90% verkaufen Immobilien für Bitcoin?! Neuer Coinfinity-Chef packt aus | Raimund Ortner

0:00 Herzlich willkommen zurück bei Was Bitcoin bringt, der Bitcoin-Podcast aus Wien, präsentiert von Coinfinity. Viele von euch haben diesen Satz schon hunderte Male gehört und heute gibt es von Coinfinity was ganz Neues zu vermelden. Ich habe nämlich den neuen CEO da, ihr kennt ihn schon als Person, aber noch nicht im Amt.

0:16 Raimund Ordner von Coinfinity. Servus. Hallo Nico, danke für die Einladung. Ich freue mich sehr. Wir sitzen heute auch für die, die bei Video dabei sind, im Bitcoin Wien Store, den Coinfinity vor kurzem übernommen hat. Wir sprechen darüber, wie wichtig es ist, diesen Anlaufstelle zu haben, diese persönliche Betreuung zu haben im Alltag mit was 14 Jahren Erfahrung inzwischen?

0:34 Seit 2014, 2015? 12 Jahre Erfahrung, extrem viel Erfahrung, mehr als jeder andere im Markt. Wir sprechen über die Trends natürlich, wo der Raimund den Markt sieht, wo der Raimund das Jahr 2027 sieht. Erzählt mir, dass viele, und das ist extrem spannend, die zu Coinfinity kommen, Immobilien verkaufen, um Bitcoin zu kaufen und das auch relativ unabhängig davon, wo der Preis gerade steht.

0:56 Wir sprechen über die Bedrohung durch KI-Hacks und die Wichtigkeit von Sicherheit und Vertrauen in diesem Space und was Coinfinity tut, um das auszubauen und sich da zu wehren. Ein wirklich wunderspannendes Interview jetzt zum Anfang Oktober, zum Bitcoin-Herbst 2026. Ja, wir sprechen auch über den Preis, keine Sorge.

1:14 Ich würde sagen, jetzt geht's los mit einer Erinnerung natürlich, Code, was Bitcoin bringt bei Coinfinity, um euch in den ersten sechs Monaten 21% der Gebühr zu sparen. Bitcoin-Sparplan, Kauf, Verkauf, etc. pp. Film ab. Herzlich willkommen zurück bei Was Bitcoin bringt, Raimund-Ordner, in ganz neuer Funktion.

1:42 Du bist jetzt nämlich CEO von Coinfinity.

1:45 Du bist aufgestiegen. Gratulation. Danke Nico für die Einladung auch hier bei uns im Bitcoin Store Wien. Freut mich sehr. Danke für deine Gratulation an der Stelle.

1:54 Du, du hast es schon vorweggenommen, ja. Ich habe gesagt, zwar herzlich willkommen bei Was Bitcoin bringt, aber nicht im Studio. Wir sind tatsächlich heute quasi on Location im Bitcoin Store Wien, am Getreidemarkt. In zentraler Lage für all, die mal in Wien vorbeikommen wollen, über Bitcoin zu sprechen, Bitcoin-Zeug auch zu kaufen.

2:13 Die habt ihr auch erst vor kurzem quasi übernommen als Coinfinity. Fangen wir vielleicht dort an. Was hat es damit auf sich?

2:19 Richtig, genau. Also das war sozusagen auch von Max, der Tineck-Gründer von Coinfinity, auch eine große Vision, wie man sozusagen auch hier diese Anlaufstelle in Wien uns näher anschauen kann und ob man da sozusagen auch da Anknüpfungspunkte hat. Und dementsprechend war es eben so, dass die BitBY damals, da war wirklich viel in Bewegung mit Mika und so weiter, wir sind den gesamten Mika-Prozess durchlaufen, der uns das ganze letzte Jahr mit begleitet hat, muss man sagen.

2:47 Und es war dann schon so, dass der Standort hier in Wien eben mit der BitBY eine gute Möglichkeit geboten hat, hier den Kontakt mit dem Emanuel hier herzustellen. Wenn man sozusagen eine 1-2-Mandschuhe ist und dann hier sozusagen auch versucht oder gegebenenfalls mit Mika hier anstreift und hier versucht, dementsprechend in die Slizierungsverfahren zu gehen.

3:07 Das ist enorm aufwendig.

3:08 Also für den Emanuel und BitBY, die jetzt betrieben haben. Und ihr, ja gut, ihr habt es in Graz mit dem Store, mit dem direkten Kundenkontakt, habt ihr aber auch schon viel Erfahrung.

3:19 Das ist das eine, ja, wobei das andere ist sicherlich der Standort. Also du sprichst das richtig an. Und wenn man uns verfolgt, weiß man, wir kommen aus Graz. Wir haben auch ein Office, ein Büro in Graz, wo man auch vorbeikommen kann. Wichtig ist aber auch, dass man ein Gesicht auch hier in der Bundeshauptstadt hat in Wien, hat in der sehr prominanten Lage, prominenter Lage, das ist auch angesprochen, Nico.

3:37 Und dementsprechend hat das eigentlich vom Timing her sehr, sehr gut gepasst. Und man hat sich dann eben dementsprechend auf eine entsprechende Übernahme geeinigt. Und wir sind sehr, sehr froh, dass CoinFide jetzt so etwas für eine Filiale oder eine Filiale hier in Wien hat. Ein Anlaufpunkt.

3:53 Wie ist das eigentlich? Kann man sagen, dass es früher mehr Leute gegeben hat, die quasi persönliche Betreuung wollten? Oder ist es heute, ihr habt ja da einen stetigen Strom? Ich nehme an, das hängt vom Preis ab natürlich.

4:04 Ja, also es hängt auf jeden Fall vom Bitcoin-Preis ab, wie einiges sozusagen. Wieso eigentlich alles? Wieso ziemlich einiges? Das ist richtig. Nein, es ist aber schon der Punkt, der persönliche Betreuung ist natürlich generell enorm wichtig. Dazu werden wir aber wahrscheinlich auch in unserem Gespräch noch kommen.

4:22 Ich glaube in Wien, der große Unterschied zwischen Wien und Graz, auch was den Standort betrifft, ist ja der, dass du ja aufgrund der prominenten Lage ein Vielfaches mehr Laufkundschaft da in Wien hast, einerseits. Das andere natürlich war es auch in der Vergangenheit so, dass gerade auch die ATMs dementsprechend viele Laufkundschaften angezogen haben.

4:41 Und was man schon auch berücksichtigen muss, und das habe ich auch persönlich hier schon in Wien bei uns im Store erfahren, dass wenn man auch hier neue Kunden sozusagen betreut, die auch persönlich betreut werden möchten, dann vereinbart man sich einen Termin, die kommen hierher in den Store, die werden auch hier vom Team her vor Ort bestens betreut, vom Onboarding bis auf Mittelherkunftsnachweisthematik wird es dann hier dementsprechend mit Graz, mit dem Standort Graz kommuniziert und dann auch sehr schnell abgewickelt.

5:10 Also ich bin sehr, sehr happy, dass wir dann wie noch so eine prominente Lage haben.

5:15 Ich finde es cool, weil es quasi verbindet dieses neue digitale Thema Bitcoin und die neue digitale Welt, wo wir eh schon gewohnt sind, dass wir alles am Handy erledigen, dann doch irgendwo mit einer persönlichen Betreuung und einer Anlaufstelle. Und gerade das stelle ich mir oft wichtig vor. Man hat viele Fragen.

5:33 Ich meine, du bist ja auch, du kommst ja quasi aus der Großkunden- oder Firmenkundenbetreuung, da ist es ja genauso.

5:39 Richtig, also es wäre nicht das erste Mal, dass zum Beispiel auch Kunden aus dem Raus von Deutschland, dann, wenn sie nach Kroatien auf Urlaub fahren, bei uns vorbeischauen, es kommt auch ab und zu vor, dass jemand einfach bei uns vorbeikommen möchte, auch wenn einen Kauf tätigen möchte. Das könnt ihr genauso gut zu Hause machen, hindert ihm nichts daran, aber genauso natürlich hat vielleicht auch der ein oder andere ein besseres Gefühl, wenn man das auch in Büroräumlichkeiten machen kann in einer entsprechenden Diskussion.

6:06 Und das kommt natürlich sehr gut an, wiewohl das natürlich auch eher anlassbezogen natürlich stattfindet.

6:12 Und du kannst natürlich auch mit Bargeld nämlich an, die ein oder andere Hardware Wallet kaufen, was auch sehr attraktiv ist für viele, die sagen, ich möchte nicht meine Daten herausgeben. Ein wichtiger Punkt auch zuletzt mit diesen ganzen Datenleaks, die uns da heimgeholt haben.

6:28 Richtig, also der Punkt, auch Hardware-Wallets mit Bargeld zu kaufen, das hast du halt schlussendlich auch nur hier im Store. Und wird sehr, sehr gut angenommen und auch zu Recht, meiner Meinung nach. Und du kommst hier rein, und das ist das Besondere auch hier im Standort Wien, jemand, der vielleicht Bitcoin interessiert ist, vielleicht noch nicht so die ersten Schritte für sich selber beschlossen hat oder gegangen hat, der kommt da rein und hat hier die Möglichkeit, sozusagen als Bitcoiner wieder das Office zu verlassen und den Store zu verlassen.

6:58 Und ich glaube, das ist vollumfängliche Erlebnis, was wir hier im Store bieten, ist auf jeden Fall einzigartig in Österreich und ich würde mal sagen, auch wahrscheinlich auch im deutschsprachigen Raum sicherlich nicht alltäglich.

7:08 Nicht nur im deutschsprachigen Raum, ich wüsste jetzt auch von den großen amerikanischen Brokern, Börsen und so weiter, niemanden, der wirklich einen physischen Store betreibt, wo du auch die Leute triffst und so weiter. Also kommen wir, weil wir werden sicher auch mal, wenn wir manuell einen Podcast machen, der wird uns die ganze Geschichte auch vom Store und seine eigene dann erzählen.

7:27 Aber kommen wir mal zu deiner Geschichte. Also es kommt dir jetzt nicht so oft vor, dass man befördert wird zum Geschäftsführer. Erzähl mal ein bisschen. Der Max Tertiek ist der Gründer von Coinfinity, der hat 2014 Coinfinity gegründet. War aber nie bei mir im Podcast, weil er gerne Low-Profile hält.

7:43 Das haben wir immer respektiert. Das heißt, das ist jetzt das erste Mal, dass ich den Chef da sitzen habe, sozusagen. Und wie ist das passiert?

7:54 Also zuerst freut es mich, dass wir das dritte Mal mittlerweile sprechen können. Ich lade auch gerne jeden ein, der hier diese Folge dann schaut, dass er vielleicht die letzten zwei Gespräche mit uns nachsieht. Wenn wir verlinken natürlich, ja? Genau. Na, wie ist es dazu gekommen? Ich bin seit 2023 bei CoinFinde, bin als begeisterter Bitcoin dazu CoinFinde gestoßen damals.

8:15 Ich habe dann sehr schnell oder auch dem Max damals meine Ideen vorgestellt, wie meine Vision für Bitcoin und Unternehmen ist, KMUs in dem Fall. Und damals haben wir gesagt, das ist für Unternehmen kann das sehr interessant sein. Wir sollten da dementsprechend gemeinsam in die Richtung etwas versuchen.

8:32 23 war dann der gemeinsame Statue, wo ich dann zum Unternehmen gestoßen bin. Und daraus hat sich dann eben auch diese Unit, wenn man so möchte, Business und Wealth herausgearbeitet. Business auf deinen Seite, gesagt, geht wieder juristische Personen, Unternehmen, KMUs, Privatstiftungen, da ist alles dabei.

8:51 Also Wealth. Wealth ist im Prinzip für viele der Begriff Private Kunden, das bedeutet eben dementsprechend HNV, sogar Ultra Highlight of Individuals, die wir sozusagen auch betreuen. Das war sozusagen diese Unit, die in den letzten zwei Jahren dann von mir mit betreut, aufgebaut wurde, wenn man so möchte.

9:08 Mittlerweile haben wir ein kleines, feines Team diesbezüglich. Und ja, dahingehend habe ich natürlich sehr viel in den letzten drei Jahren noch mitbekommen, auch vor allem wer unsere Kunden sind, was wichtig ist. Und auch einen speziellen Trend gesehen, da werden wir sicherlich auch noch zu sprechen kommen, oder den einen oder anderen Trend, der sich auch bis heute abzeichnet, was unser Geschäftsunteil betrifft und auch ihre Kunden betreffen.

9:32 Ja, und im Prinzip war es dann eben so, dass der Marx schon seit ein paar Jahren für sich selber diese Richtung verfolgt hat, sich operativ aus dem Geschäft rauszunehmen. Und 2026 hat er sich entschlossen, soll das Jahr dann werden, wo es de facto dann stattfindet. Wir sind zwei Geschäftsführer bei der Coinfinity, auch das sei gesagt, das ist jetzt keine One-Man-Show, sondern wir sind ein schlagkräftiges Team.

10:00 Man kann sich das vielleicht so vorstellen, zwei Geschäftsführer, einer Geschäftsführer ist sozusagen für inneres Zuständige, wenn man so möchte, das heißt IT, legal finance, wenn man so möchte. Und der zweite Part, den ich verkörpern darf, das ist der marktorientierte marktorientierte Perspektive der Geschäftsführung.

10:18 Alles, was dann in Richtung Marketing, Produktentwicklung, umgehen Kundenbetreuung, Customer Success in diese Richtung dann sozusagen hinausgeht. Und diese Konstellation ist schon seit ein paar Jahren bei uns implementiert und ich darf jetzt die Max dementsprechend nachholen.

10:36 Du hast es schon erwähnt mit den Trends auch bei den Firmenkunden, das interessiert mich sehr, weil ich habe das natürlich auch oft, wir haben ja auch oft Kunden von euch im Podcast, letztens war zum Beispiel der Michael Deck da, kleiner Unternehmer, also KMU sozusagen aus Deutschland, wo wir zum Beispiel, da wusste ich gar nicht, dass der bei Coinfinity-Kunde ist, und dass er vorher mit anderen irgendwie gescheitert ist und dann zu euch gekommen ist.

11:01 Was sind denn da die Trends? Weil das ist doch eine Sache, wir reden immer von der institutionellen Adoption, von der Wall Street und so weiter, aber der kleine Unternehmer oder der mittlere Unternehmer, der wirklich auch weiß quasi, was das Geld wert ist, und der quasi an der Front täglich arbeitet, der weiß es doch fast doch am besten.

11:20 Deswegen interessiert mich das schon sehr.

11:21 Also es sind KMUs, es sind familiengeführte Unternehmer, ich habe das auch schon in meiner letzten Folge gesagt und da hat sich relativ wenig verändert. Aber gerade das finde ich auch spannend. Das sind familiengeführte Unternehmen, die sich in einer zweiten, dritten Generation befinden. Die Branchen sind extrem vielfältig.

11:39 Also das kann man gar nicht wirklich festmachen, zu sagen, das ist jetzt zum Beispiel nur das Bauwesen oder nur der Immobiliensektor, sondern es ist wirklich sehr breit gefächert, wobei man schon sagen muss, dass der Cluster und dahingehend ein gewisses Muster hin zu Immobilien auf jeden Fall gegeben ist.

11:53 Immobilien, ja. Woran glaubst du, liegt das? Der Leon war beim letzten Mal auch bei dir und hat das auch sehr, sehr gut herausgearbeitet, meiner Meinung nach. Das hat meiner Meinung nach ein paar Gründe. Das erste sind politische Gegebenheiten. Man sieht es jetzt auch jetzt, gerade auch in Deutschland, wenn man merkt, dass man auch hier dementsprechend Gefahr läuft, gegebenenfalls in Richtung Vergesellschaftung zu tendieren, man gewisse Verbringungen in politische Richtungen hat, das wäre natürlich nicht unbedingt optimal.

12:24 Andererseits zu den Thematik der Finanzierungsschwierigkeiten, also gerade auch für jemanden, der eine Immobilie selber besitzen möchte. Jetzt wird immer schwieriger für jemanden, noch hier die Finanzierung gestemmt zu bekommen, was natürlich wiederum auch die Bauträger in der anderen Richtung natürlich auch dahingehend tangiert und betrifft.

12:42 Und das sind Entwicklungen, die man halt sehen, die unmittelbar nicht nur bei Unternehmern, sondern auch bei Privatpersonen sehe, da sei mir dann nachher noch eine Anmerkung erlaubt, aber das ist enorm spannend. Aber wie gesagt. Na, mach's gleich die Anmerkung.

12:57 Wenn du immer sagst, sprechen wir nachher noch drüber, dann verliere ich langsam den Überblick.

13:01 Ich spreche jetzt ganz konkret Privatkunden an, die sich mit uns in Kontakt bringen. Privatpersonen, die sich mit uns in Kontakt bringen direkt und sozusagen in diesem Well-Segment wiederfinden, da sprechen wir von Bitcoin-Käufen, Investitionen von größer als 100.000 Euro.

13:17 Also 100k aufwärts sozusagen. Exact.

13:20 Und nach oben hin sozusagen. Na oben hin unbegrenzt. Unbegrenzt nach oben hin. Das ist unbegrenzt, was wiederum sehr interessant ist, ist, wie du weißt, ich glaube, das Bitcoin-Wort des Jahres für uns auch ist auf jeden Fall Mittelherkunftsnachweis, würde ich behaupten. Mittelherkunftsnachweis, dass du belegst, woher deine Schutzmittel kommen, mit denen du Bitcoin kaufen möchtest.

13:43 Und das ist, war schon 2024, hat das schon begonnen, dass man gesehen hat, Privatanleger so the one or other immobilier or the one or other Wood verkauft have. Yeah, hast du erzählt, ich kann mich erinnern. 2024, dann 25, was ein bisschen so der Trend noch steigend. And in diesem Jahr haben wir eine Mittelherkunftsnachweisquelle from Immobilien von 90%.

14:09 Nein.

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16:48 When ihr euer Sicherheitskonzept vervollständigen wollt, auf bitance.eu erhaltet ihr mit dem Code WASBITCOIN bringt 5% Rabatt auf eure Prämie. Ich kann euch das ans Herz legen. Also quasi von allen, die zu euch kommen mit Summen über 100k, 90% von denen sagen, sie haben ihre Immobilie verkauft.

17:11 Und man muss sich das so vorstellen, vielleicht auch für denjenigen, der die Folge hört, woher kann ich das behaupten und wo schlagt das bei mir auch direkt auf? Also man kann ja bei uns Calls buchen, unverbindliche 30-Minuten-Slots, die wir sozusagen in der Agenda eintragen, im Kalender zur Verfügung stellen, das sind jetzt mittlerweile auch Woche for Woche geplant and ausgebucht.

17:33 Das ist einmal der erste interessante Trend. Das ist wieder eine gewisse Beehrlichkeit anders gegeben. But when we have these person spricht, in these 30 minutes, where you make the deal remains, the framework claim to beantworten, and also mit einer clearing rain, fragt man natürlich, when man should wish, okay, there had a summer geplant, where the middle comes.

17:56 And that is we said, so that you network 90% behaupten, aus immobilienverkäufen stammen. Let's be 100% my Gespräche Immobilienverkäufe. Da ging es einerseits auch um, dass eine Immobilie vererbt worden ist, die jetzt zum Beispiel danach verkauft wird. Das ist ein Punkt. Aber im Großen und Ganzen werden Immobilien einfach dementsprechend verkauft, um Bitcoin zu kaufen.

18:21 Deswegen habe ich mir auch die Folge mit dem Leon angeschaut, die ja im Prinzip ja auch einiges in die Richtung ins Treffen geführt hat, was dahin so spannend ist. Aber der Trend ist für mich faszinierend. Und das zeigt schon in eine gewisse Richtung.

18:36 Weißt du, ob diese Kunden, die da zu euch kommen, ob die auch anderweitig dann investieren? Investieren die dann 100% ihre Immobiliengewinne in Bitcoin? Oder ist das dann eher so eine Beimischung?

18:47 Das kann ich de facto gar nicht sagen. Ich habe letzte Woche ein Gespräch gehabt, da war es de facto so, dass im Prinzip der Immobilienverkauf 100% im Bitcoin allockiert werden soll. Grundsätzlich weiß aber natürlich nicht, ob zum Beispiel jemand 200 Wohnenheiten hat und vielleicht drei Wohninheiten, fünf Wohnheiten daraus verkauft, würde man relativ sehen.

19:10 Das finde ich aber gar nicht so unmittelbar wichtig zu wissen oder auch für uns nicht wirklich als relevant, klarerweise, aber generell zeigt es einfach, woher die Mittel kommen, mit denen Bitcoin gekauft werden. Das ist die Kernaussage und das finde ich sehr, sehr bemerkenswert.

19:24 Liegt das nicht auch damit zusammen, dass du A erst ab einer gewissen Summe diesen Mittelherkunftsnachweis machen musst? Das heißt, du sogar jetzt eine Vorselektierung hast. Wenn ich jetzt für ein paar tausend Euro mein Sparbuch abhebe und der für Bitcoin kaufe, dann ist das was anderes, als wenn ich dann mit einer größeren Summe aus einem Immobilienverkauf zu euch kommt.

19:42 Ja, ich meine, da würde ich schon ein bisschen unterscheiden und vielleicht auch relativieren. Das ist der Privatanleger, der vielleicht, ich weiß nicht, um 40.000 Euro Bitcoin kauft, natürlich kommen die Mittel im Regelfall aus dem Einkommen, aus Ersparnissen. Aber die Personen, die eben, wie gesagt, signifikante Positionen oder signifikanten Positionen beziehen wollen, da ist einfach der Trend gegeben, dass Immobilien dementsprechend jetzt veräußert werden und das merkt man halt in der Art und Weise.

20:13 Ich bleibe noch ganz kurz darauf, weil ich finde das ultra spannend. Du hast gesagt, also quasi wie teilt sich das auch zwischen Privaten, die Immobilien geerbt haben vielleicht und wirklich Leuten, die in Immobilien investiert sind und quasi ihre Investmentstrategie ändern.

20:30 Der Erbschaftsfall ist wahrscheinlich zum jetzigen Zeitpunkt noch etwas unter repräsentiert. Das wird sich sicher ändern. Während die Boomer noch da sind. Das wird sich sicher ändern. Also da glaube ich, kann man schon ein bisschen in die nächsten 10, 15 Jahre in der Zukunft bilden. Und ich glaube, das ist schon einiges ändern.

20:48 Es ist eher, wie du gesagt hast, dass zum Beispiel jemand einen Immobilienstopp aufgebaut hat, ein Immobilienportfolio aufgebaut hat, wo einfach auch gewissermaßen Risiko rausnehmen möchte und Bitcoin eine Chance gibt. And that sind im Prinzip die Kunden, der Regelfall die Kunden, die sozusagen auch hier bei uns aufschlagen.

21:12 And weißt du um die Motivation? Du hast das erwähnt, du hast das genannt Vergesellschaftung, das ist ein Euphemismus für eine Enteignung. Also in Berlin wird immer wieder geredet, da hat gerade die Linkspartei gewonnen. But I mean, du kommst selbst aus einer Stadt in der Communisten, die literal communisten regieren.

21:30 Also in Graz. Das heißt, geht es da eher quasi um die Trends einerseits that Immobilien vielleicht nicht mehr so attraktiv sind, oder geht es wirklich um diese Angst vor Endeignung?

21:40 I think the Angst vor Endeignung oder for politische Disruption is in Deutschland größer in Österreich. That has unterschiedliche Grund. But it's shown dahing in the Richtung that Immobilien, I would behaupten, vielleicht for the einen oder anderen weniger lohnenswert sind, sich Dahingehend auch zu exponieren.

22:01 Wie gesagt, früher hast du mit 100% Finanzierung oder auch 110% Finanzierung dir dementsprechend einen gewissen, bei einem regelmäßigen guten Einkommen beispielsweise ein kleines Portfolio aufbauen können, auch mit Wohnenheiten wäre das oder war das sicherlich möglich? Das ist aufgrund der Zerzinslage jetzt natürlich dementsprechend der Schwede oder gar nicht mehr möglich.

22:19 Ich denke jetzt nur gerade ab, wie viele Leute, wenn sie dieses Video auf YouTube schauen, vorher ein Ad vom Immo Punk bekommen haben. Kleine dunklen Löcher.

22:29 Ja, die kleinen hässlichen Wohnungen. Alles legitim und klarerweise, also das ist alles gut. Wobei, ich glaube auch in einem Podcast gehört von Gerald Hörern, dass er in Berlin keine Wohnheiten hat. Aber ja, das ist im Prinzip natürlich, glaube ich, war das eine gute Strategie, einfach Kapital anzulegen und man hat in Immobilien sozusagen die Richtung gesehen, Wert zu speichern und dahingehend eine beständige Asset-Kategorie auch, was sich daraus entwickelt hat, die größte, wenn man es global betrachten möchte, hat sich dadurch herauskristallisiert.

23:04 Und da, wie gesagt, wird es dann spannend, wie gesagt, Babyboomer-Generation, Erbschaftsthematiken, darüber wird es dann sehr interessant und so spannend, wie sich auch hier das Anliegeverhalten, gegebenenfalls in den nächsten 10, 15 Jahren verändert, auch zugunsten von Bitcoin. Weil diese Kapitalrotation, wenn man so möchte, das ich jetzt im Alltag schon untersprechen und einmal in die Zukunft probezielt von 10, 15 Jahren.

23:27 Also wenn wir jetzt eine Milchmädchenrechnung machen würden und sagen würden, dieser Trend, den ich jetzt angesprochen habe, der würde sich konstant fortsetzen für die nächsten 5 oder 10 Jahre oder 15 Jahre, dann wird dementsprechend das Conclusio man sagen können, dass einfach weniger Kapitalimobilien gebunden werden wird oder gebunden ist in Zukunft und Bitcoin durchaus von der Marktkapitalisierung ja auch zugewinne verzeichnen wird.

23:51 Man muss bedenken, die Baby-Boomer-Generation, die heißt ja, vielleicht vergisst man das manchmal, weil das schon so ein geflügeltes Wort ist, die heißt ja Boomer, weil die Kohorto so wahnsinnig groß ist. Also quasi die Nachkriegsgeneration. Das heißt viele Menschen. Und die sind in einer Welt groß geworden, die auch von einer gewissen Stabilität im Aufbau geprägt war.

24:12 Vier meine Systeme haben das auch an sich, dass sie quasi am Anfang besser funktionieren als am Schluss. Und gleichzeitig Wirtschaftswachstum, Aufbau und weil die Generation so groß war, war natürlich auch die Nachfrage nach Immobilien so groß. Jetzt kann man das natürlich teilweise durch Zuwanderung abdecken, gerade in den großen Städten.

24:33 Ich glaube in Wien zum Beispiel wird jetzt der Druck auf den Immobilienmarkt nicht geringer. Aber flächendeckend betrachtet, ist es schon so, dass unsere Generation, die dann von den Boomern erbt, sehr viel Immobilien erbt. Jetzt mal ganz anekdotisch betrachtet. Die Immobilie ist quasi der investmentfetisch der Boomer.

24:53 Und wenn du dann quasi alles reinrechnest, was du theoretisch irgendwann mal von der älteren Generation erbst, dann wird es zu 99-95% Immobilien. Auch, dann höre ich schon auf meinem Rand, auch weil natürlich diese Generation keine ETFs hatte, die hatten keine Bitcoin. Also die hatten jetzt auch nicht wirklich die Wahl.

25:11 Das muss man auch fairerweise dazu sagen.

25:13 Du bist ja, Nico, wenn ich fragen darf, und die hat mir das, glaube ich, du hast es auch mal angesprochen, du hast eine Verwandte im Wahlviertel. Dann bist du dementsprechend auch mit diesem Teil Niedersterichs ja affin und kennst die Gegend sehr gut. Ich kenne sie auch gut, bin ab und zu im Sommer mit dem Fahrrad dort unterwegs, und wenn man dort durch die Gegend fährt, dann sieht man sehr große, gut gepflegte Einfamilienhäuser, wo sicherlich zwei, vielleicht sogar Drei-Familienplatz hätten.

25:41 Und das ist natürlich schon ein Phänomen, das sind im Prinzip Generationenhäuser, was sich natürlich über die Jahre hinweg sich dahingehend so entwickelt hat und sicherlich auch sinnvoll ist. Das Problem oder die Situation, glaube ich, that viele have, is halt, dass das Berufsleben so schnelllebig ist, auch Kinder, die heranwachsen, vielleicht auch in Gegenden, die schwer erreichbar sind, dann ihr Glück nicht nur in Großstädten, in Österreich versuchen, sondern auch gegebenenfalls in Europa oder auch außerhalb Europa.

26:13 Und da hast du dann einfach die Situation, dass du halt Einfamilienhäuser mit entsprechend großer Wohnfläche hast, vielleicht mit 200 Quadratmetern, weil damals war man der Meinung, je mehr Fläche blöd gesagt, desto besser. Und zwei Garagen sind besser als eine Garage. Nur wenn dann im Prinzip sich die persönlichen Gegebenheiten verändern, dass dann vielleicht nur noch die beiden Eltern oder vielleicht auch nur dann ein Elternteil darin ist und dann vielleicht auch noch die Problematik hat, dass er das Unterstützung benötigt, dann wird das Ganze einfach sehr, sehr schwierig.

26:41 Und dahingehend, glaube ich, zeichnet sich das auch leider Gottes in diese Richtung ab. Und ich glaube, es ist nicht nur ein Phänomen in Österreich, ich glaube auch, es ist in Deutschland, nehme ich einmal an, ähnlich gewichtet als wir hier bei uns.

26:56 Es gibt ganz tolle Dokus schon. Wir schimpfen immer auf den öffentlich-rechtlichen Rundfunk, aber bei diesem Dokus am Land in Deutschland, da sind sie noch quasi dran an der Realität. Und da kannst du das jetzt, da kannst du schon auf den ganzen Landessendern kannst ja die Dokus reinziehen. Wollen auch ihre Häuser verkaufen, kriegen sie nicht los.

27:13 Und das ist halt der Punkt, früher hat man halt auch für seine Familie in Eigenheim auch peu ein peu sozusagen weiterentwickelt. Nicht so wie heute, du kriegst ein Nein-Familien-Haus, das kommt dann am Montag und am Dienstag steht und am Mittwoch so überspitzt formuliert. Muss du schon sanieren. Muss du schon sanieren, ja.

27:29 Oder vielleicht machst du schon einen Kaiserschmal in der Küche, in der Superküche neuen. Nein, das ist aber schon der Punkt, dass, wie gesagt, auch die Zeitspur und auch der Kapitalaufwand ein ganz anderer ist. Und ich glaube, in der Vergangenheit war es halt dann eher auch schon so, dass man, weiß nicht, vielleicht, wenn man auf der einen Seite genügsamer ist, sondern auch die Rahmenbedingungen werden andere, und dann hat man einfach peu ein peu das Haus sozusagen entwickelt und was ich aber sagen möchte, ist, du hast ETFs und Anlagemöglichkeiten angesprochen.

27:56 Ich glaube, früher hat man dann einfach geschaut, dass man entweder seine Schulden zurückgezahlt hat, erstens. Und wenn man es geschafft hat, dass das der Fall war, dann hat man sich zu Hause natürlich vollverständlich gemütlich gemacht und so eingerichtet und auch hier sozusagen auch hier seine eigene Immobilie so gestalten, dass man sie wohlfühlt.

28:13 Und wie gesagt, jetzt ist es dann eben so, dass wenn diese Entwicklung man in die Zukunft projiziert, man Anlagestrategien und Möglichkeiten hat, die man in der Vergangenheit nicht gehabt hat. ETF, glaube ich, ist ein super Beispiel. Und dahingehend, glaube ich, kann man davon ausgehen, dass er dann etwas, es kommt jetzt schon etwas in Bewegung offensichtlich.

28:33 Und es kann sein, dass das einfach an Dynamik noch dementsprechend zunehmen wird.

28:38 Wobei, du hast Einrichtung besprochen, das darfst du nicht unterschätzen. Ich meine, der durchschnittliche Bitcoiner besitzt einen halben Stuhl. Mehr kann er sich, will er sich nicht leisten, der Rest, also durchschnittliche. Manche haben einen ganzen, manche haben keinen. Müssen am Boden sitzen. Es kommt davon, welche wahrscheinlich, oder?

28:54 Nein, ich hatte mal einen Gast hier, ich möchte ihn nicht doxen, aber der hat mir wirklich, da habe ich den Witz auch gebracht und der hat mir gesagt, nein, er hat tatsächlich keinen Tisch zu Hause zum Beispiel. Hat er sich nicht geleistet. Also wenn du wirklich deine Zeitpräferenz so hart senkst, ja.

29:07 Möbel finde ich ja ein wunderbares Beispiel. Möbel sind ja, kann toll sein, aber es sind natürlich eine unfassbare Geldverschwendung. Ich denke mir immer, warum? Wenn jedes Mal wenn ich auf der Autobahn fahre und da hast du 15 Möbel, also denke ich mir immer, wer kauft die ganzen Möbel?

29:20 Aber gut. Ja, und ich glaube, das geht um Genügsamkeit und ich glaube, es geht darum, was man wirklich braucht und was einem wichtig ist. Und ich glaube, da ist vielleicht auch der Konext zu jemandem, der sich mit Bitcoin beschäftigt, der andere Präferenzen hat, also jemand, der, wie gesagt, zwei Garagen braucht und vielleicht fünf Autos und was auch immer.

29:35 Ich glaube, da ist vielleicht auch ein bisschen ein Herangehensweis, die sich unterscheidet. Das ist auch ein Grund, warum diese Tiny Houses auch sehr beliebt sind, wo man einfach jetzt gegebenenfalls ab und zu versucht, auch mit weniger gut auszukommen.

29:49 Ja, wobei die Tiny Houses, das ist ja auch so ein Meme, die dann in Wahrheit jetzt schon völlig durchkommerzialisiert und eskaliert sind, und jetzt kosten die Tiny Houses in Amerika genauso viel wie ein normales Haus. Ich glaube jetzt der nächste Trend, den ich jetzt gesehen habe, sind dann quasi so shipping container oder nein, um ein Gartenhouse auf das Elternstück stellst, which not allowed is, but under gewissing beding doch allowed is and then minimalismus trend.

30:20 Der Minimalismus trend is gestored when the minimalist verkauft has minimalisten verkaufen kann, was nicht so viel is, and zahlt sich jetzt in unserer Fiat-Kapitalisten-Welt nicht wirklich aus. And we machen dann doch was anderes. Aber kommen wir zurück zu Bitcoin. Hand aufs Herz, es ist jetzt Anfang Oktober.

30:40 Wo stehen wir mit dem Markt, deiner Meinung nach?

30:44 Bullmarkt, Bärmarkt. Schwierig zu sagen, alles was man sagt oder sagen kann, wird dann wahrscheinlich auch wieder in alle Richtungen zerlegt. Also viele unserer Kunden waren der Meinung, man sieht in Q4, also glauben an die zyklische Entwicklung und an die Zyklung von Bitcoin und viele Anleger waren und sind wahrscheinlich noch immer der Meinung, dass man dann aufgrund dessen im Q4 den Boden sehen wird.

31:07 Jetzt gibt es natürlich aufgrund der Dynamik in den letzten Wochen auch einige, die sagen, naja, so nach dem Motto gewisses Potenzial, dass vielleicht der Boden drinnen ist. Andere sagen, nein, nein, da wird es noch scheppern dann im Prinzip im Q4. Das ist halt ein eher, würde ich mal sagen, ein neutrales Gefühl, was man schon gemerkt oder was wir gemerkt haben, war, dass der Bärenmarkt für uns, würde ich mal behaupten, immer ein Bärenmarkt ist im Sinne von, ja, also es ist einfach dementsprechend weniger Druck am Kessel.

31:37 Das letzte Jahr, wo halt dann eben Bitcoin dementsprechend sich im Preis gut abgebildet hat und gut entwickelt hat, war auch für uns ein sehr, sehr gut aus. Also 25. Dieses Jahr, was sicherlich um einiges schwieriger ist, ein Bärenmarktjahr ist auch für uns nichts Neues. Das ist der dritte Bärenmarkt, durch den die Coinfinity auch geht.

31:56 Aber du merkst halt schon, dass einfach dann Bitcoin nicht wirklich im Hinterkopf der Privatanleger ist. Was ich bemerke, ist, dass ich Unternehmen und unterschiedliche juristische Personen sehr wohl Positionen beziehen, bezogen haben und nach wie vor dabei sind. Genauso wie zum Beispiel jemand, der sagt, Bitcoin hat in seinem Portfolio einen gewichtigen Stellenwert oder misst einen gewissen Stellenweg dabei, die sind und allockieren sich und haben sich schon allockiert und sind auch dementsprechend noch dabei.

32:27 Aber die Masse, wenn wir jetzt von der Masse sprechen, da glaube ich, da ist einfach zum jetzigen Zeitpunkt das Interesse noch immer getrübt, noch immer etwas gedämpft. Man kann vielleicht auch die These aufstellen, wenn All-Time-Highs wieder purzeln und Höchststände wieder dementsprechend genommen werden.

32:46 Dann ist auch wieder sozusagen auch hier der Otto Normalverbraucher der Privatanleger und gegebenenfalls auch wieder an Bitcoin interessiert. Jetzt würde ich sagen, sind jene Leute interessiert, die oder jene Unternehmen daran interessiert, die nachhaltig eure position aufbauen wollen. And unabhängig des Boden gesehen hat oder nicht, die agieren generell emotionals.

33:17 And Coinfinity is for me genuiness and that bereits in fewer years. For the stressfreien of death is the Sparplan wunderbar einrichten and vergessen. What me besonders beeindruckt, dein supportanliegen wird ernst genommen. Du kannst die Experten not nur über den Chat errachen, sondern auch ganz klassisch anrufen.

33:46 And as bei Coinfinity Experten arbeiten, sieht man auch an wunderbaren andersinhalten zu Bitcoin. For all that größere Pläne have, when du annehmen führst or over 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle mass geschneiderte Welflösungen für dich. That is the professionelle Ansatz, den ich dir empfehle.

34:07 Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code was Bitcoin bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in the last six months. Alle Infos findest du bei Coinfinity.co. Gleich reinschauen. I can't Bitcoin and Crypto and at first time is the overblick of Käufe, Verkäufe and Wallets. And then comes the Steuererclar and you wanted where you announced.

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35:13 Es ist ja an sich ist es ja bizarr. Weil an sich ist es ja bei 120.000, wenn du auf den Chart schaust und denkst, ach, hätte ich doch bei 60.000 gekauft. Und es wird vielleicht Leute geben, die dazu in der Lage sind, das zu machen. Ich glaube, der klassische, das ist ja auch das, was ich immer sage, ist Sparblan.

35:30 Natürlich Sparplan. Vor allem, weil du einfach diese Disziplin drinnen hast, ständig zuzukaufen und dadurch bekommst du einen Durchschnittspreis. Und du willst aber mit dem Sparplan nicht versuchen, den Markt zu timen, du willst ja den Durchschnittspreis. Hat man das jetzt bei euch in den Daten gemerkt?

35:46 Gibt es da eine Kohorte, die dann im Bärenmarkt den Sparplan rauffährt? Oder geht dann allen der Arsch auf Grundreis, wie man Französisch sagt, und es wird einfach alles eingestellt?

35:55 Nein, also da hast du schon recht. Also Sparpläne ist im Prinzip ein Produkt, das man so möchte, oder eine mögliche Bitcoin zu kaufen, die auch bei uns gewachsen ist, auch sozusagen von der Transaktionsanzahl her. Also das ist so. Das heißt, Kunden, die zu uns kommen, im Regelfall die meisten haben oder bedienen einen Sparplan, was auch Sinn macht.

36:13 Ich will es heute, mein Montag, wir nehmen jetzt am Montag auf. Heute ist da mein Sparplan ausgelöst worden.

36:20 Eben tatsächlich einmal angewöhnt, den Freitag auszuwählen, kannst du aber gar nicht sagen, warum. Aber ja, da hat jeder, glaube ich, sein eigenes Ritual oder seine eigene Begründung für mich.

36:28 Weißt du, warum ich Montag genommen habe? Bin ich gespannt. Ich habe Gemini eingefragt. Ich habe gesagt, welcher Tag ist der beste Tag, über quasi den Bitcoin-Preisentwicklung hin Bitcoin zu kaufen? Und der hat gesagt, Montag, also habe ich Montag genau.

36:40 Was du es, Nico, dann sagt man, jetzt, du magst den Montagsparplan, ich muss den Freitagspareln und beim nächsten Mal machen wir Auswertung.

36:46 Wir machen so ein Rennen.

36:47 Ja, genau. Schauen wir mal, wer den meisten Satz hat. Aber auch von der Ausprägung her ist es wirklich sehr spannend. Du hast ja, oder man hat ja auch Kunden, die um 7000 Euro am Tag kaufen, bis hin so jemand, der halt, weiß ich nicht, 100 Euro im Monat anspart und da ist der Palette sehr, sehr, sehr, sehr breit geschwächen.

37:03 7000 Euro am Tag, also wenn einer sagt, Grüße gehen raus. Wenn jemand zum Beispiel sagt, der hat dementsprechend Kapital auf der Seite hin, der fährt das nicht unendlich. Aber wenn der sagt, du pass aufschau, 6 Monate, 8 Monate, dann kann das auch so eine Strategie eines Kunden sein, wie er auch den Markt und der Anführungszeichen für sich interpretiert.

37:25 Weil wie gesagt, die wenigsten und wir auch nicht können jetzt de facto sagen, ja, okay, Boden ist drinnen, ja, nein. Was ist schon irgendwie bei Investier geht, persönlich kann ich mich noch erinnern an Februar 2023. Da war ich damals in Davos and there are Americaner neben mir gesessen. And I schau dann aufs Handy and see that in Prince the Bitcoin-Kurs sehr stark and significant geschraubt on this day.

37:58 And da waren wir, glaube ich, by 15,000 Euro gesprochen. From 15,000 Euro ist man, glaube ich, auf 17.000, 18,000. And the American neben mir ganz außer Haus und hat gemeint, jetzt is der Bull market, it is on and bull market is on. And haben wir auch gedacht, du weißt nicht, was that the Herr redet image.

38:14 Aber hat recht gehabt.

38:15 Hat recht gehabt. Und ich weiß es nicht, wie es dir geht, oder when du auch die Jahre zurückblickst, die du jetzt schon auch so lange in dem Space dabei bist. Es fühlt sich die Kraft, die Dynamik, die jetzt in den letzten Wochen dahinter war, es fühlt sich irgendwie ähnlich an. Aber keiner, wie gesagt, du hast natürlich auch keine Garantie, weil wenn man es im Prinzip jetzt strikt nach dem Zyklus und nach dem Timing sehen möchte, werden wir eigentlich wie viel zu früh um zwei Monate, keine Ahnung, wenn man es so salopp formulieren möchte.

38:48 Also ja, wir sind quasi schon im Fenster des Möglichen, wobei das alles Interpretationssache war ein Beginn der Zyklus, war ein Ende der Zyklus. Das Top war ja auch früher tatsächlich, als normalerweise, weil normalerweise in den vergangenen Hattest du das Top so November, December, eher so Richtung Jahresende, jetzt war es ein bisschen früher.

39:12 But this is not entscheidend. I think without a correct, jeder Bullmarkt started with disbelief. Also, that's what you just give me hast. We wanna know, we won't say it to keep the guarantee and so, also that would show mal. Zum letzten Zyklus, wir sind nicht so stark aufgegangen, jetzt sind wir auch nicht so stark gefallen.

39:46 And that is natürlich, and that sage ich auch immer dazu, extrem im Interesse der ganz großen Jungs. Also gerade when you just as BlackRock sagst, we machen wir jetzt Bitcoin, the Hauptargument, which du have möchtest, is a bit weniger Volatilität. Du möchtest die Grafik, die hatten sie auch in Ihrem letzten Paper, die Grafik von der Bitcoin-Volatilität muss immer nach unten gehen.

40:09 Ist natürlich ein bisschen ein zweischneidiges Schwert, weil die Volatilität nach oben beschwert sich ja nie mehr. Volatilität ist immer nur negativ nach unten. Okay, aber ich glaube, der entscheidende Punkt für mich in diesem Fall war, verglichen wir jetzt mit 23, war einfach, dass Bitcoin so brutal reagiert hat auf dieses Scotty B-Signalen in Richtung weicherer Geldpolitik, sage ich einmal, ganz salopp gesagt.

40:36 Hat quasi seinen Job perfekt gemacht, als Liquiditätsalarm. Und in dem Fall auch alle technischen Parameter durchgebrochen, oder viele durchgebrochen. Jetzt, Anfang October, sitzen wir da und debattieren noch über den Preis. Aber man muss auch dazu sagen, wir machen das ja nur als akademische Übung, oder?

40:58 Weil wir haben ja gerade noch gesagt, wir machen eh Sparplan. Das ist eine rein akademische Übung und nicht der Versuch, den Markt zu timen.

41:04 Ich glaube, das ist wesentlich, man sollte generell den Preis oder die vierte Preisung außen vor lassen ein Stück weit. Ich habe das immer wieder gesagt, auch wenn ich bei Events oder auch im Gespräch bin mit Bitcoin-Begeisterten and auch mit jemand that vielleicht mit Bitcoin noch wenig Erfahrung hat.

41:23 Für mich hat Bitcoin zu unterschiedlichen Zeitpunkt einen unterschiedlichen USB, wenn man so möchte. It's shown so that some jetzig Bitcoin, when it's um macht neutrality gets, in my mechanic unfassbar wichtig is. Und ich glaube jetzt ehrlich gesagt nicht, traum jetzt nicht die Aussage zu treffen, dass das in ein, zwei Jahren alles vorbei ist und dann gibt es keine Kriege mehr und keine Interessenskonflikte.

42:25 Sondern das im Prinzip wird sich auch die jetzigen Situationen, egal ob Nahost beispielsweise, das wird sich nachhaltig, glaube ich, nicht so leicht lösen lassen. Und dementsprechend, glaube ich, ist für viele, unabhängig dessen, ob es Privatanleger sind ornehmers, glaube ich, ein gesundes Interesse daran gegeben, Werte zu halten, die unabhängig von politischen Factoren beeinflussbar sind anders of Bitcoin a grosse role spielen.

42:53 But is it not tatsächlich the closer story than this what in heimatland? Hang all the same, the Rüstung aufbau, etc. Bis hin to the frame that there's a zusammenhalt between the geopolitical spannungen and the goldpolitik. Auch that's clarity.

43:33 It can sicherlich für den einen ein Übergewicht haben, for den anderen hat es vielleicht andere Aspekte. Ich glaube, gerade wenn man sich Deutschland anschaut, zum Beispiel, die Prognosen, was das Bruttoinlandsprodukt betrifft, sind eigentlich positiv als angenommen, nur wenn man dann dahinter blickt, warum das so ist, dann ist auch durch Rüstung angesprochen, ist das natürlich ein großer Teil davon, wo dementsprechend Produktivität stattfindet.

43:57 Und diese Produktivität ist jetzt für eine Vorgänge. Bei sechs nicht nachhaltig und wird sozusagen auch die Gesellschaft nicht früchte bringend weiterhelfen, in dem Kontext zumindest. Und ich glaube, das ist schon auch der Punkt, wo man angehalten ist, du hast die Geldmengenauszeitung angesprochen, die USA, glaube ich, jetzt mittlerweile mit 40 Billionen in etwa verschuldet, Adam Riese.

44:20 Ist auch egal.

44:20 Also dass es 39 oder 41 Millionen sind, macht für uns.

44:24 Und wenn im Prinzip einfach sozusagen alte Schulden mit neuen Schulden kompensiert werden, ist das einfach kein gutes Signal. Und Norwegen hat es vorgemacht, ich glaube, die haben auch, ich glaube, ein Drittel der US Treasury sind dementsprechend losgeworden. And da, glaube ich, is einfach viel in Bewegung.

44:48 Norwegen dürft sich sehr stark auch bei Japan anhängen. But that is, glaube ich, was die Staatsanleihen betrifft, die auch bei Höchstständen, wenn man zehn Jahres Staatsanleihen anschaut, auf Höchstständen sind, da ist einiges in Bewegung. Staaten brauchen Geld. Sind doch sicherlich dementsprechend kreativ, auch unterschiedliche Einnahmequellen zu erarbeiten.

45:07 In Österreich hat man es mit der ökosozialen Steuerreform schon vor ein paar Jahren, wo auch dementsprechend mittlerweile auch Bitcoin darunter fällt. Da in Deutschland wird noch heiß und viel debattiert mit der Haltefrist. Also da ist sicherlich viel in Bewegung und viel Unberechenbarkeit gegeben, wo eben neben dem machtneutralen Aspekt, den ich als riesigen Vorteil ansehe, natürlich auch der Aspekt als Hedge gegen inflationäres Vierzystem natürlich auch sehe.

45:35 Ich glaube, das ist die wichtigste Story sein wird jetzt, die nächsten Jahre. Und dass das ist ja das, was eben die großen Jungs auch schon trommeln. Und es was anderes, wenn ich das sage oder wenn es Larry Fink sagt. Und das ist ganz klar, dass das jetzt nach vorne die Story für Bitcoin. Es ist auch die richtige, ist auch die korrekte Story.

45:53 Was ich vielleicht in dem Zusammenhang so ein bisschen zwiegespalten sehe, ist, dass man aus den Gesprächen und wenn du auch mit deinen Podcast-Gästen sprichst, man raushört, ist das auch gerade in Deutschland, dass sich auch viele damit beschäftigen, agil bleiben zu wollen. Bedeutet einfach im Anlassfall auch ihr Land zu verlassen.

46:15 Das hört sich immer so romantisch an, jemand wandert aus und dann denkt man, ja, der wird schon wieder nach ein, zwei Jahren zurückkommen und wird schon nicht so sein, so sinngemäß. Aber es gibt schon viele kluge Köpfe und auch dementsprechend viel Talent und viel Innovationskraft, was aus Europa abwandert, die auch, before sie tatsächlich diesen Schritt machen, dementsprechend auch mit Bitcoin breiter aufstellen, um einfach dann ihr Kapital auch unabhängig unterschiedlicher Möglichkeiten mitzunehmen.

46:46 Und das ist etwas, was auch in den letzten paar Jahren immer wieder von unseren Gesprächspartnern angesprochen wurde, was ich sehr bemerkenswert finde, eigentlich sehr schade, weil viel Talent auch verloren geht. Aber das ist auch eine entsprechende Entwicklung, die man auch sieht.

47:00 Ja, ich möchte nicht unbedingt so in dieses Panik-Horn auch pusten, weil ich glaube, wenn du rumkommst an der Welt, dann wirst du feststellen, Probleme gibt es überall. Es gibt jetzt nicht die eine Lösung, wo du jetzt hin auswanderest und dann ist alles gut. Und dass bei uns vieles in die falsche Richtung geht, ist keine Frage, aber da ist dann auch schon die Hoffnung, okay, vielleicht führt das ja irgendwann auch zu einer Trendwende.

47:30 Aber grundsätzlich verstehe ich natürlich, dass man sich mit Bitcoin da flexibler aufsteckt. Statistisch gesehen is es, glaube ich, so that in Deutschland genauso viele Auswanderer zurückkommen wie Leute auswandern. Also das wird immer so dargestellt, weil das ist halt auch ein Geschäftsmodell. Ja, du bist nach Paraguay auswandern, ich kenne da wen, ich check dir das, alles easy, man.

47:48 Paraguay ist das Paradies, das ist nämlich nur als ein Beispiel. Gibt es übrigens auch so klassische Dokus aus Deutschland, so Albtraum Auswandern, Thailand und so, wenn man versucht mit seiner 600-Euro-Pension in Thailand auf großen Fuß zu leben, das funktioniert halt auch nicht mehr. Oder hat wahrscheinlich nie wirklich funktioniert.

48:08 Wie ist denn das, wenn du bei der Steuer warst, wie ist denn das mit den amerikanischen, mit den deutschen Unternehmen? Weil in Österreich, ich bin total natürlich für die Haltefrist, und grundsätzlich, was Steuern betrifft, eher skeptisch. Wir zahlen ja schon genug, also die zahle ich natürlich gerne, aber wir zahlen ja schon genug.

48:29 Aber es gibt eben diesen kleinen oder kleinen Unterschied, dass ich als kleiner Unternehmer, der Sparplan, den ich vorher angesprochen habe, das ist mein Firmensparplan. Warum kann ich über die Firma gemütlich bei Coinfinity Bitcoin kaufen? Weil es ist steuerlich egal. Es ist nicht so wie in Deutschland.

48:45 Wenn ich in Deutschland ein KMU betreibe, dann macht es eigentlich nicht steuerlich mehr Sinn, wenn ich das Geld auszahle und dann privat anlege, oder? Weil ich ja dann die Gewinne sind steuerfrei.

48:56 Ja, das ist schon richtig. Ich meine, es ist auch so, dass zum Beispiel bei Einzelunternehmern, das ist ein gutes Beispiel, bei Einzelunternehmen macht es vielleicht bei dem einen oder anderen Sinn, dass wenn er praktisch Bitcoin verwenden möchte, auch für vielleicht für sein Gewerbe, dann macht es vielleicht Sinn, das dann dementsprechend privat zu machen bei Kapitalgesellschaften, das ist aber schon dann die Thematik, die das natürlich der Trennung zwischen unternehmerischen und privatem Kapital dann natürlich getroffen wird.

49:21 Aber bei Einzelunternehmern kann das natürlich dementsprechend ja auch Sinn machen oder kommt das ab und zu vor.

49:27 Also was ich fragen wollte, ist quasi, merkt ihr dann, glaubst du, dass das dämpft irgendwie die Begeisterung in Deutschland oder sind da die Leute, die da jetzt Bitcoin in die Firma nehmen, so überzeugt von der Bitcoin-Idee an sich, dass sie jetzt nicht auf diese Stelle?

49:40 Ja, tatsächlich seht ihr das eher weniger als großes Problem. Mittlerweile gibt es auch in Deutschland viele Steuerberater und auch viele Anlaufstellen, die auch unsere Kunden weiterhelfen. Man hat ein gutes Netzwerk, auch wir haben dementsprechend ein gutes Netzwerk, wo wir auch entsprechend auch gerne Referenzen aussprechen.

49:58 Und ich persönlich kann mich an kein Gespräch erinnern, wo ein Unternehmer gesagt hat, das ist ihm steuerlich zu kompliziert, unabhängig dessen, ob es ein Sparplan ist oder ob es im Prinzip Einmalkäufe sind. Mir kommt so vor, eigentlich viele dementsprechend gut im Blick. Natürlich kommt es ab und zu vor, dass zu Beginn unterschiedliche Fragen auch auftauchen, wo vielleicht der konventionelle Steuerberater nicht unmittelbar eine Antwort apparat hat.

50:26 Aber meine Erfahrung zeigt schon, dass das Thema Bitcoin und Unternehmen und etwaige steuerliche Fragen sehr gut bewältigbar ist und auch von den Unternehmen bewältigt wird, sodass das bei uns so in Art und Weise kaum oder gar nicht wirklich aufschlägt hat. Weil im Prinzip ist für ein Unternehmen wichtig, dass er dementsprechend seine Dokumentation der Transaktionen verweisen kann, wo einfach die entsprechenden Daten und Informationen draufstehen, der der Steuerberater dann am Jahresende braucht für den Jahresabschlussbericht.

50:55 Und dahingehend ist es im Prinzip kaum eine Situation gegeben, wo jemand den Schritt zu Bitcoin nicht macht, wegen dieser Thematik, wo man schon sagen muss: wenn er bei uns ist oder wenn er bei uns aufschlägt, hat er ja grundsätzlich schon seine, im Regelfall seine Entscheidung getroffen, sich Bitcoin dementsprechend auf die Fahnen zu heften und anzunehmen.

51:17 Selection Bias sozusagen. Also ich glaube, wenn man jetzt auf der Straße rausgehen wird und vielleicht läuft ein Unternehmer vorbei, der kann vielleicht bei den Steuern oder bei den Thema Steuern und Bitcoin vielleicht den Schlussstopper sehen. Ich kann mich erinnern, dass es glaube ich auch bei den Report Few River, das einmal genannt wurde, so nach dem Motto Text and Certain Tier, wenn man es abwickelt, dass das auch ein Hemmschuh war für den einen oder anderen, für die ein oder andere Institution oder Unternehmer.

51:39 Aber wie gesagt, bei uns ab dem Zeitpunkt, wo ein Unternehmer von uns zukommt, ist das kaum ein Thema und wird auch dementsprechend kaum adressiert.

51:47 Es ist ja auch wirklich so, es wird immer klarer, dass auch einfach in dieser Fiat-Edend-Phase Inflation, ich meine, es ist jetzt im Alltag inzwischen ein Riesenthema, in Österreich sehr, in Deutschland auch, in der Schweiz weniger, da gibt es Unterschiede. Und mir wird jetzt immer klarer, okay, du hast im Grunde diesen ETF, du machst den breiten Aktien-ETF, klassisch, da bekommst du quasi die Inflation abgegolten.

52:14 Da bekommst du dann 7 bis 10 Prozent, das ist die monetäre Inflation. Und bei Bitcoin hast du noch ein Wachstumspotenzial drin. Bei anderen Sachen, wenn du jetzt Einzelaktien und einzelne Sektoren spielst, natürlich auch ein Wachstumspotenzial drinnen. Aber das wird wieder eine wird dann schwieriger, wieder komplizierter.

52:29 Wie ist denn das mit, weil ich weiß in der Schweiz, bei der Luzerner Kantonalbank unter anderem sind die unglaublich stark und unglaublich weit, was Bitcoin betrifft, aber es ist nicht die einzige Bank, aber da kannst du, die halten Bitcoin für dich, du kannst Bitcoin kaufen, du kannst Kredite nehmen, mit Bitcoin besichert.

52:48 Also die Schweizer sind schon viel, viel weiter, als man glaubt, reden aber nicht so drüber. Das ist diese Diskussionsgeschichte. Tut sich da bei uns irgendwas in Sachen Weiterentwicklung des Finanzplatzes, von dem ihr wisst, habt ihr irgendwelche Pläne für weitere Produkte?

53:03 Ja klar, also das zweite ist, ja klar, wir haben Pläne dementsprechend, und auch die Strategie und der Anspruch von uns ist es, dass wir auch unsere Kunden vollumfänglicher betreuen und auch vollumfänglicher dementsprechend Produkte anbieten wollen anders werden. Also auch diesbezüglich wird das eine oder andere neue bereits in Q4 dementsprechend lancert werden von uns.

53:23 Das wirst du jetzt aber noch nicht verraten. Das möchte ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht verraten. It is aber dementsprechend schon so that man im Q4-Veränderungen auch bei uns disbezug sehen wird, peu ein peu. And ich sehe, and this is auch der Punkt, den du sprichst, ansprichst mit der Schweiz shown as bemerke ich genauso, es ist auch für uns als österreichischer Bitcoin-Broker ist auch die Schweiz nicht wirklich unmittelbar so interessant, weil du hast in der Schweiz ein unfassbar starkes Netzwerk an Handelsplattformen, wo du dementsprechend auch Bitcoin wahrscheinlich noch viel unkomplizierter kaufen kannst aus der Schweizer Perspektive.

53:59 Stichwort Schweizer Franken, Euro-Akzeptanz und so weiter, da geht es natürlich in der Schweiz sicherlich für viele viel bequemer. Und auch die Dichte an Möglichkeiten ist in der Schweiz um einiges höher als in Deutschland, auch bei uns in Österreich. Und abseits davon sieht man schon gewissermaßen, wenn du ansprichst, die Entwicklung des Finanzmarktes, man merkt schon, dass Kooperationen sich rauskristallisieren, auch mit Branchenkollegen und unterschiedlichen Banken und so weiter.

54:28 Also da ist man schon dabei und ich glaube auch sehr untriebig, nicht nur wir, sondern andere eben so, dass man dementsprechend versucht, auch etwas konventioneller und dementsprechend auch barrierefreier und effizienter, dementsprechend auch Bitcoin an Endkunden zu bringen, die vielleicht damit kaum Berührungspunkte hatten bis dato.

54:48 Und die andere, also ich sehe zwei Produktkategorien. Du musst ja nicht ins Detail gehen, aber ich sehe zwei Produktkategorien. Produktkategorien, und ich weiß ja wirklich nicht. Wir haben vorher nichts, ich schaue jetzt in die Kamera, wir haben vorher nichts besprochen, ich habe keine Insider-Infos.

55:02 Im Grunde gibt es, ich nehme meine Bitcoin und bekomme einen Kredit, den ich mit den Bitcoin besichere und habe quasi die Möglichkeit, Euro zu nutzen. Und auf der anderen Seite, ich bekomme eine Rendite auf meine Bitcoin. Das ist das, was jetzt Sailor und BlackRock, aber eben auch die Schweizer Banken ganz stark forcieren ist, wie kann ich aus dem mein Cashflow-Produkt machen.

55:26 Und beides ist jetzt zum Beispiel in Österreich, aber auch in Deutschland bisher sehr, sehr, sehr unterausgebaut.

55:34 Ja, richtig, wenn man sich anschaut, wie Michael Sealer auch mit Stretch beispielsweise als Vehicle agiert, sicherlich sehr smart und das funktioniert. Und ich glaube auch, dass die die regulatorischen Rahmenbedingungen solche Produkte legitimieren. In Österreich und in Europa ist es sicherlich um einiges schwieriger.

55:52 Ich denke aber auch, bevor man in die Richtung Bitcoin-Backed Loans oder dementsprechend in Produkte denkt, wo man als Bitcoin-Anleger oder als Bitcoin-Halter beispielsweise auch Cashflow generieren kann, bevor man auch in diese Richtung denkt, gibt es auch ganz andere Hausaufgaben, die man auch erledigen muss, auf unserer Seite beispielsweise, die ich als noch evidenter sehe.

56:14 Aber klar, ich glaube, das Thema Sicherheit ist ein großer Punkt, ein Stichwort Verwahrung. Die letzten Monate haben einmal mehr gezeigt, dass das Thema Verwahrung und Sicherheit kaum größer geschrieben werden sollte wie jetzt. Gefühlt passiert jeden Tag irgendwo ein neuer Heck oder ein neuer Angriff auf Infrastruktur, nicht nur von Bitcoin-Branchenkollegen oder Brokern oder Exchanges, sondern auch auf Fintechs beispielsweise.

56:44 Also das ist schon eine sehr massiv entwickelt, die wir aktuell sehen.

56:48 Ich glaube, Revolut kann man als Beispiel nehmen. Das ist eh bekannt überall. Wir müssen ja jetzt nicht die, aber das war schon heavy.

56:55 Der Anspruch, genau, und der Anspruch ist jetzt schon der, auch da zum Beispiel, dass man aggressiv wachsen möchte, das ist im Prinzip der Anspruch, den Marketshare auch in Deutschland stark auszubauen. Und ich glaube, das Beispiel von Revolut war, sag mal, Social Engineering, kann man da so sagen, wo jetzt im Prinzip dann eben über eine italienische Behörde unter Anführungszeichen.

57:20 Ja, Wahnsinn, das ist für mich eigentlich Social Engineering im Endstadium. Also das lässt einen die Sprache verschlagen, wenn es um diese Thematiken geht. Und wie gesagt, da ist einfach sehr, sehr viel in Bewegung in alle Richtungen. Es ist auch keiner von etwaigen negativen Erfahrungen auch gefeiert, das ist auch klar.

57:43 Wie hatten das auch mal? Ich hatte auch mal einen deiner Kollegen da aus der Compliance und da haben wir ganz klar darüber geredet, okay, wie stellt man das jetzt so auf, dass man einerseits natürlich alle Regeln einhält, aber andererseits so wenig Daten wie möglich speichert. Ich hatte auch mit letztes Jahr erst, mit den Bitbox-Leuten habe ich letztes Jahr erst geredet, dass die ja keine Daten speichern.

58:03 Jetzt wurden die jetzt leider auch ein Opfer, was den E-Mail-Newsletter betrifft. Die Revolut-Geschichte ist eine Sache, dann gibt es noch andere Beispiele, wo man einfach sieht, diese ganzen Daten sammeln, die ja nicht, das ist ja nicht eure Wunsch, diese ganzen Daten zu sammeln. Bitcoin hat es auch nicht nötig, dass diese Daten gesammelt werden.

58:23 Das sind reine regulatorische, staatliche Vorgaben, die dann wiederum zum totalen Honeypot werden, and wirklich auch Leute in Gefahr begeben. Also das macht mir schon große Sorgen. Jetzt mit diesen ganzen KI-Hacks läuft das ja permanent.

58:39 Yeah, also this is the Daten, the other is zum Beispiel auch der Bestand, den man verwahrt. Und die Cold-Card-Geschichte. Das ist die Cold-Card-Geschichte. Aber der ist ja meiner Meinung nach auch, ich sage mal, auch nicht gerade wenig bekannt, wenn man sich das so anschaut, dass aufgrund von einer Firmware-Update mehr oder weniger dann auch wieder die Redundanz dementsprechend kompromittiert war.

58:59 Also das ist halt nicht ohne. Und das meine ich auch damit. Das heißt, wenn solche Hacks oder gegebenenfalls auch Informationen von Waardienstleistern unfreiwilligerweise in andere Hände wandern, ich glaube, das ist halt schon für viele ein Alarmsignal und da ist eben, wie gesagt, das Thema Verwahrung und auf das, wie gesagt, komme ich da jetzt auch nochmal zurück, ein wichtiger Punkt, weil ich glaube bei der Verwahrung, was viele, was man vielleicht übersehen kann, ist, dass man genauso wie man beispielsweise seine Anlagestrategie für sich selber auslegt und sagt, naja, okay, 6040 geht es für minima aus, ich möchte beispielsweise ein Bitcoin in meinem Portfolio haben, so und so viel Prozent,

59:36 genauso wie du dort diversifizierst, diversifizieren auch viele in der Verwahrung für Bitcoin. Und das, glaube ich, ist etwas, was vielleicht auch, ich sage mal, für jemanden, der auch neu dazukommt, kaum wirklich omnipräsent, welche Möglichkeiten ich da habe. Und ich glaube, da ist auch viel Potenzial überhaupt gegeben, den Kunden noch, in dem wir verwahren, sicherzugeben und auch die Möglichkeit anzubieten, in diese Richtung dementsprechend ein zusätzliches Assim mehrmal zu haben, wenn es um Verwahrung geht.

1:00:05 Und das ist, glaube ich, schon ein wichtiger Punkt. Aber ihr macht sie keine Verwahrung. Wir haben die im Rahmen der Mikrolizenz die Verwahrlizenz beantragt, mitbeantragt noch bekommen, das heißt wir dürfen verwahren. Und das ist natürlich etwas, was für uns sehr interessant ist, dass man sie natürlich anschaut.

1:00:21 Ja, auf jeden Fall. Ich meine, es ist natürlich ironisch fast schon, dass wir jetzt full circle gehen in Sachen Verwahrung, weil Bitcoin natürlich seine große Kraft ausspielt in der Eigenverwahrung. Und ich sage immer, es stellt sich heraus, dass die privacy-orientierten Plaps, die die letzten Jahre mit Spargeld zum Automaten gerannt sind und gesagt haben, nirgendwo eine Spur hinterlassen, recht hatten.

1:00:50 Aber dass sich rund um das alles eine Infrastruktur aufbaut und Verwahremöglichkeiten hat es ja auch immer gegeben, ist ja auch logisch. Ist ja auch logisch. Und ich glaube, deswegen habe ich auch die Schweizer Banken angesprochen. Ich meine, warum sind die stark im Bitcoin? Weil das ist ihr Kerngeschäft seit 400 Jahren.

1:01:09 Also das Kapital verwahren. Und das ist halt bei Bitcoin ein bisschen anders, aber wenn du es einmal aufgesetzt hast, dann geht's.

1:01:16 Also ich glaube, wie gesagt, das sind so die Trends, die man jetzt erkennt, wo auch der ernste Lager erkannt worden ist. Also Sicherheit und das Thema Verwahren.

1:01:25 Generell, was diese KI-Hacks betrifft, wie geht es hier damit um? Weil ihr seid jetzt bis jetzt noch nicht betroffen gewesen, wir wollen jetzt aber auch nicht, das haben wir vorher besprochen, nicht so tun, als würde man über den Dingen stehen, also das kann jeden treffen, aber wie kann man sich als Unternehmen dagegen wehren?

1:01:42 Wie geht man dagegen vor?

1:01:44 Einerseits, du hast das richtig gesagt, keiner ist gefeit, dass er in irgendeiner Art und Weise kompromittiert ist, du kannst aber schon im Rahmen dessen versuchen, deine Infrastruktur so zu legen, dass du möglichst wenig Angriffsfläche den potenziellen Angreifern bittest. Das fängt schon einmal damit an, dass du auch nur beispielsweise diese Kundendaten, die du de facto für dein Tagesgeschäft operativ benötigst, abfragst und darüber hinaus ist ein Punkt.

1:02:11 Das andere ist, dass natürlich auch das KI angesprochen, das geht in beide Richtungen. Das bedeutet natürlich, erfolgen ja Screening-Prozesse, der Infrastruktur auch, die KI unterstützt sind, wo man auch natürlich schaut, okay, wie kann man Risiken mitigieren. Du hast natürlich auch Bettwagen-Trittdienstanbietern, regelmäßige Audits.

1:02:31 Also da passiert schon sehr, sehr viel im Hintergrund, wo man eben auf den Aspekt der Sicherheit sehr großen Wert legt. Du kannst aber schlussendlich meiner Meinung nach nur so autark auch mit eigenen Servern beispielsweise eine Infrastruktur schaffen, dass du so unangreifbar wie nur möglich bist. Ich glaube, auch ein Punkt ist die jahrelang Erfahrung.

1:02:53 Wenn du zwölf Jahre in dem Space bist, dann glaube ich, gibt es viel, das man schon gesehen hat, richtig, und natürlich auch wertvolle Mitarbeiter, Devs, die sozusagen hier wirklich privacy-technisch in einer Nische von der Nische, von der Nische weiterdenken können, was sehr wertvoll ist. Also da passiert sehr, sehr viel, was auch die Kunden natürlich nicht mitbekommen, weil wenn du jetzt einfach auch bei uns beispielsweise nur auf die App oder in das Sweep-Portal gehst und du kaufst Bitcoin oder du verkaufst Bitcoin, dann bekommst du da von dem, was alles im Hintergrund auch auf unserer Seite her diesbezüglich läuft, relativ wenig mit oder kaum etwas mit.

1:03:32 Aber für uns ist natürlich schon der Anspruch der, dass man auch der Sicherheitsthematik so gut wie es geht und auch so professionell, wie wir es jetzt auch machen, so aufgreifen, dass man den Angriffsvektor so gering wie möglich hält. Und bis dato hat man es auch gesehen, war der Weg und ist der Weg auch der richtige.

1:03:53 Ich weiß nicht, ob ich die Geschichte schon mal im Podcast erzählt habe. Wenn ja, dann bitte verzeiht mir, wenn ich mich jetzt wiederhole, aber ich habe mich mal mit einer Anmeldin unterhalten vor kurzem. Die hat mir erzählt, bei ihr in der Kanzlei ist es so, es gibt vier Stufen. Stufe 1 ist öffentlich verfügbar im Internet, die Information für jeden findbar über Google und Gemini etc.

1:04:10 Stufe 2 ist, theoretisch quasi online, aber eben hinter Passwort und verschlüsselt und so weiter. Stufe 3 ist elektronisch vorhanden, aber wirklich nur auf den internen Servern und nicht mit dem Internet verbunden. Und Stufe 4 ist, alles auf Papier. Und da gehen wir auch irgendwie Full Circle, weil das ist die einzige Möglichkeit, wirklich komplett sicher zu sein, ist, wenn du einfach nicht elektronisch unterwegs bist.

1:04:37 Das ist eigentlich, ich habe lachen müssen.

1:04:40 Das zeigt aber auch, wie umfangreich mittlerweile auch dieser Gedanke auch umgesetzt und gelegt wird, der entsprechenden vielschichtigen Aufteilung, wie man sich auch bestmöglich absichern kann gegen Sicherheitslecks.

1:04:53 Ich meine, ich bin ja von diesen Dingen schon lange betroffen im Sinne von, es gibt, wenn du auf Telegram einen Namen eingibst, kommen 15 Gruppen raus, die alle irgendwelche Betrüger sind. Es gibt Leute, die verschicken in meinem Namen, mit meiner Adresse Verträge, also PDF-Verträge mit Opfern, obwohl es nämlich 4% Rendite im Jahr, 4% im Jahr wäre ja.

1:05:13 In der Woche versprechen, oder im Monat oder was auch immer. Also meinem Namen wird ständig quasi versucht, irgendwelche grummen Dinge zu drehen, and ich kann dagegen nichts. Nicht einmal im Ansatz unternehmen. Wenn ich bei Telegram schreibe, hey, there is a fake group, you wish I was the rich. I can not use it, quasi off the intelligence of my audience to me.

1:05:38 And that was also that to fall is an intelligence test, but it is so shit and so I am not sure if I fall. And this is very forced to be in the all-tech as in the Urteil. darüber, wenn das jemandem passiert.

1:06:01 Ich glaube, man sollte ja sehr sorgsam sein und man merkt es auch im Ausschuss der Kunden, dass im Zweifelsfall beispielsweise schon auch noch einmal Kontakt mit uns aufgenommen werden hat. Also und das halte für sehr sinnvoll, also auch hier etwa die Fragen direkt dann auch zu klären. Oder wenn jemand der Meinung ist, er hat vielleicht eine E-Mail bekommen, was nicht von uns ist, dass er dann bei uns noch einmal nachfragt.

1:06:22 Das ist etwas, was wir auch entsprechend auch empfehlen. Also wie gesagt, im Zweifelsfall lieber noch einmal per der richtigen Stelle nachfragen.

1:06:28 Gut, im zweiten Fall, lieber die Rechnung kann finde ich die Wenden. Lieber Raimund, was sind deine drei, sag ich mal, Ziele, Punkte, die du dir vorgenommen hast, quasi für das erste Jahr deiner Amtszeit?

1:06:41 Das erste in meiner Amtszeit, das hört sich ja fast so an wie in Amerika, wenn jemand präsent. Du hast vier Jahre, ne? Da musst du wiedergewählt werden. Das ist fast wie der Bitcoin-Zyklus. Nein, also ein Jahr, blicken wir mal ein Jahr in die Zukunft und sagen, es ist Oktober 2027. Der Anspruch von uns ist schon der, dass wir einerseits die Beständigkeit, die uns ausmacht, beibehalten.

1:07:05 Ich glaube, das ist enorm wichtig. Die härteste Währung in dem Space ist Vertrauen. Das ist einfach so, der, der Vertrauen hat, ist und bleibt relevant, unabhängig dessen, aber vielleicht ein Feature mehr oder weniger implementiert. Also das Vertrauen ist die härteste Währung in dem Business, auch im Austausch der Kunden.

1:07:21 Das heißt, Beständigkeit dementsprechend sicherstellen, natürlich auch den Blick Richtung Deutschland weiter festigen. Deutschland ist für uns der wichtigste Markt, neben Österreich, Schweiz genannt, als eher als nicht so extrem relevanter Markt, so man es mal so, aber auch in Europa weiter Gas zu geben, mit entsprechenden Passsporte auch in andere Länder zu gehen, dass wir da wohl Peu und Peu erfolgen, dass wir auch dementsprechend in Englischsprachenländern dann an den Start gehen.

1:07:51 Und das Thema Verwahrung ist etwas, was wir in sehr naher Zukunft uns auf die Agenda heften. Und es gibt dann noch das ein oder andere, was mich beschäftigt, was wir dann auch, wenn man es jetzt auf 27 denkt, auf die Roadmap nimmt, nämlich auch im Zugang so zu erleichtern und auch gegebenenfalls zu bedenken, so den Anleger, den neuen Anleger zu nehmen, dass er einfach guten Gewissensbitcoin kaufen kann, unabhängig dessen, ob sie vielleicht, vielleicht unsicher ist, dass man einfach mehr Sicherheit gibt.

1:08:21 Und da gibt es auch die Möglichkeit, auch in der Produktentwicklung in diese Richtung zu gehen. Mir ist einfach wichtig, Sicherheit, Zugänglichkeit, Beständigkeit, das sind im Prinzip die drei Schlagworte für nächstes Jahr und dann bin ich gespannt, auch wie sich das Marktsentiment nächstes Jahr gestaltet.

1:08:33 Ich fange es auf jeden Fall an. Kann man vorstellen, es wird anders sein wie in diesem Jahr, genau, wissen wir es nicht. Aber ich freue mich sehr auf die Aufgabe. Und ja, und dann bin ich gespannt, dass dieses Jahr auch als Bärenmarktjahr in der Vergangenheit gegebenenfalls dann eingeht und wir 2027 dann noch mit vollem Elan in eine etwas dynamischere Phase gehen.

1:08:54 Das ist ja auch immer ganz lustig, weil wir alle im Bitcoin Space, wenn es raufgeht, auch glaube ich oft unseren eigenen, was soll ich sagen, unsere eigene Genialität schwer überschätzen. Also die Marketingarbeit, die Bitcoin als Ding und der Preis macht, die ist halt schon gewaltig. Und wenn man Broker ist, kommt auch dazu, aus irgendeinem Grund kaufen die Leute gerne, wenn es teuer ist.

1:09:24 Also das ist sicherer noch als jeder Bitcoin-Zyklus, dass die Masse dann kommt, wenn es teuer ist.

1:09:34 Das ist richtig, weil man sich halt dann auch bestätigt fühlt, weil wenn etwas teuer ist, muss es dementsprechend hochwertig und richtig sein und seine Annahme wird bestätigt darin. Leider geht das. Aber wie gesagt, ich glaube, wenn man in Bitcoin eintaucht und auch unser Credo bringen, Bitcoin to the People noch vor Augen führt, wo wir viel in den edukativen Bereich ansetzen wollen, da kann man sicherlich noch immer mehr und immer mehr machen.

1:09:59 Das gelingt uns mittlerweile auch sehr, sehr gut. Aber ich glaube, die Leute abzuholen, auf Bitcoin aufmerksam zu machen und dahingehend einfach aufzuklären. Ich glaube, das ist unmittelbar und sehr, sehr wichtig. Sehr gut.

1:10:12 Raimund, ich wünsche dir alles Gute. Herzliche Gratulation nochmal. Ich bin echt schon gespannt, wie es läuft. Und wir sehen uns dann nächstes Jahr. Nächstes Jahr, danke sehr. Ausgezeichnet.

1:10:21 Ich hoffe, euch hat diese Folge von was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder you have me a mail on hallo at wasbitcoin.com.

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