Wohnung, ne in einem großen Wohnkomplex kann ich mir an einem großen Freiflächenpark eine einzelne Parzelle kaufen, ja, und die kann ich dann selbstständig bewirtschaften, sozusagen. Ja, das gleiche funktioniert im

1:48:52 Batteriebereich ne, wo ich mir auch einen eigenen Wechselrichter, eigene Batteriemodule dann erwerbe und die dann in einem Gesamtprojekt mit Bewirtschafte, ja. Und wie bin ich auf die Branche gekommen? Ja, ich war zu dem Zeitpunkt, wo ich den Exit gemacht hab, 46 meine Kinder waren 7 und 9, also 2 Jahre mal zurückgespult, ja und ich hab mir schon die Frage gestellt, für was kann ich mich begeistern ne was will ich auch in Deutschland vielleicht noch mal mitbewegen ne und es gab ja immer wieder diese Energiediskussion ne also auch wieder dieses schwarz weiß ja.

1:49:31 Und die Erneuerbaren ne sind schon meiner Meinung ein wichtiger Bestandteil in unserem Energiesystem. Ja, das war mir vor 2 Jahren schon bewusst. Ja, jetzt haben wir es ja schwarz auf weiß, warum es so wichtig ist. Ne, weil wir uns als reiche Nation eigentlich nicht mehr so dumm verhalten sollten und uns von fossilen, ja Zulieferern abhängig machen, also sprich Öl, gas ne wo wir multimilliarden. Ins Ausland überweisen und das Jahr für Jahr ne wo wir selber die Wertschöpfung hier im Land betreiben könnten. Ne, also Milliarden in Erneuerbare stecken, die dann Jahr für Jahr aber Strom erzeugen. Ja sozusagen wäre ja viel cleverer und dementsprechend hab ich mir gesagt ja warum in der Branche nicht mithelfen ne also ich bin technisch auch immer

1:50:22 sehr interessiert ne hab selber meine Photovoltaik meine Batterie zu Hause mein. Elektroboliden ne, weil nein, ich hätte gedacht, das ist bestimmt keine Ahnung. Verkauf kam viel Geld aufs Konto, man hat schnell irgendwie einen EAB bilden müssen und. Nee, war war nicht der Haupttreiber. Ja, also klar hat man sich das Thema Steuer oder steueroptimierte Kapitalanlage angeschaut. Ja, das habe ich im Vorfeld schon mit Denkmal, Denkmal, Immobilien gemacht, ne und?

1:50:53 Mein mein erster Gedanke war auch in dem Immobiliengeschäft eben mitzumachen. Ja, und umso mehr wir uns, also ich, mit meinem damaligen Geschäftsführer halt drüber unterhalten haben, was wir denn machen, ist uns immer mehr halt der Photovoltaik oder PV Bereich aufgefallen, ja weil er wie gesagt eine andere Innovationskraft aktuell hat, also einen anderen Zuspruch, ja. Als wie Immobilien, Immobilien.

1:51:21 Wir sind in der Hochzinsphase gewesen, die Gegebenheiten von der Abschreibung her waren für Immobilien nicht ideal. Ja, und so sind wir in dieses Photovoltaik Thema reingekommen, ja und klar habe ich es am Ende auch einen Teil davon benutzt um eine Steueroptimierung zu betreiben. Ja, also bedeutet man darf ja rückwärts Investitionen in diese Photovoltaik IAB Modelle. Nutzen, um sein zu versteuerndes Einkommen zu reduzieren, ja. Vielleicht mal kurz, um das zu erklären. Also ich, ich versuch es mal zu erklären aus meiner Einsicht, ja genau korrigier es mich ob ich falsch liege. Ich mach jetzt die Steuererklärung Jahr 25 und mir fällt auf ups ich hab irgendwie wenig ausgaben und ich hab ne hohe Steuerlast also bilde ich

1:52:08 im Jahr 2025 einen EAB Investitionsabzugsbetrag perfekt in ne Glaube gedeckelten Höhe aber ich kann die. Hälfte einer zukünftigen Investition sofort steuerlich geltend machen. Das heißt, ich habe im Jahr 2025 quasi rückwirkend eine Steuerminderung von Ausgaben zu 50% genau und das geht nicht mit sehr vielen Sachen, mit nicht bewegbaren Wirtschaftsgütern. Ja genau dazu zählen eben Photovoltaik, Energiespeicher, Ferienwohnungen, genau das keine Hauses oder so was. Keine Häuser genau, oder?

1:52:45 Wir haben auch schon. Hundewaschanlagen gesehen fahrradwaschanlagen kompostieranlagen also man findet da alles Mögliche. Ja, genau. Was ja ein sehr, sehr großes Alleinstellungsmerkmal ist. Wirklich, weil ganz, ganz viel. Also das ist mein Bild von der Branche, mein Bild von der Branche ist 95% der Menschen, die ein solches Investment machen, machen es aus steuerlichen Gründen. Ja, würde ich nicht ganz so hart sehen. Also.

1:53:13 Der die die Steuer ist natürlich in Anführungszeichen ein Treiber. Ja was ich da ins richtige Licht rücken will ist ja es ist ne steueroptimierung ja also ich kriege ja eigentlich kein Steuergeld vom Staat geschenkt. Ja, nur ne Verschiebung. Genau, es ist ne Verschiebung. Also das ist wie gesagt Mal ganz wichtig in dem Kontext zu zu erwähnen, ne, weil es wird ja auch immer wieder auf unternehmerreiche Leute in Deutschland gehetzt, ne?

1:53:39 Dass sie ja so gut Steuern sparen können und Steuern optimieren können. Und mein Steuersatz ist bei 20% nur ja Moment, das funktioniert in der Regel nur, wenn ich investiere. Ja und irgendwelche Abschreibungen auch benutze. Ja und investieren bedeutet ja immer, ich erzeuge Arbeitsplätze, Investitionen in Deutschland, die ich dann später abschreiben darf, und ich erzeuge dadurch ein Vielfaches an Steuern, ja plus.

1:54:07 Diese Steueroptimierung, die ich dann später betrieben habe, ist eine Steuerverschiebung, wie du sagst. Die bezahle ich dann auf Laufzeit über Erträge ja auch wieder noch zusätzlich zurück, ja. Bedeutet das alle Einnahmen, die ich erzeuge ist, also können noch mal. Richtig. Auf privater Seite dann, weil ich wollte es ja auf privater Seite auf der Steuer haben, die ich dann versteuern.

1:54:28 Ja, genau, richtig. Und und klar, deswegen ist diese Steueroptimierung ne, sozusagen ein gewisser Hebel, aber ich erlebe es schon ne und das ist ja auch wieder so ein bisschen unsere Ansprache, also einfach auf unsere Webseite auch gehen, mal nach ohana Prinzip suchen und da steht wortwörtlich drauf und das ist auch unser Vision Mission Statement.

1:54:50 Ja wir wollen in Dinge investieren, ja die unsere Gesellschaft, unser Deutschland weiterbringen. Und für den einzelnen Investor gleichzeitig auch sinnvoll sind. Ja, und wenn ich jetzt unsere Investoren anschaue, sind sehr, sehr viele eben von diesem ohana Prinzip auch mit überzeugt. Ja, also die tun das schon, auch für die nachfolgende Generation, also bedeutet ich kann es ja dann meinen Kindern auch schenken, vererben und ich glaube, dass den Leuten, die gut gelebt haben und auch gut verdient haben.

1:55:27 Schon auch bewusst ist, dass wir nen Energiewandel erleben. Ja, also den glaube ich muss man nicht unbedingt leugnen, ne, auch wenn es andere Diskussionen wieder gibt, man spürt ihn ja und wir sind schon die Generation die über ihrem Durst gelebt hat, ne muss man auch mal eiskalt sagen ne also wir meine Generation ne oder halt mal noch n paar Jährchen plus und paar Jährchen minus ne. Wir sind schon die, die da Megamäßig über den Durst gelebt haben, ne und auch extrem viel fossiles Zeug verbrannt haben. Ja, also bedeutet ich sehe das schon auch als zusätzliche Chance mit einem Investment ne in Erneuerbare ja gute Dinge zu tun, auch meine CO 2 Bilanz durchaus wieder mit in Ordnung zu bringen, ja.

1:56:15 Und das war wie gesagt so meine meine oder unsere Motivation Ohana Invest zu machen. Ne, wir haben es am Anfang sage ich jetzt mal so ein bisschen kleiner gedacht, ne wo wir gesagt haben schauen wir mal wie das anfängt zu funktionieren und zu laufen. Das Problem ist halt ne wenn man Start ups schon öfters gemacht hat oder weiß wie die Stories funktionieren, dann macht man halt die Story und.

1:56:43 Die Sichtbarkeit ne Plus. Man weiß die richtigen Stellhebel zu zu drücken und dann haben wir es halt geschafft, dass wir innerhalb vom Jahr jetzt schon wieder 10 Leute sind. Ne im ersten Jahr knapp 65000000 an PV oder in erneuerbare Energien vermittelt haben. Also sprich wir haben einen nennenswerten Impact ne also bedeutet ja wir haben aktuell wieder die Diskussion mit unserem Herrn Söder ja der Essensminister ja mittlerweile.

1:57:12 Oder der Foodblogger. Ja, dass er ja wieder SMR Reaktoren ins Spiel bringt, ne, also sprich Atomkraftwerke in Deutschland. Ja ja genau, wir sind bei 5060% Erneuerbare ja, also bedeutet jetzt schaffe ich ne als Einzelperson mit einem Unternehmen wo ich gegründet hab wo ich Leuten die Plattform gebe in dieses Asset zu investieren 65000000 in einem Jahr in diesem Jahr werde ich so 120 schaffen, ja. 120000000 sind 120 Megawatt ja der SMR Reaktor ja der macht so 300 Megawatt ne einen Kleinen ein größerer 600 das ist eine motivierende Rechnung, also bedeutet ne ich kann der bayerischen Regierung also jederzeit das Angebot machen, dass ich schneller den solaren sinnvollen SMR Reaktor geschaffen habe. Ja also.

1:58:03 Als er das dann letztendlich realisiert, und das ist zurzeit meine Motivation, ne, und das macht mir riesig Spaß, ne, wir haben ne super Veranstaltung jetzt auch mit unseren Kunden gemacht, wo man auch diesen Spirit dann dann spürt, ne und das ist zurzeit der Antrieb warum das Ding letztendlich erfolgreicher wird oder größer wird, hat sehr viel mit Spaß zu tun und das Gefühl halt was gutes, was Richtiges.

1:58:30 Zu tun, ne. Und es bleibt. Und es ist dein Baby. Genau, es bleibt genau, es bleibt und es ist mein Baby und was ich halt auch schönes gemacht hab. Ne ich hab jetzt natürlich erstmal meine wichtigsten Schäfchen heimgeholt ne also sprich meine ersten Mitarbeiter waren dann auch Kollegen aus meiner alten Firma. Ja die lange Zeit mit mir direkt zusammengearbeitet haben. Ja und auch das zeigt ja auch noch mal wie ehrlich man eigentlich sein Leben verbracht hat oder auch zusammengearbeitet hat.

1:58:59 Dass Leute aus der IT Branche, It Security Branche auf Zuruf sozusagen einem wieder mit Folgen und in das neue Unternehmen mit ein Einsteigen, ja. Was ich mich ja, was ich mich gerade gefragt habe, so wie passt das in dein Konstrukt, was du vorher gesagt hast mit Multiplizierbar? Würde ich sagen oder skal.

1:59:21 Lieber würde ich sagen 100%, weil ihr seid wieder in Anführungsstrichen nur Mittelsmann. Richtig, das heißt Ihr bringt Kunden und am Ende projektemikler oder wie man das dann Photovoltaik Welt nennt zusammen seid Provisionsvermittler quasi und habt das Fulfilment auch wieder nicht. Genau. So Wiederkauf, vielleicht ein bisschen weniger bei ja, weil Steuer kommt jedes Jahr und investieren würde man vielleicht jedes Jahr, aber.

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2:00:03 Werde Teil unserer Community und lass uns gemeinsam wachsen den Link zu unseren Kanälen findest du in den Shownotes ich freue mich auf dich. Genau also. Du sagst das richtige ne es ist skalierbar. Ich muss auf der Einkaufsseite halt gewisse KPIS vorschreiben, also genau arbeiten, damit ich nur beste Ware habe.

2:00:22 Ja und diese Ware dann auch die Zahlen erfüllt ne die der Investor sich vorstellt und da sind wir in dem Bereich sehr pissig ne würde ich sagen, also wir arbeiten da sehr genau und auf der anderen Seite habe ich generiere ich Investoren ja. Die das, wenn es gut funktioniert, ja jederzeit gerne wiederholen. Das ist ja ähnlich im Immobilienbereich, wenn ich meine erste Immobilie gemacht habe und sehe da, wie der Mieter eingezogen ist, und der ist happy und überweist mir mein Geld nicht, dann mache ich das als 2.3. Mal.

2:00:56 Und ähnlich ist es hier auch und das sind jetzt genau die Stories, die ich weiter auch ausbauen, also sprich es wird, also hat es ja schon gegeben, die erste Ohana Master Class. Wo die Investoren dann zusammenkommen. Große Networking Veranstaltung ist also die Erfahrung aus dito Finest einbringen, ne wie muss eine Veranstaltung laufen, dass die Spaß macht ne da dann Steuerberater auch mit eingeladen sind ne Energiemarktexperten eingeladen sind und da eine Art Community entsteht, ne die ähnliche gleiche Interessen hat und dadurch die Kunden letztendlich zu dauerschuldverhältnissen werden ja genau.

2:01:37 Das soll das Ziel sein. Steuerberater finde ich ein spannendes Thema. Eigentlich wäre das ja das perfekte Produkt und das der perfekte Side Hustle für eine Steuerberaterin. Er darf es aber nicht richtig. Genau richtig. So, das heißt, er darf nicht. Also ja genau, er ist einfach befangen. Ja, dann kann ich sagen, berät das zu einem Thema Investment, er kann natürlich Tipp geben, aber er darf davon nicht profitieren. Genau.

2:01:57 Warum ist es dann so? Ich habe es gehört, vielleicht korrigiere ich mich, warum ist es dann so, dass viele Steuerberater von PV abraten? Ja gut, also auch da muss man mal noch eine Lanze brechen, dass das teilweise wieder so richtig ist. Ja, also wie gesagt, ich bin immer der Realist, ne und nicht der links rechts ne so warum ist das realistisch? Ne weil das traurige an unserer Branche was wir auch schon erlebt haben ist, dass es halt viel zu viele Anbieter gibt, die immer wieder.

2:02:31 Marktsituationen ausnutzen, um ihre Marge zu optimieren? Ja, so auf was will ich raus. Wir hatten den Start der Ukraine Krise, ja das sind die Strompreise, Gaspreise, Ölpreise eskaliert ja also um die Dimension mal zu nennen, also normaler PV einspreise Preis also wenn ich PV Kilowattstunde verkaufe. War vor der Ukraine Krise oder während der oder kurz vor der Ukraine Krise bei so 4 0,05€ mit der Ukraine Krise war das bei 1516 1718 teilweise 0,20€ ja so was machen viele Projektentwickler genau leider sie gehen natürlich her und verkaufen nicht mehr das Produkt halt weiterhin für ich mache jetzt wieder eine ganz plakative simple Zahlen für 1500. Und passende Betriebskosten, sondern die Sagen ja, Moment, jetzt können die ja im Verkauf

2:03:32 1516 0,17€ erwirtschaften. Ich verkaufe es denen jetzt für 1750 plus viel höhere Betriebskosten und das ist halt leider muss ich sagen, eineinhalb Jahre, 2 Jahre vielleicht sogar gemacht worden, bewusst also Kalkulationen hochgezogen worden. Weil sie halt nachweislich den Strompreis auch zeigen konnten. Wo aber seriöse Anbieter gesagt hätten, Moment, das ist eine Verwerfung, schauen sehr vorher, müssen wir wieder oder später kommen wir wieder auf dieses 4 0,05€ Preisniveau und dadurch sind natürlich viele Anlagen abgeschlossen worden, die halt heute nicht unbedingt super lukrativ laufen. Ja und?

2:04:22 Und das kriegen die Steuerberater natürlich mit ne. Deswegen gibt es natürlich einige zurecht ne die dann sagen Pass auf, ich rechne da einige dieser Anlagen ab, ja die sind jetzt nicht hoch lukrativ aufpassen und jetzt aber wieder das die positive Story dazu erzählt ne das hat sich ja im Jahr 20 2324 beruhigt ne also sprich 24 sind wir mit dem Strompreis für Solarstunde wieder runter auf viereinhalb ne 0,05€ und. Und wir hatten zum Glück den Robert Habeck. Ja, der Photovoltaik Ausbau beschleunigt hat. Ja also die rot grüne Regierung hat während der Ukraine Krise den Ausbau Photovoltaik beschleunigt mit EEG Flächen, privilegierten Flächen ne sind die Begriffe und dadurch ist schon ein Trigger gestartet

2:05:16 worden, dass mehr Angebot auf den Markt gekommen ist. Gleichzeitig sich die Preise beruhigt haben. Und damit sind diese übertriebenen KWP Preise sogar auf ein Mehrjahrestief gefallen. Ja, also bedeutet 24 Übergangsjahr 25 eigentlich so ein bisschen idealjahr bezüglich Preis pro KWP. Ja und jetzt 26 ist noch eine besonders schöne Situation dazu gekommen.

2:05:50 Der Preis für Batteriespeicher ist kollabiert. Ja, die letzten 5 Jahre durch China, also da sind die Preise um 8090 95% eingebrochen. Bedeutet im Jahr 26 kann man jetzt PV Parks mit einer Batterie kombinieren und dadurch habe ich sehr günstige KWP Preise mit attraktiven Batteriepreisen und ich kann aktuell durch viel Ware am Markt, also diese Beschleunigung an.

2:06:19 Pv Parks preislich als Investor sehr attraktiv einkaufen und habe damit eben eben die gegenläufige Situation im Markt. Ne wenn ich die Werte kenne auf die ich achten muss, dass ich zurzeit eher einen Käufermarkt habe, also einen positiven Markt für Käufer, ja und diese Verwerfungen eben nicht mehr im Markt habe. Ja, und das sehen wir als unseren Job eben auch, das so ehrlich und.

2:06:48 Korrekt raus zu arbeiten, ja, und du hast zum Beispiel auch das Batteriegeschäft angesprochen und das ist auch so ein einfaches Beispiel, wie halt wir arbeiten und anders denken. Ja, batteriegeschäft war Mitte letzten Jahres ein totales Hype Thema, ja weil Deutschland braucht Batterie, Batterie, Batterie ne und Projekte sind angefragt worden wie verrückt ne das sind dann auch die Preise innerhalb von 34 Monaten um ungefähr 3040%. Gestiegen ne, also eskaliert.

2:07:20 Ja und jetzt mit der Diskussion Frau reiche ne Batterieprojekte einzuschränken in der Netzeinspeisung, das liegt ja aktuell vor ne haben wir eigentlich wieder so ne ähnliche Situation ne Goldgräberstimmung Ende letzten Jahres batterieprojekte haben wir dann schon auch Projekte on Hold gesetzt ne oder auch schon gesagt Moment.

2:07:46 Ich würde mal lieber 345 Monate warten. Ja und wir ziehen das dann schon auch eiskalt so sauber durch, dass wir dann jetzt die Empfehlung zum Beispiel rausgeben, 3 bis 6 Monate zu warten um in Batterieprojekte zu investieren, weil die Marktsituation aktuell undurchsichtig ist, ja. Man dann lieber dieses Ergebnis noch abwarten soll, ja. Ist ja eine Branche, die unglaublich gesteuert und auch abhängig ist von Politik.

2:08:17 Genau. Ist ist das eine Sache, wovor du Angst hast? Also ich denke jetzt an IRB. Ändert sich da irgendwas steuerlichen Thematiken, Förderungen, was ja einen sehr großen Bestandteil der Käuferschaft wahrscheinlich ausmacht und von heute auf morgen sich theoretisch ändern könnte. Dazu. Ja, 23 Aspekte.

2:08:36 Also einmal das Thema EEG Ne ist ja ein großes Thema. Wie lange wird es diese Förderung noch geben? Ja, EEG wird nicht das Problem sein, ja warum? Weil wir die ersten Parks sehen, ne also Park inklusive der Batterie die kein EEG mehr brauchen ja also es ist völlig egal in der Kalkulation ob der Park jetzt noch EEG bekommt oder nicht, also bedeutet. Sehr positive Nachricht für Deutschland. Wir sind an dem Kipppunkt ne, dass wir die EEG Förderung für eine Kombination aus PV Park mit Batterie gar nicht mehr brauchen.

2:09:12 Ja, also muss ich vor dem Thema als Investor oder jetzt ich als Unternehmer nicht wirklich Angst haben, ja ob da was reguliert oder dereguliert wird ja was ich mir wünschen würde ist, dass Batterien sinnvoll in das Netz mit integriert werden, ne. Also da darf man sich das bildlich so vorstellen, dass halt Frau reiche aktuell eher den Netzbetreibern, also ihren Ex Kollegen den Rücken stärkt. Ne statt die Erneuerbaren den Rücken zu stärken, weil man halt Energie unbedingt braucht.

2:09:47 Ne also die Industrie wird Verstromt, ja Data Center wird in riesigen Mengen Strom brauchen, Elektroautos ne werden sich durchsetzen, Wärmepumpe wird sich dort durchsetzen, also es ist offensichtlich, dass man Strom braucht und. Zu der Frage noch, ob IAB gefährdet ist, ne ja der IAB wichtig zu wissen ist, ist ja nicht eingerichtet für Photovoltaik Investitionen, sondern der IAB ist ein Investitionsabzugsbetrag und den gibt es eigentlich für Unternehmer. Ja und ein Photovoltaik Betreiber ist ja ein Unternehmer, ja deswegen darf er den IAB benutzen ja und der IAB ist eigentlich dafür da, dass ein Landwirt ich mach n einfaches Beispiel.

2:10:30 Eine Gewinnrückstellung bilden kann in seinem Unternehmen bis zu 200000 ja, also 400000 Invest, 200000 DRB pro Einzelunternehmen, damit er dann eine Landmaschine sich anschaffen kann. Also bedeutet, dem Unternehmer wird ein ähnliches Vehikel gegeben wie in der GmbH, dass sich Rückstellungen bilden kann für spätere Anschaffungen und die sind ja sinnvoll. Also noch mal.

2:10:56 Iab und Investitionen ist ja genau das, wo Deutschland krankt. Ne, dass im Land einfach viele und sinnvolle Investitionen entstehen, ne und deswegen bin ich immer Fan davon, eher von einer Steueroptimierung zu sprechen und von bewusst gesteuerten Investitionen, die unser Deutschland weiterbringen. Ja, deswegen ist es auch politisch gewollt, ja. Erst mal die Frage, ob es die Politiker weiter möchte. Ja.

2:11:24 Also keine Ahnung. Als Beispiel Elektroautos, ist ja ähnliche Situationen so ich als Unternehmer überlege ich vielleicht kein Fahrtenbuch zu führen, weil ich hole. Im Elektroauto habe ich eine Abschreibung, also muss ich nur an 0,25% versteuern, weiß es im eigenen Umfeld, dass es sehr viele Menschen gibt, die Elektroautos nur deswegen kaufen, weil sie halt dann weniger Steuerlast haben, das ist ist ja so lange dieser Steuervorteil vorhanden, wie der Staat möchte, dass es Elektroautos gibt.

2:11:49 Wenn der Staat irgendwann mal sagt, wir möchten jetzt keine Elektroautos mehr, dann sieht die Welt ja wieder anders. Also da. Würde ich auch wieder diesen Mittelweg wählen? Ja, Elektroautos haben ne gewisse Zeit, letztendlich n bisschen ne Anschubsinvestition oder Subvention gebraucht, ja schaut man sich jetzt die Elektroautos an, die langsam auf den Markt kommen, ja dann sind es schon die 1 zu 1. Konkurrenzfähigen Systeme zu den alten Verbrennern ne. Also ja genau und und und und da würde ich eher die Kritik Richtung unserer Autobauer werfen. Ja, also das war nicht die Schuld der Politik, würde ich behaupten, sondern schon auch bewusst die Schuld unserer Autobauer, warum?

2:12:37 Weil die natürlich von der Attraktivität der Elektroautos, ja also welche Modelle bringe ich als Elektroauto und? Mit welchen KPIS, also technischen Merkmalen, bringe ich die auf den Markt? War lange Zeit nett formuliert, zurückhaltend, ja, und man sieht es ja jetzt ne, wenn jetzt n Audi NA 6 als e tron Variante liefert die er 6 700 Kilometer Reichweite hat, ne was halt dann echte Reichweite 500 sind ne dann wird er aber auch gekauft ja und wenn die Preis Leistung noch stimmt, dann wird er auch gekauft weil er halt.

2:13:13 Einfach wirtschaftlich. Sinnvoller ist ja warum. Ich hab weniger Service ne und am Ende hab ich halt ne viel viel höhere Effizienz ja weil ich halt nicht mehr ja bei Ölgas die Abwärme habe, also sprich der Wirkungsgrad ist n ganz anderer und damit wie gesagt ist halt dieses Konstrukt ne oder diese neue Technik halt der alten Technik überlegen und es ist wie immer einfach nur ne Frage der Zeit.

2:13:41 Bis sie sich durchsetzt, ne. Also ich will da auch wieder n plakatives blödes Beispiel bringen. Henry Ford ja ist auch jahrelang dafür kritisiert worden, wie kannst du jetzt n Auto erfinden? Ja das stinkt, das fährt langsam, da können Unfälle passieren schau her, das Pferd wird sich durchsetzen ne bleib doch bei der Kutsche ja ja die die Menschen streben nach Effizienz.

2:14:07 Bessere Preis, Leistung, Bequemlichkeit und dann werden Dinge gemacht. Ja, es dauert immer eine gewisse Zeit bis es adaptiert wird. Ja, das ist quasi genau das, was ich, worauf ich auch hinaus wollte, so eine steuerliche Optimierung oder eine Begünstigung vom Staat, die ist immer gemacht, um Menschen irgendeine Richtung hinzu Steuern. So wenn ich jetzt alle Menschen Richtung Elektroautos gesteuert habe und Leute können sich, das Produkt ist reif und es funktioniert jetzt am Markt und es gibt jetzt die Käufergruppe, die das kauft.

2:14:37 Warum soll es dann auch staatlich fördern und genauso, und das war jetzt mein Gedanke, kann es ja mit einem Erb auch passieren, dass sagen ja okay Erb schon gut für deine eigene Firma, aber für solaren oder PV und nicht aber. Auch auch das könnte passieren. Ja, ich würde fast darauf wetten, ja, dass sich dann auch der Markt dem wieder auch ausrichten würde, so dass weiterhin sinnvolle Konzepte entstehen. Ja, genau.

2:15:04 Ich habe einen Artikel auf eurer Homepage gelesen, wo ihr geschrieben habt, dass 1 der in Anführungsstrichen schlimmsten Dinge in der Branche sind. Zu hohe Renditeversprechen. Ja, genau. Wie siehst du das? Ich hole auch da wieder ein bisschen weiter aus. Ne? Also ich habe in Immobilien investiert, ja und Immobilien habe ich immer investiert, auch über seriöse und gute Kontakte, ne, also sprich Anbieter die lange Jahre auf dem Markt waren. Die gewisse Märkte gewusst und verstanden haben und mir auch eindeutig zeigen konnten, wo kommen denn diese Zahlen her? Ne also sprich mir ein Mietspiegel aus der Stadt zeigen konnte mit Regionen ne also Stadtviertel oder eben auch als eben ist Portfolio zahlen zeigen

2:15:52 konnte, dass diese Mietrenditen tatsächlich erwartet werden können. Ja und das Gleiche. Muss ich eigentlich für Photovoltaik Investments ne auch adaptieren und das ist das was wir halt als Ohana für uns halt aus der Immowelt adaptiert haben, ne wo wir sagen Moment wir evaluieren Projekte immer so sauber, dass wir uns jede Zahl, die in dem Projekt auftaucht ne also bedeutet wie ist das Vertragskonstrukt, wie sind die Betriebskosten?

2:16:26 Wie ist die Stromvermarktung? Ist die irgendwie besonders? Ist die nachvollziehbar? Ist es nur normale Einspeisung an der Börse? Ne, lassen wir uns zeigen, erklären und haben natürlich selber auch recherchiert, ob gewisse Preisranges realistisch sind oder nicht realistisch sind. Ja und das wird bei uns wie gesagt sauber geprüft. Und wir gehen dann auch her und machen eine Kalkulation für den Investor auf 30 Jahre, wo dann auch alle steuerlichen Aspekte mit drin sind und eben auch die Abschreibung mit berücksichtigt wird.

2:17:00 Mit sage ich jetzt mal zu überschlagszahlen ja, also welchen Steuersatz hast du ja 40% ja, welchen Steuersatz hast du in 7 Jahren, wenn du in der Rente bist? 30% ja, und dann kommt ein ehrliches, ehrliches Ergebnis raus, ja, und das was wir halt in der Branche sehr oft sehen, ist, dass dass nur ein Jahres kalkulationen gemacht werden, ja, also sprich Anlage ist fertig, die Macht in dem Jahr jetzt folgenden Ertrag genau und und ich habe jetzt folgende Bruttorendite ja und weil die Bruttorendite ja bei keine Ahnung 12% ist, ist das ein tolles Projekt.

2:17:36 Ja Moment. Da fehlen die ganzen laufenden Kosten, da fehlt die Abschreibung, da fehlt die Degeratation. Ne, also Batterien werden schlechter, PV module werden schlechter, es fehlt die Finanzierung der Bank. Ja und so weiter und so weiter und und das muss man wie gesagt der Branche schon ein bisschen ankreiden, ja, dass man halt aus dieser überschwänglich guten Zeit ne wo es einen. Ein Verkäufermarkt war also, wo es zu wenig Ware für zu viele Käufer gegeben hat, man einfach bisschen faul und träge geworden ist.

2:18:09 Und das ist genau auch das, was mich wieder täglich motiviert, das besser zu machen. Also könntest du jetzt jederzeit meine Kollegen anrufen und sagen, Hey du, was erzählt uns der Haberl immer wieder, ja, dann würden sagen, ja, der sagt mir, ihn nervt, dass da immer wieder Angebote auftauchen oder Anbieter auftauchen. Die der Branche ja auch weh tun.

2:18:32 Ne also bedeutet wenn er so dumme Dinge verkauft oder kommuniziert werden, das macht ja immer auch ein schlechtes Licht auf eine gewisse Gesamtbranche. Ja und das und das will ich einfach durch ja korrekte Kalkulationen plus auch wissen in dem Bereich ne Ohana Master Class einfach beflügeln, ne also besser machen weil noch mal wir in Deutschland brauchen es dringend ja.

2:18:58 Ja, jetzt Werbt ihr selbst auf eurer Homepage mit über 15% Rendite nachkosten bei Energiespeichern genau ist das ne Zahl die man so realistisch quasi vorweg in Anführungsstrichen versprechen kann. Also noch mal die das Prinzip oder das weg Prinzip erklärt ne ein PV Park wird auf 30 Jahre kalkuliert, ja.

2:19:23 Und ein PV Park sollte sich einen Return on Invest ne, also ein ROI zeigen. Nach ungefähr 1011 12 Jahren ja, also bedeutet man kann immer einfach den Trick machen und sagen ich zahle jetzt 100% Eigenkapital ein ja nutze also keine Bank, kein Leverage, dann muss in der Cashflow Betrachtung im Jahr 1112 der Überbruch kommen ja warum weil sie auf 30 Jahre gerechnet ist und dann ist das Projekt sinnvoll, sagen wir es mal so. Und jetzt Batteriespeicher deswegen, ich habe es kurz vorher gesagt, sehen wir, aktuell ist etwas kritisch, ja diese Zahlen mit 15% müssen beim Batteriespeicher höher sein, warum?

2:20:07 Weil ein Batteriespeicher wieder auf 15 Jahre gerechnet ja bedeutet, der darf nicht erst nach 1011 12 Jahren den ROI zeigen, sondern der muss ja, damit es ein sinnvolles Investment ist. Nach eigentlich 56 spätestens 7 Jahren den ROI zeigen. Ja, weil man sagt, dass nach 15 Jahren die Batterien. Defekt sind okay also.

2:20:30 Ist das so in der Praxis? Man hat ja, sagen wir mal, die Echtwerte hat man ja heute noch nicht. Man schaut dann letztendlich auf Degerationskurven aus China, also bedeutet bedeutet, da gibt es dann passende warranty Sheets sozusagen, also wo auch der Hersteller absichert. Ja, also bedeutet dass. Diese 1015 jahresgarantie kann ich mir dann auch von dem Hersteller mit holen.

2:20:56 Ja und da gibt es ne gewisse Degeradationskurve, die muss wie gesagt in der Kalkulation mit berücksichtigt sein, das ist jetzt bei so einem reinrassigen Batterieprojekt um da auch mal ne Zahl zu holen ne so 22,5% Degeradation pro Jahr ja also auf die 15 Jahre verliert er 2030% seiner Wirkleistung ja genau. Und dem SMN noch den Sorgen.

2:21:21 Und. Und am Ende gibt es die Entsorgung ja. Wobei da wird es ähnlich laufen wie im PV Bereich. Ja im PV Bereich wenn man sich heute die Entsorgung anschaut, PV gibt es seit über 40 Jahre ja die älteste Anlage in Deutschland 47 Jahre in der Uni Oldenburg ne gibt es eine eigene Webseite sogar dazu glaube ich kann man googeln und die hat immer noch stolze 90% Wirkungsgrad ne also sprich die Degeneration ist da sehr übersichtlich auch ja. Und schaut man sich jetzt PV Parks an, ne die Gerepowert werden in Deutschland, dann ist es ja nicht so, dass der PV Park abgebaut wird.

2:21:59 Ja, sondern das erschlossene Land, wo ja der Anschluss die Netzanschlussleistung schon da ist. Ja, die ist ja sehr wertvoll, ja, weil das ist ja das, was irgendwann mal erschlossen wurde. Gegraben wurde das Projekt auch zu einem gewissen Teil teuer gemacht hat, ne? Dementsprechend werden Felder Gerepowert bedeutet, es gibt Recyclingfirmen oder Zweitverwerter. Ja, die holen die Paneele kostenfrei dann ab, ja vermarkten die sogar in dritte Welt Länder oder werden halt recycelt und dann wird das Feld komplett gerepowert ne und dann darf ein Investor sind jetzt lange Zeiträume ne 30 Jahre. Eher die zweite Generation Halt entscheiden, ob sie dieses Repowering mitmachen wollen, ne oder ob das Projekt wieder in den freien Verkauf geht.

2:22:49 Ja und ähnlich kann man das in dem Batteriebereich auch sehen, ja, dass die Batteriesysteme nach 15 Jahren halt noch so nen Wirkungsgrad, ich hab es gerade gesagt gehabt von 75% haben und da ähnliches passiert, ne, dass das wahrscheinlich noch in dritte Welt Länder vermarktet werden kann genutzt werden kann.

2:23:10 Oder ein Repowering entsteht ne und das dann Recyclingfirmen zugeführt werden. Ja, aber und eine Frage auch noch mal sauber zu beantworten, es gibt immer eine Position die heißt Rückbau, eine Rücklage für für den Rückbau, ja die bildet der Projektentwickler mit dem Investor zusammen, ist also ein ganz normaler Kostenfaktor, ja und der ist bei PV Anlagen.

2:23:38 Pro kwp sage ich jetzt mal ungefähr 10€ im Jahr. Entschuldigung pro Parzelle, also 200 tausender Parzelle so 10 bis 20€ im Jahr bedeutet, sind auf Laufzeit mal 30 600,00€, also diese Rückbau, Rückbau, avais, die sind nicht besonders schlimm. Ja, okay was mich noch richtig interessieren würde ist, was hast du bei Ohana?

2:24:06 Anders gemacht in der Gründung als bei Dracoon. Also was hast du das offensichtlich mit Dracoon sehr sehr viel richtig gemacht, das ja schon gehört. Was hast du an Learnings mitgenommen, was du jetzt anders gemacht hast? Es sind halt wirklich 2 sehr unterschiedliche Geschäftsbereiche, also ssp Europe damals oder eben halt dracoon.

2:24:28 Hätte man ohne Fördergeld oder auch Investorengeld nicht gründen können, ja. Warum? Weil ich ja zentral eine Infrastruktur aufbauen muss und bezahlen muss, die ich dann an Kunden wieder veräußere oder verkaufe, pro Monat pro User und die Kundenentscheidungen ja sehr lange dauern, also bedeutet hat man in meiner alten Business to Business Welt eine öffentliche Hand angesprochen haben wir ja schon ein bisschen ausgeführt, schnelle Entscheidungen, 6 Monate normale Entscheidungen 12.

2:25:06 Bisschen Übernormal, eher noch länger. Ja, und der Vorteil von Ohana Ohana Invest ist, dass man letztendlich ja im B 2 C Bereich dann unterwegs ist. Also sprich viel schneller sage ich jetzt mal eine ja passende Käuferschicht aufbauen kann. Ja, und da haben wir halt den Vorteil auch gehabt, dass Roland, also der zweite Geschäftsführer, eben schon seit 20 Jahren und.

2:25:35 Ungefähr in der Immobilienbranche auch tätig ist oder war und dort dann natürlich ein Fundus an diversen Investoren auch gehabt haben für die PV auch interessant ist. Ich selber natürlich aus meiner Story heraus Business Angel plus halt lange Zeit in der it Branche wo gute Gehälter gezahlt werden, auch einen größeren Fundus an Zugang habe für Leute wo das Produkt dann ideal ist und so haben wir im Endeffekt auch dann losgelegt, ne. Also sprich saubere Story aufgesetzt, die dieses Klientel dann die passenden Angebote geliefert und dort dann letztendlich die ersten Aufträge generiert. Ne und die Kunst war es also mit das Anstrengendste war die seriösen und guten Projektentwickler zu finden, mit denen man vertrauensvoll

2:26:24 zusammenarbeiten kann, ne? Und und mit denen dann letztendlich halt die gemeinsamen Projekte aufzusetzen. Ja, dadurch sage ich jetzt mal, ist der Cash bedarf ne bei einem Geschäft wie Ohana etwas niedriger plus ich habe ja auch etwas Cash ne um das dann mit zu unterstützen bedeutet wir haben also klassisch gründerstory auf Gehälter verzichtet, lange Zeit ne was dann halt immer wieder in die Firma auch mit rein investiert worden ist.

2:26:55 Und dementsprechend hat man das dann ganz gut aufsetzen können, ja. Was ist heute euer so Hauptvertriebskanal, also wie gewinnt ihr heute die meisten Kunden? Wir haben eine sehr gute online Sichtbarkeit. Wir haben eine gute Sichtbarkeit bei Finanzvertrieben. Ja, also bedeutet die mit uns dann aktiv zusammenarbeiten, weil sie halt keine Expertise auf dem Thema drauf haben, sondern dann die Expertise von uns mit dazu holen, ne? Dass sie halt geprüfte Projekte bekommen, ne Plus eben auch den Kunden das Konzept oder das Modell komplett sauber erklärt wird und wir gehen gezielt, sage ich jetzt mal auf passende Veranstaltungen.

2:27:34 Ja, wo sage ich jetzt mal das typische Klientel ja der Besserverdiener ne oder Topverdiener unterwegs ist. Wo man dann eben auch seine Präsenz zeigt, ja. Was wären das für Veranstaltungen zum Beispiel? Ja, sei es, Steuerberater messen ne, sei es Business Angel, Veranstaltungen schon auch ja sei es investorenclubs ne und ähnliches. Genau ja.

2:28:00 Also. Über andere Vertriebe, also quasi, die ein zusätzliches Produkt mit aufnehmen, über Suchmaschinenoptimierung und dann über Events. Eine Frage, die ich allen meinen Gästen stelle. Du hast auch schon ein paar Episoden gehört, hast du erzählt, ist, welche Bücher haben dich beeinflusst? Bist du ein Mensch, der mich liest?

2:28:21 Also genau auf die Frage habe ich mich sozusagen vorbereitet, weil ich auch ein paar Podcast von dir angehört habe. Ich würde da 2 Antworten liefern. Also einmal deine Buchempfehlungen, die du heute online hast, ist natürlich das Who is who was man gelesen haben sollte, also rittstedt und und und so weiter wo ich mir viel rausgezogen habe ist Biografien wie jetzt von mir aus Steve Jobs oder Jeff Bezos und was ich ganz extrem auch getrieben habe ist das. Ich habe mir schon seit ich 20 bin, also ich habe meine ersten Aktien mit 15 mal gekauft.

2:29:05 Ja, das war Dresdner Bank, ja oder seit ich 20 bin sage ich mal Selbstdenkend in der Finanzbranche auch unterwegs gewesen ne und ich habe mir schon immer wieder von erfolgreichen börsennotierten Unternehmen die Investoren Präsentationen reingezogen ne und das kann ich auch immer jeden empfehlen ne der Gründer werden will oder eben erfolgreiche Unternehmen bauen will.

2:29:29 Sich mal bewusst eben erfolgreiche börsennotierte Firmen anzuschauen, da gibt es immer eine Seite, die heißt Investor Relations. Ja, da sind immer die Präsentationen zu den einzelnen Quarteisen drauf oder eben auch die Jahrespräsentationen und da wird auch immer viel zur Story, zum Produkte erzählt ne, und da kann man natürlich einiges adaptieren, ne für sich einfach Denkweisen, ja.

2:29:58 Wie man clevere Businessmodelle baut, ne oder warum ist eine gewisse Zeit AMD auf einmal erfolgreicher wie Intel und und andersrum. Ja und ich habe sehr viel mitgenommen, würde ich auch jedem ans Herz legen sich in seinem persönlichen Umfeld, in seinem Berufsumfeld, in seinem Umfeld wo er größer wird ne persönliche Mentoren oder Vorbilder zu nehmen, immer mit dem Hinweis ne Dinge zu adaptieren. Die zu einem passen.

2:30:28 Und was ich auch extrem treibe ist, wenn ich irgendwo bin, ja sei es beim Essen, sei es bei Museum, Freizeitpark, was auch immer, ja dann schaue ich mir die Geschäftsmodelle an, also bedeutet ich gehe immer rein in die Läden und sage also was läuft jetzt hier gut, ja was ist clever und was ist nicht so gut, ja oder was? Warum kaufe ich jetzt hier die Waschmaschine und nicht woanders?

2:30:59 Ja und und wenn man mit dem offenen Auge, da sag ich jetzt mal halt durch sein ganzes Leben so n bisschen geht ja und sich dann immer wieder mal in die Käuferposition bringen, ne, also das ist auch das, was ich manchmal gar nicht verstehe, ne wie Unternehmen immer wieder auch Angebote in den Markt bringen, ne wo sie eigentlich niemals selber Verkäufer gespielt, Käufer gespielt haben, ne.

2:31:24 Weil sie, weil sie halt Dinge nicht adressieren, das halt den Käufer eigentlich interessiert. Ja und und da wie gesagt lernt man am meisten und die Sahne auf dem Kuchen ist heutzutage Podcast. Ja also ich bin ein Fan auch von Podcast in allen verschiedenen Facetten, ne, also sei es politische oder sei es börsennotierte, sei es Unternehmer, Podcasts, ne. Weil man ja da immer wieder genau diese herausragenden Persönlichkeiten oder auch weltweiten Sichtweisen bekommt. Ja, die für einen sag ich jetzt mal, dann auch selber extrem wertvoll sein können, richtige Dinge zu tun, ne oder eben auch Dinge zu adoptieren, ja.

2:32:08 Ja, ich find diese Unternehmerbrille also immer zu schauen, wie funktioniert irgendein Geschäft oder irgendein Sale, das ist wieso ne Krankheit, die man einfach nicht ablegen kann. Die Brille was ich mal ganz besonders spannend finde ist wenn man was gekauft hat, weil ich beobachte das so, wenn ich was kauf, dann hab ich in der Regel davor die Unternehmerbrille nicht aufgehabt, dann kauf ich irgendwas, weil ich wurde halt in irgendeiner Art und Richtung in Anführungsstrich manipuliert und dann rückblickend sich die Frage zu stellen, so warum hab ich das jetzt gekauft ja was ist passiert, ja.

2:32:35 Das kommt schon auch manchmal vor. Ne. Also Menschen sind Emotionskäufer schon auch, ja manchmal verreckt man sich schon, ja genau, was hab ich jetzt da nicht bedacht, ne? Früher in der Schulzeit dachte ich, dass lesen einfach nichts für mich ist. Bis ich zum ersten Mal ein Buch von einem Unternehmer in die Hand bekommen hab, weil da hab ich verstanden, alles, was ich erreichen möchte, hat irgendjemand schon vorgemacht. Und genau von diesen Menschen kann ich lernen. Es geht also nicht darum, ob man liest, sondern es geht darum, was man liest.

2:33:03 Also die richtigen Bücher zu finden. Und genau aus diesem Grund habe ich etwas ins Leben gerufen, was ich mir selbst schon lange gewünscht habe, und zwar eine Liste der besten Bücher zum Thema Unternehmertum in der Unternehmermacher Bibliothek findest du nicht nur die Buchempfehlung des heutigen Gastes, sondern alle Buchempfehlungen aller Gäste, die jemals in diesem Podcast zu Besuch waren und das Allerbeste daran ist, du kannst diese Liste sogar nach der Anzahl der Empfehlungen sortieren, so siehst du auf einen Blick, welche Bücher von den erfolgreichsten der erfolgreichen am häufigsten empfohlen wurden, also belässt du die.

2:33:36 Nichts dem Zufall, sondern kannst das Wissen andere als Abkürzung für deinen eigenen Erfolg nutzen. Klick also jetzt auf den Link in den Shownotes und finde heraus, welche Bücher dich wirklich nach vorne bringen, wenn du unseren Zuhörern eine einzige Botschaft hinterlassen könntest. Welche wäre es? Geht mit offenen Augen durchs Leben. Ja, und Dinge nicht auf die lange Bank schieben, sondern ausprobieren, da draus lernen, besser machen. Welche Frage hättest du dir gewünscht, dass ich sie dir noch stelle?

2:34:07 Ja, wir haben vorher kurz drüber gesprochen, das in Anführungszeichen berühmte Bratwurstbeispiel, wie man Business Cases analysieren kann, analysieren kann. Ja jetzt. Wird es richtig spannend? Also gut zuhören. Ja genau, also das. Wie gesagt solltest du am Anfang vom Podcast noch mal erwähnen, dass das ganz am Ende kommt, damit dann auch die Zuhörer komplett durchhören. Ja, also.

2:34:29 Also kurz der Hintergrund wieder. Wie gesagt, ich bin ab und zu als Business Angel bei Startup Inkubatoren unterwegs, also sprich bei Gründerzentren ja weil auch da habe ich so ein bisschen die soziale Ader, dass ich sage, Silicon Valley Prinzip leben ne, also Dinge die man gemacht hat eben teilen ne damit andere vielleicht schneller besser ans Ziel kommen, ne die ihn auch aktiv unterstützen, ne.

2:34:56 Also bedeutet, man kann mich dann bei diesen Inkubatoren auch als Mentor buchen, wo ich kostenlos helfe. Ne in so einem 234 Wochen Turnus man sich zusammensetzt und halt die ist Situation bespricht. Next next Steps bespricht ne so was erlebe ich da immer wieder ne also ich erlebe immer wieder, dass Startups ne wenn dann so Startups Abende sind ne neue Produkte erfunden werden oder sonstiges immer glauben.

2:35:24 Dass sie ein Produkt komplett neu erfinden müssen, ne. Und dann recherchieren die Online und sagen, Ah ja, Scheiße können wir nicht machen, gibt es schon. Ja es ist völliger Quatsch. Ja das schönste Geschäft ist, dass es schon gibt, weil dann ist ein eindeutiger Markt da und wo eine gewisse Disruption vielleicht möglich ist.

2:35:42 Ja, und dafür nehme ich immer ein sehr, sehr plakatives einfaches Beispiel her, wo ich sage, Schau her, du könntest jetzt. Dass du musst Startup sein und eine Bratwurst mit Trüffel machen und das probieren ob es verkaufst. Ne, weil dann sagst du du Moment es gibt viele reiche Leute, Trüffel ist angesagt, die sind in den Nudeln auch drin, vielleicht kriege ich ja auch die Bratwurst verkauft. Ja das wird immer scheitern todsicher ja weil du ja erst deinen Markt generierst als Startup ne das funktioniert nicht so wie würde ich jetzt an das Beispiel rangehen ne und da können wir beide jetzt mal Startup spielen ja. Regensburg hat einen schönen Marktplatz, der nennt sich Neupfadplatz.

2:36:25 Ja, da gibt es einen etablierten Bratwurststand, der ist extrem erfolgreich, ja, jeden Tag eine Riesenschlange, ja, so, jetzt könnte man sich ja denken, Moment, hier brauche ich gar nicht in den Markt eintreten, ne, da gibt es einen Platzhirsch und da sind ja alle happy. Ja, ja, nichtsdestotrotz kann ich ja mir den Markt anschauen und werde dann feststellen.

2:36:47 Die Imbusbude gibt schon sehr lange ist der Markthirsch Marktplatz der Platzhirsch ist ein bisschen faul geworden, die ist jetzt nicht mehr wunderschön, dann gibt er ganz normale Semmeln raus, die kriegt er wahrscheinlich in der Früh geliefert, nachmittags nicht mehr super toll, also schon ein bisschen hart, dann jammern ja die Leute, dass die Preise alle viel zu teuer sind, brado Semmel 450.

2:37:18 Und es liegen 2 kleinere Würstchen drauf. Ne ist vielleicht auch nicht das was der was der Kunde erwartet ne dann ist ein riesen Trend ne im Edeka oder im Rewe wenn man auch mit offenen Augen durchgeht Kauf regional Kauf bio ja da greifen die Leute zu auf seinem Stand nirgends regional bio ja so jetzt habe ich den Markt mal ganz simpel analysiert.

2:37:43 Und könnte jetzt mit dir gemeinsam mein Startup eröffnen und sag, hey du schau, lass uns beide 25000€ einbringen und wir machen direkt gegenüber unserem Bratwurststand und wir machen jetzt richtig schöne Holzbude, da ist ein Riesenschild drauf, bio und regional. Und wir kaufen halt unsere Wurst. Auch Bio und regional.

2:38:05 Wir packen mal 3 Würstchen auf unsere Semmel, weil die sind ja schön groß und Materialeinsatz. Ist meistens nicht unbedingt der Geldtreiber, sondern eher der Personaleinsatz. Dann lassen wir uns bewusst unsere Brötchen zweimal oder dreimal am Tag liefern, da gibt es mit sich eine Bäckerei, die das Macht, ja, damit haben wir immer super frische Brötchen, dann flangen wir für unser Set 93 nicht 450 und legen mal mit der Bratwurst. Bude los, ja, und ich würde dir Brief und Siegel drauf geben. Ja, dass wir innerhalb kurzer Zeit ne, wenn man das jetzt als 100% Marktanteil bezeichnen würde, bis der andere das kapiert und reagiert und nachjustiert ja dem 2030 4050% Marktanteil abgenommen haben und

2:39:02 wenn wir clever sind, dann nehmen wir diesen Zuspruch noch zusätzlich als Motivation unseren Laden noch besser zu machen. Ja und? Und aus der Position hätte ich dann auch die Möglichkeit, noch ein paar Varianten anzubieten. Ne, das wäre aber dann wieder das Thema verzetteln, ob man. Dafür immer noch kommt.

2:39:22 Ob man das halt wirklich noch machen will? Ne. Und das Schöne an diesem simplen plakativen Beispiel ist halt, das kann man eigentlich immer wieder auf seine eigene Firma auch adaptieren, ne man kann sagen Moment, wer ist mein Wettbewerb, was macht der richtig und was macht er falsch und was. Erwartet eigentlich der Käufer ja was sind den seine Treiber und wie kann ich mich von dem System unterscheiden?

2:39:48 Ne und was jetzt noch wieder der Bonus in der aktuellen Zeit ist? Ne ist ja was kann ich vielleicht denn noch kosteneffizienter steuern ne also sprich jetzt in IT gestützten Systemen halt KI optimiert ne oder ne gewisse Automatisierung im Marketing oder ähnliches ja. Dann werde ich auch noch effektiver als der bestehende Platz Platzhirsch und damit wie gesagt so abschließend dieses schöne Bild noch mit reingebracht.

2:40:18 Geile Geschichte. Geil also, dass das Learning daraus ist. Ja so dieses nur weil es das Produkt schon gibt oder anders, es gibt ein Produkt, als allererstes ist es erst mal ein Beweis, dass es geht, genau der Markt ist da, die Nachfrage ist da, es funktioniert so und jetzt kann ich es besser machen. Ich ein richtig cooles Bild.