Warum ich mich nicht mehr vegan ernähre - Niko Rittenau

0:00 Das kann ja nicht sein, das ist zu Crazy. Eine vegane Ernährung, was soll denn fehlen, wenn du gut supplementierst, kann nichts dran sein, die werden das einfach nicht gut gemacht haben die Fälle von Personen, die sich ausgewogen vegan ernährt haben, gut supplementiert haben und trotzdem schwerwiegende gesundheitliche Probleme bekommen haben, die verschwanden als sie wieder Tierprodukte gegessen haben. Es geht so weit, dass beispielsweise das war wirklich für mich ein Groschen gefallen.

0:20 Nico Rittenauer, du bist Autor von vielen bestsellerbüchern Millionen für Menschen haben deine Bücher gelesen, du bist einer der größten wissenschaftlichen Vertreter der veganen Bewegung gewesen und hast danach öffentlich zugegeben, dass du dich geirrt hast. Das gefährlichste ist, so ernährungs Halbwissen, es gibt Nährstoffe, wo wir ganz klar wissen, wenn du die nicht bekommst, stirbst du mehr und mehr verstehen wir aber, dass es erst noch eine große Bandbreite an Nährstoffen gibt, die für manche Menschen wichtiger sind als für andere, und wir sehen das sowohl bei den Carnivoren als auch bei den Veganern, das ist ein Teil davon aus. Dauer gut zurecht kommt und ein Teil überhaupt nicht. Und wenn man sich, und das hat

0:54 mich sehr fasziniert, im negativen Sinne, wir sehen Anzeichen wie Unfruchtbarkeit, scheint bei Veganern ein bisschen höher zu sein, Zyklusbeschwerden scheinen häufiger aufzutreten, spermienqualität könnte eventuell bisschen schlechter sein, dass es noch viele Fragezeichen, weil es wenig Forschung dazu gibt, aber das sind auch Anzeigen, die in die Richtung deuten, dass es nicht optimal für die menschliche Honologie ist, sich vegan zu ernähren. Das große Problem aus meiner Sicht ist diese. Weil diese Probleme, über die wir sprechen, nicht auftreten. In der Woche nachdem du die Veganernährst in den meisten Fällen auch nach dem ersten Jahr 3456 Jahren sind so die Zeitspanne, dann tritt es auf.

1:27 Warum? Weil wusstest du, dass die meisten regelmäßigen Hörer diesen Podcast noch gar nicht abonniert haben? Vielleicht gehörst du ja auch dazu, falls dir diese Show gefällt und du sicherstellen möchtest, dass du keine Folge verpasst. Klicke jetzt auf Abonnieren oder Folgen. Es ist der einfachste Weg, um sicherzustellen, dass du nichts verpasst und hilft uns, weiter zu wachsen.

1:51 Mein Ziel ist es, dir jede Woche Inhalte zu liefern, die Dich inspirieren und dich voranbringen. Mit deinem Support entwickelt sich diese Show noch schneller, mit noch besseren Themen und großartigen Gästen. Danke, dass du Teil dieser Reise bist. Nico Rittenau du bist für mich ein Mysterium. Warum? Weil du nicht einer dieser Ernährungstypen bist, die man normalerweise auf Social Media findet, sondern du bist wirklich Ernährungswissenschaftler, was deine Geschichte auch sehr, sehr besonders macht, ist, du bist einer der größten wissenschaftlichen Vertreter der veganen Bewegung gewesen und hast danach öffentlich zugegeben, dass du dich geirrt hast.

2:32 Warum, darüber werden heute auf jeden Fall sprechen. Du bist Autor von vielen Bestseller, Büchern, Millionen für Menschen haben deine Bücher gelesen, du hast wirklich tieferes Fachwissen in Ernährung, Mikronährstoffe und so weiter als die allermeisten Menschen, die man da draußen so finden kann und dass ich bei dir ganz besonders schätze, ist, dass du bereit bist für die Wahrheit deine eigene Reputation zu riskieren. Deswegen bin ich felsenfest davon überzeugt, dass der Podcast heute mega Mega spannend sein wird, nicht nur für die Menschen, die sagen, ich möchte mich. Gut ernähren.

3:04 Ich möchte viel Energie haben, sondern auch für die Menschen, die sagen, ich möchte verstehen, ist vegane Ernährung für mich das Richtige. Ja, nein, und auch für die Menschen, die verstehen wollen, was für ein Unternehmer ist dieser Nico. Schön, dass du hier bist. Danke, dass du den Weg gemacht hast.

3:17 Danke für die Einladung, war ja sehr spontan, freut mich hier zu sein. Jawohl, ich meine, es gibt ja da draußen so viel Information mittlerweile. Wie ernährt man sich richtig, was ist gut, was ist schlecht. Als Information ist gefühlt schon fast zu viel da. Warum glaubst du, es ist trotzdem so, obwohl es diese Information gibt, dass wir uns trotzdem so ernähren, dass es uns krank macht? Gute berechtigte Frage.

3:43 Ich denke, es ist ein Thema der Verhältnisse, in denen wir leben, also wie du sagst, an Wissen scheitert es nicht, das ist ja auch, es erscheinen so viele neue wissenschaftliche ernährungswissenschaftliche Daten, dass es auch für mich als Fachkraft nicht möglich ist, alles dazu aufzuarbeiten, sondern vieles, aber nicht alles.

4:00 Aber woran es eben fehlt und dass das, was ich meiner Arbeit versuche und auch viele andere Kollegen und Kolleginnen machen die Quintessenz, so zu destillieren, dass es für die Allgemeinheit auch verständlich und nachvollziehbar ist, weil das eine ist ja die Primärdatenlage, das andere ist, wie man das nicht nur sprachlich aus dem englischen, sondern eben vor allem aus der Fachsprache für die Leute übersetzt und und praktikabel macht und das Problem auch aus Deiner in der heutigen Zeit ist, wie du richtig gesagt hast, kein Informationsmangel, sondern. Die die Thematik, dass wir, und das hat auch viele gute Seiten, aber für das Individuum einige schlechte in einer Zeit nach der industriellen Revolution.

4:33 Unsere Nahrungsmittel leben in der Lebensmittel sehr lecker, sehr günstig, weit verbreitet sind, für jeden leistbar in der westlichen Welt, von der sprechen wir mal. Aber die Mikronährstoffdichte aufgrund der Verarbeitung auf der Strecke geblieben ist und zumindest bis jetzt, und ich denke, es wird auch noch andauern, aber es wird hoffentlich kein Dauerzustand sein.

4:52 Bis jetzt auch nicht. Die Aufklärung auf Bevölkerungsebene stattgefunden hat, dass Leute verstehen, wie problematisch dieses Fehlen der Nährstoffe durch die hohe Verarbeitung ist. Das wir haben einerseits ein System, das ja, weil es ökonomisch getrieben ist, darauf ausgerichtet ist, möglichst preiswert, ökonomisch optimiert.

5:12 Leckere Kalorien zu produzieren und auf der anderen Seite eine Konsumentenseite, die das dankbar angenommen hat, weil sie gar nicht nachvollziehen konnte, was dieser Nahrung fehlt. Und natürlich die Nachfrage, bestimmtes Angebot und entsprechend haben wir das bekommen, wonach wir gefragt haben in den letzten Jahrzehnten, nämlich günstige, leckere, lang haltbare Nahrung, die uns rund um die Uhr zur Verfügung steht. Und so sind wir jetzt in dieser spannenden und eigentlich fast schon absurden Situation, dass wir ja als Menschheit heute mehr über Ernährung wissen als jemals zuvor. Wir haben unsere Lebensmittel auf molekularer Ebene zumindest in großen Teilen verstanden, man wird überrascht sein, wieviel wir nicht wissen, also wir haben

5:51 vieles schon verstanden und trotzdem, wie du richtig sagst, haben wir, zumindest wenn wir jetzt von Deutschland reden würden oder auch von von der ganzen europäischen Bevölkerung. In großen Teilen einer Bevölkerung, die schlechter Nährstoff versorgt ist als in den in vielen Jahrzehnten vor der industriellen Revolution unserer Nahrung und eben Verarbeitung, ist ein wichtiger Punkt.

6:10 Aber auch weitere Sachen, über die man sprechen kann. Aber das sind so die Punkte. Also wir haben ne die Verhältnisse geschafft, ohne dass es da jetzt ne böse macht von oben gäbe, weil viele driften dann ja gerne in alle möglichen. Verschwörungstheorien ab, dass uns irgendwer da oben Krankheiten möchte, halt die.

6:24 Also ich hab relativ wenig starke Meinungen zu irgendeinem Thema außerhalb der Ernährungswissenschaft, weil das ist das Einzige was sie kann. Aber ich sehe da absolut kein zielgerichtetes, Böses Handeln mit in seiner Absicht, sondern einfach nur ein System, das nicht aktiv an Gemeinwohl orientiert ist. Und wenn so ein System nicht aktiv Gemeinwohl orientiert ist, dann wird es anhand von ökonomischen Dynamiken im Fall der Ernährungsbereitstellung oder Nahrungsmittelbereitstellung in das Abdriften. Was es haltet ist.

6:51 Ja, ich meine, wir sind selber das Problem. Am Ende ist es ne Marktwirtschaft, so ein Angebot und Nachfrage. Wenn die Leute die lange haltbare, lecker schmeckende, süchtig machende Ernährung möchten, dann ist auch klar, dass das produziert wird, so wenn Leute vielleicht auch nicht bereit sind, den ein oder anderen Euro mehr auszugeben, dann ist auch klar, dass günstig produziert wird, das ist ähnlich wie wie Nachrichten, man hört ja so häufig geworden, die Nachrichten sind alle nur negativ und das beeinflusst uns so negativ wir uns interessiert das positive aber auch nicht so, ich mein Wer.

7:21 Keine Ahnung, wer macht heute die die Homepage vom Flughafen München auf und schau es dir an wie viele Flugzeuge erfolgreich gelandet sind, das interessiert uns halt nicht. Ja, aber wie viele sind abgestürzt? Das interessiert uns. Es ist ist wirklich brutal und und das, was du sagst, also ich möchte heute auf jeden Fall mit dir so simpel wie möglich einen einen.

7:42 Handlungsleitfaden an die Hand bekommen für mich und für alle Zuhörer. Was sind für dich so die Basics einer guten Ernährung, worauf sollte man achten, damit die Leute hier wirklich mit Mehrwert aus dieser Episode rausgehen, was was ich auch noch so ein Gefühl habe ist, es ist nicht nur zu viel wissender oder sehr viel wissender, es ist eben auch dieser Zugang zu Nahrung, ist vielleicht auch vielleicht fast zu gut, dass man aufhört hinzuspüren also ich glaube, es ist das eine zu schmecken, es ist lecker.

8:11 Und das andere ist zu spüren. Was macht das mit meinem Körper, wieviel Energie hab ich, wie lange bin ich satt, wann bin ich überhaupt satt. Also ich hab zum Beispiel für für mich festgestellt, dass ich ganz oft nicht gegessen hab, bis ich satt war, sondern bis ich halt keine Ahnung befriedigt war, also 12 übersatt ja so dieses man hört bei 80% auf und merkt so ah OK, danach bin ich irgendwie doch satt und es kommt dann so n bisschen zeitversetzt und wie lange hält mich das, also das Gespür. Für was ist eigentlich gut, für uns hab ich das Gefühl, dass es uns fehlt.

8:41 Ich weiß nicht du, das siehst, definitiv. Also eine Schwierigkeit ist, dass diese Unproportional schmackhafte Nahrung, also Nahrung, heutzutage ist so schmackhaft, wie sie ja nie in der Evolution des Menschen war. So viel raffinierte Getreide, so viel raffinierter Zucker, so viel Kalorienreiches und salzreiches essen, das sind so die. Die Geschmackskomponenten, die die die Ernährung für uns spannend machen, also Umami, dieses das deftig fleischige, viel Salz, viel Zucker, viel Fett, damit kannst du alles lecker machen.

9:08 Und das waren natürlich alles begrenzte Güter im im Großteil der menschlichen Evolution und die Tatsache, dass diese heutigen. Lebensmittel, so Ultraschmackhaft gemacht wurden überspielt auch so n Stück weit unser Sättigungsempfinden, weil wir zu schnell zu viel davon essen und das Sättigungsempfinden dann gar nicht so nachkommt, bis es dann wirklich rein durch die durch die Chemorezeptoren einfach durch die Füllung des Magens so voll ist. Das ist ein Punkt und was du gesagt hast, wir. Haben vielleicht den richtigen Zugang zum Essen. Einerseits natürlich so plakative Dinge wie wie Essen die meisten Leute heute dieses klassische Wir setzen uns an einen Tisch als Familie, es wurde gekocht, das ist das 1. Der Highlights des Tages, so

9:45 sieht ja der Alltag der meisten Leute nicht aus, sondern es wird irgendwie ein fertiggerichtete Mikro gemacht, dann setzt man sich vor den Fernseher und dann isst man das so nebenbei, während man was guckt und. Aber auch ich mach das mal. Ich will jetzt gerade irgendwie von oben herab auf das über die Leute sprechen, aber es ist halt Fakt, dass wir ganz andere, ganz anderes Setting haben für die Nahrungsaufnahme und der Wert des Essens heute ein ganz anderer ist.

10:05 Niedrigerer Stellenwert als es lange Zeit war und natürlich die meisten Leute haben ja gar keinen Bezug mehr, wie Lebensmittel hergestellt werden und wie sie verarbeitet werden. Interessanterweise haben wir ultra viele Kochshows und Kochbücher werden gut verkauft, aber wieviel Leute wirklich kochen. Ist immer weniger.

10:23 Das ist irgendwie paradox, wie gern Leute anderen beim Kochen zugucken, aber wie wenig gekocht wird und wie wenig die Leute natürlich vor allem Großstädter, mit der mit der Produktion von Nahrungsmitteln vertraut sind. Besonders auffällig wird es natürlich, wenn Leute, die tierische Produkte tagtäglich konsumieren, plötzlich damit konfrontiert werden, wie ihre Lebensmittel produziert werden und sie dann ganz geschockt sind. Weil sie eben so wenig Bezug dazu hatten. Aber auch bei Pflanzennahrungsmitteln, also die meisten Leute wissen sehr wenig über dieses Thema, haben wenig Bezug und auch ich hab das ja gemerkt, ich mein ich hab immerhin ne halbe Ausbildung zum Landwirt gemacht, hab jetzt pausieren müssen, weil während

10:59 meiner Doktorarbeit ging das einfach zeitlich nicht mehr, aber ich hab eben während dieser halben Landwirtschaftsausbildung auch so viel mehr plötzlich über über Ernährungswissenschaft gelernt, weil ich halt diesen praktischeren Bezug dazu hatte, der mir im Studium total gefehlt hat, natürlich. Warum hast du das gestartet? Weil wir Hühnerhöfe gemacht haben. Und also da hatten wir natürlich Partnerlandwirte, die das Ganze betreut haben, aber mir war es wichtig, nicht nur diese Partnerlandwirte zu haben, die sich auf tagtäglicher Basis dann um die Hühner kümmern, sondern auch wirklich zu verstehen. Also wir hatten den den Geflügelfachwirt gemacht, also die Landwirtschaft mit Schwerpunkt auf auf Geflügel, weil eben möglichst viel über

11:36 das Thema wissen wollte, das war da der Hauptgrund, das wir hatten, und jetzt, weil wahrscheinlich viele Hörer. In dem Podcast meine Arbeit gar nicht kennen. Wir haben uns ja lange Zeit den den Schwerpunkt auf vegane Ernährung gesetzt, aufgrund von Gründen, die wir vielleicht auch noch diskutieren werden, haben wir dann auch angefangen, in der in der Tierhaltung aktiv zu werden, aber eben mit dem Fokus auf die bestmögliche tierethisch orientierte Landwirtschaft.

11:59 Was das alles bedeutet, vielleicht auch noch gerne, dann später. Unbedingt. Gerne und im Zuge dessen war es mir eben wichtig, nicht nur quasi Geldgeber zu sein und das Projekt zu finanzieren. Das war auch ein Teil, aber wirklich auch zu verstehen. Wie sieht denn eine artgemäße Tierhaltung frei von Ideologien aus, also nicht nur, weil eben auch lernen müssen und verstehen müssen, dass viele Annahmen, die damals als tierethisch motivierter Mensch hatte über Hühner falsch waren, also genauso wie natürlich viele Landwirte.

12:27 Leider auch oft aufgrund des des ökonomischen Druckes. Tiere so sehr verdinglichen, dass man dass ihnen wirklich selbst ihre Grundrechte oder ihre ihre Basis Bedürfnisse aberkannt werden. So sehr übervermenschlichen viele tierrechtsaktivisten, Tiere und im direkten Umgang dann mit den Hühnern musst, die das auf der anderen Seite eben auch oft feststellen, dass sie viele falsche Annahmen auch über jetzt in diesem Fall Geflügel, aber später auch wie lernen durfte, auch über Rinder und andere sogenannte Nutztiere.

12:55 Hab. Genau daher kam das. Also ich versuch immer wenn ich irgendwas mache oder für mich mich für etwas interessiere, nicht nur so n bisschen an der Oberfläche zu kratzen, das war auch damals, ich hab mich halt für das Thema Ernährung interessiert und hab dann ernährungsunterschaften studiert weil ich halt nicht nur glauben sondern wissen wollte. Ja.

13:09 Du, wenn wir da eh schon so tief drin sind jetzt in dem Thema, da würde ich sagen, da gehen wir auch direkt komplett rein. Also ich, ich bin gerade dabei, meinen Jagdschein zu machen, so und mein Hauptmotiv tatsächlich mal abgesehen davon von ich möchte die Zusammenhänge verstehen und in der Natur sein und nah dran sein, ich finde es verrückt, du gehst in irgendeinen Laden, kaufst ein Stück Fleisch aus irgendeiner Tüte und hast gar kein Gefühl, was für eine Wertigkeit es hat, wo das herkommt, was das bedeutet und.

13:36 Und ich bin ein Mensch. Ich esse sehr, sehr gerne Fleisch, aber mir ist extrem extrem wichtig, woher das Fleisch kommt und dass ich ein Gefühl dafür habe, was das mit der Natur macht, dass ich das esse, und das ist, glaube ich mal abgesehen von kochen, da, wo wir wirklich so weit weg sind, dass die Leute nicht mal wissen, wie das Tier überhaupt aussieht, teilweise, dass sie nicht wissen, was das bedeutet, dass ein Tier sein Leben hergibt, damit wir leben dürfen, was das mit der Natur macht, wenn das Tier da ist oder nicht da ist.

14:04 Vielleicht magst du mich mal. Abholen. Warum bist du Veganer geworden? Gerne also von der von der Timeline her so. Ich bin also ich bin Österreicher, ich muss bis Anfang damals, als ich noch in Österreich gelebt hab, ich bin ursprünglich eigentlich touristikkaufmann, also meine erste Ausbildung ist in der Gastronomie und Hotellerie, und das war auch endlich mal der Plan, dass ich diesen Berufszweig verfolge, bin dann nach Wien gezogen, habe Unternehmensführung studiert und. Und wollte dann irgendwo auf den Camon Island so in den Hotel managen.

14:32 Das war der ursprüngliche Plan mal damals vor war so 2011, also schon einige Zeit lang her und als ich dann irgendwann einmal im im Laufe des ersten Semesters meines Studiums über den Stephansplatz gegangen bin, wo der Stephan so dumm steht in in Wien im ersten Bezirk, war da so ein Infostand von einer Tierrechtsorganisation, die was Tierrechtsorganisation zu machen sowohl sehr grafisches Material zeigen und halt die Leute über das Thema aufklären wollen und. Ich war damals schon, also Dinge wie das, wenn ich ein Stück Fleisch esse, ein Tier dafür steht, ist ja sehr offensichtlich, aber was so die ethischen Probleme, der der, der der Milchindustrie und der Eierindustrie sind, war mir zum damaligen Zeitpunkt nicht

15:13 wirklich bewusst, wurde mir da aber gezeigt und ich fand das so absurd, dass sie eigentlich der Meinung war, dass das nicht stimmen kann und dann haben wir das Halt angehört, weil grundsätzlich. Der Meinung bin, dass ich ein recht offener Mensch bin für neue Informationen. Ich versuch eigentlich mein mein Weltbild möglichst flexibel und und unstarr zu halten, um eben für neue Informationen offen zu sein und als mir das dann alles erklärt wurde, hab ich das dann zu Hause versucht noch mal nachzuvollziehen zu recherchieren, ob da wirklich was dran ist und musste feststellen, ja, das ist tatsächlich.

15:42 So. Wovon? Wovon reden wir da, dass sie, also ich. Spreche wirklich von der industrialisierten Landwirtschaft, wo eben die Eintagsküken die männlichen vergast oder geschreddert werden. Das Kalb innerhalb kürzester Zeit nach der Geburt von der Mutter getrennt wird und und all diese ethischen Probleme, die natürlich einen zwingenden Teil der Landwirtschaft sein müssen, aber zumindest in aktuell 99% der Fällen leider der Fall ist, weil wir eben aufgrund mangelnder Wertschätzung.

16:05 Die die Lebensmittelindustrie dazu gezwungen haben, so ökonomisch zu produzieren, dass das Tier als Mittelpunkt eigentlich der Produktionskette völlig in den Hintergrund gerückt wird. Was deren Interessen angeht oder auch die Tatsache, dass heutzutage masthühner Linien gezüchtet werden, die so schnell wachsen, dass ihr Fleisch schneller wächst als ihr ganzes Knochengerüst, sodass sie relativ schnell sich kaum noch bewegen können, weil sie so inaktiv werden. Milchkühe, die so viele Tausende Liter im Jahr an Milch geben, also ein Vielfaches von dem, was physiologisch für sie wäre, dass deren Gesundheit Schwerstens darunter leidet et cetera. Das ist für mich so krass.

16:39 Also ich verstehe auch, wie man aus sowas den Willen entwickelt, sage ich fast nie wieder in meinem Leben Fleisch, weil man das so schrecklich ist. Also wenn du jetzt einen Menschen dahinstellen würdest und. Dieses Tier mal siehst ja und dem Menschen erklärst, Schau mal her, dieses Tier kann sich nicht mehr bewegen, das hat Entzündungen, das hat Verletzungen, das hat all die Nebenwirkungen, die dieses Tier hat und das über einen sehr kurzen Lebenszeitraum, weil es einfach nur darauf optimiert ist, das Maximum aus dem Tier rauszuholen, ohne irgendeine Rücksicht, und du würdest den Menschen dann fragen, würdest du gerne doppelt oder dreifach oder vierfach so viel bezahlen um.

17:17 Die Eier, die Milch von mir aus, das Fleisch von diesem Tier zu haben, bin ich davon überzeugt, die Mehrheit würde das machen. Wenn Sie wirklich live dabei wenn. Sie da stehen würde. Die Bilder alleine reichen, dann stehst du im Supermarkt, dann ist halt deine Tüte Milch oder ist halt ein glückliches Tier drauf und oder das Fleisch wo du es nicht siehst. Wo das herkommt und das das was ich meinte, wir sind so weit davon weg, dass es.

17:40 Dass das gar nicht zugelassen wird, dass ich sage, ich kann dieses Gefühl entwickeln, ja, sondern ich nehm es halt immer mit nach Hause und mach mir darüber gar keine Gedanken, ja. Ja, und das war und im Prinzip hat man ja 2 Möglichkeiten, wenn man mit diesen Informationen konfrontiert wird oder 3.

17:52 Eine war zu mir kaupt schon, sozusagen ja hinter mir die simflute egal, ich mach weiter so, die anderen 2 Möglichkeiten die sich ergeben ist Nummer 1 zu versuchen. Im Rahmen der eigenen Möglichkeiten, irgendwas an diesem System zu ändern, sprich eben zum Beispiel wild zu kaufen, was ganz anders natürlich gehalten wurde in der Natur, als es in der in der Tierhaltung der Fall ist.

18:12 Einfach auf andere Arten von Tierprodukte zurückzugreifen. Was mir damals aber sehr komplex erschien, weil natürlich man die ganzen Produktionsketten, oft auch eine Transparenz sind, also selbst wenn jetzt. Quasi bio Lebensmittel kaufe, wenn man da bisschen genauer reinguckt, merkt man es ist besser, aber es ist noch nicht wirklich gut und eben das Wissen über wirklich kleine Höfe, die das wirklich gut machen, hat die damals nicht wusste die auch gar nicht, dass das so vorhanden ist. Und dann ist die andere Variante natürlich da, Boykott zu sagen, OK, ich konsumiere diese Lebensmittel einfach nicht mehr, weil dann bin ich nicht mehr aktiv Teil dessen so mir war natürlich von Anfang an klar,

18:48 dass. Das Leben von jedem Lebewesen immer auf auf Kosten von Leben rundherum geht und auch wenn man pflanzliche Lebensmittel konsumiert, natürlich auch bei der im Anbau werden andere Tiere getötet, das ist gar keine Frage, aber im Schnitt, wenn man jetzt eine durchschnittliche Mischkost mit einer durchschnittlichen veganen Ernährung vergleicht, würde ich sagen, aus rein ethischer Perspektive ist da die vegane Ernährung schon vorne und ich hatte aber damals auch schon recht großes recht große Bedenken, ob das gesund sein kann, weil wenn man jetzt einmal, ohne dass sie eben damals ernährungsfachkraft war, drauf blickt, dann. Sagen, na ja, bisschen was habe ich über Ernährung ja schon im Rahmen meiner

19:21 Tourismusausbildung gemerkt. Wir hatten 3 Jahre Ernährungslehre und da haben wir schon die Bedeutung aus Nährstoff Sicht von tierischen Produkten gelernt und wenn man sich dann die Frage stellt, wenn das alles wegfällt, wie gut ist die Nährstoffbedarfsdeckung, dann kommen viele Fragezeichen und aufgrund dieser vielen Fragezeichen habe ich damals dann also ein bisschen Zeitsprung, ich bin dann nach dem also in den ersten Sommerferien nach Beginn meines Studiums in in Wien. Beim Praktikum bei Prowec gelandet. Das ist ne Organisation, die sich dem Thema der vegetarisch vegane Ernährung annimmt und hab das dann super spannend und cool gefunden und hab dann mein Studium da abgebrochen. Wollte mich in diesem Bereich

19:55 eben orientieren und war aber bis dahin bis dahin auch nicht sehr überzeugt, dass man sich wirklich frei von tierprodukten gut ernähren kann, weil die Leute, die sich vegan ernährt haben konnten mir es trotzdem nicht sehr fundiert erklären, warum das jetzt kein Problem ist. Und deswegen habe ich angefangen, dann berufsbegleiternd mein Bachelorstudium und danach den Master im Ernährungsbereich zu machen.

20:13 Das heißt tatsächlich, diese Beschäftigung mit Tieren und potenziell vegane Ernährung war der Grund, warum du ernährungs Wissenschaftler geworden bist. Genau also der Grund für den Umstieg auf die vegane Ernährung waren rein tierethisch motivierte. Also ich war niemals der gesagt hat, ich halte tierische Produkte per se für ungesund oder ich find alle tierischen Produkte super ekelhaft oder so.

20:31 Das gar nicht, sondern das war wirklich rein theoretisch motivierte Gesichtspunkte und die Tatsache, dass dann plötzlich natürlich Ernährung n relativ zentraler Bestandteil meines Lebens wurde. Nicht nur meine Ernährung, die sich ganz geändert hat, sondern auch die berufliche Beschäftigung in dieser, in dieser Organisation, in dieser NGO, führte dazu, dass ich mehr dazu erfahren wollte, und für mich war es naheliegend, dass ich es am ehesten wahrscheinlich lernen kann, wenn ich es halt studiere, also dass das irgendwann n Beruf werden würde. Für mich stand da gar nicht zur Debatte, das war wirklich ne private Beschäftigung, genau.

21:01 Jetzt hast du ein Thema angesprochen, was bei mir eine Frage aufgeworfen hat. Warum ist ein Bio Siegel nicht automatisch ein Zeichen für Gute? Tierhaltung, gute Ernährung und das, was damit zusammenhängt. Aus mehreren Gründen also grundsätzlich. Die Bioverordnung hat Mindeststandards an, unter anderem auch die Fläche, die Besatzdichte et cetera, die über dem konventionellen liegen, sie sind aber meilenweit entfernt, artgemäße Haltungsformen zu erlauben.

21:30 Biolebensmittel sind ja jetzt schon deutlich teurer als konventionelle, würden die auch noch Tierwohl optimiert produziert dann. Wären sie de facto einfach nicht mehr leistbar für die weit überwiegenden Menschen ist ja jetzt schon schwierig, für viele Menschen, sich Bio zu leisten und Bio hat den Schwerpunkt eben überhaupt nicht auf Tierwohl, sondern, und das ist ja auch die Kritik an an Bio, es geht da im Prinzip um Natürlichkeit, deswegen sind auch viele unnatürliche Dinge, wie zum Beispiel eine Nährstoffanreihung verboten, die aus ernährungsphysiologischer Sicht super sinnvoll wären, weswegen ich auch in vielen Fällen kein Freund von. Bio per se bin viele der Praktiken natürlich, die in der im Rahmen der Biolandwirtschaft

22:04 gemacht werden, sind super sinnvoll. Manche sind super unsinnig und wenn man sich, und das hat mich sehr fasziniert, im negativen Sinne, wenn man sie anguckt in der Wertschöpfungskette, woher dieser Mehrpreis für Bio kommt. Dieser Mehrpreis basiert nicht auf Primärproduktionsebene, sprich. Lass mich raten, die Zertifizierung. Zertifizierung und Prüfung und so Prüfungen, das ist n sehr großer Teil und die kleinere und damit ineffizientere Distribution und alle Ketten die Halt im konventionellen Bereich viel größer und wirtschaftlicher sind. Also diese Conny of Scale Effekte die weniger zum Tragen kommen, aber die Zertifizierung ist n großes Thema genau. Aber wenn ich jetzt als Laie in

22:39 den Supermarkt gehe, dann ist es tendenziell schon so, dass wenn ich zu Bio greife anstatt nicht bio. Am Ende was Besseres getan hat für meinen Körper. Wenn du die Frage nach dem nach dem ökonomischen Aspekt völlig außen vor lassen würdest, sondern wirklich nur sagst, mein Budget ist jetzt völlig irrelevant, ich gehe in den Supermarkt, wirst du im Durchschnitt mit den Bio Lebensmitteln eine bessere Wahl treffen als mit den konventionellen. Wenn du ein bisschen die Komplexität des echten Lebens noch mit Reinnimmst, wirst du merken, beispielsweise wenn du sagst, ja, Bio hat ein bisschen bessere Tierwohlstandards. Kostet aber vielleicht das Doppelte oder oder zumindest deutlich mehr als das

23:13 kommerzielle. Würdest du das Geld nehmen, was du mehr bezahlen würdest für Bio und würdest es in irgendwelche effektiven altruistischen Organisationen stecken, würdest du wahrscheinlich mehr für Tierwohl erreichen können in deiner Lebenszeit und auch gesundheitlicher Natur. Wenn du sagst, du nimmst. Das Budget, die Mehrkosten von Bio und investierst es nicht in Lebensmitteln.

23:33 Damit du prinzipiell Bio isst, sondern du nimmst dieses Budget um Nährstoffoptimiert zu essen, vielleicht auch gewisse Supplement einzunehmen, nachdem wie restriktiv deine Ernährungsweise ist, wirst du auch aus gesundheitlicher Sicht mehr haben, selber auch bio kann. Ökologischer sein kann zum Teil aber auch unökologischer sein, wenn man jetzt mal davon ausgeht, dass es im Durchschnitt ökologischer ist. Auch dann würdest du das Geld dieser Mehrkosten nehmen und in irgendwelche Umweltprojekte stecken. Würdest du wahrscheinlich auch da mehr machen. Also Bio hat tolle Ansätze, aber viele unnötige Restriktionen und ist mittlerweile halt auch ein Business plus Bio. Lebensmittel gehören zu den am

24:05 meisten gefälschten Lebensmitteln, also wenn Olivenöl ist das in Europa meistens gefälschte Lebensmittel, also wenn du Olivenöl kaufst wirst du sehr oft im Supermarkt kein reines Olivenöl kriegen. Gefolgt von anderen Produkten wie eben Bio Lebensmitteln, die oft zertifikatsfälschung unterliegen.

24:19 Weil beim Olivenöl kann ich es relativ leicht testen, ich gebe es in den Kühlschrank, merke ich schon mal. Wie ist die ölsäure Struktur, wird es fest, wird es nicht fest. Man kann es im Labor analysieren, an Bio Lebensmittel, schaut ja auf den ersten Blick gleich aus, klar, man kann dann gewisse Dinge theoretisch nachvollziehen, aber es ist viel viel schwieriger nachzuweisen deswegen ich bin überhaupt kein Bio hater absolut nicht. Aber diese Pauschalisierung konventionell ist schlecht, bio ist gut oder noch einfacher, Bio ist gesund, deshalb völliger Unsinn.

24:45 Ja, aber wir. Werden auf jeden Fall noch drüber sprechen. Wie kauft man jetzt sinnvoll ein? Was mich vorweg interessieren würde ist wieso oder was war der Tag oder der Punkt wo du gesagt hast. Ich glaube ich hab da n Fehler gemacht. In Bezug auf den Moment, wo ich jetzt meine Ernährung von also 10 Jahre vorgespielt, von vegan umgestellt hab. Also es war kein 1, also ganz.

25:08 Es gibt mehrere Aspekte oder mehrere Zeitpunkte, die das bestärkt haben. Der früheste, an den ich mich erinnere, und das war nur ein, das war ein sehr leiser Zweifel, aber es war der Erste, an den ich mich erinnern kann, ich habe ja 2016 begonnen, mein erstes Buch zu schreiben, Vegan, Klischee, adea, hieß es dann 2 Jahre später, als es erschien und von 2016 Anfang 2016 bis mitte 2018 also es war wirklich den letzten Satz geschrieben, und dann ging es direkt ins Lektorat und den Druck. Da entsprechend viele Tippfehler waren in der Erstauflage drin, weil ich war.

25:37 Ich hab eigentlich für März das Buch angekündigt und hab dann noch so viel länger für die Recherche gebraucht, also ist wirklich bis zum letzten Zeitpunkt geschrieben und als dann das Buch fertig war, der Rahmen war ja es gibt ne Position der Deutschen Gesellschaft für Ernährung zum Thema Veganismus. Und die nennt aber kritische Nährstoffe. Und mein meine Frage war, kann ich die dann über die Lebensmittel decken und wenn nicht was? Wie kann man supplementieren, sodass ne vegane Ernährungsweise eben so sinnvoll sein?

26:00 Kann also das was fehlt quasi in einer nicht tierischen Ernährung? Genau. Und wenn man sich. Nur in diesem Kontext damit beschäftigt. Dann ist es relativ einfach zu merken, na ja, das kann man relativ einfach supplementieren, multinährstoff, Omega Präparat und eine halbwegs bedarfsgerechte Plan geplante Ernährung funktioniert dann eigentlich und da hat eigentlich der Rahmen meines Buches auch aufgehört, entsprechend wurde so veröffentlicht, aber schon damals bin ich auf erste Daten gestoßen, die zumindest bei.

26:28 Bei mir die Frage aufgeworfen haben, kann es sein, dass es noch mehr Nährstoffe gibt, über die wir uns Gedanken machen müssen als die Bar, die da in diesem Positionsclub hier drin sind. Ich war aber damals also unsere Vorstellung 2016, als ich angefangen hab und dann auch 2018, als ich abgegeben hab, war ich ja noch in meinem Bachelorstudium, also war noch sehr, sehr am Anfang und weltweit diese großen amerikanischen Plan Base Doctors, die alle mit sehr viel Selbstüberzeugung gesagt haben, nee, Plan Base dietes suitable for everyone, also bedarfsgerecht in jeder Lebensphase.

26:57 Zum damaligen Zeitpunkt gab es auch große Positionspapiere aus den USA, die auch ohne wenn und aber gesagt haben, ne vegane Ernährung bei guter Planung ist für jede Lebensphase adäquat, sodass dann bei mir dieser Zweifel, der aufkam, relativ schnell dann auch wieder im Keim erstickt, weil weil die dachte, na ja, ich hab da paar Sachen gelesen, die mir Fragezeichen aufgeworfen haben, aber das scheint nicht zu überinterpretieren, weil ansonsten das kann ja nicht sein, dass da irgendwas dran sein könnte, sonst würden diese großen Organisationen und. Diese Ärzte mit teilweise Millionen von Followern, die ja nicht mit so viel Selbstsicherheit darüber sprechen, das die hat das so n bisschen in die Schublade gepackt.

27:30 Das war also ein erster kurzer Zweifel wirklich n kurzer dann kam Veganisch für die raus, wurde dann also am Anfang wollte das Buch ja auch niemand vertreiben, weil es war so n 500 Seiten Schinken sehr theoretisch, also veganer Schinken, sehr theoretisch, sehr theorielastig und kein Verlag hatte dran geglaubt, dass das wirklich viele Leute interessieren könnte. Lustige Wendung Es hat sich dann in die 120000 mal verkauft und wurde das meistverkaufte vegane Sachbuch in der Deutschen, also in der Dachregion.

27:59 Hat da also doch ein paar Leute interessiert, und als dann die ersten so 2 Jahre ins Land gingen, also so 2018, kam es raus im September 2019 2020 häuften sich am Anfang in überschaubarer Anzahl, später dann etwas mehr die Fälle von Personen, die darauf geschworen haben, dass sie sich ausgewogen vegan ernährt haben, gut supplementiert haben.

28:21 Und trotzdem schwerwiegende gesundheitliche Probleme bekommen haben, die verschwanden, als sie wieder Tierprodukte gegessen haben. Als ich mit den ersten dieser Fallberichte konfrontiert war, habe ich das auch sehr ignorant abgetan, mit Blödsinn eine vegane Ernährung, was soll denn fehlen, wenn du gut supplementierst, da kann nichts dran sein, die werden das einfach nicht gut gemacht haben, man muss sagen, es gab natürlich auch einige verrückte Vertreter der vegan Bewegung, die sich wirklich sehr restriktiv ernährt haben und dann Probleme bekommen haben und natürlich kann man dann sagen, hättest du dich vielleicht besser vegan ernährt, dann wäre es besser gelaufen. Als sich diese diese Fälle aber

28:52 mehr und mehr häuften und auch von von Fachkräften kamen, wo also die auch Social Media Kanäle hatten, bei denen man gesehen hat, wie deren tagtäglich der Speiseplan aussieht und deren Supplementierung, kamen da aber mehr Fragezeichen sukzessive bei mir auf, weil die mir dann das nicht mehr rationalisieren konnte, was da das Problem war.

29:10 Aber auch dann war es noch so. Na ja, Ernährung Wohlbefinden hat ja auch viel Psychosomatik drin, kann ja alle möglichen Gründe haben und. Wirklich dann ins Stein in so Rollen gebracht hat? Dann wir sprechen jetzt von der Zeit her so 202021 einerseits, als ich meine Doktorarbeit begonnen habe, also ich habe dann Bachelor und Master gemacht und habe dann meine Dissertation begonnen und habe mich im Zuge dessen noch mal auf einem ganz anderen akademischen Niveau mit Nährstoffen, nährstoffbindungsformen und vielen weiteren beschäftigt, und das hat nicht dazu geführt, dass meine Zweifel weniger wurden, sondern mehr, wenn.

29:47 Weil die noch mal sehr viele komplexe neue Themen sich für mich eröffnet haben, die alle eher in Richtung gedeutet haben. Ah, dieser leichtfertige Verzicht auf alle Tierprodukte im Hinblick der evolutiven Adaption der Menschheit, die die Gattung Homo in den letzten 3000000 Jahren einfach sehr tierproduktlastig, heißt das nicht, dass wir Karnivor waren, aber Tierproduktlastik gegessen hat und dass vielleicht wir bisschen leichtfertig damit umgehen, das komplett zu streichen? Es war so ein weiterer Zweifel, also die Doktorarbeit war n wichtiger Punkt.

30:17 Und dann so, ich würde sagen, so ein halbes Jahr, nachdem ich die Doktorarbeit begonnen habe, habe ich auch ein Buchprojekt angefangen. Das hieß also, es ist nicht erschienen, aber es hätte vegan von Anfang an geheißen, mit 2 Co Autorinnen, und da ging es eben, wie der Name schon sagt, um vegane Ernährung in den kritischen Lebensphasen, Schwangerschaft, Stillzeit, Kindesalter und ein bisschen mit diesen kritischen Phasen haben mich auch in veganter Idee schon beschäftigt, aber relativ oberflächlich, weil das nett das Thema war. Als ich da wirklich ein deep Dive in die Richtung gemacht habe und dann auch wirklich geguckt habe, was sind denn die belastbaren Daten, was wurde denn schon erforscht, fiel mir ein bisschen, so viel ist mir

30:50 wie Schuppen von den Augen, dass da wirklich wenig gemacht wurde und dass auch diese Positionspapiere aus den USA, wenn man sich die genauer anguckt, erstens einmal, wer sind die Autoren, teilweise tierrechtsaktivisten und wenn man sie anguckt, okay auf welche Primärdaten bauen die denn ihre? Sehr endgültigen absoluten Aussagen auf merkst du.

31:09 Boah, das ist ja hinten und vorne gar nicht belastbar. Es geht so weit, dass beispielsweise das war da, da ist wirklich für mich ein Groschen gefallen in diesem 2000 Sechzehner offiziellen Positionspapier der Academy of Nutrition and Titanics, der weltweit größten Fachgesellschaft, guckst du, was ist die erste Quelle zum Thema der Kernaussage, ne vegane Ernährung liefert genügend Protein. Ein Verweis auf ein veganes Buch von einer der Autorinnen dieses Papers also.

31:33 Die zitiert sich selber und nicht irgendeine Forschung, die sie gemacht hat, sondern ein populäres Buch, was es halt im Laden zu kaufen gibt und auf dem Niveau waren einige der Stellen, und da, das war sicherlich ein großer Punkt, wo ich gedacht habe, so, also ich habe auch lange Zeit gedacht, so, nee, nee, warte mal, ich muss irgendeinen Punkt übersehen, weil das kann, also das kann ja nicht sein, das ist zu crazy, hat sich herausgestellt, ist wirklich genauso, wir haben nichts übersehen. Das war n wichtiger Punkt und es führte dazu, dass ihr dann das Buchprojekt auch abgesagt habt.

31:59 Also es erschien dann der Teil von den beiden Koautorinnen ohne meinen Teil unterm anderen Namen, weil die sind bis zum heutigen Tag überzeugt, dass ne vegane Ernährung super ist, was absurd ist, weil die eine ernährt sich selber nicht vegan und auch ihre Kinder nicht und die andere hat keine Kinder.

32:13 Also es ist super, wird aber ist n anderes Thema. Das Buch erschien aber nie. Möchte ich da trotzdem kurz reinhalten? OK, weil das klingt so verrückt, was sagen die heute zu dir? Für mich ist die größte Bezahlung für diesen Podcast zu sehen, welchen Impact er hat. Genau deswegen habe ich für diese Episode eine Challenge für dich mach eine von 2 Dingen entweder du gehst in die Kommentare und stellst eine Frage, bei der du Hilfe brauchst. Oder du gehst in die Kommentare und hilfst jemandem, indem du seine Frage beantwortest.

32:39 Egal wie. Ich bin jetzt schon richtig gespannt auf alle eure Kommentare. Du die, die sagen, ich bin Scharlatan und das da kommen halt alle Dinge. Nico macht das alles nur, weil er sich neue Zielgruppen erschließen möchte, weil er jetzt auch noch mit tierprodukten Geld verdienen möchte und alles und kannst du natürlich sagen, wenn du die wirklich paar Sekunden mit dem Thema beschäftigst, wenn du das auch nur sehr oberflächlich machst, merkst du ah.

33:02 Das lukrativste, was ich hätte machen können, war genauso weiterzumachen. Also ich hatte 5 vegane Bestseller geschrieben, hatte mit fast allen großen veganen Unternehmen laufende, sehr gut bezahlte Kooperationen, hatte weit über 150000 Follower damals zu meiner Hochzeit auf Social Media. Hab eine vegane Supplement Brand, also Affiliate Links für vegane Supplements gehabt und je mehr Leute ihren Tierproduktkonsum reduzieren, desto mehr Supplement brauchen sie.

33:25 Das ist wäre das lukrativste für mich zu sagen Nee alle bitte Veganer nennen es das Beste und hier ist übrigens der Link zu meinen Supplements, also die Aussage von so mir zumindest in den kritischen Lebensphasen war es damals der erste Punkt war geschäftsschädigend für ein eigenes Geschäft und dass wir dann 2 Jahre später den Maranhof, also das Hühnerprojekt gegründet haben, was mir ich hab nicht aber daran gedacht, dass irgendjemand das wirklich denke und dieses Jahr Nico.

33:46 Beutet jetzt Tiere aus, um Gewinn zu machen. So das ganze Projekt hat ungefähr ne 1000000€ gekostet und so egal zu welchem Preis man die Eier verkauft, man kann es hochrechnen, selbst in 10 Jahren wäre das nicht einmal auf Break even gekommen und wir haben es jetzt weitergegeben, weil wir zu viel anders tun, wir haben da sehr viel Geld versenkt, das war von Anfang an einfach nur ein sehr teures Herzensprojekt und es ist OK, aber es war es wurden es ist egal was ich gesagt habe, es wurde von den Akteuren in der Tierrechtsbewegung.

34:12 Jeglicher auch noch so weit hergeholter Grund herangezogen, warum das, was sie machen, nur niedere Motive haben kann. Die Option, dass es einfach so ist, wie es ist, ist keine Option für die gewesen. Das heißt, eine deiner Co Autoren hat gesagt, ernähre dich nur vegan und isst selber. Ach so. Das ist nur eine von beiden.

34:31 Eine von beiden ist ja. Tierprodukte genau also sie selbst isst schon sehr plän, bist aber nicht rein, aber ihr Kind wird nicht vegan ernährt, ihr Mann ernährt sie nicht vegan. Also, und das ist ja das Ding, du selbst. Ernährst dein Kind nicht so, wie es in diesem Buch empfohlen wird und übernimmst natürlich dann auch für dein Kind die Risiken, die du anderen aber aufdrückst und die andere Person hat halt keine Kinder.

34:51 Und ja, die hat auch mal Medizin studiert, aber wenn man sich anguckt, wie gering das Ernährungswissenschaftliche Inhaltspensum im Medizinstudium ist, merkst du krass, wenn du so einen Wochenendkurs machst, hast du ungefähr das Gleiche bekommen, also Ärzte sind keine Ernährungsfachkräfte und die 2 sind halt auch sehr. Wir gar nicht darüber spekulieren, was deren Beweggründe sind, aber sind da sehr in einem ideologischen oder was auch immer verhafteten Modell gewesen, weil wir haben da eben, ich hab ihnen ja die ganzen Daten geschickt, und so ey, ich seh da wirklich großes Problem und ich so, nee und du kannst natürlich immer sagen, Nee, die Datenqualität für die Kritik reicht nicht aus, aber,

35:28 und das ist eigentlich der springende Punkt, warum auch die Diskussion mit den meisten dann wenig Sinn hat. Du kannst berechtigterweise immer sagen, Hey, es gibt ja gar keine randomisierten Placebo kontrollierten Doppelblindstudien über 20 Jahre hinweg, die Veganer untersucht haben und dann gezeigt haben, dass es Probleme gibt und die wird es auch niemals geben. Liegt in Natur der Sache, genauso gibt es die aber auch nicht, um zu belegen, dass es sicher ist, dass du hast in beiden Fällen natürlich.

35:51 Ein großes Leck an hochwertigen Daten und bist darauf angewiesen, aus der Summe an allen anderen Daten zu einer Conclusion zu kommen. Und da kommen wir halt auf andere natürlich und ich lad jede Person ein, sich mit dem zu beschäftigen und ich. Wenn du jetzt als erwachsener sagst, du hey, ich habe mir das angeguckt und ich habe mir das angeguckt und ich halte die Argumente von jetzt den beiden oder von wem auch immer für überzeugender cool, bitte you do you könnte mir nicht egaler sein.

36:15 Ich freue mich für jede Person, die sich vegan ernährt, aus altruistischen gründen, weil ich bin ja immer noch im Herzen ist mir sind mir Tierrechte und und Tierwohl sehr, sehr wichtig. Ich werf nur halt auch menschliche Gesundheit in die Waagschale der ethischen Betrachtung und möchte zumindest nicht, dass auf Kosten des Lebens von Kindern, die ja nichts dafür können, wie die Eltern sich entscheiden, deren Gesundheit zumindest riskiert wird.

36:37 Heißt das, und dass jede Person, die sich vegan ne Schwangerschaft ernährt, n Kind kriegt, was Folgeschäden trägt, aber das Risiko ist einfach zu hoch. Ich find es so krass, das ist fast politisch, also es führt sehr politisch. An sehr politisch. So dass es, dass es so wie ja auch in der Politik zu sehen, immer mehr Lager gibt. Also es ist nicht so, Leute stehen in der Mitte, sagen, Boah, da gibt es krasse Argumente dafür, krasse Argumente dafür, lass uns doch mal rausfinden, sondern es ist halt 2 Parteien, die sich bekriegen, die eine sagt, wie kannst du Tiere essen und also die anderen angreifen und da daraus dann den Konsens zu bilden ist ja. Quasi unmöglich, wenn man mal sagt, Mein mein Ziel ist halt, meins zu verteidigen und nicht

37:13 ein Gespräch zu führen, deswegen auch jemand die Einladung, wenn hier jemand zuhört, ich mach das jetzt mal über deinen Kopf hinweg und der sagt wissenschaftlich fundiert belegbar mit Studien wo ich sag, ich kann das erklären, warum für mich vegane Ernährung mehr Sinn macht als eine tierische, herzlich eingeladen, vielleicht kriegst du sogar noch n drittes Mikro mit dazu. Ja, also man, ich hab mittlerweile echtes Interesse an an diesen Debatten verloren, weil ich hab sie lange Zeit geführt.

37:39 Ich hab am Anfang auf jedes Kritikvideo reagiert, hab die Daten gezeigt, warum die Kritik nicht haltbar ist und musste aber eben feststellen und seh das ja auch bei anderen online Diskussionen die jetzt stattfinden so n Gespräch führt wenn die eine Partei einfach völlig in ihrer Realität verhaftet ist nicht dazu, dass irgendeine Anpassung stattfindet und da ist mir mittlerweile einfach meine Zeit auch zu schade dafür. Aber wenn irgendwer Bock hat, auf deinem Podcast seine Positionen darzulegen, wunderbar, weil dann kann man ja als Zuschauer sich beide angucken und kann dann auf Basis dessen Entscheidung treffen.

38:07 Ja, und das vielleicht, um das noch mal klar zu machen, ob es im Vorgespräch schon gesagt habe, um es einmal auch quasi on record zu haben, ich würde mir wenig mehr wünschen, als dass eine vegane Ernährung für alle funktioniert, das wäre der Wahnsinn, weil dann hätte ich weiterhin all das machen können, was ich gemacht habe, hätte mir all diesen haten zuziehen müssen, hätte deutlich besseres, angenehmeres und lukrativeres Leben geführt. Und daher, wann immer die Daten in ne Richtung zeigen würden, dass es doch gehen würde, wäre der Erste der auch n bias hätte, dass sie es annehme.

38:36 Also muss ich mir vorstellen, die Daten sind wirklich überzeugend, sodass sie jemanden, der sich 10 Jahre aus Tierethischen gründen vegan ernährt hat, dessen gesamter Lebensunterhalt und auch große Teil des privaten und eben auch beruflichen Netzwerkes. Damit zusammenhängt, sich diesen Ast selber abschneidet, weil er sagt, so, ich kann das nicht mit einem Gewissen vereinbaren, dass ich die Leute da weiterhin anlüge und wenn man ich kenne, ja viele, fast alle Influencer Creator aus der vegan Szene, viele davon sind hinter den Kulissen nicht mehr vegan, weil sie Schwierigkeiten hatten, aber halt nicht den Schritt gemacht haben und öffentlich machen und dann halt weiterhin ihren Leuten ihre veganen Produkte eindrehen.

39:13 Wie ging es dann weiter? Wo? Waren wir denn stehen geblieben? Genau Buchprojekt, also Buchprojekt, wurde dann abgesagt. Von meiner Seite aus wurde dann n Jahr später unter anderem von den beiden veröffentlicht. Ohne meinen Teil meinen Teil der aus meiner Sicht wichtig gewesen wär, zu eben all diesen kritischen Themen wurde doch so n Rezepteteil ersetzt und das kam dann raus und ich hab in der Zeit meine Doktorarbeit weitergemacht, haben mir dann, auch wenn das Buchprojekt nicht mehr entstanden ist, trotzdem weiter tief mit diesen kritischen Lebensphasen auseinandergesetzt, vor allem auch eben mit vielen dieser noch wenig erforschten Nährstoffe abseits der ganz klassischen Offensichtlichen.

39:45 Und hatte, und das war der dritte Punkt und war der Unwichtigste von allen. Es wird oft in der öffentlichen Kommunikation so getan, als wenn dieser letzte Punkt, über den ich gleich spreche, der Ausschlaggebende gewesen wäre, aber es war nur ein kleiner Puzzleteil, noch zusätzlich nämlich. Das Abseits von den mehr und mehr gut dokumentierten Fallberichten von teilweise auch Ernährungsfachkräften, die Probleme hatten mit veganer Ernährung. Dass ich dann auch noch meine damalige Lebensgefährtin leider in die Riege jener einreihte, die mit veganer Ernährung schwere gesundheitliche Probleme entwickelt hatte, und es kam aber als all das andere schon im Gange war, und weil, das war für mich aber trotzdem natürlich

40:22 ein. Ein relevanter letzter oder ein war ein letzter war ein wichtiger Puzzlestein. Einerseits, weil sie ja die erste Person war, wo ich zu 100% wusste, wie sie sich ernährt, wie sie supplementiert, weil ich hab ihre Supplementierung zusammengestellt, wir haben jeden Tag gemeinsam gegessen, also wir haben zusammen gelebt und gearbeitet, das heißt, wir haben fast 24 7 zusammen verbracht, also es ist keine Chance, dass sie nicht genau das Supplementiert hat, was ich hab gesehen, wie sie die Gabse genommen hat und. Die war zu dem Zeitpunkt schon einige Zeit vegan, hatte mehr und mehr Probleme.

40:52 Auch entwickelt, hat es aber wie die meisten veganen lebenden Menschen, nicht auf die Ernährung bezogen, weil ja die allgemeine Wahrnehmung unter Veganern ist. Ja nee, funktioniert ja, wenn du auf ein paar Dinge achtest, und es wurde dann aber sukzessive so schwerwiegend, dass sie teilweise, also zu unserem Zeitpunkt gerade auf Zypern, als es dann den den Peak oder den Low erreicht hat, paar 100 Meter nicht mehr gerade ausgehen konnte, teilweise.

41:16 Nicht mehr wusste und beim Raum sie ist, was sie eigentlich wollte. Wir haben zu dem Zeitpunkt ja auch zusammen gearbeitet, sie teilweise arbeitsunfähig war, weil sie sich kaum noch konzentrieren konnte auf irgendwas extreme Zyklusbeschwerden hatte so schwere Verdauungsbeschwerden, dass sie teilweise den ganzen Tag eigentlich Krümmend auf dem Sofa verbracht hat, also wirklich alles schief gelaufen ist und natürlich Ärzte Marathon alles getestet Hinher alles in Ordnung laut den weil du kannst den Nährstoffstatus des Menschen nicht über die aktuell verfügbaren Bluttests oder andere Tests evaluieren, funktioniert leider nicht. Auch gibt es eine Podcast Folge, wenn jemand mehr dazu wissen möchte, ich glaube es ist

41:50 Episode 27 in der 1. Staffel des Podcasts bei uns und dann war bei mir eben der Punkt wo ich gesagt habe du ich glaube auch nicht, dass all diese schwerwiegenden Probleme jetzt mit deiner Ernährung zusammenhängen, aber nur damit wir es ausschließen können. Isst doch wenigstens Eier und meine damalige Lebensgefährtin war auch sehr überzeugt Tierrechtsaktivistin also es war eine von denen, die dann bei Wind und Wetter egal auf Ihrem Hauptplatz standen, mit so einem Bildschirm und dann die erklärt hat, warum Tierausbeutung so schrecklich ist und da wirklich, also es war wirklich herzvollblutaktivistin und entsprechend.

42:24 Ungern hat sie das getan, hätte sie dann aber irgendwann mal dazu überredet, das zu machen. Und auch sie war niemand, der A. Daran geglaubt hat, dass das helfen könnte, und sie wollte es auch nicht, sie wollte einfach nur wissen, okay, das funktioniert eh nicht, dann lasst Nico mich in Ruhe und dann kann man jetzt weiter überlegen, was es ist und zu unserer aller Überraschung natürlich jetzt nicht am nächsten Tag sofort, aber so hätte sie ja gesagt, du machst mindestens 12 Wochen und so nach 33 Wochen würde ich sagen, ist auch schon eine Zeit lang her, aber so roundabout 3 Wochen 4 Wochen ich glaube sogar die ersten Sachen schon bisschen früher.

42:52 Ging plötzlich so. Sie ist ein bisschen besser aus dem Bett gekommen, sie konnte bisschen besser sich wieder orientieren, hatte bisschen weniger brainfog, also man hat irgendwie gemerkt, es geht zumindest nicht schlechter. Bevor war es so OK, es wird es eigentlich immer schlechter, was ist der Endpunkt, es wird nimmer schlechter und eventuell sogar bisschen besser und nach so 68 Wochen waren die meisten Symptome eigentlich weg und dann hat sie so weitergemacht und dann haben eigentlich also zum jetzigen Zeitpunkt fast Forward alles weg und. Und dann kann man natürlich sagen, Na ja, kann ja auch Zufall sein.

43:20 Deswegen haben wir auch, und auch ich war ja so cool, dass es ihr besser geht, aber kann auch Zufall sein, weil sie hat ja alles supplementiert damals, also uns hat sie auch für mich damals nicht erklären können, woher das sein sollte, mittlerweile schon, aber damals nicht. Wir haben dann die Eier auch wieder weggegeben und haben Zugeguckt, wie es dann auch sukzessiv wieder schlechter wurde, dann wollte sie nicht mal mitmachen, natürlich bei den Tests, sagt sie, Oh i esse ab jetzt Eier wieder, weil das ist mir verständlicherweise auch einfach zu heikel.

43:42 Wir haben gerade auch in dem Blick, dass wir ja auch zu der Zeit dann langsamer sicher in Richtung Familienplanung gedacht haben und so, und das war für mich natürlich auch ein emotional greifender, ergreifender Teil, weil ich natürlich gesehen habe, wie wie krass ein Mensch unter dem leidet und dass dass diese Art von Leid die Menschen, die leider genetisch eben prädispositioniert sind, dieses schwerwiegende Leid, was oft dann von veganen Aktivisten so abgetan wird, so, ja dann hat es halt ein bisschen Bauweh gehabt, das soll sich dann so anstellen, das ist ist aus meiner Sicht ein schwerwiegendes ethisches Dilemma, auch dass wir mit in die Waagschale mit reinlegen müssen, und das war sozusagen

44:19 ein weiterer Punkt, wo, wo Sumi dann auch eben zusätzlich zu all den rationalen Sachen und auch den den faktischen Dingen auch eben eine emotionale Komponente mit reingebracht hat, die es da vorne nicht hatte, was mit Sicherheit, auch wenn es nicht der ausschlaggebende Grund war, trotzdem meine Position auch noch einmal verstärkt hatte, und das heißt?

44:39 Sowohl die biochemische Plausibilität aufgrund der Daten als auch die mittlerweile die Tausenden gehenden gut dokumentierten Erfahrungsberichte, also Case Reports von Leuten, ergänzt durch eben auch den mittlerweile sind es auch noch einige andere Leute in meinem engen Freundes und Bekanntenkreis, deren Ernährung und Supplementierung ebenfalls sehr gut beurteilen konnte, die ähnliche Probleme hatten und dann mehr und mehr Leute, die mir es eben auch schildern, sind so die 3 die 3 Säulen wo ich sage das sind so die Gründe. Meine Position ist aber absolut nicht und das wird auch oft falsch verstanden, dass ich jetzt davon ausgehe, dass ich niemand mehr vegan ernähren darf, sondern wovon ich ausgehe im Moment ist und das auch das

45:18 fußt auf der Datenlage, dass es ne recht große genetische Variabilität in der endogenen Synthese gewisser Nährstoffe abseits der klassisch essentiellen, lebensnotwendigen Nährstoffe gibt. Also es gibt Nährstoffe, wo wir ganz klar wissen. Wenn du die nicht bekommst, stirbst du so Vitamin C. Man kennt es von den Seefahrern, die haben kein Vitamin C auf hoher See gehabt und sind gestorben. Man hat ihnen Vitamin C gegeben, nichts ist passiert, das heißt, da wissen wir, das ist n, da gibt es auch ganz klassische Mangelerkrankungen dazu und die fatal enden früher oder später mehr und mehr verstehen wir aber, dass es unter den und auch da gibt es keine genauen Zahlen, aber irgendwo im Bereich von 20 bis 30000 biologisch aktiven

45:53 Stoffen in Lebensmitteln. Von denen wir 40 ungefähr als klassisch essentiell kennen oder als Semi essentiell es noch eine große Bandbreite an Nährstoffen gibt, die für manche Menschen wichtiger sind als für andere, weil manche sie überhaupt nicht bilden können, manche so gut selber bilden können, dass sie überhaupt nicht drauf angewiesen sind, sie zu konsumieren, und die meisten sich da irgendwo dazwischen befinden.

46:14 Das ist richtig krass, was sehr gleichzeitig bedeutet, man kann eigentlich keinen Ernährungstipps pauschal. Geben? Oder ist eine kluge Ableitung eine kluge Frage? Grundsätzlich schon, also was man nicht machen kann, ist, man kann nicht sagen, zum Beispiel, eben jede Person muss tierische Produkte essen, weil manche vermutlich nicht, manche schon, und dadurch, dass aber grundsätzlich, wenn sich eine Person, sagen wir mal, unrestriktiert mischköstlich ernährt, das heißt, sowohl die pflanzlichen Hauptlebensölgruppen vollkommene 3 Hülsenfrüchte, Obst, Gemüse, Saaten als auch die tierischen Hauptlebensölgruppen Fleisch, Fisch, Milchprodukte, Eier und so weiter. Das in die Ernährung einbaut,

46:50 können wir ziemlich pauschal sicher sagen. Da stecken sämtliche auch in den in den kritischsten Fällen sämtliche Nährstoffe drin, die selbst die Leute, die sich ganz links am Spektrum, wenn du sagst links sind die die wirklich die größte Schwierigkeit haben, all diese Nährstoffe zu synthesieren damit gut fahren, was wir eben nicht sagen können ist, das müssen alle Leute machen und das sehen wir eben auch anhand der Unterschiede, dass sowohl Leute, die sich lange Zeit karnivor ernähren, also wir haben ja glücklicherweise diese interessanten Case Reports von Leuten.

47:16 Weil, das gab es ja lange Zeit nicht, dass Leute sich nur tierisch oder nur pflanzlich ernähren. Im Laufe der Evolution haben sich die meisten Leute irgendwie mischköste ernährt, und wir sehen das sowohl bei den Carnivoren als auch bei den Veganern, dass ein Teil davon auf Dauer gut zurechtkommt und ein Teil überhaupt nicht.

47:31 Der große Unterschied zwischen den beiden Bewegungen ist, dass es bei den Carnivoren gar kein Problem ist zu sagen, Hey, hat nicht funktioniert, ich esse jetzt auch ein bisschen Gemüse. Sagt jeder. OK, you do you, aber natürlich in einer veganen Bewegung. Wenn dann ne Person sagt, es geht mir gesundheitlich schlecht, ich baue jetzt wieder Tierprodukte ein, wird diese Person natürlich öffentlich diskreditiert, geschämt, beschimpft, bedroht, You names also natürlich von einem kleinen radikalisierten Teil, aber der ist relativ laut und und auch sehr darauf bedacht, diesen Leuten das Leben schwer zu machen und daher.

48:00 Ist die Dunkelziffer der Leute, die Probleme haben, natürlich da exponentiell auch höher? Das heißt ja, wie du richtig sagst, wir können zum aktuellen Zeitpunkt noch keine perfekt individualisierten Empfehlungen geben, wir können aber Empfehlungen geben, die sicherstellen, dass egal wo auf diesem Spektrum der Genetik die Leute sich befinden, sie.

48:19 Ihren Nährstoffbedarf decken können, indem man einfach auf gewissen Ebenen einen kleinen Sicherheitspuffer einbaut. Es klingt alles so von außen mit harte irgendwie so logisch. Ja, also ich mein, Wir haben uns ja schon immer in der Steinzeit, wir haben wenig Getreide oder gar kein Getreide gehabt, wir haben uns irgendwie die Sachen gesammelt, wir haben auch Fleisch gehabt, also zu sagen, OK, wir ernähren uns einfach so wie damals und wir schauen mal, wie sich es anfühlt, ist für mich so viel logischer als zu sagen, ich lass das eine Weg.

48:44 Und versuche es dann zu supplementieren, weil das ist ja das, was ich da machen muss. Da kennst du dich aus, kannst bestimmt auch noch viel drüber erzählen, keine Ahnung, nichts Fleisch weglassen, Vitamin B 12 ist also das typische, was man kennt, also aber all die Sachen, die da vielleicht noch drin stecken im Fleisch, die ich gar nicht auf dem Schirm hab, die ich dann in der Supplementierung einfach gar nicht drin hab, das ist ja das, was so am Ende potenziell gefährlich ist.

49:03 Egal ist in welche Richtung. Richtig, genau. Und mehrere Gedanken dazu also grundsätzlich ja, stimme dir zu 100% zu. Wenn jetzt quasi die vegane Brille aufsetze, die ja lange Zeit also ihr versucht, immer in der Beschäftigung mit der Datenlage natürlich die Veganbrille abzulegen, aber die grundsätzliche Motivation für die Beschäftigung mit dem ganzen Thema kam natürlich, weil die als Privatperson diese Veganbrille auf hatte und mir schon gesagt hab, du, wenn wir keine validen Hinweise darauf haben, dass wir eben über tierische Produkte gewisse Stoffe kriegen, die wir nicht anderweitig kriegen können, dann ist. Die Tragödie, die wir in der industriellen Tierhaltung heutzutage verursachen, so

49:41 schwerwiegend, dass es aus meiner persönlichen privaten Sicht nicht also keine Rechtfertigung gibt, das weiterhin so zu machen. Wenn man jetzt plötzlich natürlich andere Gesundheitskomponenten mit Reingibt, muss man immer noch darüber sprechen, ob diese Art der Tierhaltung rechtfertigbar ist. Aus meiner Sicht nicht, aber da kann man lange drüber streiten.

49:59 Aber so wie die Ernährungswissenschaft auch bei mir im Studium und bei sämtlichen ernährungswissenschaftlichen Studiengängen von Ökotrophologie über Ernährungsmedizin über Ernährung, da gibt es ja ganz, ganz breites Spektrum über Diatologie und so weiter präsentiert wird, ist das so, hey. Wir haben alles gelöst. Es gibt diese Vitamine, es gibt diese Mineralstoffe, es gibt diese Fettsäuren, diese Aminosäuren, die sind lebensnotwendig, und wenn du die bekommst über die Ernährung, dann hast du eine gesunde Ernährung und dann geht es dir gut, und das war eben dieser Beweis, den ich damals mit vegan Klischee antreten wollte zu sagen, OK, können wir das entweder über die Ernährung kriegen und wenn nicht, haben wir dafür Supplements und die

50:33 Antwort war ja easy, haben wir, und aus dieser Position damals heraus hatte ich keine Rechtfertigung gefunden, warum ich. Warum ich für mich persönlich Tierprodukte konsumieren kann und trotzdem mit meinen ethischen Werten kongruent leben kann? Weil er einfach gesehen hat, was ist der der große Schaden, den es anrichtet und meine Abseits ist, ja schmeckt lecker damals, weswegen ich es für mich noch mal gemacht habe und es auch grundsätzlich eben empfohlen habe, es nicht zu tun, aber mit der Beschäftigung, die eben so viel komplexer ist und die aufzeigt, so warte mal, das sind also selbst, es sind nicht nur so viele Leute, werfen mir dann vor und sagen, Na ja, das kann man immer sagen, wir wissen halt noch alles, also.

51:11 Aber wir wissen, wir wissen ziemlich genau, dass wir so vieles dann wissen im Sinne von. Wir wissen mittlerweile, dass es abseits dieser ungefähr 40, essentiellen und Semi essentiellen Stoffe eine ganze Reihe an Stoffen gibt, die zumindest in gewissen Lebensphasen für gewisse Leute plötzlich essentiell werden, die wir nur in Tierprodukten finden.

51:27 Thema Carninutriens Creatin, Carnitin, Carnosin, Tauren et cetera so viele Studien, die zeigen eine höhere Zufuhr dieser Stoffe ist gesundheitlich vorteilhaft für unterschiedliche physiologische Aspekte. Die Langkettigen Omega Fettsäuren von Arahidonsäure, DHAEPA et cetera stecken ebenfalls, kann man supplementieren, aber stecken grundsätzlich nur in tierischen Lebensmitteln, auch da Datenlage sehr klar, dass es Vorteile mit sich bringt, cholin, Vitamin Oid, was erst 1998 als essentiell klassifiziert wurde, was heute viele noch nicht am Schemen haben, ebenfalls überwiegend in Teeprodukten und da gibt es noch eine ganze Reihe und eben dann diese große Reihe der sogenannten UGFS, diese

52:00 Unidentified grow factors wurden die genannt, weil sie beginnend so in den 50er 60er Jahren, und das ist auch so spannend. Wir können, weil es gibt ja 2 Positionen, man kann sagen, Humanstudien sind das einzige, was ich gucke, weil der Mensch ist der Mensch und jedes andere Tier hat ne andere Physiologie fairin off. Man kann aber auch den Punkt machen und sagen, Na ja, ich auch wenn ich aus aus tierethischer Sicht gegen Tierversuche bin und die Daten sind ja schon generiert und wenn ich ein bisschen.

52:26 Bisschen differenzierter reingehen und sagen, Na ja, wir teilen ja mit anderen Säugetieren viele Stoffwechselwege und wir können sehr viel aus dem Tiermodell auch lernen, und wir werden im Tiermodell, oder wir hatten im Tiermodell versuche, die es auf diese Art bei Menschen einfach aus ethischen Gründen niemals geben wird, und wir gucken uns an, wieviel die Nutztierwissenschaft speziell zum Erkenntnisgewinn beigetragen hat, dass wir aus meiner Sicht, und das ist eben meine Interpretation, mit der kann man übereinstimmen oder nicht. Was wir als Grundlage auch aus meiner Sicht, die die naheliegendste Hypothese für das Scheitern der Veganernährung für viele Leute ist.

53:01 Weil, was haben wir gesehen über Unterschiede Speziesgrenzen hinweg? Viel wurde in der Nutztierforschung gemacht, das mit Hühnern, mit Schweinen, mit Rinnen gibt aber auch einiges mit Nagetieren und mit anderen Spezies und über die Speziesgrenzen hinweg, egal ob das jetzt ein ganz klassischer Pflanzenfresser war oder ein Omnivor wie das Schwein oder auch ein Omnikanivor wie ein Huhn und ähnliches, wenn man diesen Tieren.

53:23 Sämtliche nach unserem aktuellen Kenntnisstand essentiellen, also lebensnotwendigen Nährstoffe, die Vitamine, die Mineralstoffe, Aminosäuren, Fettsäuren gegeben hat, zu ihrer pflanzlichen ansonsten Nahrung, die Halt aus irgendeinem Getreide und Hülsenfrüchten bestand. Dann haben die sich sind gestorben, haben sich entwickelt, alles fein, hat man aber diese genau selbe Ernährung genommen mit einer zweiten Kontrollgruppe, die unter denselben Bedingungen aufgewachsen ist und hat noch entweder.

53:46 Fleischpulver Leberpulver oder Organpulver unterschiedliche Arten von von meistens tierischen Bestandteilen hinzugegeben und hat dann die beiden Gruppen verglichen, hat man gesehen. Die Gruppe mit dem tierischen Produkt ergänzend wächst besser daher der Name Unidentified Grow Factor hat bessere Fruchtbarkeit als bessere fertilität, besseres Immunsystem, oft besseres Sozialverhalten, so viele, auch viele weichere Parameter, desto schwieriger zu zu erforschen sind und die der Rückschluss war.

54:11 OK, anscheinend gibt es eben noch unidentified Factors, die für das Wachstum, aber auch für andere Faktoren zuständig sind, die wir noch nicht kennen. Das ja, das ist mega krass, weil das ja gleichzeitig bedeutet, es ist unmöglich, jemand zu sagen oder ne Empfehlung auszusprechen. Ernähr dich vegan, weil das ja gleichzeitig bedeutet, ich, wir kennen ja noch nicht alles, also wenn ich nicht alle Stoffe kenne, weil sie nicht, wie es so implementieren kann, plus den Faktor, den du vorher gesagt hast, man weiß gar nicht, wie der individuelle Körper drauf reagiert.

54:40 Ja, ja, und jetzt weißt du, warum ihr aufgehört habt, was zu empfehlen. Ja, krass. Und. Natürlich vielleicht letzten Punkt dazu soll natürlich kann man sagen ja OK, das wurde jetzt in sehr vielen Spezies getestet, aber der Mensch ist ne andere Spezies und es könnte ja auch sein, dass es bei Menschen nicht der Fall ist und den Punkt räume ich ein, es könnte sein, aber wir müssen halt, wenn wir weder in die eine noch in die andere Richtung Daten haben, mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten und die Wahrscheinlichkeit, dass es diese UGS bei Menschen gibt, ist ein Vielfaches größer, als dass es sie nicht gibt.

55:07 Und wir haben ja sogar durch die Tausenden Case Reports zwar. Niedrige Evidenz weil das natürlich jetzt nicht strukturiert irgendwie erfasst worden. Aber wir haben ja sogar Evidenz, die diese biochemisch überaus plausible Hypothese auch erklärt. Und das Einzige, was wir auf der anderen Seite haben, ist ebenfalls anekdotische Evidenz. So, ja, aber ihr ernähre mich schon lange vegan, mir geht es gut, und das ist ja auch kein Widerspruch, wir sehen einfach, dass es diese genetische Variabilität gibt, und auch das ist es kein Modell, was ich mir irgendwie aus den Fingern sauge, sondern wir haben ja sogar zumindest in kleinen Teilen wurde das untersucht zum Beispiel. Man guckt sich die genetischen

55:39 Unterschiede an zwischen Kaukassischen, also europäischen, afrikanischen, asiatischen Bevölkerungsgruppen, und untersucht die Gene, die für die Omega Synthese zum Beispiel zuständig sind. Und man gibt den Leuten nur die pflanzlichen Vorgängerstoffe für die Omega Sechsersäuren Linolsäure heißt sie zum Beispiel und guckt, wieviel Arahidonsäure bauen die daraus, man gibt ihnen nur Alpha linolensäure guckt, wieviel EPA und DHA bauen die daraus, und man sieht, dass es. Im Schnitt.

56:05 Und das wiederum korreliert mit dem historischen Tierproduktverzehr dieser Populationsgruppen je weniger Tierprodukte in deren traditionellen Ernährung über die letzten 1000 Jahre inkludiert wurde, desto besser können die aus dem pflanzlichen Vorstufen, die ansonsten nur in tierischen Produkten enthaltenen Fettsäuren machen.

56:21 Und das ist und eben je nachdem, wie gut du das kannst, hast du eben mehr oder weniger bedarf, dass entweder über Tierprodukte oder Vasabelmens zuzuführen. Und das wiederum natürlich, das ist ein einziges Beispiel, Omega Fettsäuren. Wir sehen das aber auch bei anderen Nährstoffen und vieles ist eben noch unerforscht, aber das erklärt aus meiner Sicht, das ist ja das Ding, ich suche ja nach Argumenten, warum ich falsch liege, ich möchte ja falsch liegen, ich hätte gern, dass ich alle vegan ernähren können, aber das ist für mich aus meiner Sicht, und ich habe bis jetzt unter den überwiegend auf persönlicher Ebene haltlosen Kritik vor meinerseits noch keine stringente Kritik gesehen, die diesen Punkt widerlegt hat,

56:56 aus meiner Sicht eine sehr. Einfach nachzuvollziehende und biochemisch überaus plausible Erklärung für diese Phänomene, die wir sehen. Die Frage ist ja, wie ist die Evolution oder wie schnell ist die Evolution. Also ist es auch so schnell süß, ja. Das ist ne Frage, die ich jetzt mitbringe, die du mir gerne beantworten kannst, weil ich mein irgendwann gab es ja irgendwie Fleisch, Beeren, Saaten, das weiß ich.

57:17 Und dann kam aber diese ganze Industrie mit, ich stell auf einmal Getreide her und Brot und ich. Ich ess deswegen vielleicht weniger Fleisch oder ich hab überhaupt die Chance, mich ohne Fleisch zu ernähren, langfristig dadurch satt zu werden und so weiter und natürlich passt sich die Evolution an, aber wahrscheinlich halt so langsam, dass es dass da heute nicht jeder ist, dass er das kann, vor allem je nachdem wo er halt herkommt.

57:35 Auch dazu gibt es natürlich wunderbare Daten. Bin gespannt, die Evolution ist so schnell wie der evolutive Druck auf sie wirkt, das heißt wir haben. Man sieht es wunderbar in in diversen Spezies, erneut natürlich, der Mensch ist jetzt kein Fisch, aber man sieht es bei vielen Fischspezies, die unter einen sehr starken evolutiven Druck geraten sind, aufgrund von irgendwelchen Verunreinigungen ihres Lebensraumes, sodass diese Arten in relativ kurzer Zeit überwiegend gestorben sind und man sieht innerhalb von wenigen Generationen haben sich Gene verändert, also manche sind ausgestorben, aber manche hatten ne genetische Anpassung, die sich einfach immun gegen dieses Gift machte, und das heißt plötzlich innerhalb kürzerster

58:08 Zeit wenigen Generationen, das heißt aufs Menschenleben wenige 100 Jahre hat das gereicht. Die Problematik ist, wann immer nicht so ein starker evolutiver Druck herrscht und der herrscht hier ja nicht, findet so eine Anpassung Garnet oder sehr sehr langsam statt und was wir sehen ist beispielsweise also wie gesagt die Gattung Homo ist so 2 bis 3000000 Jahre alt, der Homo Saber ist so 2 300000 Jahre alt und ungefähr so bis vor 10 bis 15000 Jahren haben wir uns. Unterschiedlich natürlich, je nach klimatischer Region in warmen Regionen etwas Pflanzenbetonter in in kälteren Regionen etwas Tierproduktbetonter, weswegen wir auch hier in Europa eher ne Population haben, die schlechter auf Mechanismus angepasst ist

58:47 als es jetzt in anderen Teilen der Welt ist. Aber bis vor 10 bis 15000 Jahren hatten wir eben ne Jäger und Sammler. Ernährung, wie wir sie aus der Paleo Ernährung kennen. Daher kommt auch die Idee der Paleo Ernährung und die hat auch viele falsche Rückschlüsse gezogen aus meiner Sicht aber hat man grundsätzlich ne legitime evolutionsbiologische Komponente in die Diskussion mit reingebracht. Und dann so vor 10 bis 15000 Jahren auch hier von Region zu Region unterschiedlich, fand dieser schrittweise Übergang vom Jäger und Sammlertum im Rahmen der sogenannten Neolithischen Revolution hin zur Landwirtschaft statt. Das heißt, wir haben angefangen, Pflanzen zu kultivieren und haben Landwirtschaft betrieben,

59:22 und wir haben Tierhaltung betrieben, indem wir gewisse Tiere als Nutztiere domestiziert haben und bis davor beispielsweise war der Verzehr von Milch. Quasi nicht existent für Erwachsene also natürlich, jedes Kind wurde gestillt und hat daher die Laktase Enzymproduktion gebraucht, um die Laktose, also den Milchzucker, als Säugling zu verstoffwechseln.

59:42 Hat die Laktasepersistenz, also das Vorhandensein dieser laktase Enzymproduktion, aber im Erwachsenenalter fast immer verloren, weil es keine Notwendigkeit gab. Nun haben Leute aber angefangen, im Rahmen der Neolithischen Revolution mehr und mehr Milchprodukte zu konsumieren, und was wir heute sehen. 10 15000 Jahre später, dass wir in Europa beispielsweise ein um ein Vielfaches höhere Laktasepersistenzraten im Erwachsenenalter haben im Vergleich zu vielen afrikanischen asiatischen Ländern, wo der Milchproduktkonsum nicht so eine Rolle gespielt hat und beispielsweise auch innerhalb des afrikanischen Kontinents, sehen wir, dass gewisse Subgruppen durchaus schon lange Zeit Milch getrunken haben und

1:00:18 auch diese eine höhere Laktasepersistenz aufgrund von genetischen Adaptionen haben, als es bei restlichen anderen Bevölkerungsgruppen in zum Beispiel Afrika der Fall ist. Hat es wann genau dieser Wechsel kam, auch das ist ja was fließendes natürlich, aber da sehen wir OK so 10000 Jahre können auch schon ausreichen für einen relevanten Teil.

1:00:36 Vielleicht hätten auch schon 5 ausgereicht, keine Ahnung wie weiter die Forschung zurückreicht, das heißt, wir sehen durchaus, dass eben diese Anpassung stattfinden kann, aber sie ist. Auch da, da nur, wenn ein gewisser genetischer Druck, weil wenn Milchprodukte in der Hauptnahrungsquelle für diese jeweilige Bevölkerungsgruppe sind, herrscht natürlich ein ganz anderer evolutiver Druck auf deine auf deiner Laktaseproduktion, als wenn du sagst, na ja, ich kann ja eh alles supplementieren und das ist ja das Ding, niemand stirbt ja an veganer Ernährung, es geht nur denjenigen, die genetisch predispositioniert sind wirklich schlecht, aber die können sie noch fortpflanzen und eine genetische Anpassung kann ja nur stattfinden, wenn diejenigen,

1:01:10 die nicht angepasst sind, aussterben, wenn sich nur diejenigen fortpflanzen, die eine Adaption haben und die stärkt sich dann über mehrere Generationen. Ja, wir sehen Anzeichen wie die Rate an Unfruchtbarkeit scheint bei Veganern n bisschen höher zu sein, Zyklusbeschwerden scheinen häufiger aufzutreten, spermienqualität könnte eventuell das mit dem großen Fragezeichen bei veganen Männern n bisschen schlechter sein, dass es noch viele Fragezeichen, weil es wenig Forschung dazu gibt, aber das sind auch Anzeichen, die in die Richtung deuten, dass es nicht optimal für die menschliche Physiologie ist, sich vegan zu ernähren.

1:01:41 Wieso gibt es diese Studien für Menschen und nicht, weil das klingt einfach, ich nehm die Veganer, die supplementieren, ich nehm die, die sich tierisch ernähren und stell die gegenüber. Ja, die gibt es primär nicht. Weil also es ist einfach. Also die Studienmodelle sind relativ einfach, da hast du vollkommen recht, aber Studien sind wahnsinnig teuer, also wir haben eine Studie selber finanziert, die hat ne Viertel 1000000€ gekostet und es war ne sehr überschaubare Studie wo. Paar Dutzend Parameter abgenommen wurden vorher nachher Vergleich und selbst das hat schon ne Viertel 1000000€ gekostet.

1:02:07 Das heißt wir also ich und mein mein Team von jetzt Watson Nutrition in dem Fall hat der Studie in Auftrag gegeben beziehungsweise damals zu der Zeit als Watson nicht bei mir lag, sondern beim beim Gründer, beim Benjamin, beim Kollegen hab ihr die Studie auch noch mit begleitet, also gezahlt hat er sie, wenn man es ganz genau nimmt, aber mittlerweile ist Watson bei mir, deswegen sage ich mittlerweile wir.

1:02:25 Und wie gesagt, das war eine Viertel 1000000€ für ein sehr überschaubares Studiendesign. Das heißt, wenn man wirklich, also man spricht da schon von mehreren Millionen Euro, die irgendwo herkommen müssten, auch das ist überschaubar, wenn man sich anguckt, wieviel Millionen Euro oder Dollar tierrechtstierschutz vegane Organisationen weltweit generieren, ein Bruchteil dessen in Forschung gesteckt würde, diese Fragen beantworten. Das Problem ist nur, dass A.

1:02:49 Diese und diese Organisationen das nicht machen, weil es nicht auf ihren eigentlichen Zweck einzahlt, nämlich möglichst viel Menschen vegan zu machen und sogar im Gegenteil, die von ihnen in Auftrag gegebenen Studien, die Hypothese ist, würde sagen, sehr glaubhaft eher dazu führen würde, dass ihre Position geschmälert und geschwächt wird, weil diese Studien aller Wahrscheinlichkeit nach zeigen würden, dass es diese Probleme gibt, die wir jetzt zumindest über die indirekte Evidenz über die Summe an Daten schon haben, und dann kann man sagen, na ja, aber das sind halt die einzigen, wir haben ja noch Universitäten, wir haben öffentlich Forschungsgelder. Und da muss man auch sagen A.

1:03:20 Und die Fleischindustrie auf der anderen. Seite genau und die Fleisch et cetera hätte würde man würde man sagen, würde man denken, das Ding ist für die Fleischindustrie ist ist diese ein Prozent der Bevölkerung so irrelevant, weil die Leute die meisten Leute lieben Fleisch ein Prozent, das ist ja, also es gab mal Erhebungen wo die 2% Grenze im Raum stand, dass es 2% ist. Das war in Deutschland.

1:03:43 Als ich gedacht hab, ja, aber es ist es. Ist sehr laute Bewegung. Das ist das das. Flasht mich richtig, das ist also auch. Zwischenmenschlich so oft, so n Riesenthema und man hört das so häufig. Ach was, nee, sind und in den es gibt ja Erhebungen, bis sich die Anzahl an Veganern verändert hat in den letzten Jahrzehnten, das sind natürlich immer repräsentative Gruppen, da werden jetzt nur paar 1000 oder paar 10000 befragt, hochgerechnet dann, auf was sind sie in Deutschland 80000000 oder so, das heißt, man kann da durchaus kritisieren, dass da vielleicht die, die die Stichproben zu klein sind, aber wenn man sagt, das ist grundsätzlich mal legitim, um die Entwicklung zu beobachten, sieht man. Grundsätzlich seit Anfang der

1:04:18 zweitausender Jahre sukzessive steigen. Ging manchmal bisschen auf ab, aber dann spätestens so seit 2010 eigentlich kontinuierlich mit wenigen Ausnahmen kleine Einbrüche kontinuierlich nach oben und den letzten 2 Jahren aber kontinuierlich nach unten. Das ist etwas, was eher ein Abnehmendes als ein zunehmendes Phänomen ist.

1:04:34 Aus meiner Sicht der plausibelste Grund ist, weil mehr und mehr Leute halt Probleme kriegen, weil diese Probleme, über die wir sprechen nicht auftreten. Ne Woche nachdem du die Veganernährst auch mit einem Monat in den meisten Fällen auch nicht im ersten Jahr. Dann irgendwann einmal, nach 123456 Jahren sind so die Sachen, die die Zeit spannen. Dann tritt es auf warum?

1:04:50 Weil B 12 ist ein super Beispiel, wenn du einen gut gefüllten B 12 bei hast, dann hält ja je nachdem wie deine B 12 Reabsorption im Dünndarm ist zwischen 3 bis 5 Jahre und das ist jetzt ein Beispiel von Jahrhunderten Nährstoffen und daher ist es auch nicht unplausibel, dass die dass die, dass das einige Zeit auf sich warten lässt, bis dann die Probleme kommen und die kommen dann ja auch sukzessive schrittweise und nicht von heute auf morgen bist du quasi super krank, sondern es kommt langsam. Aber um auf deine eigentliche Frage zurückzugehen. Die Fleischindustrie und Co.

1:05:19 Hat, denen ist völlig wurscht, weil die haben ein Produkt, das E 99% der Leute wollen oder gibt ein paar Vegetarier auch noch, sagen wir mal 85% der Leute wollen dieses Fleisch und wenn es der Deutsche nicht mehr möchte, dann expandiert es oder dann exportieren die deutschen Produzenten die, weil die Nachfrage weltweit ist groß nach Fleisch, das heißt du kriegst als Fleischproduzent das alles wunderbar weg, daher ist auch diese ganze Diskussion, die Fleischindustrie, die Lobby möchte vegane Ernährung untergraben und so weiter völliger Unsinn, die könnte sich A überhaupt nicht weniger dafür interessieren und einige die es doch ein bisschen.

1:05:48 Mittel tun sagen so OK, dann greife ich doppelt ab, weil wie viele Fleischkonzerne gibt es, die heute auch vegane Linien haben und teilweise auch damit richtig gute Umsätze generieren. Das heißt, sie sind auch gar nicht dagegen, dass jetzt vegan auch im Trend ist, weil dann greifen sie das auch noch mit ab und. Es ist ja für all diese Unternehmen so viel billiger, die veganen Fleischersatzprodukte zu produzieren, als es ist, Fleisch zu produzieren. Das heißt, Grundsätzlich hätten die auch kein Problem, wenn niemand mehr Fleisch essen würde, weil dann sind das die Unternehmen, die ja schon die großen Strukturen haben, und dann würden die dann halt 100% ihres Fleisches. Viel lukrativer durch

1:06:20 pflanzliche Alternativen ersetzen was ein Problem ist, weil auch da kommen wir dann wieder in die Debatte, dass selbst diejenigen, die die Produkte produzieren, gar nicht intensiviert sind, das weiterzumachen, wenn die die Option haben, von der Nachfrage her switchen, die sehr gerne auf die pflanzliche Alternative, weil das ist viel lukrativer für die, und dann haben wir plötzlich die Politik, die ja so im Hinterkopf hat, so, na ja, pflanzliche Ernährung ist ja schon klimafreundlicher, und das ist gerade eh wichtig, dass wir aufs Klima gucken, plötzlich empfehlen die mehr Pflanzenernährung. Selbst die Industrie, die Tierprodukte produziert, sagen, na ja, ich kann statt Milch auch pflanzenmilch machen, ist billiger und hab ich größere

1:06:52 Maße. Ich kann statt Fleisch auch Pflanzenfleisch machen, also haben wir da eigentlich keine Intensivierung, dass die weitermachen und eben auch wenn es nur ein 2% der Bevölkerung sind, sind die natürlich sehr sehr motiviert, möglichst viel outreach, also sehr viel Aktivismus zu betreiben und plötzlich sind wir jetzt in einer Welt, die ja auch mitkreiert hat, natürlich über die letzten 10 Jahre in der. Eigentlich so, da vor allem auch medial der Tenor ist so ja ne vegane ist eine Suppe und der einzige Grund warum wir es nicht machen ist, weil wir halt zu faul sind und weil wir zu gern halt den Geschmack haben, aber sobald wir wirklich gute Fleisch Alternativen haben, können wir damit eh aufhören so und das ist ein Problem also ich habe da

1:07:25 wirklich ein etwas kreiert was sie jetzt selber eigentlich im Zaum halten möchte oder muss. Wie hat sich das angefühlt? Ich meine, du hast ein Buch geschrieben, das. Millionen von Menschen. Genau. Ich wollte noch sagen, also Millionen wahrscheinlich. Also ich hab insgesamt ungefähr so 300000 Bücher verkauft, wahrscheinlich hat man die 100. Tausende.

1:07:45 Ausgeliehen. Vielleicht hat es ne 1000000 gelesen oder so, war wahrscheinlich mehr nicht. 100 Tausende von Menschen haben ein Buch gelesen, wo du vegane Ernährung quasi vorantreiben wolltest. Du hast über Jahre hinweg Menschen, die vielleicht ihre Ernährung wegen dir deswegen umgestellt haben, und jetzt hast du diese ganzen. Studien, Hinweise und dann auch deine. Deine Lebensgefährtin erlebt die dann am Ende dazu geführt haben, dass sich deine Meinung geändert hat und gesagt hast, woah, ich glaube ich habe da ein bisschen in die falsche Richtung gerudert.

1:08:17 Wie hat sich das angefühlt für dich? Von Anfang an hatte ich einen Traumsponsor für meinen Podcast und zwar das Seminar, das mich zu dem Unternehmer gemacht hat, der ich heute bin, deswegen freue mich unglaublich, Palast Seminare als Partner des Podcasts vorstellen zu dürfen. In dem Jahr, nachdem ich die Seminare von Pallas besucht habe, hat sich mein Gewinn verdoppelt und das obwohl ich ungefähr 30% weniger gearbeitet habe.

1:08:39 Mittlerweile wurden nicht nur über 50 meiner Mitarbeiter von Pallas geschult, sondern auch meine Mutter und meine Lebensgefährtin. Beim Pallas lernst du alles zum Thema Zielsetzung, Konzentration, Selbstvertrauen, Entscheidungsfreude, Beziehung, Motivation, Image, Mut und Konsequenz, also wirklich Dinge, die einem im Leben nach vorne bringen. Wenn du auch das Gefühl hast, ich bin eigentlich für mehr bestimmt, dann kannst du auf dem Einführungsseminar herausfinden, ob Pallas auch zu dir passt.

1:09:04 Oft wissen wir ja, was wir tun sollten, aber es fehlt einfach die richtige Umsetzung. Genau dabei hilft das Einführungsseminar, das Einführungsseminar ist quasi n no brainer, siebeneinhalb Stunden Mehrwert inklusive Verpflegung und das unter 100€. Und wenn du bei der Buchung angibst, dass du über diesen Podcast kommst, schenkt Dir Pallas zusätzlich das Buch. Ein edler Charakter das Buch zeigt dir, wie du deinen Charakter so entwickelst, dass du im Alltag mehr Wirkung, Stabilität und Erfolge erreichst. Klicke jetzt auf den Link in den Shownotes und mach den ersten Schritt.

1:09:34 Nicht gut. Natürlich ist n großer, großer innerlicher Konflikt natürlich in in mir gewesen, aus aus so vielen Ebenen, weil also was für mich ganz klar war. Und das ist auch schon bevor gigantische Idee geschrieben und veröffentlicht hat, einer meiner Leitlinien oder Leitprinzipien ist Wahrheitsgetreuheit, also Wahrheitstreue in jedem Aspekt, und es kann natürlich sein, dass ich denke, eine Wahrheit zu kennen, die sich als falsch herausstellt, und dann muss ich halt meine Position ändern, aber kein Geld der Welt oder was auch immer man mir noch anbieten könnte, würde schwerer wiegen als die Verpflichtung, die ich mir innerlich.

1:10:13 Auferlegt habe, weil ich denke, dass es für die Gesellschaft das Wichtigste wäre, dass wir wahrheitsgetreu handeln. So, das heißt, da war natürlich ein großer innerer Konflikt, und ich wusste, ich wusste nicht genau, natürlich, wie verrückt manche Leute werden können, also es kamen wirklich Morddrohungen, es gab Bücherverbrennungen, die dann gefilmt, auf Social Media gestellt wurden, also es ist schon strange, weil Gesicht ist ja im Cover auch oben so, wenn jemand dann irgendwie dein Gesicht verbrennt und dir Morddrohungen zuschickt und so, das habe ich nicht gedacht, aber mir war natürlich klar, dass es einen großen Aufruhr geben würde, dass sie in.

1:10:43 Ich hab natürlich auch immer wieder was dazu gewonnen und verloren, aber so insgesamt roundabout 30 40000 Follower verloren. Also so was ich nicht n Viertel ungefähr meiner Followerschaft. Die Umsätze sind teilweise gegen 0 gegangen, sind dann wieder gestiegen, aber es war auf jeden Fall finanziell große Einbuße und musste ja also meine ganze Identität war ja in Frage, natürlich, ich hab immer versucht jetzt nicht das meine Identität sein zu lassen, aber wenn man ehrlich ist so es war mein Beruf.

1:11:11 Ich hatte dadurch, dass ich bin, nach Berlin gezogen, 2013 und hab dann eben angefangen bei einer vegan Organisation zu arbeiten. Das heißt mit der Ausnahme von Bekanntschaften von früher. Mein gesamter Freundes und Bekanntenkreis war vegan, mehr oder weniger, gab auch Ausnahmen, aber ein großer Teil, vor allem ganz Ängste Freundeskreises nicht so sehr, aber vor allem der gesamte Bekanntenkreis, alles, alles Leute, die sie vegan ernährt haben und mir war natürlich klar, dass das alles wegfallen wird, also. Also ich hab es gab ganz ganz ganz am. Ich hab ja auch nicht jetzt gesagt so von heute auf morgen so übrigens die haben mich mit allem geirrt, weil dann das hätte ja heißen müssen, ich

1:11:45 warte so lange mit der Veröffentlichung der Inhalte, bis ich mir ganz sicher bin, weil dann hätte es ja wirklich so ne 180 Grad wende gegeben, die meine Leute auch erleben, wenn sie meine Inhalte jetzt nicht verfolgt haben, sondern irgendwie 2019 mal reingeguckt haben und jetzt 2024 OK, für die ist es dann ein bisschen abrupt, aber wenn du meine Inhalte verfolgt hast, wirst du sehen, dass schon 202021 was war denn das erste Video? Ich glaub das erste war Colline.

1:12:07 Wo? Ja, die Öffentlichkeit, haben wir gesagt, du schwierig, ich fürchte, da gibt es noch so n Nährstoff, den damals ja auch schon 2016 auch die europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit als Zufuhrpflichtig deklariert hat. USA, wie gesagt 1998 China 2013 Australien 2000 was auch immer die Fachgesellschaft also durchaus mehr und mehr Fachgesellschaften den als als Zufuhrpflichtig klassifiziert haben, und wenn man das Hochrechnet, kriegen Veganer nicht einmal die Hälfte zufuhrempfehlung und die Chance, dass die Zufuhrempfehlung etwas.

1:12:37 Zu zu konservativ ist es auch noch gegeben. Das heißt scheint mir jetzt etwas zu sein, was wir supplementieren müssen, da war ja schon der Aussteiger so, Oh ok, Nico verkauft jetzt ja auch, der hat ja eine Phillip Ling zu diesem Collin Supplement und jetzt will der da die vegane Ernährung also ich habe schon gemerkt, so sobald ich irgendetwas Kritisches anspreche und eben gesagt, du vielleicht damals, deswegen war es mir so wichtig, Watson wurde gegründet und bis jetzt also März 2025 Watson wurde gegründet, ich glaube 21 hat er nie gegründet oder 20.

1:13:04 Ich hatte niemals Anteile an Watson. Bei mir war es immer wie gesagt Pass auf, wenn du meine Arbeit unterstützen möchtest, nimm deinen Affiliate Link, nimm den Affiliate Code, dann kriege ich was du sparst. Super, aber wenn du mir nicht traust aber trotzdem halt dieses Laborgebrüste satteln und haben möchte, dann kaufst, dann kriege ich auch nichts davon, daher habe ich auch keine Incentive die irgendwie anzulegen oder so war den Leuten natürlich trotzdem egal. Irgendwann war es dann auch so, dass eben wenn ihr auch keine Lust mehr hattet das zu betreiben und bevor es das jetzt wenn anders weitergegeben hat, habe es ihr dann gekauft, aber worauf ich hinaus möchte ist schon bei diesem kleinen ersten. Kritikpunkten am Veganismus dir

1:13:32 noch zu der Position war so hey, weiterhin vegane Ernährung, aber ich fürchte, gerade weil Colin ist auch für die kindliche Gehirnentwicklung sehr wichtig für die Leberfunktion wichtig für vieles. Lass uns doch bitte vor allem in den kritischen Lebensphasen das einfach supplementieren und wenn du mir nicht glaubst, guck dir andere Quellen an und kaufst du mir das auch woanders, mir geht es nur darum, dass dein Kind das Colin bekommt, woher völlig wurscht, aber du kriegst es über deine vegane Ernährung nicht genug, so viel Tofu und so viel Brokkoli kannst du nicht essen und das war schon.

1:13:57 Kleiner ausstrahlt. Dann wollen wir natürlich klar mit jedem Nährstoff, den ich mehr bespreche, wird das jetzt nicht besser, sondern eher schlechter werden. Und wenn man aber das beobachtet hat, wird man eben sehen, dass meine, weil ich hab wann immer eine Erkenntnis hatte, spätestens wenige Wochen später ein Video dazu gemacht, also es war immer sehr in Echtzeit und so hat aus meiner Sicht, wenn man meine Arbeit. Stetig verfolgt hat, war das gar keine Überraschung, in was es sich entwickelt hat.

1:14:22 So, es war wirklich zu lange, wirklich lange Zeit noch versucht ja OK, es kommt jetzt noch n Nährstoff dazu, es kommt noch n Nährstoff zu sorry kauft sie ihn gerne auf woanders im Invan war aber der Punkt wo ich gesagt hab du. Also spätestens als ich über die Forschung mit den UGFS gestoßen bin, war halt so OK. Das sind Stoffe, die haben wir noch nicht einmal strukturell aufgeklärt, das heißt, die kann man noch nicht einmal supplementieren einerseits und andererseits einige Nährstoffe kennen wir schon, aber auch für die gibt es noch keine Supplements, also da wüssten wir schon, das könnte ein essentieller Nährstoff sein, aber es gibt ihn nicht als Nahrungsergänzungsmittel und vegane Ernährung. Das ist ja auch n manchmal n

1:14:55 Kritikpunkt. Da ist so n Luxusproblem, das kann sich ja garantiert leisten und eben auch gesagt Du eben n Kochbuch gemacht, das ist vegan, no Budget wo es wo man zeigt, dann na ja, ernähren kannst du die für 5,00€ am Tag sehr ausgewogen vegan, aber wenn du dann plötzlich für auch noch 5,00€ Pillen schlucken musst das kann dann, wenn du jetzt eine alleinerziehende Mutter mit 3 Kindern hast, Fairinuff kann die sagen, du, ihr habt das Geld einfach nicht und ich könnte deutlich günstiger mischköste in meinen Nährstoffbedarf decken und das heißt, das war irgendwann auch der Punkt wo er sagt du, es gibt so viel zu beachten mittlerweile, es ist ja auch eine, es wurde dann irgendwann wirklich eine

1:15:22 komplexe Sache, du musst ja auch einmal überhaupt die Brain Power haben, die mit dem allen zu beschäftigen. Wenn du Mutter von 3 Kindern bist, da hast du anderes zu tun, das war wahnsinnig komplex, es wurde immer komplexer, es wurde auch immer mehr Nährstoff supplementierungsbehaftet und so war es immer am Anfang, dass ich gesagt hab, du OK, strich drunter in den kritischen Lebensphasen empfehle ich zumindest nicht mehr. Was sind an kritische Lebensphasen? Schwangerschaft, Stillzeit, Kindesalter, also alle Phasen, die einen überdurchschnittlichen Bedarf an Nährstoffen nach sich ziehen und damit einhergehend ne überdurchschnittlich starke metabolische Bürde auf deinen Organismus, was es die Synthese von Nährstoffen angeht.

1:15:58 Bedeutet das nicht auch gleichzeitig, dass es in allen anderen Phasen auch wichtig wäre, da nur mehr. Richtig, genau das ist der Punkt. Also quasi in den anderen Phasen, quasi wenn du es dir antun willst, mach von mir aus, wenn du sagst, du machst das für die Tiere oder wie auch immer, aber an sich ist diese kritischen Phasen einfach nur, dass es da noch wichtiger ist als in den anderen. Richtiger und mittlerweile ist meine Position auch weil auch das war für mich, das war der schwierigste Punkt, würde ich sagen, weil die kritischen Lebensphasen, das war sehr schnell ne ganz einfache ethische Abwägung. So, das Kind kann lang anhaltende bleibende Schäden davon tragen.

1:16:27 Gibt es dafür Studien oder ist das es gibt. Ja und Nein. Also es gibt. Wenige Kohorten mit wirklich veganen Kindern, wo man nur so Kleinigkeiten sieht wie ja die die veganen Kinder sind im Schnitt bisschen kleiner und ein bisschen leichter. Und ja, wir wissen, dass das Wachstum ein Faktor ist, der widerspiegelt, wie wie gut die Nährstoffversorgung ist.

1:16:45 Aber da kann man sagen, ist jetzt, weil die sind jetzt auch nicht kleinwüchsig, sondern nur ein bisschen kleiner, im Schnitt so, vielleicht ist es auch kein großes Thema, das Problem ist eben die kognitive Entwicklung, wurde noch nie gemessen, was wir haben, zum Beispiel sind Studien mit einzelnen Nährstoffen wie Cholin, wo wir 2 sehr schön designte Studien haben in der.

1:17:01 Mischköstlichen Frauen, die ja eh schon viel mehr culin kriegen als vegane Frauen, mischköstlichen Frauen und schöne Studien Design im Ersten nur im ersten Trimester haben die Frauen jeden Tag die Nahrung von Wissenschaftlern bekommen und die eine Gruppe hat die Zufuhrempfehlung an Culin erreicht, wie sie USA wahrscheinlich genommen haben.

1:17:18 520 glaube ich sind das in der Schwangerschaft. Und die zweite Gruppe hat das Doppelte bekommen, dass wir kontrollieren, hindert einmal cholinmangel und cholin gute Versorgung, sondern ne was wir denken, gute Versorgung mit einer noch viel besseren ist 7 Jahre später als die Kinder dann eingeschult wurden, hat man kognitive Tests mit denen gemacht, SAT Tests Sustain The Tention Tests und weiteres und hat die vor 7 Jahren randomisierten Mütter eben deren Kinder verglichen und hat gesehen so hm die Frauen die im ersten Trimester Cholin bekommen haben in der doppelten Dosis haben jetzt Kinder die etwas besser abschneiden.

1:17:49 Und da kann man sagen, OK, das ist jetzt aber Optimierung und da, mir geht es einfach drum zu sagen, Hey, wir müssen jetzt allen doppelt so viel Culin geben, sondern wenn wir sehen, dass die besser abschneiden. Was ist denn mit den Kindern, deren Mütter nur vielleicht 20% des Culins haben? Wussten die Mütter, dass sie diejenigen sind, die mehr bekommen? Nee, war randomisiert, weil es da keine. Also die Ethikkommission hat hier kein Bedenken, weil die Fachgesellschaft.

1:18:08 Quasi mehr ist. Genau, weil es ist davon die Hypothese, wo eigentlich es wird keinen Unterschied machen. Also. Sonst können wir ja auch sagen Placebo. Richtig, richtig, richtig. Ja nee, also das heißt also, es gab genau, es gab Placebo Pillen, also die die Frauen haben eine Ernährungs, nur damit es nicht falsch verstanden, beide Gruppen haben dieselbe Art Ernährung bekommen, die Ihnen die Zufuhrempfehlung, die 520 Milligramm Cholin geliefert haben.

1:18:28 Und die einen Frauen haben ne Placebopille mit Reis mitbekommen, die anderen noch mal die doppelte Menge an Cholin, dass die Frauen wussten es nicht, es war eben Placebo, kontrolliert und randomisiert plus, und das ist ein Punkt und wir haben diverse T Modelle über auch erneut mehrere Spezies hinweg, die eben zeigen, dass Cholin die Gehirnentwicklung fördern kann beziehungsweise entwickeln Cholinmangel auch beim Nachwuchs von vor allem Nagetiere, die da getestet wurden zu Verhaltensauffälligkeit und weiterem führt. Und natürlich haben wir eben diese goldschmalz Studie, die jetzt vegane Kinder getestet hat, nein. Aber wir haben die Tiermodelle, die die biochemische Plausibilität etablieren, und

1:19:02 wir haben Studien, wo wir sehen. Eine bessere Versorgung ist besser als eine gute Versorgung und aus meiner Sicht in in jedem anderen Bereich würde man ganz logisch den Rückstoß ziehen, sagen, lass uns sicherstellen, dass wir diesen Nährstoff kriegen und dann ist so OK, dann wäre die Empfehlung supplementier cholin, Wir gehen aber eben halt immer weiter und sagen, Na ja, aber was ist mit all den anderen Stoffen, die wir nicht kennen und daher ergibt sich für mich eben.

1:19:22 Und das war relativ schnell für mich dann klar, ganz klar die Empfehlung in den kritischen Lebensphasen zumindest ne moderate Menge an Tierprodukten einbauen, um diese vielen Fragezeichen auszumerzen. Für Erwachsene war es dann für mich n viel größerer Schritt, weil es gibt ja Leute, die sich gut vegan ernähren können und natürlich kann ich sagen, du ernähre die vegan und wenn es irgendwann immer gut geht, dann teste halt, ob du vielleicht Tierprodukte brauchst.

1:19:45 Aber erstens, viele Leute kommen nicht darauf. Viele Leute merken auch gar nicht, wie sich dann plötzlich innerhalb von 56 Jahren etwas was, wenn du es von heute auf morgen bekommen würdest, quasi diese das mehr an Müdigkeit, weniger Leistungsfähigkeit wegen der Regeneration und so weiter wenn das so schleichend kommt, merkst du das gar nicht und zumindest muss es ja ob, also ich muss es ja ganz offen und ehrlich zumindest kommunizieren, auch als Risiko du dich einlässt, weil ich kann nicht sagen, es wäre das Beste, wenn du dich vegan ernährst. Wenn es dir übrigens schlecht geht, schau mal. Ich muss wirklich erklären du.

1:20:13 Wenn du es machst, das ist ein altruistisches Motiv. Finde die aus dem Aspekt heraus super, aber das Risiko ist eben vorhanden und dessen musst du dir Bewusstsein. Und mittlerweile führt es eben dazu, dass ich grundsätzlich niemandem mehr eine vegane Ernährung empfehle aufgrund dieses Risikos aber natürlich trotzdem aufkläre, wenn du es unbedingt machen möchtest. Das wäre zu beachten.

1:20:30 Aber könnte es nicht auch sein, dass es Menschen gibt, die von ihrer, von ihrem Körper genau andersrum sind, die sagen, wenn ich mich vegan ernähre, habe ich mehr Energie, bin fitter, weil das sind ja auch Sachen, die man schon mal gehört hat und bei. Bei denen es quasi schädlich wäre, sich mit tierischen Produkten zu ernähren und man das auch nicht weiß.

1:20:48 Also was ja. Ist ne ist ne interessante Hypothese und die bin grundsätzlich für die Idee total offen. Ich halte es für unplausibel, erklär der gerne warum, aber es könnte sein. Der Grund warum ich denke, dass es nicht der Fall ist. Also ja, wir sehen auch erneut anekdotische Berichte, die erneut biochemisch plausibel sind, dass wenn Leute von einer Standard westlichen Mischkost auf ne vollwertige Reinpflanzennährung umsteigen, es ihnen temporär besser geht, warum? Wir sehen das auch in den Kohortenstudien. Vegan lebende Menschen haben geringere Raten an Übergewicht, allein schon die Tatsache, wenn du und die Durchschnittsbevölkerung ist leicht übergewichtig, dass wenn du von einer Standard westlichen

1:21:20 Ernährung auf jegliche Art der besseren Ernährung umsteigst, wird es dir mal temporär besser gehen. Du wirst zum ersten Mal auch einmal deinen Ballaststoffbedarf decken, du wirst gewisse Nährstofflücken, die du davor hattest, die aufgrund von zu geringen vollwertigen pflanzlichen Lebensmitteln zustande kommen auch.

1:21:34 Ausmerzen können und hast aber immer noch den Nährstoffspeicher aus deiner mischköstlichen Zeit. Das heißt, es gibt diese Phase, wo du quasi von den Vorteilen der rein pflanzlichen Ernährung auch unabhängig deiner Genetik profitierst, ohne die auf Dauer bestehenden Probleme zu bekommen. Daher ist es total nachvollziehbar und plausibel, dass es so eine vegane Han Immunphase gibt, wo es dir, auch wenn man es objektiv messen würde und untersuchen würde, es diesen Leuten objektiv besser geht.

1:22:00 Das Problem ist nur, dass es dann auf Dauer eben bei einigen umkippt. Und die Frage ist, gibt es eventuell Leute, denen der Konsum tierischer Produkte schaden würde auf prinzipieller Ebene und ich würd es mir also wenn ich wirklich mich anstrenge und versuche mir irgendwas zusammenzureimen was da ne biochemische Plausibilität dafür begründen könnte, fällt mir keiner ein, weil.

1:22:22 Tierisch also selbst Pflanzenfresser wie jetzt ne Kuh oder n Affe oder so. Jetzt sagt er ja Gorilla, die können auch so gut Muskeln pflanzlich ab, niemand von diesen Tieren ist rein pflanzlich, die sind Pflanzenfresser aber auch ne Kuh hat nen kleinen Teil an tierischen Proteinen in der Nahrung drin weil sie ja auch Insekt und anderes frisst. Und wenn du einer Kuh tierisches Protein zur Verfügung stellst wird sie ebenfalls das konsumieren. Sie haben sich halt in einer evolutiven Nische entwickelt, dass sie auch ohne tierischen Lebensmitteln. Gut zurecht kommen aber zumindest nach was ich jetzt gesehen habe, jedes Tier, das die Wahl hat, wird zu den tierischen Produkten greifen, wenn es die Wahl hat. Eine Kuh hat halt niemals den

1:22:55 Zugang normalerweise, wenn wir jetzt dem Fleisch oder so entgehen, aber die wird es ebenfalls konsumieren und auf prinzipieller Ebene stecken in tierischen Produkten keinen, keine Stoffe die uns bekannt sind, die uns schaden, also man kann Cholesterin wenn du magst ja natürlich über Cholesterin, über Hebeneisen und über TMEO und alles sprechen, da gibt es Hypothesen, aber grundsätzlich. Keine.

1:23:15 Keine Nährstoffe, die auf prinzipieller Ebene in tierischen Produkten stecken, von denen wir wissen, dass sie schädlich sind. Und es macht auch nicht so wirklich Sinn, weil was ist n tierisches Produkt, das ist der Muskel von einem anderen Tier, und dieser Muskel hat jene Nährstoffe gespeichert, die der Organismus halt braucht für sein Überleben, also es ist, ich würde auch so sagen, ich sehe einfach gar keine biochemische Plausibilität, aber wenn das der Fall wäre, also wenn es die gibt, cool, aber das wäre sicherlich ne sehr kleine Gruppe.

1:23:42 Und ich glaub da da der wesentliche Aspekt, der für mich dagegen spricht, ist, wenn du dir die menschliche Evolution anguckst. Es gab niemals in der Evolution des Menschen ne Gruppe an Menschen, die sich über einen relevanten Zeitraum hinweg reinpflanzt ernährt hat. Das heißt, ich wüsste nicht, woher diese genetische Adaption dieser Individuen kommen könnte und selbst wenn es die gäbe, nur weil du auch ohne Tierprodukte leben kannst, heißt das auch selbst in diesem Fall, dass die tierischen Produkte schädlich für dich wären. Ich merk, wir haben n bisschen so tiefe manche Sachen. Ich möchte auf jeden Fall zum Schluss und das werden wir noch machen, es einmal einfach machen, also deine ganze Fachkompetenz in ein paar

1:24:17 Ernährungstipps runter kondensieren, vorher bleiben wir aber noch n bisschen in der Tiefe, ich möchte so n bisschen über die tierischen Produkte mit dir sprechen. Was sind Deiner Meinung nach wirklich richtig gesunde tierische Produkte, worauf sollte man achten, wo kommen Sie her? Was ist so das, womit du dich heute ernährst? Also grundsätzlich mal, welche tierischen Lebensmittel von den Kategorien, also Eier, Milchprodukte, Fisch und Fleisch sind, so die Haupt lebensmittelgruppen grundsätzlich, wenn die und es muss auch ehrlich sein, das tut mir erstmal weh es zu sagen, weil ich gerne hätte, dass es nicht so ist.

1:24:50 Aber selbst das schlechteste Massentierhaltungsqualtierprodukt. Ist Ernährungsphysiologisch immer noch nicht schlecht. Es geht besser, natürlich, aber wenn du in ne insgesamt ausgewogene pflanzenbetonte Ernährungsweise Massentierhaltungsfleisch oder massentierhaltungseier reingibst, wird die Ernährungsweise tendenziell viel Nährstoff dichter und es wird, wenn du die Person über 50 Jahre lang verfolgen wirst. Potenziell gesundheitlich vorteilhaft für die Person wirken.

1:25:16 Boah, das klingt so kontinuitiv genau nährstoffebene ja, aber wenn ich jetzt an sowas denke wie irgendwelche Hormone die da gespritzt werden, andere Sachen, also wenn allein die Vorstellung du hast n Tier was gequält wird, was bestimmt auch hormonell komplett verwirrt ist, körperlich wo Sachen gefüttert werden, die dazu führen, dass das Tier halt so schnell wie möglich wächst, dass da halt nicht ein Ei rauskommt, sondern 3 in der selben Zeit. Dann zu glauben, dass das für den Körper gut ist, klingt hart. Kontinuitiv für mich.

1:25:45 Ja, es ist. Das ist ja das Ding an an an Wissenschaft, das ist ja etwas, was auch gegen unsere Gefühle gehen können, unsere Gefühle haben natürlich n Ursprung und man kann die auch rational erklären, woher die kommen, also sie sind eben sehr oft unrational, weil eben mein Gefühl, wie du richtig sagst. Sagt mir, wie kann denn das gesund sein? Na ja, das Ding ist, es ist immer noch der Muskel schon am Tier und das Nährstoffspektrum ist also das Aminosäure Spektrum ist meinem sehr ähnlich.

1:26:08 Und was steckt denn wirklich? Also das der Grund warum und damit spielt die vegane Bewegung ja auch sehr der Grund warum du wirklich nicht wenig ist und wirklich ne ganze Reihe an epidemiologischen Beobachtungsstudien finden kannst die zeigen. Mehr Fleisch, höhere Auftrittsrate von kardiovaskulären Erkrankungen, von Diabetes, von Krebserkrankungen, mehr Eier, mehr Auftrittsrate von dem, also du kannst jegliches Tierprodukt mit Ausnahme von Fisch, das funktioniert so Zerlindert, aber jedes andere in der westlichen Ernährung gängiges tierisches Produkt kannst du Beobachtungsstudien finden, wo du siehst, je mehr Leute davon essen, desto ungesunder werden sie, weil die meisten Leute a viel zu viel davon essen und

1:26:46 diese Menge, die Menge aber, die primär auch dazu führt, dass sie natürlich auch zu wenig von anderen. Wesentlich also wesentlichen Lebensmittel essen und die meisten beim roten Fleisch sieht man es vor allem auch. Also es gibt ja immer noch, aber ich bin sehr überzeugt davon, dass es nicht mehr lang halten wird, immer noch die die WHO Klassifikation für rotes Fleisch von einem kardiologischen Stufe 2, also eine wahrscheinlich krebserregende Substanz.

1:27:09 Kaffee war übrigens bis. 2016 ebenfalls ein potenzielles Karzinogen seit ich glaube 90er Jahre haben wir mittlerweile auch verstanden durch qualitativ hochwertige Daten, das haben wir hart ins Klo gegriffen und aus meiner Sicht ist es genau derselbe Fall beim roten Fleisch, weil die meisten Leute essen rotes Fleisch ja nicht als Steak mit einer Gemüsebeilage, sondern in Form von irgendwelchen Junk und Fast Food Lebensmitteln und Du kannst einfach in diesen epidemiologischen Studien, das liegt in Natur der Sache nicht so rigoros adjustieren, dass du all diese Lebensmittelqualitäten. Fein säuberlich trennen kannst und aus meiner Sicht Haken all diese epidemiologischen Daten, auf denen zum Beispiel eben auch diese Kategorisierung aufbaut,

1:27:49 an der Mindernden Klassifizierung. Und wir haben mittlerweile auch erste Studien, die nach Qualität zumindest von einzelnen Lebensmitteln adästieren und plötzlich sehen wir so oh, die Korrelation mit rotem Fleisch fällt völlig weg, das heißt grundsätzlich, wenn wenn du eben weil. 99% des Fleisches in Deutschland, was Leute konsumieren oder 98 es gibt keine genauen Erhebungen, aber so in dem in dem Größenordnungsstil es kommen aus Massentierhaltung. 98%. So ungefähr so roundabout und der weitaus überwiegende Teil dieses Fleisches wiederum wird in Form von von Chunk und Fastfood konsumiert.

1:28:21 Und natürlich ist es so dann, dass dieses Massentierhaltungsfleisch in Form schlechter Lebensmittel zu uns kommt und das. Quasi 100% des hochwertigen Fleisches in Form von hochwertigen Fleischprodukten. Zu uns kommt. Weil natürlich verarbeitest du dann jetzt ein hochwertiges Fleisch zum Burger deiner Wahl für einen Euro 50. Also ich habe mal gehört, als Beispiel für dieses nicht so qualitative Fleisch, wenn du jetzt ein Steak isst von einem Tier, was sich von Gras auf der Wiese ernährt hat gegenüber einem Tier, was sich von.

1:28:49 Das heißt Mais wahrscheinlich Kraft. Fettsäurespektrum ist anders. Nährstoffgehalt ist natürlich. Dass du zum Beispiel gleich viel, also Kalorien zu dir nimmst, gleich viel Fett ansetzt, aber zum Beispiel bei dem Gras gefütterten, weniger viszerales Fett ansetzt, weiß ich nicht, ob das stimmt oder nicht, aber für mich, für mich ist immer so was das Tier ist, kommt bei mir auch irgendwie an.

1:29:09 Das ist es auch. Und damit das nicht falsch rüberkommt, die, die das hochwertig gefütterte Tier ist n gibt n viel, viel hochwertigeres Tier oder das. Schlechte ist immer noch besser als keins. Das ist mein aktueller Kenntnisstand zu dem Thema. Und es ist ja auch n Unterschied ob du sagst, ne Person ernährt sich westlich mischköstlich und isst schon 800 bis 1000 Gramm Fleisch die Woche. Und jetzt würde man sagen, anstatt dass du 1000 Gramm die Woche mit schlechtem Fleisch isst, mach 500 draus und Iss dafür mehr Obst und Gemüse und Pflanzen. Oder du hast ne Person, die sich rein pflanzlich ernährt. Der ganze Set an Nährstoffen fehlt, die jetzt plötzlich dann 200 oder 300 Gramm selbst.

1:29:41 Auch minderwertiges Fleisch bekommt, weil zumindest eben diese Stoffe, die wir noch nicht im Detail kennen, da definitiv auch drin steckt, weil sonst hätte das Tier nicht überleben können, weil wir grundsätzlich eben glücklicherweise oder was glücklicherweise ist halt Fakt, wie wir uns entwickelt haben.

1:29:53 Die die anderen Säugetiere, von denen wir uns ernähren und auch Vögel und andere ernannte Tiere, natürlich einen sehr ähnlichen Nährstoffbedarf haben. Ne, ich sag es am selben, aber grundsätzlich im Gegensatz zu diesen in vitrofleisch Themen du vielleicht auch mal gehört hast, dass man wir züchten jetzt Muskelzellen im Labor so ne Muskelzelle im Labor hat n viel geringeren Nährstoffanspruch um zu wachsen als ne Muskelzelle in einem intakten Körper, weil der Körper natürlich viel mehr Nährstoffe braucht, ist nur die Muskelzelle.

1:30:17 Die Muskelzelle wiederum ist aber der Speicher für Nährstoffe, die der gesamte Organismus braucht. Und aufgrund des sehr naheliegenden Nährstoffbedarfes ist eben so, dass tierische Produkte, egal ob es jetzt von einem Vogel kommt oder von einem Rind oder von einem Schwein, uns aller Voraussicht nach zumindest immer mit einem Fragezeichen, aber aller Voraussicht nach all diese UGFS liefern, über die wir noch nicht so im Detail Bescheid wissen.

1:30:35 Und ich bin natürlich, also man sieht riesen Unterschiede im Sinne von je, je höher der Output des Tieres ist, also je je mehr Milch die Kuh gibt oder je mehr Eier das Huhn legt. Desto geringer ist pro Mengeneinheit natürlich der Mikronährstoffgehalt. Das sehen wir ganz logisch. Siehst du auch bei dem, Wenn jetzt n Baum doppelt so viel Äpfel trägt, werden die Äpfel weniger Nährstoff reißen als wenn der Baum weniger trägt. Winzer beschneiden absichtlich ihre Reben, damit die weniger tragen, damit sie bessere Qualität haben, das ist eine Sache die Nährstoffdichte und auf der anderen Seite ist die natürlich die Fütterung hat n wesentlichen Einfluss, unter anderem zum Beispiel auf die

1:31:09 Fettsäurezusammensetzung und wir haben beispielsweise wenn du jetzt n Weiderind oder auch Weide kuhhaltungsmilchprodukte hast. Haben die n höheren Anteil an Omega 3 Fettsäuren an geringeren Anteilen, gesättigten Fettsäuren natürlich, da gibt es qualitative Unterschiede, aber, und das ist der Punkt, wenn du dich insgesamt ausgewogen pflanzenbetont ernährst. Pflanzenbetont heißt nicht pflanzlich, sondern wie es alle Fachgesellschaften fehlen, einen größeren Teil der Ernährung über vollwertige Pflanzen, ergänzt durch Tierprodukte, dann macht es nicht so n wesentlichen Unterschied ob jetzt deine. 234 100 Gramm Fleisch und nicht eben ein Kilo oder anderthalb im Rahmen einer insgesamt schlechten Ernährung. Ob das jetzt aus rein

1:31:45 ernährungspsychologischer Sicht ein bisschen höheren Omega 3 oder einen etwas höheren Omega 6 Gehalt hat, weil wenn du wenig Fisch isst, wirst du eh omega 3 supplementieren und wenn du genug Fisch isst ist der bisschen höhere Omega 3 Gehalt im weiteren Fleisch auch wurscht, weil Fisch so Omega 3 erhitzt und das klingt super kontrainduitiv und ich möchte es auch nicht sagen, weil hast du so ich ich kenne ja die Bilder und ich weiß ja wie tragisch das Leben dieser Tiere in.

1:32:08 In dieser Haltungsform ist aber trotzdem kann ich die nicht anlügen und sagen, nee, das ist ganz ungesund. Ich glaube es einfach nicht und daher habe ich keine andere Möglichkeit, als wenn du mich danach fragst, dir das zu sagen, ich ziehe jetzt nicht durch die Welt und mache das zu meiner hauptmessage sage Hey, jedes Fleisch ist eigentlich gut, wenn du diesen kannst. Aber wenn du mich fragst, natürlich wirst du die aus meiner Sicht korrekt ankriegen.

1:32:28 Ja. Er ist, wie oft, wieso oft, wie man es erkennt, die die Menge macht das Gift. Also ich mein, das ist ja bei Proteinen auch nicht anders, jeder sagt man soll sich Protein reich ernähren, aber zu viel ist auch irgendwann nicht gut. Ja korrigier mich weil. Wenn du nee anschuss hast, 35% Protein kann Protein ist der einzige Makronährstoff, der toxisch.

1:32:43 Wirken kann so, und dann wird es ja auch irgendwo angebaut und dadurch entstehen dann potenziell zum Beispiel Krebszellen oder Entzündungsherde oder so was. Soll man super diskutieren, was da genau passiert. Aber es ist auf jeden Fall hat einfach ne toxische Wirkung, kann sterben an einer Proteinvergiftung.

1:32:55 Ja, ich hab mich mal länger beschäftigt mit diesem Thema, Long Travity, also lange. Leben lange gesund leben und das eine der Sachen, die die Hauptfaktoren sind für langes Leben, ist, dass du immer leicht unter deinen Kalorien verbraucht wirst. Protein. Und wenig Protein. Was ist deine Meinung dazu?

1:33:11 Ja, ich glaube, es sind einfach, sich gegenseitig konkurrierende Interessen lang und gut leben konkurrieren, sich im Sinne von es ist für deinen Körper gut. Also lang leben und lang und gut leben. Ja, konkurriert. Ja, Stück weit, zumindest im Sinne von. Es kommt natürlich darauf an, was du im Leben haben möchtest, aber. Sind einerseits das ne ne etwas höhere Muskulatur, also zum Beispiel wie du richtig gesagt hast ne leicht unterkalorische Ernährung und ne eher proteinärmere Ernährungsweise mit einer moderaten Menge an Sport ist das was für die Long Jevidy wichtig wäre.

1:33:42 Wenn du aber sagst ich möchte einfach ne gute gut sehr sehr relativ, ich möchte muskulös sein, ist das etwas was du für dich in dem Moment sehr schädlich und ist aber genau eher abtraining natürlich Krafttraining in einer moderaten Weise ist ne super Sache, aber mehr davon. Eher nicht. Oder eine proteinbetonte Ernährungsweise sehen wir, ist wichtig für den Erhalt der Muskulatur im Alter und es wird im Schnitt dazu führen, dass dein Immunsystem besser funktioniert.

1:34:07 Das wird dazu kommen, dass deine durch die höhere Muskulatur du auch im Schnitt ein bisschen bessere Sturzprävention hast. Die Knochengesundheit profitiert vom Protein reichere Ernährungsweise, aber es mag sein, dass dein Krebsrisiko, vor allem wenn du rauchst oder Alkohol trinkst. Etwas höher ist, weil alles, was das Zellwachstum befördert wird, natürlich jegliches Zellwachstum befördern können.

1:34:26 Das heißt? Ich glaub halt auch, wenn man Sport macht, dann werden diese Proteinen ja auch genutzt und wiederum verarbeitet. Also ne Sache ist natürlich und du siehst ja auch ich mein Sport ist ja auch n präventiver Faktor gegen Krebs. Wir sehen das, dass die und ich bin da zu wenig im Thema drin. Doktor Hannah Heikenwälder hat das mal ganz gut hier n Buch zum Thema Krebs und leister geschrieben. Ich hätte das ganz gut erklärt, was für physiologische Mechanismen in in Gang gesetzt werden, die das Immunsystem verbessern, wenn wir trainieren und das wiederum unser unser Krebsrisiko reduziert.

1:34:56 Das ist, wie du nicht sagst, ist es halten auf und ab und es ist wieso oft die Menge macht das Gift bei allem, aber ihr habt ne Schwierigkeit mit dieser Idee von möglichst wenig Protein, möglichst wenig Kalorien. Weil wir müssen halt unseren Nährstoffbedarf decken. Und je geringer die die Kalorienzufuhr ist, desto mit mit desto weniger müssen wir den Nährstoffbedarf decken. Deswegen ist es auch schwierig, in Kalorienrestriktionsdiäten den Nährstoffbedarf gut zu decken, ist aber vielleicht, das war das allererste gewesen, was ich sagen soll, ist nicht mein Fachbereich, aber grundsätzlich, wenn ich so auf das Thema Blicke als zur Ernährungsfachkraft, aber wie halt auch bei anderen Themen, Ernährung ist so n

1:35:30 breites Spektrum und das ist nicht mein mein Schwerpunkt überhaupt nicht. Aber ich sehe, und das ist eines, das einzige, was wirklich qualifiziert sein kann, gewisse sich konkurrierende Interessen, sagen wir mal so. Genau. Und dann ist ja die Mitte irgendwo. Dann kommen wir wieder dazu. Genau, du möchtest genug Protein haben, damit die Immunfunktion gut funktioniert, du ne gesunde Menge an Muskeln aufbaust.

1:35:48 Es ist wieso oft ne u förmige Risikokurve. Ja, eigentlich, so leicht kann man es ab. Wie? Wie wie ist es mit also gefühlt? Fast alle Krankheitsbilder entstehen noch irgendwie aus Entzündungen im Körper gefühlt. Bist du jetzt nicht ganz weit hergeholt? Ist es nicht so, dass eine tierische Ernährung eher entzündungsfördernd ist und eine pflanzliche eher entzündungshemmend?

1:36:11 Eigentlich nicht, aber ich verstehe, worauf du hinaus möchtest. Und es ist jetzt auch nicht völlig unplausibel, weil die es gab lange Zeit dieses sehr vereinfachte Denkmuster, zum Beispiel Omega 6. Fettsäuren sind Entzündungsfördernd, Omega 3 Fettsäuren sind entzündungshemmend, völliger Unsinn aus Archidonsäure und anderen Omega 6 Fettsäuren werden sowohl entzündungsfördernde als auch entzündungshemmende Substanz gebildet.

1:36:30 Diese Prostaglandine und Eicosanoide, die daraus gebildet werden, werden bedarfsgerecht gebildet. Also es sind immer zugrunde liegende physiologische Prozesse, die entweder mehr oder weniger Entzündung verursachen, und wenn du quasi Stopp. Ich hab ganz kurz rein, heißt Omega 3, ist aber trotzdem. Besser als Omega 6 oder ist das?

1:36:50 Stimmt das einfach? Nicht beide Fettsäuren sind lebensnotwendig. Das ist das Verhältnis. Verhältnis spielt ne gewisse Rolle, aber also wir müssen damit man es wirklich versteht wirklich tiefgehen. Ich weiß nicht ob du es machen möchtest. Wir können wenn man möchte, wir haben sowohl zu den Omega 3 als auch zu Omega 6 oder so ein sehr viel Video und podcastkontern wenn jemand wirklich tief reingehen möchte, aber wir können versuchen. Wir werden eh alles von dir verlinken. Mir geht es eher um ein Grundverständnis, wenn jemand sagt, OK ich.

1:37:13 Wenn ich das jetzt gehört hab, könnt ich sagen, OK, egal, ich esse jetzt das Fett was ich möchte. Ich zieh mir jetzt die Butter rein anstatt das Leinsamenöl oder das Fischöl oder wie auch immer o. K pass auf, Pass mal ganz, ganz, ganz auf der Oberfläche, aber trotzdem von dir zu machen. Was verursacht Entzündungen, primär Übergewicht wenn du ein Normalgewicht hast und keine verletzt? Also grundsätzlich mal vielleicht noch einen Schritt zurück, Entzündungen sind was Physiologisches und Entzündungsprozesse können auch gut und sinnvoll sein. Für Muskelwachstum zum.

1:37:39 Beispiel Muskelwachstum. Wenn du dich verletzt, entzündet sich das also wir wollen nicht. Möglichst wenig Entzündungen haben wir wollen physiologische Entzündungsparameter haben, was wir vermeiden wollen, sind diese chronischen, Subklinischen informatorischen Prozesse, diese chronic Information, wie sie im Englischen heißt, und die Omega 6 Fettsäuren aus denen werden zwar einige dieser Entzündungsparameter gebildet, wenn wir bei gesunden Menschen das 234 Fünffache an Aridonsäure geben, steigen ihre Entzündungsparameter nicht an.

1:38:10 Das heißt, es ist immer eine zugrundeliegende Problematik und eventuell kannst du diese zugrundeliegende Problematik ein bisschen maskieren. Wenn du den Leuten möglichst viel Omega 3 und weniger Omega 6 gibst, weil du dann gewisse Grundsubstanzen ihnen ziehst, um diese Prozesse zu steuern. Aber du löst nicht das Problem, sondern du deckst es halt nur ab und daher wäre wichtig, das Grundproblem zu adressieren und eines davon ist zum Beispiel oder wesentlichste ist Übergewicht. Weil Fettgewebe ist ein Stoffwechsel aktives Gewebe und wir sehen, wenn der Körper über die natürlichen Fettreserven hinweg plötzlich anfängt, in allen möglichen Kompartiments des Körpers Fett zu speichern.

1:38:45 Dass das und der genaue biochemische Weg ist. Da zumindest an meinem Verständnis auch noch ein bisschen ins Detail geklärt, aber so was kann Entzündungen verursachen. Wir sehen eben beispielsweise, wenn wir übergewichtige Personen untersuchen, im Vergleich zu normalgewichtigen Personen auch unabhängig von genauen Ernährungsmustern sehen wir, dass Entzündungswerte wie Intalucina intalucina 6 tumonecrose Faktor Alpha.

1:39:06 Sehr reaktives Proteineidis ist gerade ausgestiegen, die all diese entzündungsmarke halt, die man halt messen kann. Dass die mit dem Übergewicht auf prinzipieller Ebene ansteigen. Und ja, es gibt in Pflanzen gewisse Antioxidative und auch damit einhergehend antiinformatorische sekundäre Pflanzenstoffe, die auch eine Rolle spielen können, aber erneut wirken die jetzt nicht gegen entzündungsförderliche Prozesse durch Tierprodukte, sondern zum Beispiel durch Übergewicht und. Wenn wir Normalgewicht haben, den Nährstoffbedarf decken und ne gute Mischung aus tierisch und pflanzlichen Lebensmitteln Ernährung haben, gibt es keine entzündungsfördernde Wirkung durch tierische Lebensmittel.

1:39:40 Was wir da haben ist ne hohe Nährstoffdichte dieser Tierprodukte, die einen wesentlichen Bestandteil unseres Nährstoffbedarfs decken können, so das ist die sehr sehr Oberfläche, du merkst schon, das ist so, ist schon, ja das ist. 15. Podcasts tief wir haben allein zur Aridosäure ne dreiteilige Videoreihe, die so 40 Minuten lang ist und eben wirklich. Nur auf das Allerwesentlichste konzentriert ja ja, aber ist n spannendes Thema, wenn man eben sieht. Das gefährlichste ist so ernährungsheimwissen, weil dann Leute einfach uh Omega 3 ist gut, Omega 6 ist schlecht, uh aridon so oder steckt in den und den Lebensmitteln die Ess jetzt nicht mehr.

1:40:12 Nach DHA ist Ara die wichtigste Fettsäure im kindlichen Gehirn und wenn du beispielsweise keine Arridonsäure in Ernährung hast, was bei Veganernährung der Fall ist, bist du einzig und allein auf deine Eigensynthese angewiesen. Und manche Mütter werden mehr bilden, denn Kinder werden okay versorgt sein und manche Mütter werden weniger bilden, denn Kinder werden wahrscheinlich schlecht versorgt sein und das ist einer von wie gesagt zig Fällen.

1:40:32 Warum ist halt wirklich nicht der Empfehler. Wie sieht's aus mit. Innereien so was wie Leber ist ja, man hört ja oft, dass da sehr, sehr viele Nährstoffe drin sind. Das im Vergleich zu zu Fleisch, also Leber, insbesondere für mich immer so n Thema wo ich mir denk, da bin ich auch so zwiegespalten, so auf der einen Seite extrem viel Nährstoffe, auf der anderen Seite von der Logik her, da wird irgendwie der ganze Dreck gefiltert, der so in dem Organismus drin ist. Hast du dazu ne Meinung?

1:40:57 Ja ne sehr starke, weil ich halt sehr viel Daten dazu auch gelesen hab. Innereien jeglicher Art und Leber im Speziellen sind super eklige Superfood. Also aus ernährungspsychologischer Sicht ist das größte eines, Wir haben 2 wesentliche 2 wirklich sehr wesentliche Probleme in unserer heutigen Zeit Nummer 1.

1:41:16 Wir verarbeiten unsere Nahrung zu hoch, sodass sie Nährstoffe arm wird und wir haben gewisse Lebensmittel aus unserer Ernährung exkludiert, die uns gewisse Nährstoffe liefern, die wir ansonsten wenig oder gar nicht bekommen. Und Tiere nose to Tale zu essen, also quasi das gesamte Tier zu verwerten, inklusive dem Bindegewebe reicheren.

1:41:35 Knorpelgewebe et cetera genau, genau und eben auch das Weglassen der Innereien hat dazu geführt, dass die Nährstoffdichte in unserer Ernährung radikal gesungen ist. Auch unabhängig von der Verarbeitung der Getreide und so. Das ist auch ein Thema, und wenn es eine einzige Sache gibt, die ich, wenn ich nur eine Sache ändern könnte, wäre es, dass wenn tierische Produkte gegessen werden, und das halte ich ernährungspsychologisch für sehr sinnvoll, ethisch für schwierig und diskutabel, aber dass, wenn Tierprodukte gegessen werden, die in North Hotel gegessen werden und. Vor allem, wenn man tierethisch motiviert ist, sind Innereien, aber auch alle anderen nicht Edelteile des Tieres ne perfekte Möglichkeit, möglichst ethisch

1:42:12 vertretbar Tierprodukte zu konsumieren, weil wenn du sonst kannst du n Test machen, geh zum Metzger, der schenkt dir, der will Diener, das ist n Schlachtdeeprodukt, der hat kein Bedarf weil es die Leute essen, so wenig Innereien mittlerweile wie du sagst es ist günstig, es ist nährstoffreich. Und wenn du sagst, hey, ich will nicht das Filet, sondern ich will die kakassen, ich will die Bindegeweber reicheren Abschnitte und ich will die Innereien, hast du.

1:42:34 Herzen, ich hab. Ich hab letztens gesehen ich hab beim beim beim Metzger des Vertrauens hühnerherzen. Und so billig im Vergleich zu dem, was du da sonst sonst anbietest. Richtig und grad Grad her. Also weil Leber schmeckt. Du wirst das wahrscheinlich wissen, schon sehr intensiv, ich find es furchtbar, muss man, manche mögen es genau Herzen hingegen sind sind es auch Muskeln genau es ist und und entsprechend viel viel viel neutraler und daher zum Beispiel und ich find es, ich spreche da als ernährungsfachkraft, ich find es immer noch super eklig, aber als Ernährungsfachkraft ist es ganz klar wenn du ne Bolognese machst und das kann ne Fleischbolognese sein wenn du mischköstler bist. Das kann aber auch deine vegane

1:43:06 Bolognese sein wenn du sagst du aus Nährstoffsicht gebe ich. Dir da jetzt noch ein bisschen fein gehacktes Herz rein, du wirst es kaum schmecken, weil es ist sehr sehr neutral vom Geschmack her und du wirst eben halt genau diese Sicherstellung deines Nährstoffbedarfs haben, ohne dass du auch nur zu einem Prozent dazu beiträgst, dass mehr Nachfrage nach Tierprodukten besteht, weil das Herz ist ein Überschussprodukt, das würde ja loswerden und dasselbe gilt auch für andere Innereien und kann eine Leber belastet sein, kann andere Organe belastet werden. Ja, aber einerseits.

1:43:36 Lässt sich gerade bei der Nahrung, also gibt es mittlerweile auch Nahrungsergänzungsmittel, die aber aus gefriergetrockener Leber bestehen, die werden ja getestet, wenn es gute sind, und da siehst du ja, sind Schwermetalle drin oder ähnliches, Pillen oder wie genau, ja, weil du hast. Ja natürlich ist ja hat einen sehr hohen Wasseranteil und wenn du die Leber runtertrocknest, schaffst du es somit 6 bis 8 Pillen pro Tag, eigentlich ne gute Mindestmenge an Innereien zu essen, ohne dass du Innereien isst. Weil das wäre gerade meine Frage gewesen in den Gefühlen, dass wir ja dann so.

1:43:57 Ja, ich mein genau. Also 8 Pins ist es nichts, aber es ist auch nicht 50. Klar wenn du sagst, weil das ist natürlich auch dann relativ teuer, weil das ist n teurer Prozess. Du kannst auch sagen du nimmst in ne Leber, schneidest in kleine Würfel, frisst sie ein und schluckst dir dann einfach gefrorenen kleinen Würfel, dann schmeckt auch noch nichts und in der Regel wird die Belastung nicht in einem, vor allem weil du hast ja auch gerade wenn Du zum Metzger gehst auch die Wahl zu wissen, was ist das denn für ein Tier, wir hatten das gelebt und von einem von einem gesunden Tier was Artgemäß gehalten und ernährt wurde sind sämtliche Organe ne völlig. Unproblematisch und extrem nährstoffrei Quelle. Und das sage ich jetzt jemand,

1:44:30 dass sie nett ist, weil ich sie super ekelig finde, aber ich wünschte ich könnte sie essen. Ja, ja, OK, dann lass uns mal die Sache einfach machen. Ich weiß es schwer ist immer Sachen einfach zu machen, aber was ist jetzt, was sind für dich so die Basics wo du sagst wenn jetzt jemand sagt ich habe mich vielleicht bisher mit Ernährung noch gar nicht auseinandergesetzt, ich weiß aber, dass es für mich wichtig ist. Ich möchte mehr Energie im Leben haben, ich möchte. Gesund leben was sind so die Basics, wo du sagst, darauf solltest du auf deine Ernährung achten, das sollte drin sein und vielleicht können wir später noch drüber sprechen. Das ist vielleicht sogar noch leichter, was darf auf keinen Fall drin sein?

1:45:05 Also ich glaube die die Grundtendenz ist je je weniger restriktiv deine Ernährung ist, desto geringer ist dein Risiko für Nährstoffengpässe beziehungsweise im Umkehrschluss je restriktiver sie ist, desto mehr wirst du auf Nahrungsergänzungsmittel ausweichen müssen. Und ja, das sage ich als. Produzent von Nahrungsergänzungsmitteln mit dem wichtigen Beisatz wenn du dich ausgewogen ernährst, brauchst du nichts davon und ich bin superfein damit arbeitslos zu werden, wenn alle Leute sich gesund ernähren, bin ich fein damit, gehe sehr zufrieden in Rente, was? Gibt es da überhaupt da Sachen, die waren so Vitamin D 3 oder so, die man ja nicht so.

1:45:35 Würde man denken. Aber nee, weil wir haben es dann Menschen vor der Erfindung der Supplements geschafft. Du hast ja viele Lebensmittel, wie zum Beispiel. Den ganzen Tag, da brauchst du noch nicht drin. Ich halte. Dich ja, also wäre auch ne Option. Aber was machen denn die ganzen nordischen Länder, die ja wenig Sonne großen Teil des Jahres hatten? Die hatten zum Beispiel Lebertran, kann man jetzt diskutieren ob das n Supplement oder n Lebensmittel ist. Ich würd sagen weil man kann es in einer Flasche kaufen, das ist n Öl wie jedes andere ist sehr vitaminierreich beispielsweise. Das heißt, jeden Nährstoff inklusive Vitamin D kannst du auch über die Nahrung bekommen.

1:46:04 Es gibt gewisse Dinge, die du da halt beachten musst und ich würde auch sagen, dass für einen recht großen Teil der Leute, die sich jetzt nicht so intensiv mit dem Thema beschäftigen können oder wollen und auch gewisse finanzielle Restriktionen haben, gewisse Nahrungsergänzungsmittel eine total sinnvolle, wichtige Sache sind, wenn sie gut ausgewählt und gut kontrolliert sind, aber auf prinzipieller Ebene, und das ist mir wichtig, weil ich in erster Linie ernährungsfachkraft und nicht Unternehmer bin, ist es zu sagen, grundsätzlich brauchst du nichts davon. Du brauchst keine Kollagen Supplements, wenn du nost to tail isst.

1:46:30 Du brauchst kein multinährstoff, du brauchst keine Omega 3 Fettsäure, wenn du Fisch isst. Du brauchst kakalzium Supplement, wenn du Milchprodukte konsumierst. Du brauchst kein Eisen, Zink, Selen und so weiter wenn du Fleisch isst, aber wenn du das eben nicht isst beispielsweise. Du brauchst kalkulin, wenn du regelmäßig Eier isst.

1:46:43 Aber wenn du es nicht machst, solltest du das definitiv vom Schirm haben und supplementieren. Das heißt meine Grundempfehlung wäre mal die tierischen und pflanzlichen Hauptlebensmittelgruppen möglichst regelmäßig zu essen. Man muss jetzt nicht jeden Tag alles davon essen, aber dass man sagt Pass auf Fleisch.

1:46:57 Heißt es für rotes Fleisch am besten Nost to Tail inklusive Innereien, Kakassen et cetera, Fisch inklusive Meeresfrüchte, Milchprodukte inklusive Käse und Eier sind das Lebensmittel, die du zumindest jedes davon zweimal die Woche isst? Wenn die Antwort ja ist, wunderbar, dann kann man natürlich diskutieren. Qualität, Auswahl et cetera, aber grundsätzlich mal der wichtigste Faktor ist, isst du das oder nicht und wenn du gewisse Dinge davon nicht isst, ist das für dich ein guter Hinweis, dass du ziemlich sicher gewisse Dinge supplementieren werden müssen, weil wenn du eben keine Fische und Meeresfrüchte oder nicht regelmäßig isst, wirst du, egal ob du weidefleisch oder massendiagoges Fleisch isst, nicht genügend EPA und DHA bekommen, wenn du

1:47:38 weniger oder keine Eier isst, wirst du in der Regel, egal was du machst, nicht genügend Kohlin kriegen. Klar, wenn du dann auch noch viel Leber essen würdest. Aber das ist die meisten Kaution, aber wenn du keine Leber oder generell keine Innereien und keine Eier isst, keine Chance dein Kohlinbedarf auf Dauer optimal zu decken, keine Chance, es gibt ein theoretisches Modell, aber in der Regel wenn es Leute machen können.

1:47:55 Wenn du keine Milchprodukte zu dir nimmst und jetzt nicht angereihte Pflanzendrinks zu dir nimmst oder die Eierschalen mitkonsumierst oder die Knochen so gut auskocht, dass das Kalzium vom Knochen in die Brühe geht. Alles Dinge, die die meisten machen, dann wirst du ein Kalzium Supplement brauchen und so weiter das heißt, du möchtest anhand der Tierprodukte kannst du recht gut feststellen, ob und was du supplementieren musst und dann möchtest du natürlich das ergänzen durch pflanzliche Lebensmittel, denn, und das ist jetzt rein meine persönliche Meinung, ich.

1:48:24 Glaube nicht, dass es UGFS in Pflanzen gibt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es UGFS in tierischen Produkten gibt, aus Gründen der Sicherheit und weil es auch vereinzelte Berichte von Carnivorn gibt, wobei man es da meistens auch auf so offensive Dinge wie ja OK, du hast keine Pflanzen gegessen, woher kriegst du dann Vitamin C, Folsäure, cetera, aber ich lasse die Option tun, dass es auch UGFS in Pflanzen gibt und deswegen einfach aus Gründen der Ausgewogenheit, wir sagen bitte iss Pflanzen und Tiere und so und dann ist eben auch die Frage, wie weit bist du entfernt von. Regelmäßig frischen, frischen und frisch heißt hier auch gerne gefroren oder gefriergetrocken oder hochwertigen Obst, Gemüse, Hülsenfrüchten, Vorkorn,

1:48:59 Getreiben, Nüsse und Saaten spielen diese Lebensmittel eine Rolle? Wenn ja, wunderbar wird dein Supplementbedarf gering sein, wenn nein, müssen wir uns angucken, was das jetzt für dich im Einzelfall heißt, der Vorteil oder die Besonderheit ist innerhalb der Tierprodukte ist es so, dass du bei jedem der genannten Tierprodukt Haub lebensmittelgruppen. Quasi haben diese Lebensmittel zumindest auf ein 2 Nährstoffe insofern monopol nicht, dass es nirgends anders vorkommt, aber dass, wenn du dieses Lebensmittel oder diese Lebensmittelgruppe völlig ausschließt, wird sich mehr oder weniger zwingender Supplementbedarf daraus ergeben. Bei den pflanzlichen Lebensmitteln ist das in der Regel nicht der Fall, das heißt,

1:49:35 wenn du sagst, ich esse aber keine Vorkorngetreide, wenn du genügend Hülsenfrüchte, Nüsse, Saaten und so weiter isst, wirst du alles was man im Vorkorngetreide findet auch anderweitig kompensieren, bei den Hülsenfrüchten auch da. Ja, die haben auch gewisse Stoffe besonders dicht konzentriert, vor allem gewisse Minosäuren.

1:49:50 Aber wenn du lysinreiches Fleisch isst und wenn du genügend magnesiumreiches Getreide isst und so, also du kannst die meisten pflanzlichen Lebensmittelgruppen durch andere tauschen die tierischen nicht, das heißt, wenn du sagst, hey, ich ernähre mich jetzt von den von der Auswahl an tierischen Frucht und esse jetzt beispielsweise.

1:50:03 Ein bisschen Gemüse, bisschen mehr Obst, hin und wieder ein paar Nüsse und Saaten wirst du, wenn du es gescheit machst, der Nährstoffbedarf damit auch decken, ohne jetzt viele Hülsenfrüchte, weil manche Leute vertragen Hülsenfrüchte nicht gut oder manche Leute haben Probleme mit höherer Mengen an Fruktose und ähnlichem, also das kann man ganz gut kompensieren, das wäre immer so der erste Schritt eben zu checken, was esse ich an Hauptlebenswertgruppen und welcher Supplementbedarf leitet sich daraus ab.

1:50:26 Im Optimalfall ist es 0 aber natürlich die erste Wahl ist immer eine ausgewogene Ernährung. Aber wann immer man das nicht gewährleisten kann, ist ein Supplement natürlich die beste nächstbeste Wahl. Nährstoffmangel ist die schlechteste Option, das ist wichtiger Punkt und der zweite wichtige Punkt ist zu gucken, dass man Normalgewicht erreicht und Normalgewicht heißt nicht so wenig Körperfett zu haben, dass selbst mit wenig Muskulatur auch noch das Normalgewicht da ist, sondern eine gesunde Muskelmasse aufzubauen durch regelmäßige körperliche Betätigung inklusive Kraftsport, das wiederum setzt eine ausreichende Proteinzufuhr voraus und auch noch insgesamt eine gute Nährstoffversorgung.

1:50:57 Und eben keine übermäßigen Fettspeicher. Es geht jetzt nicht darum zu definieren, was ist jetzt das Schönheitsideal unserer Zeit und wer ist jetzt also, was ist jetzt rein optisch gesehen das Optimum ist mir völlig egal, sondern was mich interessiert ist, wie hoch ist der Körperfettanteil und wir wissen auch, das ist jetzt nicht bei jeder Person genau ab dem Prozent, aber wir wissen im Schnitt. Das und auch das der BMI ist kein perfektes Tool, weil es ja auf individueller Ebene die Verteilung von Fett zu Muskelmasse nicht richtig genau und manche Leute sagen das dann so wie ja siehst du, damit ist er ja voll blöd. Nee, auf Bevölkerungsebene diagnostiziert ja relativ gut, wie die Allgemeinheit bestellt

1:51:32 ist, weil die wenigsten sind ultrakrasse Bodybuilder und die wenigsten sind Ultra Kniefett das bei den meisten ist der BMIN relativ guter Maßstab und vor allem wenn es eben BMI über 30 ist. Also wenn du NBMI über 30 hast und nicht in den Spiegel guckst und Schwarzenegger vor dir siehst. Bist du adipös und das ist ein Problem für deine Gesundheit, sei es, wenn du möchtest.

1:51:51 Es ist nicht meine Sache, aber ich kann die nicht anlügen und dir sagen, nee, es ist völlig in Ordnung, ja, und daher eben Normalgewicht zu haben, das heißt möglichst kein Übergewicht und schon gar keine Adipositas zu entwickeln und das wiederum kann man natürlich auch viele Wege erreichen, aber man sollte es halt irgendwie sicherstellen und das alles weitere ist natürlich sehr kleinteilig, aber vielleicht der dritte Punkt ist sich einmal ist ja hier ein Unternehmer Podcast sich vor Augen zu führen wie mein Return on Invest ist.

1:52:21 Wenn ich mich mit Ernährung beschäftige, der ist nämlich ziemlich gut, weil es ist zwar ein sehr komplexes Thema, aber die das Wissen zu erlangen um für sich selbst gut zu sorgen, das ist relativ überschaubar, das ist einmal nervig natürlich. Ich muss mich einmal mit meinem Nährstoffbedarf auseinandersetzen und so. Aber das hab ich dann einmal gesammelt und Ernährung ist beispielsweise laut Global Burn of the C Study Fehlernährung der größte Risikofaktor für frühzeitige Mortalität und Invalidität.

1:52:47 Auch in Ländern wie Deutschland vor Rauchen vor, vor, vor allem vor Alkohol et cetera und es. Ist noch viel schlimmer, dann fehlt ja die Energie und das ist also wenn man jetzt nur mal über den Unternehmer spricht, so der Unternehmer, fährt vielleicht den Sportwagen, wo er seinen Super Ultimate Reintankt ja, und dann tankt er in seinen eigenen Körper irgendein Dreck rein und also. Das macht auch wirtschaftlich keinen Sinn. Also wenn du in irgendwas erfolgreich werden willst, dann brauchst du die Grundfähigkeit dafür und das ist halt dein Körper, ja und?

1:53:11 Plus auch vor allem was, also ja, gesunde Ernährung kostet mehr als ungesund. Es liegt in Natur der Sache im Moment, weil unser Lebensmittelsystem ja nicht ungesunde Lebensmittel, strafbesteuert und gesunde Lebensmittel fördert, kann man diskutieren, ob. Günstig ist aber auch teuer. Und das ist der Punkt.

1:53:25 Wie teuer ist es denn, 10 Jahre früher zu sterben oder 20 Jahre vorher krank zu werden, Invalidität aufzuweisen? Oder eben weniger Energie zu haben, weniger Leistungssegel. Also ich kenne wenig besseres Investment als diese Grundversorgung an Nährstoffen. OK soweit, so logisch. Wir wissen ungefähr, wie man sich ernähren soll.

1:53:44 Wir wissen, dass man nicht übergewichtig sein soll und trotzdem gibt es ja unglaublich viele Menschen, die da draußen rumlaufen und richtig übergewichtig sind, was für mich das ist, klingt jetzt böse, aber was für mich nicht nachvollziehbar ist, weil du hast am Ende, du führst deinen Löffel, deine Gabel zum Mund und du hast es halt zu häufig gemacht. Was ist aus deiner Erfahrung der der Grund, warum Menschen es nicht hinbekommen und ich war hat auch eine Zeit, wo ich richtig fett war, dass ich dadurch das sage, so wo ich mich nur aufs Business konzentriert habe und es eben vernachlässigt habe.

1:54:18 Was ist der Auslöser für Leute, dass sie das einfach links liegen lassen und wenn es Leuten schwer fällt, was ist deine Empfehlung, wie sie da vielleicht auch? Rauskommen aus der Geschichte. Also lieber auch übergewichtig als Kind. Das heißt, ich dürfte auch willkommen genau darüber sprechen, ohne dass sie es mir gefallen lassen muss, dass sie da von oben herab oder so, aber ich habe immenses Verständnis dafür, weil wenn man sich anguckt, Übergewicht in einem gesunden Maße, oder sagen wir mal fettdiposi einem gesunden Maße sind evolutiv eine super Sache, weil du bist dann der einzige, der überlebt, wenn dann das nächste Mal zu wenig Nahrung da ist.

1:54:54 Und du gibst dann deine Gene weiter. Das heißt, jene Personen, die besonders effizient Kalorien verwerten und möglichst schnell Fett speichern, sind die, die überlebt haben und uns unsere heutigen Gene beschert haben. Und daher ist es total nachvollziehbar, dass wir jetzt, wo wir plötzlich diese, wenn du so möchtest, altsteinzeitgene haben, weil man die industrielle Revolution unserer Nahrung ist.

1:55:14 Was sind jetzt 100 Jahre alt und die Auswirkungen davon noch noch jünger und diese wirklich, diese große Problematik, sie ist 50 Jahre alt, die wir jetzt haben. Und natürlich hat sich in diesen paar Jahrzehnten unsere Genetik nicht darauf angepasst. Das heißt, wir haben einfach ein falsches genetisches Make up für die heutige Zeit und daher, und und es gibt große individuelle Variabilität in der Verwertung von Kalorien, im Sättigungsempfinden et cetera, das heißt, ich sehe Adipositas als genetisch bedingte Erkrankung, die ja, aber natürlich genauso wie. Manche Leute familiär bedingt das erhöhtes Krebsrisiko haben, heißt ja trotzdem, dass sie Krebs bekommen müssen oder dass Leute eigentlich böse werden

1:55:54 müssen. Natürlich steckt zwischen der genetischen Prädisposition und dem krankhaften Übergewicht immer noch du gibt es das, was ich meine, sogar genau wie. Viele Menschen sind jetzt also am Ende, wenn ich nicht zu viele Kalorien aufnehme, werde ich nicht übergewichtet, das geht richtig, richtig so, jetzt und jetzt gibt es natürlich die 0 Komma irgendwas, ich kenn die Prozent nicht, die wirklich krank sind. Aber alles dazwischen ist ja, nennt es mentale Stärke oder Bewusstsein darüber oder Selbstliebe. Das ist das, was ich so verrückt finde. Ich sehe manchmal Menschen, wo ich mir, wo ich mir wünsche, ich könnte die wachrütteln, ja, ich könnte die wachrütteln und Ihnen sagen, wie wertvoll dieses Leben

1:56:31 ist, sondern ich bin nicht der Mensch, der über andere zu urteilen hat, mir fällt es aber sehr schwer anzuschauen, dass Menschen es genauso wie ich es auch bei einem Raucher nicht verstehe, klar, du bist eine Sucht, es ist unglaublich schwer, da auszukommen, aber. Zuzusehen, jemand akzeptiert früher zu sterben, weniger für seine Kinder da zu sein, mit weniger Energie durchs Leben zu gehen, das ist eine eine so traurige Geschichte, weil es eben ne sucht, dass man weiß, die Leute kommen da nicht raus und ich frag mich, gibt es aus aus deiner Erfahrung, aus deiner beruflichen Erfahrung irgendwelche Hilfe, die man diesen Menschen geben kann, es eben leichter fällt, da wieder rauszukommen.

1:57:07 Also ich bin kein Ernährungspsychologe, sondern wirklich nur auf die ernährungswissenschaftliche Forschung fokussiert. Aber natürlich beschäftige ich mich damit und hab auch ne Meinung, aber es sei mal dahingestellt wie qualifiziert ist, aber ich teil sie dir gerne mit, wenn du sie ja möchtest. Es gibt die interessante Beobachtung, dass du bei Suchtkranken und also vor allem im Thema Alkoholismus verschiedene Drogen, sücht et cetera. Menschen sind unterschiedlich anfällig für Drogenmissbrauch, für Alkoholmissbrauch, generell, für Substanzenmissbrauch und großer wesentlicher determinierender Faktor für diese Anfälligkeit ist, wie die, also man sagt, dann ist ne genetische Prädeposition, ja,

1:57:44 aber vor allem, wie das Leben rundherum aussieht, sprich ist die Droge das Highlight deines Tages oder nicht und wieviel hast du, worauf du die Abseits dieser dieser Rauscherfahrung freuen kannst? Und ich hab es noch nicht, weil es wie gesagt in meinem Fachgebiet ist. Aber ich hör es immer wieder von Leuten, deren Fachgebiet es ist, dass du selbst Drogen, die ja sehr hohes Suchtpotenzial haben, Leuten, die ja gesundes soziales Umfeld haben und wirklich n aufgeräumtes Leben haben, geben kannst.

1:58:10 Und sie werden es vielleicht genießen oder nicht, aber werden nicht diesen Drang haben, es ab jetzt jeden Tag zu konsumieren, weil sie sich aus nichts flüchten müssen und. Die wir wissen ja, dass beispielsweise eben die Dopaminausschüttung und andere angenehme Gefühle auch mit Essen erreicht werden können, nicht im selben Maße.

1:58:27 Also es gibt kein Essen, was uns das halbe schert, was uns irgendwie Kokain, Fentanyl, Heroin oder sowas gibt, aber zumindest in einem gemäßigteren Maße schon und für diese Leute, die ist das das Outlet ihrer Problematik, das heißt, ich erachte mit meiner privaten Unfundierten Meinung Übergewicht als. Eines von mehreren Outlets eines zugrundeliegenden Problems unserer Gesellschaft.

1:58:51 Ist das Symptom. Ja, und das Symptom wird durch 2 Dinge begünstigt. Natürlich gäbe es diese Hochkalorische, übermäßig leckere, billige Nahrung nicht, die uns leicht überessen lässt. Wäre es schwierig, aber, und das ist eine gewagte These, aber. Aber es würde mich nicht wundern, wenn Studien zeigen würden, wenn wir den ganzen übergewichtigen Leuten nicht die Möglichkeit geben würden, sich zu überessen. Ob da nicht vielleicht das Suchverhalten auf was anderes umgelagert werden würde, würde mich jetzt nicht überraschen, das heißt, aus meiner Sicht ist es natürlich einer einerseits die die edukative Perspektive, dass man diesen Leuten das wissen mitgibt, weil wenn du dich ausgewogen ernährst, vollwertig ernährst, wie es

1:59:32 artgemäß oder Speziesgemäß wäre. Schaffst du es eigentlich nicht, die krankhaft zu überessen und das heißt, es sind, dass du nie wieder Eis essen darfst oder nie wieder tort essen kannst. Aber wenn du da ne n gesundes Verhältnis zu deinem Essen hast, wird das in der Regel unter unter gewisses Grundwissen hast wirst du nicht schwerartig bös werden, das heißt es geht natürlich auch um ne gewisse Rolle der Aufklärung, aber viel mehr eben um den Aspekt, wie kann man ne gesunde Suchtverlagerung machen auf quasi entweder etwas was weniger schädlich ist oder wie kann man vielleicht das zugrundeliegende Problem lösen. Dass gar nicht mehr dieser Drang einhergeht. Und natürlich, also tu mal sehr

2:00:05 schwer damit, du hast am Anfang gesagt, wenn Leute davon sagen zuckersüchtig fettsüchtig, also wenn man es quasi sagt, Salz und Zucker, und diese Stoffe wirken wie Drogen, tu mal sehr schwer, weil es gibt n wesentlichen Unterschied a natürlich in der Schwere der Wirkung, aber auch auf prinzipieller Ebene, das sind alles essentielle Nährstoffe, die wir brauchen, das ist die. Die, die die starke Bevorzugung von salzreichen Speisen, hat n evolutiven Charakter, weil Natriumchlorid was Salz ist. In der freien Natur relativ rar ist. Bevor wir angefangen haben Salz abzubauen und wir daher eine sehr starke Tendenz entwickeln mussten, um wenn wir mal ne gute Natriumquelle hatten, das möglichst viel zu essen selber auch mit frei gut verfügbaren

2:00:42 zuckern, wenn wir mal ne Quelle hatten, weil unser Gehirn unsere roten Blutkörperchen und weiteres ist auf Glucose angewiesen, so sehr, dass wir sogar selber Evolutive Adaptionsmechanismen hatten, die uns Glucose selber bauen lassen. Aber nichtsdestotrotz werden wir in der Regel trotzdem etwas mehr von außen brauchen. Deswegen haben wir ne ne ne natürliche Tendenz und bevor es halt zuckersüße Getränke gab, war das einzige wirklich süße mal n reifes Obst was bevor wir es kultiviert haben auch meilenweit von ihm entfernt waren, wie wir es heute haben und deswegen halte ich es für ne zu einfache besprechung, quasi ne ne lebensmittel, ne sehr starke Lebensmittel. Vorliebe mit einem Suchtverhalten für eine Substanz gleichzusetzen, was aber

2:01:22 trotzdem nicht heißt, dass nicht ein suchtähnliches Verhalten an den Tag gelegt werden könnte. Aber mein Wert von mal du merkst, wenn ihr anfängt, um irgendwie um das Thema rum zu tanzen, weil ich zum ersten Mal erst darüber nachdenke, weil die Frage hat mich hat mir, glaube ich, noch niemand gestellt.

2:01:37 Ich habe mich damit beschäftigt, aber noch niemand gestellt, also ich denke jetzt gerade zum ersten Mal eigentlich laut darüber nach, aber. Aber von allem, was ihr bis jetzt in all diesen Aspekten gelesen und gelernt habt, ist es oft n zugrund. Es hat ne physiologische Komponente, es hat ne sehr sehr große psychologische Komponente.

2:01:55 Stimmt ja. Aber natürlich kann man auch, und das ist ja das Ding natürlich, ich bin all for Symptome all for root course Behandlung. Aber wenn es Maßnahmen gibt, die zumindest einmal die Symptome, die wir das Übergewicht einmal für den Moment in den Griff kriegen können, ist schon mal ein super erster Schritt, also dieses, wir müssen zur Wurzel gehen.

2:02:12 Ist n guter Leitsatz, aber wenn wir merken, der Weg zur Wurzel ist n langer Beschwerender, dann wollen wir jetzt einmal schnell was lösen und dann können unterschiedlichste Maßnahmen auch kurzfristig sinnvoll sein und langfristig vielleicht machen wir da was anderes, aber es ist n also was ich nun möchte, ich möchte einerseits mit Nachdruck mitgeben, dass dieses dass also Body Boss Dividy in allen Ehren, so bitte, jeder Mensch soll so sein wie er möchte, soll sich wohl in seinen Körper fühlen und wenn ich mitbekomme, dass irgendjemand ne andere Person aufgrund ihres Äußeren diskriminiert, bin ich der erste, der dafür aufsteht. Aber das gesagt dürfen wir nicht in das Gegenteil umkippen und einfach physiologische Tatsachen

2:02:48 leugnen wie krankhaftes Übergewicht und auch schon ausgeprägtes Übergewicht. Ist gesundheitsschädlich? Ich glaube, die Frage ist, wer es sagt, wenn ich jetzt zu einer fremden Person hingehe und sage, hey, du bist so fett oder so, wer bin ich, das zu sagen, ich kenne sein leben, ich kenne seine Situation nicht so, wenn ich aber jemanden habe in meinem Umfeld, den ich liebe, der mir am Herzen liegt, wo es mir irgendwie auch wichtig ist, dass es ihm gut geht, sondern ich finde, das ist meine Verpflichtung als Freund, Partner, wie auch immer. Mich in die unangenehme Rolle zu begeben, das auch anzusprechen, natürlich und Hilfe anzubieten und da zu sein, was die Person am Ende damit macht.