Nina Rühlig über Mut und Fernwandern als Frau

0:10 Heute bei mir zu Gast Nina Rühlich. Nina ist Buchautorin und Waldwandernde, und wir sprechen unter anderem über das Schreiben von Wanderreiseführern. Wir sprechen auch über Mut und vor allen Dingen auch über das Alleinreisen oder Alleinwandern als Frau. Kleiner Tipp schon mal, gleich zu Beginn, bleibt unbedingt bis zum Ende dran, denn Nina hat eine Überraschung mitgebracht, denn ihr könnt etwas gewinnen.

0:37 Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Wanderwach und Kaffee. Ich bin Mareike, ich liebe das weite Wandern und spreche hier im Podcast regelmäßig mit Gästen, die genau diese Leidenschaft teilen. Jetzt aber los geht's. Viel Spaß beim Hören! Ja, hallo und herzlich willkommen bei Wanderwach und Kaffee, liebe Nina.

1:01 Hallo Mareike, ich freue mich, dass ich da mit Ja, ich freue mich auch heute mit dir zu sprechen, denn du hast nicht nur total viel Erfahrung im weiten Wandern, insbesondere in Deutschland und auch in Frankreich, Portugal, Spanien, so wie ich das bei dir mitbekommen habe, sondern du redest und schreibst auch über deine Touren und eben insbesondere über das weite Wandern.

1:26 Aber wie immer, step by step. Ich freue mich sehr auf unser Gespräch und liebe Nina, natürlich auch für dich meine berühmt berüchtigte Einstiegsfrage, beziehungsweise meine drei beliebten Fragen. Nina, wer bist du? Wo bist du? Und was machst du, wenn du nicht mit mir nach dem Feierabend in einem Call sitzt, um übers Wandern zu reden?

1:49 Ja, ich bin die Nina, ich wohne in Rottenburg am Neckar, also so im Südwesten Deutschlands. Und wenn ich nicht mit dir am Computer sitze, weil wir nehmen das ja jetzt gerade auf, dann bin ich entweder wandern oder rede darüber, oder ich arbeite nebenher auch noch freiberuflich in einem anderen Bereich.

2:08 Und ich muss ja gestehen, ich habe mal so ein bisschen recherchiert, was auch so deine beruflichen Hintergründe sind. Und vor langer Zeit hast du tatsächlich mal Forstwirtschaft studiert. Und beim Thema Forstwirtschaft muss ich natürlich gleich an den lieben Gerald denken, an den Gerald Klammer, der auch schon des Öfteren hier bei mir bei Wanderwach und Kaffee zu Gast war.

2:27 Und da stellt sich mir natürlich die Frage: Ist das ein sehr, sehr kurzer Weg vom Forstwirtschaft studieren und Interesse an Forstwirtschaft haben zum weiten Wandern?

2:38 Vielleicht schon, wenn du öfters Leute so triffst. Ich glaube schon, dass Leute, die einen Bezug zu Natur haben, vielleicht auch in so einem Studiengang leben, äh landen. Also dass das auch andersrum funktioniert. Ich habe Esinteresse am Draußensein, an Natur und Umwelt, habe dann Forstwirtschaft studiert, bin aber damals auch schon gewandert, auch schon davor.

2:58 Aber es hat für mich immer gut zusammengepasst, einfach dieses Jahr Wald, Natur wandern. Ich wand auch nach wie vor sehr gerne im Wald, auch tagelang, was manche ja gar nicht mögen. Ich genieße das absolut im Wald zu sein.

3:09 Ja, was ist es, was der Wald hier gibt? Was ist das Besondere?

3:15 Ein Stück weit die Ruhe natürlich. Ich glaube, Wald hat halt eine ganz, ganz andere Geräuschkulisse als jetzt Stadt, als Dorf, als Wandern überland, auch als Wandern in den Bergen. Das Grüne finde ich einfach wahnsinnig schön. Ich lebe auch sehr nah am Waldrand, also ich habe dieses Grün eigentlich immer um mich rum oder fast immer.

3:35 Ja, ich glaube, das sind die Hauptpunkte. So diese Ruhe und die Farbe. Und die Tiere natürlich, die einfach unterwegs sind, indem man mal mehr und mal weniger sieht.

3:46 Ja, also du hast gesagt, du bist schon vor deinem Studium der Forstwirtschaft gerne gewandert und wahrscheinlich eben durch die Liebe zur Natur dann auch zur Forstwirtschaft gekommen. Aber mit dem Wandern. Für viele, die bisher so in meinem Podcast zu Gast waren, war Wandern etwas, was sie vielleicht in ihrer Kindheit und Jugend nicht so gern gemacht haben, weil die Eltern sie dann halt immer verpflichtet haben, mal mitzukommen zu einer Wandertour.

4:11 Und die haben das dann später in ihrem Leben entdeckt, nach dem Studium oder vielleicht dann währenddessen man den ersten stressigen Job hatte. Aber wie war das bei dir? Wie bist du zum Wandern gekommen?

4:24 Eigentlich fast genauso wie alle anderen. Ich war sehr viel in der Kindheit und Jugend mit meinem Vater wandern. Ich glaube, der Unterschied zu dem, was du jetzt gerade sagst, ist, dass ich es gerne gemacht habe und freiwillig. Also ich war wahnsinnig gerne mit in den Bergen. Von klein oder von klein auf ist jetzt nicht ganz richtig.

4:40 Vielleicht so ab dem Alter von sechs oder sieben war ich sehr viel in Bergen unterwegs, fast immer mit meinem Vater und wir sind gewandert, immer ein oder zwei Tage. Wir haben aber auch Klettersteige gemacht. Das heißt, ich bin damit schon irgendwie ein Stück weit groß geworden und habe dann eher so über diese Studienzeit, da war meine Tochter dann auch ganz klein, habe ich eher so ein bisschen aufgehört mit dem Wandern oder das sehr eingeschränkt gemacht und habe dann irgendwann einfach wieder angefangen.

5:06 Also es war auch ein Wiedereinstieg, aber immer einfach eine Leidenschaft.

5:10 Und wenn du auch so Klettersteige sagst, warst du dann auch direkt schon in Alpen irgendwie unterwegs? Oder ja.

5:18 Ja, auf jeden Fall, aber ich habe jetzt in den letzten Jahren wenig Klettersteige gemacht. Ich mache das nach wie vor so ganz, ganz ab und zu mal. Aber ich bin jetzt eher irgendwie beim klassischen Wandern gelandet.

5:31 Ja, okay. Und ja, dieses Draußensein in der Natur, also dieses Grün, hast du vorhin schon gesagt, die Bäume und dieses Unterwegsein in der Ruhe. Aber ist es noch mehr, was dir das Wandern gibt? Jetzt gar nicht so geschaut auf den Beginn deiner, ich nenne es mal Wanderbiografie, sondern auch so rückblickend auf deine letzten Jahre, wo du ja schon große Touren gemacht hast, durch die Pyrenen, auch in Touren in Deutschland, Touren in Portugal.

5:58 Was ist es, was dir das Wandern vielleicht sogar mittlerweile gibt?

6:03 Es gibt mir ganz, ganz viel Gelassenheit. Ich glaube, einfach dadurch, dass ich halt wirklich so jeden Tag immer wieder aufbrechmorgens den ganzen Tag nur wandere, das genießen kann, was ich sehe, auch das immer annehmen muss, was ich halt erlebe und was ich sehe. Man hat ja oft auch gar keine Wahl, irgendwie zu sagen, ich will das jetzt anders haben, ich will es jetzt trockener oder kühler oder irgendwas.

6:26 Ich glaube, man, man lernt zu akzeptieren. Was ich wahnsinnig schön finde, ist dieses unterwegs zu sein, also reduziert unterwegs zu sein. Einmal so im Hinblick auf die Geschwindigkeit, es ist wirklich langsame, aber positiv langsam. Und gleichzeitig auch das mit dem Gepäck, mit diesem Reduzierten. Also es gibt von dem her, finde ich, auch eine ganz, ganz große Leichtigkeit.

6:47 Manchmal verschafft es einem vielleicht auch ein bisschen mehr Mut oder mehr Vertrauen, auch für die Dinge, die nach dem Wandern dann kommen. Also man schafft ja auch immer irgendwas, wenn man eine Weile unterwegs ist. Vor allem finde ich, wenn man alleine unterwegs ist. Kommt man immer wieder auch in Situationen, wo man denkt, oh, was mache ich jetzt?

7:05 Klappt das, schaffe ich das? Und eigentlich klappt es fast immer oder man schafft es fast immer. Und es gibt auch ganz viel Stärke.

7:11 Ja. Und ich finde auch immer Wandern oder gerade lange oder länger allein zu wandern, ich nehme immer ganz viel Resilienz mit, also dann im Alltag, im Berufsalltag. Es schockt einen so schnell nichts mehr, weil man dann vielleicht irgendwie, wenn man mit dem Rucksack allein unterwegs war und schwierige Situationen bewältigt hat, das hat irgendwie was, für mich zumindest was Essentielleres, wo man da mal durch musste.

7:35 Und wenn dann irgendwie so ein Arbeitsmeeting nicht so gut läuft, ah ja, dann irgendwie mittlerweile zucke ich da mit Schultern und das ist halt so. Und man denkt über manche Dinge vielleicht nicht mehr so lange nach und zerdenkt nicht mehr so vieles und schaut da vielleicht mit einem anderen Selbstbewusstsein auch auf Dinge.

7:53 Also so geht es mir zumindest, und das ist das, was ich mir eigentlich von jeder weiteren längeren Tour, die ich so mache, mitnehme. Geht es dir ganz ähnlich, dass du eben auch Dinge, die du für dich persönlich entwickelst, auf so einer Tour, dass du das auch für dich zurücknimmst in deinen Alltag?

8:11 Ich glaube, ich nehme fast alles, was ich unterwegs erlebe mit dem Alltag, weil diese ganzen Themen, jetzt Resilienz, was du sagst, Gelassenheit, Ruhe, Vertrauen, Mut, das sind alles Dinge. Die brauche ich im Privaten manchmal, die brauche ich im beruflichen Kontext manchmal. Und das sind ja auch noch andere Dinge, wie Ziele erreichen zum Beispiel, oder sich Ziele zu setzen, zu gucken, wie komme ich eigentlich dahin.

8:35 Alles Dinge, ich habe auch einen Vortrag gemacht, irgendwann mal, oder den halte ich immer mal wieder, der nennt sich eigene Wege gehen. Wandern als Spiegelbild des Lebens. Weil ich eben gerade finde, dass diese ganzen Punkte, die man beim Wandern erlebt und erfährt und mitnimmt nach Hause, dass die alle irgendwo im Alltag sich ja widerspiegeln.

8:54 Ich muss gerade so drüber nachdenken, ob man sowas. Oh Gott, wir gehen jetzt schon richtig in die Tiefe, Nina, aber ich komme gleich noch zu anderen Fragen, aber ich muss das jetzt direkt loswelden, weil man das gerade so durch den Kopf schießt. Kann man sowas auch erzwingen? Und ich glaube, ich muss myrage so ein bisschen erklären.

9:14 Also, auf my aller lasten, richtig, richtig, richtig long wandering, was ja the Pacific Quest Trail, for all that podcast. And this was for me a game changer. And not a game changer, sort of my life for it. And many things are there on some trail with me passiert, or off of a trail with me passiert. And damit had nie gerechnet.

9:37 And I often have bestimmted from Pacific Rest Trail for me auferstehen zu lassen, auf anderen Weg. So this gefühlt and eine Erfahrung in der Hoffnung, wieder frisch and neu gestärkt in den Alltag zurückzugehen. And that hat für mich nie funktioniert. Also wenn man das irgendwie so erzwingen, oder immer dann, wenn ich das erzwingen wollte, hat das nie geklappt.

10:02 Wie siehst du das? Kann man das erzwingen oder muss man darauf vertrauen, dass das irgendwann einfach wieder passiert?

10:08 Ich glaube, man muss darauf vertrauen. Also ich hätte dich jetzt sonst gleich gefragt, ob das bei dir funktioniert. Ich kann es mir für mich nicht vorstellen. Und das ist ja schon so, wenn ich dann irgendwie ganz tolle Erlebnisse habe, egal ob das Begegnungen sind oder Erfahrungen, die ich mit mir mache, die sind gut.

10:25 Und wenn ich jetzt versuche, das wieder zu erleben, dann habe ich ja auch eine gewisse Erwartungshaltung. Ich glaube, dann arbeite ich ja auf irgendwas zu und ich glaube, dass solche Sachen nicht entstehen, wenn ich darauf zuarbeite. Also ich glaube, wenn ich jetzt heute eine Wanderung mache, die sechs, acht, zehn Wochen geht, dass die komplett anders wird als meine letzte längere Wanderung.

10:49 Und sicher gibt es Dinge, die nachher sich ähnlich vielleicht im Alltag widerspiegeln, die sich ähnlich gestalten, wenn ich heimkomme. Glück, Freude, Ängste, Stolz. Aber einfach, es sind immer andere Erlebnisse, immer andere Situationen, die ich durchlebe, immer andere Dinge, durch die ich vielleicht auch mal durch muss.

11:05 Also ich glaube eher darauf zu vertrauen, dass es gut ist und das kommen zu lassen, was halt gerade kommt. Das wäre für mich, glaube ich, immer wichtiger, als irgendwie erzwingen zu wollen. Weil das funktioniert meiner Erfahrung nach nur.

11:20 Ja, das stimmt, da hast du recht. Okay, Nina, wir sind schon viel zu weit. Ich gehe jetzt direkt nochmal einen Schritt zurück, denn du bist in Gegenden bisher unterwegs gewesen, die ich, das muss ich kurz überlegen, eigentlich gar nicht kenne. Also Pyrenäen war ich noch nie. Klar, in Deutschland war ich natürlich auch das eine oder andere Mal wandern, aber Frankreich, Spanien, Spanien, okay, Kanarische Inseln war ich schon mal, aber Portugal war ich zum Beispiel auch nie wandern.

11:50 Mach mir doch mal bitte die Gegend schmackhaft. Was ist das Besondere am Wandern in genau diesen Gegenden?

11:57 Also ich bin ja so ein bisschen eine franko-phile Person, das heißt, ich wand wirklich gern in Frankreich. Und glaube auch fast unabhängig von der Gegend. Also ich mag die Bretagne mit ihren Küstenwegen, ich mag die französischen Alpen, ich mag die Svennen, ich mag die Vogesen, ich mag die Pyrenäen. Ich finde die Sprache ganz, ganz toll.

12:17 Ich habe wahnsinnig viele tolle menschliche Begegnungen gemacht in Frankreich, einfach ganz, ganz nette Menschen kennengelernt bei den Wanderungen. Nicht nur Leute, die selber unterwegs sind zum Wandern, sondern auch Leute aus den Ortschaften, die sind immer, egal wo ich hinkomme in Frankreich, offen.

12:33 Die sind neugierig, die sprechen mich an, die fragen, was ich da tue, wo ich herkomme, wo ich hin will. Dann gibt es überall wunderbares Essen, was man beim Wandern ja nicht unbedingt vernachlässigen sollte, finde ich. Das stimmt. Ich bin so diese Kombi aus ganz tollen Menschen, wunderbare Landschaft, gutem Essen und dann noch einer ganz einfachen, finde ich, Infrastruktur, wie so Sachen fürs Biwakieren.

12:57 Also ich darf in Frankreich sehr viel, was ich in Deutschland, Österreich und der Schweiz zum Beispiel auch in Alpen überhaupt nicht darf. Das heißt, dieses Thema Freiheit kommt für mich da noch dazu. Und ich finde, es sind genug Gründe, dahin zu fahren.

13:12 Wie voll sind die Wege, die du bisher so gegangen bist in den Gegenden? Ist man da noch relativ allein unterwegs?

13:18 Sehr unterschiedlich. Sevennen zum Beispiel sind relativ bekannt und gut begangen. Ich war vor zwei Jahren in Bogesen für diese, also habe die Bogesen durchquerung gemacht, um einen Wanderführer zu schreiben darüber. Da war in den nördlichen Bogesen Teilen überhaupt nichts los. Da war ich teilweise tagsüber vier, fünf Stunden komplett alleine.

13:38 Also sehr unterschiedlich. Je nach Gegend, je nach Jahreszeit, je nach Bekanntheitsgrad, eigentlich wie überall, glaube ich.

13:46 Wie ist es mit dem Camino? Also, gerade wenn wir so über das Wandern auch in Spanien sprechen oder auch Portugal, wie schaust du auf dieses ganze Thema Camino und überhaupt Pilgern?

13:56 Mir wär's zu voll. Also ich muss dazu sagen, ich habe noch nie einen Pilgerweg gemacht. Ich bin noch nie gepilgert. Ich kenne die Caminos vom Hören, vom Lesen. Und immer wenn ich drüber höre oder lese, sind zumindest die Bekannteren von den Pilgerwegen relativ gut frequentiert. Und es kommt mir immer so vor, als ob ich persönlich keine Lust drauf habe.

14:20 Ich habe jetzt auch beim Wandern ja nicht den spirituellen Ansatz, den halt viele irgendwo schon mitnehmen, glaube ich, auf dem Jakobsweg. Ich laufe einfach, weil ich gerne laufe, weil ich gerne unterwegs bin, weil ich die Berge und das Mittelgebirge und die Meere mag, weil ich Begegnungen mag. Aber das ist so der Anreiz für mich.

14:39 Und ich verbinde damit jetzt weder was Religiöses noch irgendwas Spirituelles. Und das in Kombi dann noch mit der Menschenmenge. Deswegen habe ich die, glaube ich, bisher immer außen vor gelassen.

14:51 Und bisher könntest du es dir vorstellen, vielleicht doch mal in Angriff zu nehmen?

14:57 Wenn dann, also wenn überhaupt dann nur irgendeinen, der nicht so hoch frequentiert ist, vielleicht irgendwie einen skandinavischen Weitwanderweg, der halt auch ein Pilgerweg ist, sowas könnte ich mir eher vorstellen. Aber dann nicht, weil es ein Pilgerweg ist, sondern nur, wenn es zufällig ein Weg wäre, der mir wirklich einfach gut gefällt.

15:14 Bei dem ich das Gefühl habe, wow, sieht super aus, das würde ich jetzt einfach gerne mal laufen. Das gefällt mir dort.

15:19 Cooler Punkt. Und was ich ja immer ganz interessant finde, also ich glaube, mittlerweile ist es auch bekannt, dass diese ganzen Jakobswege, diese ganzen Pilgerwege, das ist ja nicht nur dieser eine Camino Frances, sondern das ist ja ein ganzes Wanderwegenetz oder Pilgerwegenetz, was sich über ganz Europa spannt.

15:38 Und witzigerweise, ich bin ja jetzt in die Niederlande gezogen und ich wohne jetzt in so einem kleinen Städtchen, eigentlich eine größere Stadt außerhalb von Amsterdam. Selbst bei uns um die Ecke gibt es einen Jakobsweg und da ist auch ein Kloster. Vielleicht zwei Minuten entfernt gibt es hier ein Kloster, wo man übernachten kann, wenn man diesen Weg geht.

15:59 Ja, so ähnlich wie bei mir. Ich wohne ja in Rottenburg am Neckar und hier geht direkt der Jakobsweg durch. Das heißt, ich könnte ja wirklich von der Haustür loslaufen. Neckartal Richtung Hort. Dann kommt man irgendwann ins Kinzigtal und dann irgendwann über den Rhein nach Straßburg. Also ich könnte tatsächlich von hier loslaufen.

16:17 Ich wohne in wahrscheinlich einem Kilometer oder zwei Kilometern Entfernung vom nächsten Jakobswegsschild.

16:22 Ich habe aber gerade auch schon gehört, dein erstes Buch oder als ich mein erstes Buch geschrieben habe. Und du bist ja Autorin von mittlerweile nicht nur einem Buch, sondern zwei Büchern? Vier Büchern, vier Büchern, danke. Die du alle im Konrad-Stein-Verlag veröffentlicht hast. Und wie ist es dir denn gelungen?

16:48 Also alle Bücher handeln natürlich vom Wandern, sind entweder Wanderführer oder handeln übers Wandern. Wie ist es dir denn gelungen, quasi deine Leidenschaft fürs Wandern auch in Worte zu packen und dann auch veröffentlicht zu werden in dem Sinne?

17:04 Das war mal irgendwann so eine Idee, eigentlich auf dem Sofa. Ich habe was über französische Wanderwege gelesen, die ich gern laufen würde, zwei Stück, und habe dann festgestellt, da gibt es keine deutschen Wanderführer drüber. Und das war dann so mein Ansatz, dass ich gedacht habe, jetzt spreche ich einfach mal den Konrad-Stein-Verlag an, weil ich von dem Verlag eh immer wieder Bücher hatte.

17:26 Oder immer noch habe natürlich. Und habe gefragt, ob die sich nicht vorstellen könnten, dass ich diese zwei Wege einfach wandere und beschreibe. Und es hat sich dann herausgestellt, dass die Wege nicht die richtigen sind, einfach aus verschiedenen Gründen nicht für den Markt hier geeignet waren. Aber wir waren dann halt im Gespräch und dann hat es sich einfach irgendwie ergeben, dass ich einen Wanderführer über den Fischerweg in Portugal schreibe.

17:48 Ja, sehr schön. Und ich habe das Gefühl, auch der Fischerweg, der wird immer beliebter. Gerade so die letzten Jahre, ich höre ständig und überall Fischerweg. Wo liegt das an deinem Buch, weil das Buch existiert, dass plötzlich so viele in Portugal wandern gehen wollen?

18:03 Ich denke, es hat verschiedene Gründe. Das Buch hat sicher was damit zu tun. Es gab vorher auch auf dem deutschsprachigen Markt kein Buch, das den kompletten Fischerweg abgedeckt hat. Es gab schon Bücher drüber, aber eben mit Teiletappen. Hat sich mittlerweile aber geändert. Das Netz ist voll von Menschen, die den Fischerweg laufen oder laufen wollen und Infos verteilen.

18:26 Ich denke, das ist auch ein Riesenbrocken. Und dann gibt es noch ganz viele Reiseanbieter. Also ich glaube, alle Anbieter, die in irgendeiner Form Wanderreisen im Portfolio haben, die bieten auch einen Fischerweg an. Also auch nur in kurzen Abschnitten, das sind meistens vier bis sechs Etappen. Aber ich denke, das ist so ein Konglomerat aus verschiedenem, was dazu geführt hat, dass der einfach gut frequentiert ist.

18:47 Und der ist halt schön, der ist leicht, der geht immer am Meer lang. Wenn man Glück hat, hat man ganz viel Sonne. Und das ist auch so ein schöner Einstiegsweg, glaube ich, einfach.

18:57 Und wahrscheinlich auch ein guter Weg, den man eben auch mal im portugiesischen Herbst, Winter, Frühling gehen kann.

19:04 Ich denke, im ganzen Jahr, wenn Unterkünfte offen haben, da ist relativ viel zu, so im ab Dezember oder November, je nach Wetter. Aber man kann in sich das ganze Jahr laufen, man muss dann einfach ein bisschen besser planen oder vorher halt einfach schauen, wo man unterkommt, wo haben Restaurants offen oder wo kann man sich was kochen.

19:24 Aber das vom Wetter her geht es wahrscheinlich fast immer. Oder eigentlich immer.

19:29 Und sag mal, wenn man so einen Wanderreiseführer schreibt, wandert man dann anders? Oder ja, vielleicht muss ich auch noch mal ein bisschen ausholen und dich fragen, wie du das geschrieben hast. Also warst du erst wandern und hast dann nachgeschrieben oder warst du, hattest du die Idee, ich will darüber schreiben und dann bist du wandern gegangen und hast währenddessen darüber geschrieben?

19:51 Wie schreibt man so einen Wanderführer?

19:53 Also ich habe mich damals einfach vorher auch ein bisschen informiert, weil ich keine Idee davon hatte. Ich habe dann, bevor ich losgegangen bin, schon mal recherchiert. Wie könnte man die Etappen einteilen? Was gibt es da für Unterkünfte? Und ich bin dann aber einfach erstmal losgefahren oder in dem Fall geflogen und bin losgewandert und habe einfach angefangen, immer wieder mehr aufs Handy Notizen zu machen über die Wegführung, weil das kann man sich nicht merken, wenn man den ganzen Tag unterwegs ist, wann ging es rechts über die Brücke und wann hat sich der Weg gegabelt.

20:25 Das heißt, ich habe mir ganz viel aufs Handy gesprochen und habe das, das darf man gar nicht laut sagen, wahrscheinlich, damals abends händisch mit dem Stift auf Papier übertragen. Uhu, das gibt es. Und zu Hause dann nochmal abgetippt, aber wirklich nur so die Stichworte. Und habe dann einfach zu Hause, als ich wieder da war, diese Etappenbeschreibungen gemacht, habe dann einfach noch viel nachrecherchiert über Land, Leute, über Sprache.

20:53 Aber das habe ich natürlich tagsüber unterwegs auch viel mitgekriegt. Wenn man dann schon eher mit Leuten ins Gespräch kommt und halt andere Fragen stellt, glaube ich, als nur beim Wandern für sich alleine. Da fragt man dann eher mal nach Sprache zum Beispiel oder auch nach der Geschichte. Ich habe mich mit dem Gründer von diesem Fischerweg damals getroffen und habe mir einfach die Geschichte des Wanderwegs erzählen lassen.

21:19 Und das sind Sachen, die habe ich dann zu Hause alle geschrieben und einfach oft auch nochmal nachrecherchiert, nachtelefoniert. Ja, es ist auf jeden Fall anderes Wandern, als einfach so zu laufen.

21:32 Ist es ein intensiveres Wandern oder ist es ein anstrengenderes Wandern?

21:37 Intensiver ist es, würde ich sagen. Einfach weil man sich mehr damit beschäftigt. Sonst ist ja schon auf so beim Wandern, dann laufe ich so vor mich hin und denke oder denke auch mal gar nichts. Bin einfach irgendwie so im Laufmodus genießt es außenrum. Und intensiver einmal dadurch natürlich, dass ich mir unterwegs auch Notizen machen muss.

21:59 Sonst vergesse ich nicht mehr. ich einfach, was ich gemacht habe, dann muss ich natürlich auch schöne Fotos machen. Also das heißt, ich gucke auch noch mal ein bisschen anders hin. Ich knip es jetzt nicht nur, weil ich es mehr gerade schön finde, sondern ich gucke dann einfach nochmal genauer. Ich brauche irgendwie ein schönes Titelbild nachher.

22:15 Ich brauche für die Etappen einfach schöne Bilder. Und das soll ja auch Lust machen, einfach den Weg zu laufen. Ja, und ich spreche anders mit Menschen. Ich glaube, das ist der größte Unterschied nachher von der Intensität her, dass ich anders mit Leuten in Kontakt gehe und ganz viele Leute kennenlerne, mit denen ich, glaube ich, sonst nie gesprochen hätte.

22:36 Und dann wahrscheinlich muss man auch die Etappen dann ganz anders planen, wenn man ja quasi mit so einem Vorhaben auf so einem Weg ist.

22:44 Ja, ich plane die meistens gar nicht so richtig. Einen Fischerweg habe ich geplant, den habe ich sogar vorher gebucht gehabt. Jetzt bei den anderen zwei Büchern bin ich einfach gelaufen. Und es ist ja im Prinzip, egal, was ich wandere am Tag. Ich kann ja nachher, wenn ich das Buch mache, die Etappen so einteilen, wie sie nachher in ein Buch passen.

23:03 Und ob ich jetzt an einem Tag X sieben Kilometer lauf oder 35, ist nachher wurscht. Hauptsache ich bin alle Kilometer gelaufen, habe alle beschrieben, habe mir alles angeschaut, was vor Ort wichtig ist oder spannend. Und dann teile ich das danach auch erst ein. Das heißt, ich kann unterwegs einfach entscheiden, keine Ahnung, kommt ein schönes Nationalparkhaus oder Museum oder irgendeine nette Begegnung.

23:26 Dann nehme ich das einfach mit und dann ist der Wandertag halt ein bisschen kürzer.

23:31 Wir haben das schon gesagt, so ein normaler Wandertag, was auch immer normal ist, aber das bringt mich zu der Frage, wie du eigentlich Wandern unterwegs bist. Also es gibt ja verschiedene, ganz verschiedene Wanderphilosophien. Die einen, die sind ultraleight unterwegs und trennen dann noch irgendwie Etiketten aus ihren Klamotten.

23:47 Die anderen, ja, die sind irgendwie mit einem Rucksack unterwegs, der leer schon dreieinhalb, vier Kilo wiegt. Das ist natürlich, das sind jetzt zwei Extreme, die ich jetzt so genannt habe. Aber wie bist du unterwegs, wenn du wanderst?

24:00 Ich glaube irgendwo mittendrin, also eher Richtung leicht. Ich habe auch schon Leute getroffen, die Kaffee, Filtern, Gitarren spazieren tragen. Das will ich nicht. Ich habe einen Rucksack dabei, der relativ leicht ist. Also der Rucksack an sich kommt immer drauf an, was ich dann reinstecke. Aber wenn ich jetzt im Zelt unterwegs bin und Kocher und Gas und so Zeugs, dann bin ich immer so bei siebeneinhalb oder acht Kilo.

24:27 Und wenn du jetzt so Ultraleichtwanderer fragst, oder das, was du wahrscheinlich auch dabei hattest auf dem Pacific West Trail, das sind ja oft dann nur so um die 5 Kilo. Und von dem her bin ich da glaube ich schon an der, ja, auch nicht mehr an der Ultraleichtgrenze, sondern schon irgendwo ein bisschen drüber.

24:45 Da bin ich da total dabei.

24:47 Ja, ja, finde ich ja total cool, dass du mich in diese Ultraleichtschiene gerade oder in diese Schublade gerade gepackt hast. Kannst du gar nicht, das totale Gegenteil, zumindest anfangs. Also ich bin mit über 30 Kilo auf dem Rücken auf dem Pacific Restrail gestartet. Okay. Ich geb dir nur ein Beispiel, ich hatte ein großes Badehandtuch dabei.

25:06 Sehr schön. Sehr schön. Man weiß ja nie, wozu man es gebrauchen kann. Und mittlerweile, ich glaube, ich bin da ganz ähnlich wie du unterwegs. Also ich bin nicht ultraleight unterwegs. Ich achte schon darauf, dass so die wichtigen Ausrüstungsgegenstände relativ leicht sind. Aber alles in allen, ich denke, ich komme auch auf sieben Kilo ohne Essen, ohne Wasser.

25:27 Und ich nehme auch gerne mal irgendwie einen E-Book-Reader mit. Oder wenn ich gerade ein super spannendes Buch lese, was ich unbedingt dabei haben muss und es ist nicht als E-Book vorhanden, dann nehme ich halt auch ein Buch mit. Das sehe ich da ganz pragmatisch. Worauf ich Lust habe, das kommt mit in den Rucksack.

25:43 Und ich habe auch schon mal, keine Ahnung, zwei Avocado mit mir umhergeschleppt. Aber das mache ich dann auch eher nur, wenn ich auf kürzeren Touren bin. Also wenn ich nur weiß, ich bin ein Wochenende unterwegs oder drei, vier Tage, dann schaue ich da alles andere aufs Krum, dann nehme ich gutes Essen mit.

26:01 Vielleicht auch mal irgendwie eine kleine Flasche Rotwein oder so, wenn ich weiß, ich bin dann abends an einem besonders schönen Zeltplatz. Ja, aber wie siehst du das? Hast du Luxusgegenstände, Luxury-Items, die du immer mitnehmen musst, die du gerne dabei hast?

26:15 Ja, teils sogar ähnlich wie du. Also ich glaube bei mir ist es auch so, ich denke immer, wenn ich jetzt zwei, drei Tage unterwegs bin, ist das jetzt auch alles nicht so wild. Dann sind es mal zwei oder drei oder vier Kilo mehr. Das macht aber nicht viel aus, wenn ich das so zwei oder drei Tage tragen muss.

26:30 Das geht. Aber wenn ich halt zwei Wochen oder vier oder sechs Wochen laufe, finde ich, da ist mir schon wichtig, dass der Rucksack nicht zu schwer wird. Und dann kommt es ja immer noch darauf an, wo ich bin, ob ich Essen oder Wasser mitnehmen muss oder halt für wie lange. Aber was ich auch immer dabei habe, ich glaube, ich war noch nie wandern ohne E-Bookreader.

26:49 Der kommt einfach immer mit, weil ich lese gerne unterwegs. Oder ich habe zumindest gern die Möglichkeit zu lesen, wenn ich das machen will. Ich habe immer eine dicke Daumenjacke dabei, weil ich absolut ungern friere. Selbst wenn ich davon ausgehe, dass es warm ist, ich habe immer irgendwas dabei, wo ich mich so gemütlich einwickeln kann.

27:07 Ich glaube, ich habe auch immer einen Schlafsack dabei, der irgendein kleines bisschen zu dick ist eigentlich. Aber auch weil ich es halt einfach mag, wenn es warm ist.

27:14 Ja. Ich muss gestehen, ich hatte auf einer meiner letzten Touren oder eine Tour im letzten Jahr, als wir auch eine Küstenwanderung gemacht hatten, hatte ich sogar ein Fernglas dabei. Das war das erste Mal, dass ich, also es war so ein ganz kleines, aber es ist natürlich schon mehr als nur 10 Gramm, die man da noch so mit sich umherschleppt.

27:33 Aber für mich war das unbezahlbar, gerade beim Küstenwandern ein Fernglas dabei zu haben. Ich habe Wale gesehen. Also wir waren da an der Nordatlantikküste unterwegs, wir haben Wale gesehen, wir haben Vögel beobachtet, weil irgendwie habe ich das Gefühl, so Birdwatching, das wird auch ein immer größeres Thema, auch beim Wandern oder auch beim Fernwandern.

27:52 Ich weiß nicht, ob es bei mir am Alter liegt, aber ich habe schon das Gefühl, das ist ein Thema, was immer mehr an Bedeutung gewinnt. Und ja, da ein Fernglas dabei zu haben auf manchen Wanderungen ist da einfach richtig, richtig toll.

28:03 Ja, und manchmal auch ein Fotoapparat oder sowas, je nachdem halt was man machen will. Ich meine, klar, mit den Handys gehen inzwischen auch sehr, sehr gute Bilder. Ich glaube, viel geht mit dem Handy. Aber manchmal ist es sicher auch schön, man hat ein Fotoapparat dabei. Und ich glaube immer, es muss einfach passen zu dem, was man will und was man tut.

28:18 Und ich würde mich da jetzt nicht verbiegen, um unbedingt auf nochmal ein, zwei Kilo weniger zu kommen. Ich komme gut so klar. Mir ist es wichtig, dass ich die Sachen dabei habe, die ich einfach gerne bei mir habe. Und ich habe auch schon mal, weil du jetzt gerade den Rotwein angesprochen hattest, auch schon mal irgendwo dann auf einer Hütte eine Flasche Bier gekauft für ein Aperitiv an einem Biwakplatz, weil ich wusste, der Platz ist einfach schön.

28:41 Dann nehme ich halt auch mal nur drei Fläschchen Bier dahin mit und sitze dann da, habe meine Bergkulisse um mich rum, trinke mein Aperitifbier und freue mich einfach drüber. Genau, man will ja auch Spaß haben.

28:52 Ja, genau. Ja, sehr schön, sehr sympathisch. Ja, und dieses ganze Thema Wandern. Also du schreibst ja auch Wanderführer, um ja zum einen natürlich die Leidenschaft, die Inspiration fürs Wandern zu teilen, zum anderen natürlich um Informationen weiterzugeben. Und das Interesse steigt. Also Wandern wird ein immer größeres Thema.

29:16 Seit der Pandemie, ich glaube ungebrochen, der Trend zeigt nach oben. Was ist deine Theorie? Oder erstmal stimmst du mir überhaupt zu? Und wenn ja, was könnte dahinter stecken? Warum haben die Leute immer mehr Lust, auch rauszugehen?

29:31 Also erstmal würde ich dir auf jeden Fall zustimmen. Ich habe das Gefühl, es sind mehr Leute, die wandern. Es sind auch viel mehr junge Leute, die wandern, finde ich. Ja, das stimmt. Also vor allem in Gegenden, die ich, glaube ich, als junge Frau, als Jugendliche wahrscheinlich gar nicht so genau angeschaut habe.

29:45 Jetzt nehme ich einfach mal den Schwarzwald und die Schwäbische Alb. Das war früher irgendwie, also so vom Gefühl her der Sonntagsausflug für Ältere. Das ist einfach nicht mehr so. Da laufen junge Leute rum, Anfang Mitte 20 teilweise schon, die machen Mehrtagestouren. Es sind sehr viele Ältere, die auch unterwegs sind.

30:06 Ich glaube, das Interesse an Mehrtagestouren wird immer größer. Und ich weiß nicht genau, warum das so ist, aber ich kann mir schon vorstellen, dass es einfach damit zu tun hat, dass der Alltag bei vielen Menschen oft voll ist, oft schnell ist, teilweise auch hektisch. Und durch diese ganze Digitalisierung, durch diese viele Erreichbarkeit und so weiter, glaube ich, dieser Drang, sich da mal rauszunehmen, was Langsameres zu machen, was zu machen, wo man näher an der Natur oder auch an sich ist, dass der halt immer größer wird.

30:42 Oder dass das Menschen vielleicht sogar brauchen, einfach um wirklich zufrieden zu bleiben.

30:51 Ich hänge gerade so diesem Gedanken nach, was du gerade gesagt hast, mit dem bei sich sein. Dass das immer mehr Menschen machen, um bei sich zu sein. Und wenn ich so auch an meine Erfahrung denke, also ich habe ganz viel Erfahrung im Alleinwandern und ich habe auch Erfahrung, damit mit meinem Partner ganz viele Touren zu machen oder auch mit Freundinnen war ich auch schon unterwegs, also jeweils mit unterschiedlichen Freundinnen, aber immer zu zweit.

31:18 Und da konnte ich das glaube ich nie so für mich erleben, so dieses meinen eigenen Gedanken nachhängen und ganz nah bei mir zu sein. Also immer dann, wenn ich mit anderen Personen wandere, dann ist es so, Zeit zu zweit verbringen, endlich mal Zeit haben, sich auszutauschen, Gespräche zu führen, für die man vielleicht im Alter keine Zeit hat.

31:39 Also ich weiß gar nicht, auf was meine Frage jetzt oder worauf ich jetzt hinausgehen möchte oder kommen möchte, aber dieses Allein unterwegs sein, ist das was, worauf Leute Lust haben oder einfach unterwegs sein und dann ist es auch egal, wenn da irgendwie noch ein Partner dabei ist oder eine Freundin oder ein Freund oder vielleicht ist man eine ganze Clique, die einfach gemeinsam Zeit draußen verbringen möchte.

32:01 Siehst du da auch irgendwie einen Trend? Also sind die Leute lieber allein unterwegs oder ist dieses Thema Community vielleicht sogar, in der Gruppe unterwegs sein, endlich mal Zeit haben, sich wirklich auszutauschen, persönlich miteinander zu reden. Ist das ein Thema?

32:15 Also ich sehe beides. Ich würde aber behaupten, dass ich mehr Leute sehe, die miteinander unterwegs sind. Also eher Leute, also mehr Leute, die zu zweit unterwegs sind, als Leute, die alleine unterwegs sind. Aber wenn ich mich halt unterhalte mit Menschen, ist schon bei ganz vielen so dieser Wunsch, da mal was alleine zu machen.

32:33 Und das ist, glaube ich, schon der Unterschied, dass man halt zu zweit, das ist schön, oder auch zu dritt, man unterhält sich über ganz viele Dinge und viel bleibt im Alltag ja auf der Strecke. Und ich glaube auch beim Laufen draußen, dass Gespräche nochmal eine ganz andere Tiefe kriegen können oder vielleicht auch andere Themen aufkommen automatisch.

32:49 Und das trotzdem bei vielen der Wunsch da ist, auch einfach mal mit sich alleine zu sein, sich gar nicht austauschen zu müssen, einfach mal die Gedanken schweifen zu lassen, nur den eigenen Rhythmus zu gehen, auch damit ja machen zu können, wie man wirklich will, ohne jede Abstimmung. Und gleichzeitig haben viele Angst davor, das zu probieren.

33:09 Ich weiß nicht, ob es Angst davor ist, dann auch ja mit sich alleine zu sein, wirklich, mal sich selber auch auszuhalten. Das hat man ja auch relativ selten im Alltag, zumindest wenn man irgendwo im Job eingebunden ist oder in einer Partnerschaft lebt oder so, ist man ja relativ selten längere Zeit mal nur mit sich beschäftigt.

33:25 Und dann auch noch ohne Außenreiz, ohne Ablenkung, ohne irgendjemanden, der rechts oder links irgendwas sagt oder will oder irgendeine Erwartung an einem hat.

33:36 Ich glaube, das ist aber auch ein weibliches Thema. So dieses gerade Erwartungshaltungen, dieses andere wollen was von einem und vielleicht nicht mehr so die jüngeren Frauengenerationen, aber ich kann mir gut vorstellen, gerade so die älteren Frauengenerationen, die auch so in diesen bestimmten Rollenvorstellungen bisher immer aufgegangen sind oder in bestimmte Rollen gesteckt worden sind.

34:02 Also kurzum, ich erlebe, dass auch in den letzten Jahren sich immer mehr Frauen, die eben keine 30 Jahre mehr alt sind, sondern vielleicht schon 40, 50, auch über 60 sind, dass die sich raustrauen. Und Nina, ich versuche jetzt den Bogen zu schlagen zu einem neuen Buch, was du neulich rausgebracht hast, nämlich Fernwandern für Frauen.

34:28 Und dieses ganze Thema Fernwandern für Frauen ist natürlich ein großes, was mich nur mich persönlich umtreibt, sondern auch im Podcast. Und ich will natürlich auch mit dir jetzt die Gelegenheit nutzen, intensiv darüber ins Gespräch zu gehen. Und vielleicht zu Beginn erstmal die Frage, also ich habe hier das schöne Buch, es liegt auch wirklich toll in der Hand.

34:48 Ich habe das hier bei mir. Was hat dich dazu gebracht, dieses Buch zu schreiben?

34:57 Eigentlich die ganzen anderen Frauen. Eigentlich die Frauen, die noch nicht wandern. Ja, ich schreibe ja nicht nur Wanderführer, ich halte ja auch Vorträge. Okay. Ich habe vor knapp vier Jahren angefangen damit, seitdem halte ich regelmäßig Vorträge über verschiedene Wanderungen und ich werde in dem Zusammenhang immer wieder angesprochen, ganz, ganz viel von Frauen, teilweise aber auch von Männern.

35:24 Auf dieses Thema ja, hast du denn keine Angst, so allein als Frau unterwegs zu sein? Das kommt von Männern und Frauen die Frage, absoluter Klassiker. Und von vielen Frauen einfach solche Aussagen wie, oh Mensch, das ist toll, dass du dich das traust, das würde ich auch gerne, und ich weiß aber nicht, wie ich anfangen soll und ich weiß nicht, was ich brauche und ich weiß nicht, wie ich den Weg finde und allein habe ich sowieso Angst.

35:47 Und das habe ich bei den Vorträgen ganz viel, aber auch unterwegs, immer wieder, wenn ich dann Leuten davon erzähle. Wenn ich jetzt irgendwo zum Beispiel durch Ortschaften laufe und ich sitze abends irgendwo und esse was, dann sprechen mich Leute an oder auch Menschen aus Dörfern, durch die ich durchwandere.

36:03 Und auch da kommen diese Fragen immer wieder. Und irgendwann habe ich gedacht, Mensch, wenn das so viele Frauen möchten und sich nicht trauen, dann packe ich einfach alles zusammen, was man wissen muss, wenn man fernwandern gehen will. Und ich hoffe mal, dass ich ziemlich viel von dem, was man wissen muss, da eingebaut habe.

36:20 Und habe da den Konrad Stein Verlag damals angeschrieben. Mit dem habe ich ja einfach schon gut zusammengearbeitet wegen diesen Wanderführern. Ich habe gesagt, wie sieht es aus, soll man das machen? Und wir haben dann einfach gemeinsam beschlossen, ja, wir machen ein Buch, das sich dann auch wirklich so nennt, Fernwandern für Frauen.

36:37 Und da habe ich diese ganzen Fragestellungen einfach beantworten können oder einfach so aufzeigen können, was es halt alles meiner Meinung nach braucht, um den ersten Schritt zu machen. Was man braucht in der Auswahl vom Weg, in der Vorbereitung, in der Planung, was Ausrüstung fragen sind, aber auch halt so Themen wie frauenspezifische Dinge, Hygiene unterwegs, Menstruation, Wandern in den Wechseljahren, großes Thema natürlich Ängste und Gefahren, weil ich da ganz stark mitgekriegt habe, dass Frauen halt anfälliger sind davor, irgendwo ausgründen, ja, weil sie Angst haben oder weil sie sich irgendwas nicht zutrauen, halt gar nicht loszugehen.

37:25 Und dann kam auch noch so ein Kapitel dazu, wie was mache ich, wenn mal was nicht klappt? Also wenn ich mich verletze, wenn ich den Weg nicht finde, wenn ich, keine Ahnung, nass wert und unmotiviert bin, alles, was halt so passieren kann unterwegs und habe das auch nochmal aufbereitet. Ja, und das ist halt dann irgendwie letztendlich ein bunt illustriertes Buch geworden.

37:48 Wir haben auch gesagt, wir wollen uns eben so nicht, nicht dieses klassische Wanderführer-Layout, sondern einfach ganz klar zeigen, es ist kein Wanderführer, es ist einfach ein Buch, das viel aus Erfahrung berichtet. Es kommen auch andere Frauen drin zu Wort, die viel Erfahrung haben in dem Buch. Und das hat dann eine Frau, die auch wandert, die Lena Hase aus Stuttgart illustriert.

38:10 Also die hat auch einen Bezug zu dem Thema, ist selber schon mehrtägig unterwegs gewesen, hat auch in zwei Zitaten ihre Erfahrung noch mit eingebracht und das war dann so, ja, auch ein schöner Prozess, so ein Buch entstehen zu sehen.

38:22 Und das ist ja natürlich der Klassiker, dieses Hast du keine Angst oder ach, wie toll, wie mutig, dass du dir das traust. Deine Erfahrung nach, auch in der Recherche für das Buch, was sind so die anderen großen Hürden? Was hält Frauen neben der Angst und diesem ganzen Muttthema? Was hält Frauen sonst noch davon ab, rauszugehen, eine Mehrtagestour zu machen?

38:47 Ja, oft sind so Dinge wie zeitliche Verfügbarkeit und ich glaube, da kommt man dann ein bisschen zurück auf das Thema von vorher Erwartungshaltungen, weil ich glaube, dass Frauen da immer noch stärker drin hängen, so in diesem, oh, die Familie erwartet, dass ich da bin. Ich kann mir doch nicht jetzt einfach vier, fünf, sechs, sieben Tage oder auch mal zwei, drei Wochen rausnehmen und einfach, ich sage es jetzt mal ganz blatt, Mann und Kind irgendwie zu Hause alleine lassen, die müssen schon klarkommen.

39:13 Und ich glaube, das ist bei Frauen viel präsenter immer noch. Und vielleicht, so wie du es auch sagst, eher bei Frauen, die schon ein bisschen älter sind. Mag sein, dass die jüngere Generation da jetzt auch offen mit umgeht. Aber das ist schon oft ein Thema.

39:27 Also wenn ich so an meine eigene Wanderlaufbahn, was auch immer das sein soll, oder an meine eigene Wanderbiografie zurückdenke, das Thema Ausrüstung, gerade eben als ihr vorhin auch sagte, dass ich mit 30 Kilo und mehr auf dem Pacific Rest Railway gestartet bin, das Thema Ausrüstung ist eigentlich nichts, was mich großartig tangiert hat.

39:45 Und das habe ich immer außen vor gelassen, so nach dem Motto, ja, irgendwie ein Kilo mehr oder weniger ist und eigentlich auch egal und Hauptsache ich für mich wohl und muss es irgendwie ein bestimmtes Zelt sein, ja oder nein, whatever, was auch immer irgendwie gerade okay ist. Und so dieses ganze Technische, was das Thema Ausrüstung angeht, Materialien, Gewicht, Verarbeitung, Krammzahlen herunterrattern können, das ist jetzt nicht unbedingt so ein Thema, was ich bis vor kurzem oder anders gesagt längere Zeit so mit weiblichen Wandernden verbunden habe.

40:22 Aber ich beobachte sehr interessiert, dass das kein männliches Thema mehr ist, dieses ganze Thema Ausrüstung, also dieses technische Herangehen an Wandern, ich würde das jetzt einfach mal so bezeichnen. Das ist schon lange kein nur männliches Thema mehr. Es gibt ganz viele Frauen, die sich natürlich auch für Ausrüstung interessieren.

40:40 Wie erlebst du das? Oder wie hast du das auch in deiner Recherche für dich erfahren? Ist das auch ein Thema, so dieses ganze Technische ums Wandern? Ist das was, was Frauen auch abschreckt, dass man gar nicht weiß, oh Gott, in dieser Fülle an Ausrüstungsgegenständen, die ich brauche oder die mir die Werbung suggeriert, dass das das Beste ist und was ich brauche.

41:00 Ich kann mich ja gar nicht entscheiden. Also lasse ich es doch lieber gleich sein.

41:03 Also ich glaube, die Fülle ist immer ein Thema. Was ich jetzt eher nicht glaube, ist dieses, ich lasse es gleich sein. Ich glaube, es ist eher so eine Unsicherheit, was braucht es alles überhaupt. Und klar, wenn ich dann halt in die Werbung gucke, brauche ich natürlich ganz, ganz, ganz viele Sachen. Und finde auch, dass gerade die Illustratorin Delena Hase, die hat ein ganz schönes Zitat reingebracht in das Buch.

41:25 Ich weiß nicht, ob du das zufällig gelesen hast, dieses Zitat. Die hat gesagt, es reicht nicht aus, nur ultraleichte Dinge zu kaufen. Wie hat es ausgedrückt? Man muss eben, also nur ultraleichte Ausrüstung zu haben, bedeutet nicht, dass nachher der Rucksack auch ultraleicht ist. Weil natürlich die Gefahr besteht, dass man ganz, ganz viele ultraleichte Sachen kauft und wenn man die alle in den Rucksack stopft, dann ist er halt nachher wieder schwer.

41:49 Und das ist blöd. Ich weiß nicht, wie speziell jetzt dieses Interesse dran ist. Sind da Frauen jetzt irgendwie abgeschreckt, weil es ein technisches Thema ist oder nicht? Also das, was ich immer so höre, ist eher so, dass ich weiß einfach nicht, was ich brauche. Was brauche ich eigentlich wirklich? Ich glaube, das ist eher so dieses, was ist wirklich essentiell?

42:10 Damit ich den Rucksack auch tragen kann und was ich jetzt immer wieder mitkriege bei Frauen, die noch nie wandern waren oder noch nicht öfter, noch nicht länger wandern waren, noch nicht mehrere Tage wander waren, die können sich beim ersten Mal drüber reden, einfach nicht vorstellen, dass man sechs Wochen mit zwei T-Shirts überleben kann.

42:29 Also ich glaube, man muss sich da auch gedanklich so ein bisschen reinfühlen und sagen, okay, ich habe halt nur ein Wechsel-T-Shirt, ich habe nur eine Wechselunterhose und es funktioniert wunderbar.

42:41 Ich finde, und darüber habe ich auch mit Christine Türmer in einer Episode in meinem Podcast schon mal gesprochen, dass wir Frauen auch beim Fernwandern bestimmte Vorteile haben. Und ich habe mit großer Freude auch gesehen, als ich dein Buch gelesen habe, dass das gleich das vierte Kapitel ist, nämlich die Vorteile von Frauen beim Wandern.

42:59 Und wir Frauen haben tatsächlich Vorteile. Kannst du da vielleicht nochmal zusammenfassen, wo du die Vorteile von Frauen beim Wandern siehst?

43:07 Ja, gerne. Also ich habe auch, als ich diese Überlegung hatte fürs Buch, habe ich, glaube ich, so im Erstaufschlag, im Erstentwurf dieses Thema noch gar nicht so auf dem Schirm gehabt. Aber ich habe mir dann natürlich überlegt, was ist alles interessant, was gehört alles dazu. Und ich kam dann erst drauf, dass es ja immer schon Frauen gibt, die fernwandern, die halt immer aber auch so ein bisschen untergegangen sind.

43:30 Das habe ich ja dann auch, habe ich ein paar so Beispiele von, ich nenne das immer ältere oder alte Frauen, also so die früheren Frauen habe ich aufgeführt. Das heißt, es ist schon immer auch ein weibliches Thema. Und dann bin ich eben irgendwie diese ganze Beschäftigung mit Frauen in den Bergen beim Wandern dazugekommen, dass das, oder wahrscheinlich habe ich das vorher auch schon für mich wahrgenommen gehabt, aber mir nicht so bewusst gemacht, dass Frauen einfach, wenn sie unterwegs sind, alleine oder in Gruppen Vorteile haben.

44:00 Und ich finde, ein ganz großer Vorteil, den ich immer wahrnehme, ist, dass ich jetzt nicht als Gefahr wahrgenommen werde, klingt immer so ein bisschen blöd, aber das geht schon in die Richtung. Das passt schon manchmal, dass eine Frau halt einfach, wenn sie kommt und dann irgendwo noch, ja, vielleicht ein Stück weiter freundlich ist oder grüßt oder so, einfach nicht gefährlich wirkt, nicht aggressiv wirkt und einfach es sehr, sehr, sehr leicht ist, finde ich, in Kontakt zu kommen.

44:33 Frauen wird wahrscheinlich manchmal auch leichter geholfen. Also das ist ja, wenn ich mich jetzt irgendwo total verfranst beim Wandern, dann trempe ich auch mal zum Weg zurück. Habe ich noch nie ein Problem gehabt, damit irgendwie mitgenommen zu werden. Wenn ich irgendwo klopfe und irgendwas frage, kriege ich einen Kaffee.

44:49 Hat auch keiner Bedenken, mich einfach mit ins Haus reinzunehmen. Und dann sitze ich halt auf irgendeiner Terrasse und trinke oder esse da was. Und da frage ich mich schon manchmal, ob das wirklich, ob es Männern auch immer so geht. Also ich glaube, so diese Offenheit Frauen gegenüber, die ist schon oft größer.

45:08 Die Hilfsbereitschaft Frauen gegenüber ist oft größer. Und ich. Ja, das sind zwei Punkte, die für mich, die ich auch unterwegs einfach immer wieder spüre.

45:19 Und ja, also das kann ich, das kann ich auch bestätigen. Und wenn ich auch so an, ich bin, bevor ich viel gewandert bin, bin ich sowieso immer schon ganz, ganz viel gereist. Und man hat ja auch immer beim Backpacken, also beim Reisen mit dem Rucksack, hört man ja immer wieder solche Warnungen, ah, lieber nicht in dieses Land.

45:37 Also ich spreche in diesem Fall von Indien. Indien ist eines meiner liebsten Reiseländer, wo ich viele Male war und auch viele Male allein. Und was ich nicht immer gewarnt wurde von Leuten, von Freunden, von Familie, ganz alleine nach Indien und so weiter und so fort. Aber ich bin dort auch als alleinreisende Frau mit anderen Frauen ganz anders in Kontakt gekommen.

45:58 Also ich erinnere mich zum Beispiel, es gibt an Bahnhöfen in großen Städten in Indien spezielle Wartehallen nur für Frauen. Und da kommt man plötzlich auch als europäische Frau in eine Situation, die kein Mann so erleben wird, weil einfach das Sphären sind, wo Männer nicht zugelassen und nicht erlaubt sind.

46:17 Also man erlebt bestimmte Dinge oder man bekommt Situationen nochmal aus einer ganz anderen Perspektive, vielleicht auch gezeigt und Zugang zu Situationen, die man als Mann nicht so bekommen könnte.

46:29 Ich glaube, das ist gerade in anderen Kulturen schon ein ganz großer Vorteil. Eben in Kulturen, in denen Männer und Frauen jetzt eher getrennt sind. Ich bin ja im Allgemeinen in Europa unterwegs, deswegen habe ich das, glaube ich, vor Ort einfach noch nie so wirklich erlebt. Vielleicht mal ein bisschen im Atlasgebirge, aber auch nur so ansatzweise.

46:49 Aber das ist natürlich ein Riesenvorteil, wenn Männer und Frauen in Gesellschaften getrennt sind, hast du halt Zugang zu einem Bereich, der Männern verwehrt wird. Andersrum ist es einfacher, als Frau sich irgendwo deiner Männergruppe mal anzuschließen und zu sagen, jetzt bin ich halt auch mal da und nehme da teil und gucke zu, das funktioniert ja so rum, aber andersrum halt nicht.

47:08 Hast du einen Tipp für uns, Nina? Ein Trail, den man so als erste Tour, als erste längere Tour gut gehen kann. Vielleicht zuerst in Deutschland und dann vielleicht lass uns europaweit schauen, was bietet sich dann Europa an?

47:21 Oh je, es gibt so viele schöne Wege. Ich glaube eigentlich fast alles in Europa kann man machen. Ich glaube, ich würde in Deutschland, wenn ich jetzt hier, also ich bin ja im Südwesten, wenn ich jetzt hier einfach um mich rum schaue, dann würde ich, glaube ich, als Einstieg zum Beispiel den Schwäbische Alb Hauptrandweg, also diesen HW1 machen.

47:43 Der geht die ganze Schwäbische Alb lang von Nord nach Süd. Kann man natürlich auch andersrum laufen. Und der bietet einfach so diesen kompletten Albbogen oder diesen Alb drauf entlang führte, einfach durch verschiedene Orte, verschiedene Landschaften. Das finde ich schön. Das könnte ich mir gut vorstellen.

48:03 Der ist allerdings logistisch nicht an allen Etappen ganz, ganz so einfach. Aber das ist, glaube ich, bei Fernwanderwegen einfach so, dass man mal Etappen hat, da gibt es ein bisschen weniger Übernachtungsmöglichkeiten und andere sind halt ein bisschen voller. Also den finde ich sehr, sehr schön, um einzusteigen.

48:21 Und wenn ich jetzt in Europa, kann ich jetzt natürlich, den hatten wir ja vorher schon angesprochen, den Fischerweg. Das ist ein einfacher, sehr schöner Weg. Der geht am Meer lang. Also wenn man Küstenwanderwege läuft mag, ist der ganz, ganz toll. Und ist halt auch einfach, weil er eine super Infrastruktur bietet.

48:39 Und was mit spontan einfällt, den habe ich vor vielen Jahren gemacht. Was wirklich ein schöner Weg ist im Mittelgebirge, ist diese Wennen-Durchquerung, finde ich. Dieser Stevenson-Weg, aber der Stevenson, dieser Schriftsteller, hat den ursprünglich mal. Oder ist diese Tour gelaufen und er ist halt später dann ausgewiesen worden als Stevenson Trail.

49:02 So ein Mittelgebirgsweg mit Etappen von plus minus 25 Kilometern, immer kleine, schöne französische Dörfchen mit Kaffee, mit Restaurant, mit Unterkunft, also auch relativ einfach zu machen und trotzdem aber mit einem gewissen Anspruch. Also Stevenson-Weg. Das sind einfach Leute unterwegs. Das heißt, wenn man nicht wirklich so ganz allein sein will, auch beim ersten Mal, dann hat man da auch immer Leute um einen rum, mit denen man mal ein Stück laufen kann oder die man abends dann in irgendeiner Unterkunft wieder sieht, zum Essen, zum Aperitiv.

49:34 Ist ja in Frankreich immer so ein schöner Treffpunkt. Und das finde ich jetzt eigentlich auch einen ganz, ganz tollen Weg für Einsteigerinnen.

49:41 Und würdest du empfehlen, vielleicht für eine Einsteigerin erstmal von Unterkunft zu Unterkunft zu gehen oder hast du einen ultimativen Tipp, wie man sich dann auch, ja, überwinden ist jetzt nicht das richtige Wort, aber wie man vielleicht dann doch mal den Mut zusammen nimmt und sagt, okay, ich gehe jetzt mit Zelt und bivakiere oder ich gehe vielleicht erstmal in einem Land wandern, wo man auch unbedenklich frei zelten kann.

50:07 Ja, also ob man mit Zelt oder ohne geht, ich glaube, das ist komplett egal für einen Anfang. Also ich bin bei meiner ersten Mehrtagestour mit Zelt los, weil ich einfach Lust hatte, das mal zu probieren. Ich glaube, wenn man sich das traut, wenn man keine Angst hat vor dem Zelten, wenn man keine Angst hat, davor halt ein bisschen mehr Gewicht mitzunehmen, zu tragen, dann ist es komplett egal, ob der erste Fernwanderweg mit Zelt ist oder mit Unterkunft.

50:32 Ich glaube, das ist einfach eher so eine Geschmackssache, was mag ich lieber. Viele wollen kein Zelt tragen oder haben keine Lust, das aufzubauen oder irgendwelche anderen Gründe, dann nimmt man halt einen anderen Weg. Und das Zweite, was du jetzt gerade angesprochen hast, ist so, wie schaffen es Frauen eigentlich wirklich mal loszugehen?

50:50 Ich glaube, wirklich genau zu überlegen, was passt eigentlich zu mir. Also wenn ich halt eh schon ein Aber habe gegen Zelt und es könnte ja nass werden und dann kommt ein Moskito rein oder mir wird der Rucksack zu schwer, dann würde ich mir halt einfach erstmal eine leichte Tour aussuchen, wo ich weiß, ich kann von Ort zu Ort oder von Hütte zu Hütte laufen.

51:12 Kürzere Etappen, damit ich es mal probieren kann. Und wenn ich wirklich nicht weiß, ob ich das kann oder ob mir das Spaß macht, dann gehe ich halt erstmal zwei, drei, vier Tage los. Das reicht ja einfach mal, um auszuprobieren. Gefällt mir das überhaupt von Ort zu Ort zu laufen, vielleicht eine Tour zu nehmen, die nicht so weit weg ist.

51:29 Also dass man ganz im Notfall auch wieder heimkommt. Ja, das habe ich zum Beispiel gemacht, als ich die erste wirklich komplett autarge Tour gemacht habe. Das war während Corona und da wusste ich ja, ich kann nirgends schlafen, wenn ich jetzt doch Lust habe auf Zimmer oder Dusche. Ich kann nirgends essen, ich muss einfach draußen schlafen.

51:49 Und dann bin ich halt den Westweg gelaufen. Also das ist ja so die Durchquerung des Schwarzwalds im Prinzip, von Pforzheim nach Basel. Bin dann natürlich nicht nach Basel wegen der geschlossenen Grenze. Bin bis Lörrach gelaufen und da wusste ich aber ganz genau, wenn mir das jetzt nicht gefällt. Immer draußen schlafen, immer draußen essen.

52:07 Dann ist der nächste Bus nicht weit und ich habe es auch nicht weit nach Hause. Und ich glaube, das kann ja auch so eine Sicherheit nachher geben, zu wissen, oh, ich bin jetzt zweimal unterwegs mit dem Rucksack, aber wenn es mir nicht taugt, dann bin ich ja noch zwei Stunden wieder daheim.

52:22 Ich glaube, was auch ganz wichtig ist, weil das höre ich auch relativ häufig so aus der Community von denjenigen, die erst neu im Hobby sind, sag ich mal, dass man sich wirklich frei macht von bestimmten Erwartungshaltungen. Also ich höre ganz oft, oh, ich dachte immer, Fernwandern bedeutet, dass man mindestens so und so viele Kilometer pro Tag gehen soll.

52:45 Oder Fernwandern bedeutet, dass man immer im Zelt schläft oder Fernwandern bedeutet, dass man immer mit Ultraleichtausrüstung unterwegs ist. Und ich glaube, es haben sich vielleicht auch durch Social Media, durch die Bilder, die man so sieht, oder vielleicht auch durch, ja, vielleicht auch durch meinen Podcast oder vielleicht auch durch Bücher oder Blogs, die man so liest, so bestimmte Vorstellungen so verfestigt, die bei Personen, die keine oder nur ganz, ganz wenig Erfahrung mit dem Fernwandern haben, die da so eine gewisse Erwartungshaltung an sich selber auch aufbaut.

53:19 Und also ich gebe den Tipp, absolut davon freimachen. Es gibt beim Fernwandern keine Regeln, außer die Regeln, die, was weiß ich, den Naturschutz betreffen, dass man eben nichts hinterlässt und dass man nicht da kämmt, wo man nicht kämpfen sollte. Das ist natürlich, darüber, glaube ich, müssen wir gar nicht diskutieren.

53:35 Aber Regeln im Sinne von, was bedeutet Fernwandern eigentlich? Da gibt es keine Regeln. Und Fernwandern ist das, was man draus macht, ob man zehn Kilometer am Tag geht von Fünf-Sterne-Hotel zu Fünf-Sterne-Hotel oder ob man wirklich ultraleicht für zehn Wochen am Stück irgendwo unterwegs ist und sein Zelt am Waldesrand aufschlägt.

53:56 Es ist ja natürlich alles im Rahmen von Gesetzlichkeiten, logischerweise, aber es gibt keine Regeln und niemand hat irgendjemanden was vorzuschreiben im Sinne von, du musst jeden Tag 30 Kilometer laufen, um überhaupt Thru-Hiker oder fernwandernde Person oder sonst was zu sein. Und man kann einfach das machen, worauf man Lust hat.

54:18 Und man kann, wenn man irgendwie in 500-Seiten-Wälzer mitnehmen möchte, weil man abends gerne noch ein paar Seiten liest, bitteschön. Muss man halt tragen. Oder wenn man sagt, ich möchte halt so leicht wie möglich unterwegs sein und nehme deswegen kein Kissen mit und vielleicht säge ich meine Zahnbürste ab oder ich trenne die Etiketten raus, was ich vorhin schon mal erwähnt hatte, dann ist das halt so.

54:40 Dann bitteschön. Solange es Spaß macht und solange man eine gute Zeit hat, ist das alles ganz richtig.

54:46 Das sehe ich auch so. Ich denke immer, das ist ja das Schöne, auszusuchen, was man will. Was passt zu mir, was macht mir Spaß. Es gibt auch so eine Frage, die mir immer wieder gestellt wird. Dieses, was schaffst du denn am Tag? Und da sage ich inzwischen echt immer, diese Frage finde ich schon so eigentlich blöd.

55:04 Weil es geht mir gar nicht darum, was zu schaffen am Tag. Ich will schaffen, dass mein Tag schön ist. Und ob der Tag 10 Kilometer hat oder 30 und wo der endet, das ist mir, also wo er endet, ist mir nicht ganz egal, das soll schön sein natürlich. Aber wie lang, wie kurz der ist, wie viele Pausen ich mache, wie viel Gepäck ich dabei habe, das ist alles, das muss einfach passen zu mir, das muss Spaß machen, das muss sich richtig anfühlen.

55:28 Wenn ich viermal am Tag Pausen machen will und ich laufe nur neun Kilometer, dann mache ich das halt. Und so wie du sagst, wenn ich das Buch haben will, habe ich das Buch. Und ich glaube, da ist schon ein bisschen auch die Gefahr von manchen Büchern oder von auch sozialen Medien, dass man sich da irgendwo so einpressen lässt.

55:44 Oder was ich auch halt oft höre, wenn die Leute dann hören, oh, ich war unterwegs. Das heißt immer, alles, was ich mache, ich glaube, das Bild ist dann da, Nina wandert alleine. Das heißt, Fernwandern, wenn ich übers Fernwandern spreche, dann ist das immer alleine mit Zelt. Aber das ist ja gar nicht so.

56:00 Also jeder kann ja fernwandern, wie er oder sie möchte. Und wenn man zu viert läuft, dann läuft man halt zu viert. Und auch Fernwandern für Frauen hat, also das Buch hat jetzt nie den Anspruch gehabt zu sagen, Frauen, ihr müsst unbedingt alleine laufen. Ich glaube, das ist eher für mich so ein Impuls zu sagen, Mensch, jede Frau, die sich noch nicht traut, die da irgendwo so einen Impuls braucht, den Anstoß braucht, den will ich geben.

56:25 Und ob die nachher mit einer anderen Frau zusammenläuft oder mit vier oder mit einem Mann, das ist ja nachher absolut egal. Komplett wurscht, Hauptsache, es passt zu einem und es macht Spaß.

56:34 Genau, das ist fast schon so ein Schlusswort, so ein schönes Schlusswort, Nina. Ja, Nina, und jetzt ganz zum Schluss, du hast für unsere insbesondere weiblichen Zuhörenden eine ganz besondere Überraschung mitgebracht, denn es gibt was zu gewinnen.

56:50 Ja, ich freue mich ja, wenn ich einfach immer noch ein paar Frauen oder noch mehr Frauen motivieren kann, einfach rauszugehen. Und deswegen haben wir ein kleines Gewinnspiel vorbereitet. Und dafür hat uns der Konrad Stein Verlag netterweise zwei Bücher zur Verfügung gestellt, also zwei von meinen Büchern Fernwandern für Frauen.

57:11 Und diese zwei Bücher würde ich jetzt einfach verlosen an die Frauen, die in meinem Instagram-Account, also über den Messenger, mir einfach den kreativsten Grund nennen, warum sie eine Inspiration brauchen, warum sie unbedingt dieses Buch brauchen. Und bei den zwei melde ich mich dann. Und da freue ich mich jetzt drauf.

57:28 Ja, super.

57:29 Also ich finde, das ist eine ganz klasse Gelegenheit, so an das Buch von Nina ranzukommen. Also schaut in die Shownotes. Dann in den Shownotes zur Episode findet ihr natürlich auch die Kontaktdetails von Nina. Und dann schreibt Nina mit dem kreativsten Grund, warum ihr das Buch haben solltet. Und vielleicht klappt es und ihr seid eine der beiden glücklichen Gewinnerinnen.

57:52 Und Nina, vielleicht noch, bevor ich alles in die Shownotes packe, wo kann man von dir hören, von dir lesen? Wenn man einfach auch mit dir in Kontakt treten möchte, ja, nenn uns einfach mal so ein paar Infoquellen, wie man ja mehr über dich erfahren kann.

58:08 Zum Beispiel eine eigene privat gestaltete Internetseite. Das ist www.ninavandert.de. Da habe ich einfach ein paar Bilder drauf vom Wandern. Da präsentiere ich immer wieder neue Bücher, da gibt es Vortragstermine. Im Moment nicht, aber die stelle ich demnächst dann irgendwann für den Herbst natürlich wieder ein.

58:30 Und da gibt es auch Kontaktdaten von mir, wenn da jemand fragen will oder Fragen hat, einfach zum Fernwandern oder auch zu den Touren, die ich schon gemacht habe. Und ich habe auch ein Facebook- und ein Instagram-Profil und auch da findet man immer wieder mal Nachrichten. Von mir oder über mich.

58:47 Ja, klasse. So, liebe Nina, dann bleibt mir eigentlich nichts anderes mehr übrig, als dir für unser schönes Gespräch heute zu danken. Und ich wünsche dir auf deinen nächsten Touren und für all deine kommenden Vorträge Happy Trails. Ja, vielen Dank, Mareike. Das wünsche ich dir natürlich auch. Dankeschön.

59:13 Ja, toll finde ich, dass Nina nicht nur dafür plädiert, dass natürlich auch Frauen im Autobereich unterwegs sein sollten, sondern sie gibt ganz, ganz handfeste Tipps und macht durch ihre ruhige Art ganz viel Mut und inspiriert irgendwie durch so eine gewisse Selbstverständlichkeit, die sie ausstrahlt.

59:30 Ja, und ganz viel davon gibt es in ihrem Buch Fernwandern für Frauen. Wenn ihr eins von den beiden Exemplaren gewinnen wollt, dann schreibt Nina auf Instagram einen kreativen Grund, warum ihr dringend Inspirationen für die nächsten Trails braucht. Ja, und wenn euch der Podcast gefällt, dann verteilt doch gerne 5 Sterne in eurer Podcast-App und abonniert Wanderwache und Kaffee, falls ihr das bisher noch nicht getan haben solltet.

59:55 Denn so kann Wanderwachen Kaffee auch gut von anderen gefunden werden. Für heute soll's das gewesen sein. Passt auf euch auf und wie immer Happy Trails, eure Mareike!