Die Staatsschuldenkrise ist HYPERBULLISH für Bitcoin | Makro Masterminds

0:00 Leute, Leute, Leute, es ist wieder soweit. Ich habe für euch die Makro Masterminds beieinander. Phil Loyakono vom Blockstream Capital Partners ist da. Hallo, Phil. Hallo Nico.

0:11 Freut mich hier zu sein wieder mal.

0:13 Freut mich, dass wir das wieder gemeinsam machen, Phil. Lodi, Daniel Tröster vom Soundmoney Bitcoin Podcast und natürlich der Banker unseres Vertrauens, aktiv in Deutschland. Hallo Lodi.

0:24 Hi zusammen, freut mich, dass ich in dieser illustren Runde mit dabei sein darf.

0:28 Und apropos Illustri Runde, Pius Sprenger, absolut legendärer Gasper, was Bitcoin bringt, Power Law Afficionado und selber mit Wall Street Vergangenheit versehen. Hallo Pius. Hallo, Nico. Ich glaube, wir springen gleich rein, oder? Wir haben ja keine Zeit zu verlieren. Die Märkte, die spielen nicht verrückt, aber ist alles ziemlich wild.

0:47 Pius, Hand aufs Herz, Bärenmarkt vorbei, sind wir schon wieder in Uptrend.

0:52 Yeah, so sehe ich das, auf jeden Fall. Ich bin kein Chartist, which we wish. But I've had tatsächlich the Tiefs, which they were in front of the last three months. And interessant was the Tief this month at Nuni this year. And it was seven times. The Tief was so 58.000 Dollar. Also meiner Ansicht nach dem Bärmarkt hinter uns gelassen.

1:32 Also wir sind deutlich 20% über dem, deutlich 20% über den All-Time-Tief für diesen Zyklus. Also ich bin da recht bullish, was Bitcoin angeht.

1:43 Wir hatten jetzt auch zwei Wochen Closes überhalb der 50 Wochen IME nicht. Ich glaube, das ist auch ganz, ganz entscheidend. Aber es war ja doch sehr milde und eher 50% ist sehr wenig für Bitcoin-Verhältnisse. Hat das was mit Wall Street, mit ETF zu tun, deiner Meinung nach?

2:05 Nein, das glaube ich tatsächlich nicht. Ich meine, Bitcoin ist immer noch von einer Marktkapalisierung hier. Wir sind ja irgendwo auch ein bisschen in so einer Bubble drin, Bitcoin-Bubble. Aber die Marktkapalisierung von Bitcoin ist jetzt so bei 1,7 Billionen. Also es ist immer noch ein recht kleiner Markt verglichen mit anderen großen Asset-Klassen, wie bei zum Beispiel Gold, Aktienmarkt.

2:29 Ich glaube aber, dass mit dem Alter von einer Technologie, jetzt nenne ich es mal Technologie vom Netzwerk, die Rückschläge erwartet, sollten sich so auswaschen und sollten nicht mehr 80 und 90 Prozent sehen. Also das glaube ich, haben wir nur hinter uns gelassen.

2:49 Phil, du warst in Amerika jetzt lange Zeit, jetzt bist du wieder zurück in der Schweiz, glaube ich. Gab es im Bärenmarkt einen Moment, wo du gemeint hast, ey shit, das mit dem Bitcoin, das wird doch nichts mehr, ich habe mich geirrt.

3:01 Nein, nein, das gab es nicht. Ich muss aber ehrlich sagen, ich war so Anfang Jahr hatte ich das Gefühl, die News, alles rund um Bitcoin und makroökonomischen Themen, die sind eigentlich sehr viel positiver und der Bitcoin-Preis hat negativ reagiert. Und jetzt im Verlauf des Sommers gab es dann schon einige Schlagzeilen, die mich, wie soll ich sagen, verwundert haben.

3:24 Also beispielsweise, aber das sind dann halt mehr so technische Punkte oder wie irgendwie der Cold Card Hack, muss ich ehrlich sagen, hat mich auf dem falschen Fuß erwischt. Und das waren schon so Themen, bei denen ich gesagt habe, boah, es gibt doch noch ein, zwei Punkte, bei denen wir einfach als Industrie noch nicht so weit sind.

3:43 Das hat aber nichts damit zu tun, dass ich irgendeinmal bearish auf Bitcoin als solches geworden wäre. Einfach, dass ich sagen musste, hey, wir sind da einfach als Ganzes noch nicht komplett institutional ready. Und das war schon speziell, muss ich sagen.

4:02 Ist aber auch mehr oder weniger das, wo ihr genau reinschlagt mit Blockstreck Capital Part, also mit Berglinde mit deiner Firma, oder so dieses Institutional ready machen. Ja, ganz genau, ja, genau.

4:11 Also das ist das Ziel. Oder es ist natürlich in meiner selbst, privat bin ich auch ein großer Verfechter von Selbstverwahrung etc. Und dann kommen diese Dinge wie eben der Cold-Card-Hack, der war schon schon tough, finde ich, für die Industrie. Und auch für mich persönlich. Also ich habe nichts in dem Sinne verloren, aber es war nicht gut.

4:37 Das kurz angedeutet Makro, wo siehst du den Zusammenhang? Weil ja, es gab den Cold Card Hack, es gab die negative Nachricht, aber Bitcoin hat eben nicht negativ reagiert, sondern eigentlich stärker gezeigt. Hat das was mit Makro zu tun? Wie stark hängt das zusammen mit Scotty Bessent und der amerikanischen Fiskalpolitik?

4:56 Ja, das war auch sehr spannend zu beobachten, oder? Und auch ein bisschen ein Zeichen für die Bubble, in der wir halt teilweise auch drin sind, oder? Also der Preis hat ja gar nicht reagiert. Obwohl ich eigentlich dachte, boah, das ist jetzt eigentlich, das sind sehr schlechte News für Bitcoin und für die Industrie.

5:13 Aber das heißt auch, die Preistreiber, die sind aktuell nicht in dieser Hardcore Bitcoin-Maxi-Bubble zu finden, weil es hat offensichtlich keinen großen Preiseffekt mit sich gebracht. Auf der anderen Seite, oder? Und ich glaube schon auch, dass das geht ein bisschen einher mit, was Pius auch gesagt hat.

5:31 Also ich bin aktuell wieder sehr viel bullischer auf den Bitcoin-Preis, einfach auch weil die Basement Rates überall wieder Schlagzeilen macht. Also bei Scott Bessent kriegt die Online-Renditen nicht unter Kontrolle und in Europa sieht es also sehr düster aus, jetzt auch mit Frankreich und so. Also ich glaube, der ganze Währungs-Debasement-Punkt, der wird schon auch breitflächig immer mehr verstanden.

6:02 Und deswegen bin ich auch sehr positiv für den Bitcoin-Preis.

6:05 Können wir da ganz kurz noch bleiben, wenn du sagst, mit Frankreich, was passiert da gerade? Du bist ja quasi nah dran.

6:12 Ja gut, in der Schweiz hast du so das Privileg, mitten in Europa und einige spannende Cases rundherum zu sehen. Also Frankreich ist einfach die Zehn-Jahres-Bonds, die sind jetzt ziemlich stark durch die Decke gegangen und der Spread gegenüber auf Deutschland hat sich massiv erweitert. Frankreich hat einfach eine überbordende Überschuldung, keine Perspektiven, ehrlich gesagt, es gibt keine Wachstumstreiber.

6:42 Und ja, mittlerweile zahlen sie mehr für ihr Geld als Italien. Und schon, also die nächste Euro-Krise ist da ziemlich stark im Anmarsch, würde ich sagen.

6:54 Ich glaube sogar sogar mehr als Griechenland inzwischen.

6:58 Absolut, ja.

6:59 Ja gut, Griechenland schlägt ja derzeit nur mit positiven Schlagzeilen auf, nicht? Also die geben den deutschen Tipps zum Geld und inzwischen auch zum Fußballspielen. Lotti!

7:11 Also zum Fußball äußere ich mich besser nicht, weil da bin ich definitiv kein Experte. Aber ich würde nochmal kurz in die Kerbe schlagen, die Phil schon aufgemacht hat. Also ich fand es auch super interessant, dieses Cold Card-Thema. Also, das war in dieser Bitcoin-Bubble, die Pius ja auch schon angesprochen hat, in der wir, glaube ich, alle leben und auch wahrscheinlich viele der Zuschauer leben, da hat das natürlich Riesenwellen geschlagen.

7:32 Und ich glaube, das ist auch noch nicht ausgesessen. Das ist sehr spannend, wie es da dann auch weitergeht. Ich glaube aber tatsächlich, und das hat man dann eben auch am Kurs gesehen, wie es Phil gesagt hat, wir haben aktuell andere Treiber, die den Kurs treiben, in welche Richtung auch immer, gerade die makroökonomischen Themen, die Verschuldung weltweit und so weiter.

7:50 Aber für mich ist das auch ein Stück weit ein Indiz dafür, dass Bitcoin eben größer geworden ist, gewachsen ist, raus aus dieser Hardcore-Bitcoin, vielleicht auch ein Stück weit Techie-Blase, weil eben Institutionals jetzt da sind mit den ETFs und so weiter und so fort in Amerika. Also ich glaube, einfach andere Investoren sind jetzt da und viele davon haben von Cold Card vielleicht bis heute nichts gehört oder haben es nicht verstanden.

8:14 Also ich glaube tatsächlich vor, sagen wir mal, vier, fünf Jahren, wenn wir einen Zyklus zurückgehen, hätte sowas wie Cold Card sicherlich deutlich größere Wellen geschlagen und hätte sich dann wahrscheinlich meiner Meinung nach auch negativ auf den Preis ausgewirkt. Also es findet so ein bisschen ein Shift gerade statt oder der hat vielleicht auch schon stattgefunden.

8:31 War Cold Card in seiner Qualität, in seiner Größe vergleichbar mit FTX oder nicht?

8:39 Ich würde sagen, es ist anders geartet, weil FTX war so, hey Leute, ihr seid ein Stück weit selber schuld, wenn ihr euer Geld auf einer Exchange liegen habt. Aber bei Cold Card war es eben so, wie es Phil ja auch gesagt hat, hey, wir, die Bitcoiner, die jetzt vielleicht auch alle schon ein paar Jahre länger da sind, die sagen, hey, es ist Dezentralität, ich brauche diese Mittelsmänner intermediäre nicht, ich will sie auch nicht.

8:59 Und deshalb will ich auch nicht die Risiken haben, so ein Gegenparteirisiko, in dem ich irgendeinen Verwahrer habe, eine Börse Exchange, was auch immer. Und genau das ist ja eigentlich das Spannende, weil jetzt plötzlich habe ich, sage ich jetzt mal, also nicht ich persönlich an der Stelle, ich habe zum Glück auch nichts verloren, aber ich als Bitcoiner habe alles richtig gemacht.

9:15 Ich habe eben nicht FTX oder anderen vertraut und trotzdem hat es mich jetzt erwischt. Also für mich war das ein Stück weit auch nochmal so ein Hallo-Wach-Moment vielleicht, das eigene Setup nochmal zu checken. Und für alle anderen die Self-Custard machen, aber eben auch, dass wir vielleicht an der Stelle noch andere, bessere, vielleicht auch einfachere Lösungen brauchen, die am Ende vielleicht das auch noch einfacher verständlich machen.

9:37 Pius, ich würde dir gerne beizuspielen. Ich meine, das war eigentlich genau das Gegenteil, nicht? Wir haben FTX gehabt, das war schlecht, wenn du dort deine Bitcoin gelagert hast, aber der Preiseffekt war ja eher der Zusammenbruch der gesamten Marktstruktur.

9:50 Ja, ich würde sagen, und das ist interessant, was Lodi und Phil hier gesagt haben, was Gold Card angeht. Ich würde auch erwarten, es hätte einen großen Impact haben sollen. Und zwar, warum? Weil man hat tatsächlich, wie Low sagt, alles richtig gemacht. I have my eye wallet, ich bin my cold card, and Gold Card sagt immer gut, you said you unaphair, brauch the banker not.

10:15 And what man feststelled is my Bitcoin is you have to iron, then, yeah, Code, this is Mathematics, it's the Code. But what Gold Carl can say, as a code drank bist self in demand, hangst du from some development team up. So Bitcoin Core Developer. Letztendlich kommt es doch wieder auf diesen Vertrauensfaktor.

10:53 Und ich glaube, da wird auch ein bisschen, ich glaube jetzt nicht, dass man sagt, man muss jetzt dann alles doppelchecken, ich glaube aber schon ein bisschen mehr den Fokus auch drauf haben, wer sind denn die Leute, die letztendlich sehr nah am Code ransitzen. By Gold Carb, das war schon ein dramatischer Fehler von einem Wallet Provider, der sich ja damit geprüstet hat, wie sicher is, und dass es das ultimative Tool is, das man haben muss, um es selbst zu machen.

11:24 Ich glaube, mich hat es gewundert, dass quasi nicht der Schluss gemacht wurde, Moment, wie sieht es eigentlich beim Bitcoin Protokoll aus und wer sind eigentlich da, die Leute? Und sollte man da nicht mehr darüber wissen? And deswegen hat der Preis aber auch nicht das gemacht nach unten, was Phil meinte, was man erwarten konnte, sondern hat sie sogar eher wiederentwickelt.

11:45 Is it FTX? FTX war am Ende eben eine Truppe von Leuten, die ein bisschen wild unterwegs waren. Ich glaube auch sehr erfolgreiches Seitenbemerkung. Hätte FTX nie den Insolvenzantrag gestellt, wäre das wahrscheinlich heute einer der großen Unternehmen der Welt. So sozusagen am Freitagnachmittag, wo Sam Bankmann Fehl sagte, okay, ich erkläre jetzt Bankruptcy and five minutes later wolltest du nicht mehr, aber die Leute sagen, geht nicht.

12:17 Ich glaube, das sind auch so die Dinge that this later zeigt. Wir haben das Gefühl, dass man wollen begreifen, was los ist. Am Ende sind so kleine Entscheidungen, die einen extrem erfolgreich machen or in the other richting. By Bitcoin have, I think we still have these events. The show on Bitcoin, all these events, and there gives it doch so viele, angefangen for 15 years, bis heute ist Gold heißt letzte, dass Bitcoin immer überstanden hat und daher, was ich immer wieder sag, resilienter macht anders viel stärker macht.

12:51 Weil eine Sache ist auch wichtig, das ist public, jeder kann den Code sehen, damit ist es auch angreifbar auf AI. Dass Leute nichts bemerken, wenn du zentrale Systeme hast wie Banken, die versuchen auch mal alles abzusichern. Die sind nie so gestresstet. Und wenn das mal schief geht, dann ist so eine Bank relativ schnell vorbei.

13:12 Ich glaube, Bitcoin hat sehr viele, als Banker sage ich so Stresstest natürlichweise überlebt. Und das halte ich für, das glaube ich, ist das Bullische, was Bitcoin angeht.

13:22 Kommen wir ganz kurz zum Makro, zum Liquiditätsthema. Auch mit Power Law. Du bist ja ein Power Law-Experte. Wir haben ja quasi den Boden von Power Law perfekt erwischt.

13:35 Ja, das würde ich aber sagen, so mehr Glück auch. Also tatsächlich, das war sozusagen innerhalb von, glaube ich, 1000 Dollar war es genau drauf. Also sehr beeindruckend. Das Power Law projiziert im Moment so einen Preis von etwa 140.000 Dollar. Also wir sind da schon noch drunter. Wichtig, was das Power Law angeht, weil die Leute manchmal ein bisschen durcheinander kommen.

14:00 Power Law sagt jetzt nicht. Das ist der Preis an dem Tag passieren auf der Form. Also es gibt einen langfristigen Trend. Und wichtig ist, Bitcoin schwingt um diesen Trend herum und wird auch immer enger um diesen Trend herum schwingen. Und ja, ich glaube, das Bitcoin-Power Law ist absolut intakt. Und ich glaube, und das ist auch wichtig jetzt mal für die Leute, warum ich da so besessen schon bin, was der Giovanni and his co-partner Steven Perano da entwickeln, is a fantastic with the Bitcoin Scientific Bitcoin Institute.

14:38 I am übrigens Selbstverbund, für öffentliche nicht. This letters the beiden astrophysicists, Giovanni and Stephen. And what the discount here is the Tatsache that Bitcoin a decentralis is and that studied can. And the interessant is the method that Stephen and the Giovanni Anwend are each other can. And it's like one as I in his career not macroeconomic, so I don't have the card saying, something had not been economic to heard in my life.

15:44 And now that I always blended, I've been good performed in crisis. I have a lot of fehler gemacht. But Paul, that was meiner in the Bitcoin Community, nurse nicht den Platz, dass es einnehmen sollte.

15:58 Das bedeutet aber auch, und wir kommen dazu zurück, Pius, aber ich würde das gleich dem Film geben. Das bedeutet auch, ich habe jetzt gerade, ich habe es ja dabei mal erzählt, ich war in Ozern bei der Kantonalbank, habe dort Vorträge gehalten, habe auch beim Blogtrainer-Event einen Vortrag gehalten zum Thema Bitcoin und Makroökonomie.

16:14 By the way, klamm mal auf, ich bin auch in Amsterdam, das ist ja dabei, falls einer von euch dabei ist, falls jemand da draußen dabei sein möchte, Code, was Bitcoin bringt, Amsterdam-Event, unbedingt reinschauen im November. Und ich habe auch über Bitcoin als Makro-Asset gesprochen. Phil, wo steht denn Bitcoin als Makro-Asset in dieser Welt der Assets?

16:34 Weil wir scheinen da schon viel weit gekommen zu sein, aber beim Power Law sind wir doch nicht, dass das dann auch in den BlackRock-Unterlagen vorkommt.

16:42 Ja gut, das Power Law, das muss ja jetzt auch, das muss ja auch quasi seine Existenzberechtigung auch noch zeigen über die nächsten Jahre, denke ich. Ich glaube, die Basis ist da gelegt, aber Bitcoin als solches ist schon sehr viel mehr in der Diskussion angekommen als eben dieses Anti-Debasement oder dieses Debasement Trade Asset.

17:03 Und ich glaube, das wird schon immer mehr und mehr verstanden. Das merkt man auch in der öffentlichen Berichterstattung oder eben auch bei den Partnern, bei denen du jetzt warst in der Schweiz. Ich meine, da gibt es ein grosses Interesse, sowohl in der Bankleitung, aber vor allem auch im Kundenbereich.

17:22 Und es gibt ja immer diese Situation im Alltag, bei denen sich durchaus mehr Menschen Fragen stellen, oder aus der Schweizer Perspektive. The discussion über wieso sind denn eigentlich diese Immobilien permanent so viel teurer? And da stellt sich die Frage, ja gut, was ist denn in welcher Währung überhaupt sehr viel teurer?

17:47 Woher kommt das? And solche Diskussionen werden mehr anderer angestoßen, auch gerade bei Leuten in meinem Alter. And deswegen, and in der Schweiz muss man ja immer noch hinzufügen, wir sind ja da immer noch sehr privilegiert gegenüber anderen Währungsräumen, oder? Ich glaube, in anderen Währungsräumen, wie beispielsweise im EU-Raum, kommen diese Diskussionen auch mehr auf.

18:12 Und da wird natürlicherweise die Frage gestellt, ja gut, wenn wir eigentlich unsere Kaufkraft in einem Gut messen, das einfach aus der Luft gedruckt werden kann, was gibt es denn für Alternativen? Und da cancer gewonnenermaßen auf gold and halt the modernere alternative in Bitcoin. And this narrative has schon more durchgesetzt, oder?

18:39 Auch in der öffentlichen Wahrnehmung in den Medien wird sehr viel weniger kritisch beschrieben darüber. And I glaube auch die Unterscheidung zwischen Bitcoin und Kryptos ist auch mehr in der Allgemeinheit angekommen. Also von daher in der gesamten Makrosituation aktuell ist Bitcoin nach wie vor hervorragend sehr gut positioniert.

19:03 Ganz konkret auf die Frage Rolle im Portfolio. Wir sehen jetzt erste Schritte, dass eben BlackRock und andere Institute sagen, okay, so, so viel gehört hinein. Ist das das, was wir erwarten sollten, auf dem Weg in diese eher, sag ich mal, Mainstream-Annahme von Bitcoin als Ding? Und was würdest du dann auch erwarten im nächsten Zyklus quasi?

19:25 Also was sind so die Stories? Die Basement Trade ist die Basis, das ist, glaube ich, klar, aber trägt uns das tatsächlich durch den gesamten nächsten Zyklus, glaubst du?

19:37 Ja gut, ich meine, der Preis war schon immer und ist das beste Marketingmaterial von Bitcoin, ganz klar. Also das sieht man ja auch immer. Jetzt hat der Preis wieder ein bisschen angezogen, dann kommt direkt die Nachfrage, die wieder stark anzieht. Aber klar, es wird irgendwo so starten, dass man sagt, ja gut, das ist so ein All-Wetter-Portfolio und da gehören 2, 3, 4 Prozent Bitcoin da rein.

20:04 Das wird von den größeren jetzt auch so positioniert. Und wenn dann halt aus diesen 2, 3, 4 Prozent plötzlich 10% werden, dann werden auch mehrere Fragen dazu getriggert. Also von daher, ja, es wisst, gezwungenermaßen gehört es irgendwie in ein Standardportfolio und dann sieht man da, dass die ganzen KPIs Sharp Ratio etc.

20:27 sich halt sehr positiv entwickeln. Wir haben auch mehrere Analysen diesbezüglich gemacht, oder? Und es ist eigentlich keine Frage, dass zumindest bis zu 20% Bitcoin-Allokation auf sämtlichen herkömmlichen KPIs sich sehr positiv auswirken. Oder also Sharp Ratio, was die Veränderung der Volatilität gegenüber der Rendite misst, also quasi so vermeintlich, wie viel Risiko nimmst du auf in deinem Portfolio und wie viel kriegst du dafür, ist das keine Frage.

20:58 Und das kann auch niemand verneinen. Das kann kein Vermögensverwalter, kein Anlageberater verneinen. Und deswegen wird sich so in die Portfolien reinarbeiten. Und ich glaube, da sind wir jetzt gestartet mit den größten Häusern und das wird sich auch weiter so ausdehnen.

21:17 Lodi, als jemand, der ja Bankeninsider ist, auch wie wichtig ist denn die abnehmende Volatilität, quasi um Bitcoin auch marketingmäßig zu pushen innerhalb einer konservativen, sag ich mal, Welt?

21:33 Also es steht und fällt natürlich mit dem Investor. Ich meine, einem überzeugten Bitcoiner macht die Volatilität nichts, der hat über Jahre vielleicht schon gesehen. Phil hat gerade dieses Sharp Ratio angesprochen. Ich meine, Volatilität geht nicht nur nach unten, die geht auch nach oben. Das heißt, wenn die Volatilität zurückgeht, geht auch ein bisschen Kursfantasie dann entsprechend zurück.

21:52 Aber ich glaube, es ist, um in dieser Breite anzukommen, bei den Leuten, die jetzt nicht überzeugte Bitcoiner sind oder noch nicht vielleicht. Für die ist es natürlich schon wichtig, dass die Volatilität nicht zu hoch ist. Beziehungsweise, ich würde sagen, je geringer die Volatilität ist, also je stärker die abnimmt, desto größer kann auch bei diesen Leuten, bei diesen Investoren, vielleicht auch bei diesen institutionellen Investoren, Asset Managern und Family Offices, desto größer kann dann auch deren Anteil im Portfolio, in der Portfolio-Allokation dann entsprechend sein.

22:21 Und Phil hat gerade gesagt, dass es jetzt ja mehrere Vermögensverwalter, Banken gibt, die konkret auch Zahlen nennen, meistens irgendwie so eine Range zwischen 1 und teilweise bis zu 7 Prozent. Und ich habe jetzt gerade die Liste aufgemacht. Da haben wir eine BBVA, die von bis zu 7% spricht. Wir haben Charles Schwab, die irgendwie von 5,5 Prozent, Fidelity, Bank of America, Morgan Stanley, also die ganzen großen Namen, und da würde ich jetzt noch einen Schritt weiter gehen zu deiner Frage, wenn die natürlich ihre Vertriebsmannschaft rausschicken, wie wir es bei BlackRock jetzt ja auch schon gehört haben, die dann wirklich aktiv sagen, hey, es ist eigentlich völlig normal, du musst einen kleinen

22:56 Bestandteil in deinem Portfolio Bitcoin haben, weil es sich Sharp Ratio, Korrelation und so weiter und so fort positiv auf die Rendite auswirkt und der Nachteil dieser Volatilität nach unten gar nicht so groß ist, dann ist das natürlich schon hyperbullisch, meiner Meinung nach, für Bitcoin.

23:12 Wo sind da die deutschen Institute? Die Amerikaner haben alle ihre schon Preisziele, wir wissen das doch wahnsinnig wichtig. Also du kannst ja auch nur ein Asset allokieren, wo du dann auch eine Analyse dazu hast. Aber die gibt es zum Beispiel jetzt, ich nenne jetzt keinen Namen, aber von einer deutschen Großbank hätte ich noch nie eine Allokation oder ein Preisziel zu Bitcoin gehört.

23:30 Ja, also wichtig ist natürlich an der Stelle, in Europa bzw. der EU dürfen wir nicht vergessen, ganz wichtig Verbraucherschutz an der Stelle natürlich. Da muss man ein bisschen unterscheiden, natürlich auch, also es gibt zum einen so eine Art Hausmeinung, was beispielsweise in Deutschland in den Regionalinstituten dann auch gern entsprechend rangezogen wird.

23:48 Und wir müssen natürlich aufpassen, was diese Beratung angeht. Also es gibt unter Mika, der Markets and Crypto Assets Regulation, also diese Regulierung, die wir jetzt seit einiger Zeit in Europa haben, da gibt es nicht eine Mika-Lizenz, sondern es gibt verschiedene Mika-Lizenzen für den Handel, für die Verwahrung, aber es gibt explizit auch einen Mika-Service, nennt man den dann für die Beratung von Bitcoin bzw.

24:09 Crypto Assets. Und das kann man gefühlt an einer Hand aktuell noch abzählen, welche Anbieter überhaupt so eine Lizenz haben. Also ich glaube, von der Beratung sind wir noch relativ weit weg. Der nächste Schritt wäre, wie du es ein bisschen angedeutet hast, eigentlich, dass man sagt, hey, wie gesagt, man nennt es oft Hausmeinung, so ein bisschen, dass halt irgendwie der Chefsvolkswirt irgendwie ein Papier veröffentlicht und sagt, hey, unter diesen Umständen könnte es sein, Klammer auf, keine Anlageberatung, Klammer zu, aber dass man sich dem Thema ein bisschen nähert.

24:37 Dazu würde ich jetzt aber noch dagegen halten, wir sind gerade genau in der Phase, wo die Banken im Dachraum, aber generell in Europa, Phil wird jetzt wahrscheinlich lachen, weil die Schweiz nämlich außen vor, ihr seid uns da natürlich wie so oft ein bisschen voraus, aber die Banken außerhalb der Schweiz in Europa sind jetzt eben gerade dabei, ihr eigenes Bitcoin-Angebot zu lancieren.

24:56 Und beispielsweise BlackRock hat ja auch nichts Positives zu Bitcoin veröffentlicht, bis sie den Spot ETF hatten, also bis sie mitspielen konnten. Von dem her glaube ich, das ist jetzt der Schritt, der zuerst kommen muss, der ja sehr aktiv gerade passiert. In Deutschland sind die ersten Volksbanken live, geht jede Woche die ein oder andere Volksbank live und bei den Sparkassen werden wir im Oktober, laut den Daten, die öffentlich bekannt sind, auch loslegen.

25:18 Also da passiert einiges und dann irgendwelche konkreten Zahlen wären für mich der nächste Schritt.

25:24 Es wirkt auch so, als würden die Institute oder als würden die traditionellen Player auch beim Timing besser werden. Also man eröffnet die Blockchain-Desks nicht am Top des Marktes, sondern wartet, bis quasi bis wieder raufgeht.

25:37 Jetzt könnte man natürlich sagen, ja, dem ist so. Ich würde jetzt aber eher aus meinen Erkenntnissen raus sagen, das hat jetzt halt vielleicht besser gepasst an dieser Stelle, weil die Projekte, ich weiß es, die laufen seit Jahren teilweise und jetzt passt das halt. Das Wichtige ist an der Stelle, der Bärenmarkt hat nicht dazu geführt, dass die Projekte eingestellt wurden.

25:57 Und das ist auch schon mal sehr wichtig an der Stelle.

26:00 Pius, wir haben es gerade gehört, auch BlackRock kommt natürlich immer wieder vor. Am 15. Juli hat da Larry Fink gesagt, der Boden ist drin und ziehe da bis jetzt Hält's. Ist BlackRock jetzt wirklich der neue Chef im Markt und ist das nicht auch für Bitcoin-Selfverwahrung durchaus auch ein Problem?

26:17 Nein, das glaube ich nicht. Ich denke natürlich, BlackRock hat schon eine, also ich glaube, ihr wisst, dass ich ein bisschen skeptisch bin als Wall Street Mensch, früher Wall Street Mensch, was diese ganzen ETF, Microsoft angeht. Also ich bin ja jetzt nicht unbedingt der Fan davon. Und zwar jetzt wirklich von.

26:36 Ich glaube, Nico Vivamo auf dem Panel and I have this day later. Bitcoin is not very too clear. And this handles with derivative, with some product, can I, I mean, I have this so much self-marked, can you massive vetten, wetten? Also you can sehr viel Unruhe reinbringen, weil letztendlich Wall Street ist Bitcoin eigentlich völlig washed.

27:05 Und das ist zurück auf ETF. Ein Wall Street Panker. Dem ist egal, ob er Geld verdient mit Bitcoin, soja bin Futures oder sonst was. Er will Geld verdienen. Und das war ein Problem mit den ETFs und Blackhawk. Die kamen 2024, glaube ich, im Januar, Februar. Und dann ist es nach oben geschossen. Jeder ist glücklich gewesen, aber so ein traditioneller ETF-Investor bei Blackhawk, das sind iShares-Programm, der sagt, ich will einfach nur Kohle verdienen.

27:34 Wie ich das mache, ist mir egal. Typischerweise SP 500, das gehört da rein, das ist das Fundament, and then drum herum will ich Geld verdienen. What is it? Bitcoin is home to 126.000, it is sharp. Das heisst, afin that durchschnittlich ETF investor from BlackRock under was. That he said, this is Triple Q, SP 500, with all them have the gold forte, the investor, but even not with this light iShare, Bitcoin, also EBIT.

28:07 And we were frustrated. But the interesting is, and I say this bullish signal of a Bitcoin. The show in the reports of Black Hall, where the ETF-investor, the Einstands is by $380,000. So it saw slightly in the 60,000. But yes, in our months, we taught him this cool off. We have gold for it. And so this ring 90,000 100,000 gets, then wow.

28:37 Then we can rich Geld for Dave. And this holds the cycle that they have spielen. And ich glaube for mich persönlich, when ich von der Makro-Seite anschaue, ist glaube ich das einer der kritischen Komponenten, dass jetzt der ETF, der IBIT, der größte ETF draußen, über seinen Einstandskurs gekommen ist und die Leute tatsächlich damit sehen, ich kann ja Geld verdienen mit dieser komischen Essen-Klasse, die Bitcoin heißt.

29:12 Geld verdienen heißt aber auch, dass man wieder verkauft. Ja, nicht notwendigerweise. Ich meine, die traditionellen ETF-Kreuve, jetzt wirklich von den USA ausgesehen, und Black Hop verdient damit Geld, die sind nicht im Geschäft ständig, rein und rauszuhandeln. Damit verdienst du kein Geld und ich bin selber Kunde bei amerikanischen Brokerage Firmen, also Schwab and anderen, die charten effectiv nichts groß damit.

29:39 Black Hawk is, they won't really feel asset under management have. Das heißt, their core product is an SP 50. Oder Spy is not their product, it's another anbieter. That's the leave, that you try to long fristig extremely function. While Blackhawk, and this is a gigantic craft model, verdient damage gold, that the AOM, Asset under Management, ever closer to Turnover to have, the Leute frustrated.

30:10 By Blackhawk kaufst, then bist du a langfristiger ETF-Investor, der in USA in sein 401 Case reinsetzt and langfristig hält. Also ich halte das für ein sehr positive Signal und vielleicht das noch zum Abschluss bringen. Ein typischer ETF-Investor hat natürlich nicht 20% in den EBIT, in den, also Blackhawk-ETF reingesteckt, sondern sehr wenig.

30:33 Aber sollte das jetzt tatsächlich tun, was mir hier alle glauben, dann sieht er plötzlich, meine 2-3% können ein paar Jahren 10, 15% von Portfolio sein, ohne dass ich was gemacht habe. And that wiederum ist dieser selbstreferenzierende Zyklus, der es dann noch deutlicher nach oben treibt. Also ich sehe eben den jetzigen Preis and the fact that we über den BlackRock Einstandskurs gekommen sind, als extrem bullish.

31:02 Das ist extrem spannend, was du sagst, weil du sagst, das Geld verdienen aus Sicht von BlackRock sind die Gebühren. Ich habe das jetzt so verstanden, dass du sagst, kaufen, verkaufen als Anlegersicht, aber darum geht es gar nicht. Es geht nur darum, quasi die Assets under Management zu vergrößern. Und da habe ich diesen Gedanken schon oft gehört, ganz am Anfang vor allem, dass sich natürlich an Larry Fink überlegt, naja, wie bekomme ich denn jetzt noch eine Trillion zusätzlich auf meinen Balance Sheet und da muss ich halt neue Assets dazu nehmen, sonst wird es halt nicht funktionieren.

31:34 Absolut, weil er verdient seine, in dem Fall sind es glaube ich 23 oder 25 Basispunkte, ich weiß nicht genau die Zahl, auf den Asset Management beim EBIT oder auch bei anderen Produkten, die er hat, sind es ein bisschen weniger. Das heißt, er muss nichts mehr tun, er muss nur da sitzen and the assets.

31:56 Bitcoin is really 10 mal higher in price in 7, 8, 9 years, then verdient Blackbook automatically 10 mal, ohne was gonna have. This is a gigantic, and then their eye actionkurs reflektiert is not really, that is more than 10x when it's aufs größe Portfolio wäre. But that is not your traum for jeden Asset Manager, der es begreift.

32:24 Und Larry Fink kann man vieles vorworfen. Ich bin kein Fayoser Fan von ihm, aber er hat einen guten Weitblick. Also das muss ein extrem guter Geschäftsmann, extrem guten Weitblick. Und der hat es verstanden, mit eigentlich standardisierten Produkten eben sehr erfolgreich, das am Art zu platzieren. Ja, ich glaube, ich glaube, das ist jetzt sehr bullish, dass wir endlich über diese 83.000, 84.000 Einstandskurs bei EBIT, also dem Blackroom ETF, gestiegen sind.

32:56 Phil, würdest du auch als Finanzmarkt, Experte, als Insider, würdest du sagen, diese ganzen Produkte, die jetzt gebaut werden auf ETFs, ist das jetzt positiv? Beim Pius ist ein bisschen auch eine Skepsis durchgekommen, dass der Markt groß genug ist, aber gleichzeitig exportiert das. Wir haben nicht nur leveraged ETFs, wir haben Optionen, dies, das, wir haben inzwischen, glaube ich, Income-ETFs, selbst von BlackRock, also da tut sich ja doch viel.

33:24 Ja, absolut. Also ich glaube, ich bin völlig einverstanden mit allem, was Pius gesagt hat, oder? Der Markt ist sicher noch zu klein. Auf der anderen Seite die ganze, wie sagt man, Financialization, also quasi eben die Produkte, die jetzt für und rund um Bitcoin gebaut werden, die befruchten natürlich auch das andere, oder?

33:42 Also das Asset wird auch größer durch verschiedene Anwendungsbereiche. Und ich hatte diese Diskussion wirklich schon oft, oder gerade wenn du mit Bitcoin-Puristen redest, oder was quasi heißt, ja, das ist nicht gut und ETFs sind nicht das wahre richtige Bitcoin, aber es ist auch, oder ich finde den einen, das eine Mantra in der Bitcoin-Community, also Bitcoin is for enemies, halt auch sehr treffend.

34:09 Es geht einfach auch nicht anders. Also es ist ganz offensichtlich und es ist nur ein Zeichen der fortschreitenden Maturität des Assets, dass eben auch die Wall Street Banker damit Geld verdienen möchten. Und ganz abgesehen davon, also ich persönlich, da bin ich also Kapitalist genug, Geld verdienen ist ja auch nicht schlecht.

34:31 Also das ist ein fairer Use Case. Und ja, das ist auch der natürliche Larv der Dinge. Also nein, ich bin da nicht negativ, ehrlich gesagt.

34:45 Der Lodi wird dir jetzt als Schwabe sagen, Geld verdienen ist kein Problem, ausgeben ist das Problem.

34:51 Das kann ich nur unterstreichen an der Stelle, ja. Aber ich gebe Phil vollkommen recht. Also ich sehe das auch nicht als wirkliches Problem. Ich habe da ganz viele Diskussionen auch auf Bitcoin-Stammtischen und Events, dass viele mal sagen, ja, aber du da mit der Bankenwelt und so, dafür war Bitcoin doch nie gedacht.

35:06 Aber wie es Phil gesagt hat, also jedem staht frei, Bitcoin zu kaufen. Und selbst wenn mehr Bitcoin Richtung Strategy fließen, Richtung ETFs fließen, oder von Banken am Ende des Tages verwahrt werden, das muss ich nicht zwingend gut heißen, aber es ist tatsächlich für mich der logische nächste Schritt, die logische nächste Ebene.

35:25 And es war eine Frage der Zeit, bis das passiert. Und hättest du mich vor ein paar Jahren gefragt, ob ich es gut finde, dass ich Bitcoin jetzt irgendwie bei der Bank um die Ecke bekomme und dass bei BlackRock gibt es diesen riesen ETF, wo ich Bitcoin kaufen könnte. Ich habe gesagt, natürlich ist es gut, weil haben wir vorher ja auch schon gesagt, das führt natürlich zu einer höheren Nachfrage, damit steigt der Kurs und damit erreiche ich auch am Ende des Tages wieder mehr Menschen.

35:48 Was jetzt natürlich der nächste wichtige Schritt ist von diesem Bitcoin-Ethos, wenn man von dem sprechen will, ist natürlich, dass wir diese Menschen auch mitnehmen, aufklären, dass die Leute bei Nico in den Podcast reinhören und auch verstehen, okay, Bitcoin ist eigentlich nicht dafür gedacht, dass ich es irgendwie in einem ETF halte oder irgendwo liegen lasse bei einem Drittverwahrer, sondern dass ich mich halt damit beschäftige, mit Eigenverwahrung, Eigenverantwortung und so weiter.

36:10 Aber der erste Schritt ist eigentlich, dass ich die breite Masse, und davon sind wir Stand heute immer noch unfassbar weit weg, dass ich die mitnehme und deshalb würde ich es per se definitiv nicht als negativ einwerden.

36:22 Was bedeutet das denn? Und die Frage geht an euch alle drei. Wir haben es jetzt schon ein bisschen gehört, dass wir vielleicht auch wegkommen von dieser Vorstellung der Bitcoin-Puristen ein bisschen, oder beziehungsweise sind wir da schon längst am Weg. Kommt der jetzt einfach auch eine neue Generation dazu, muss man sich da einfach auch locker machen, aber gleichzeitig quasi den Neulingen nicht das mitgeben, was halt wirklich die wichtigen Grundlagen sind.

36:50 Ich glaube, es ist gut. Oder die Ansicht der Bitcoin-Puristen, die ist ja sehr gut. Also ich bin ja nicht per se gegen die Selbstverarung etc. Ich glaube, das ist gut. Und es ist gut, dass Bitcoin diese Optionalität gibt. Oder es ist einfach auch, du musst das Ganze ja auch als Abdeckung verschiedener Interessen ansehen.

37:12 Oder für die meisten Leute, die möchten eigentlich auch nicht, die möchten sich nicht aktiv um ihr Portfolio kümmern. Die möchten eigentlich einfach arbeiten, produktiv, einer produktiven, wirklich wertbringenden Tätigkeit nachgehen und idealerweise speichern sie ihre Zeit und Ihre Ressourcen in einem nicht komplett inflationierbaren Asset.

37:36 Das möchten Sie, Sie möchten sich aber nicht darum kümmern. Es ist nun mal, Sie sind in der Situation, dass irgendein Maler, ein Backer etc. arbeitet und permanent merkt, hm, ich kann mir immer weniger kaufen mit dem, was ich hier eigentlich erarbeite. Und das ist ja das Problem, oder? Und wenn dann der erste Schritt da rein über ein breiter diversifiziertes Portfolio and an E-Bit ETF is, then so be it.

38:04 But then vielleicht kommt der nächste Schritt auch in die Selbstverwahrung, oder? Also ich glaube es ist nach wie vor hervorragend, dass Bitcoin diese Optionalität bietet und das muss auch so gepflegt werden, dass es möglich ist, oder? Weil es werden sich ganz sicher genug politische Angriffe in diese Richtung kommen und die bereiten mir noch mehr Sorgen als quasi die Möglichkeit, Bitcoin in einem ETF zu kaufen.

38:34 Stichwort Enteignung.

38:37 Ja, genau. Ja, absolut. Enteignung oder eben auch, dass du das alles irgendwie in einem Register führen musst, etc. Also ja, Enteignung ist ein Riesenthema, oder? Und ich meine, da muss man sich einfach auch, gerade in Europa, muss man sich da keine Illusionen machen. Also wir sind da teilweise nicht so weit davon entfernt.

38:59 Also Enteignung ist ja auch ein Spektrum. Es geht ja auch Enteignung über exorbitante Steuern beispielsweise, oder? Also es muss ja nicht direkt jemand zu dir nach Hause kommen und dir eine Knarre an den Kopf halten und sagen so, und jetzt gibst du mir alles, sondern es kann ja auch über 50, 60 Prozent Steuerquote kommen, oder?

39:20 Und ich glaube, da sind wir relativ nahe, weil die Banken sind de facto bankrott oder viele, viele Staaten, nicht habe ich Banken gesagt. Das nehmen wir zurück.

39:30 Die Staaten sind bankrott, die Banken sind noch stabil.

39:34 Die Banken sind auch bankrott, wenn die Staaten bankrott sind. Ja, genau.

39:43 Genau, aber ich glaube, und da ist halt, oder wenn wir da den ersten Schritt machen über das traditionelle Finanzwesen und dann den Leuten diese Möglichkeit bieten, dann haben wir schon sehr viel erreicht.

39:54 Das heißt aber eigentlich, Pius, da kannst du wahrscheinlich viel dazu sagen, weil du beide Seiten des Teich sozusagen kennst, dass es eigentlich auch Sinn macht, dass in Europa Bitcoin stärker über die Banken und stärker über als direktes Asset kommt oder in Amerika vielleicht stärker über diese Investmentkultur, weil die dort einfach ausgebauter ist.

40:12 Wir sind alle erzogen worden zum Geldsparen. Die Schwaben, die Schweizer, die Österreicher, wir sind zum Geldsparen erzogen worden. Jetzt hast du aber das Problem bei uns, hohe Inflation ist Enteignung, die Steuern sind en Eignung. In Österreich haben wir gerade Double Whammy. Also bei uns steigt die Inflation und die Steuern steigen gleichzeitig.

40:28 Und zwar permanent. Es ist wirklich schon absurd, geradezu. Und Bitcoin bietet da ja tatsächlich die perfekte Lösung, möchte ich mal sagen.

40:37 Ja, die Amerikaner, wo ich ja sehr lange drüben gelebt in den USA, haben auch schon früher gewusst, haben extrem starke Investmentkultur. Grundsätzlich Aktien, diese berühmte 401K, den gibt es seit den 70er Jahren, wo du letztendlich über deine Pension ansparst, da gehen vor allem über deine Arbeitszeit, was kannst du in diesen Topf rein zahlen, der vor allem in Aktien investiert.

41:08 Das heißt, es hat zwei Effekte. A hast du den Verzinsierungseffect of Aktien? B, bist du investiert in Amerikanischen? That he has to give them let's end off with Kapital. Damit they have new entwickeln. It's this idea that growth does the stick Elon Musk is. The man is greater than the most states of the world.

41:37 And it's a capital market. It was relatively good with Tesla on the Börse gang and had so and so massive eingeset. So also other names, Apple, Microsoft. They are designed, as they eat this extrem growth had and the Bereitschaft der American let's end up reinforced. In Deutschland, for all in Österreich, Schweiz, überhaupt nicht.

42:08 Was heißt das jetzt für Bitcoin? And that's the American, man, see it should, egal to MicroStrategy and Sailor, that they are often given or off an eBay than European. Alles is irgendwie klein. It's in Europa these ETFs or ETPs or ETN he says. European so much of a Risiko adversary that, what Lodian said, with volatility to recht coming, the sparwing.

42:49 That we're not continually, whereby the inflation says I'm ending off quasi wert loss. When the volatility seen European as a riesen Gefahr, but let's end up, what am meisten Wohlstand created in volatilen, schwankungsbereiten Markten. But this is nature den and the Deutschen, meinen Landsleuten leider überhaupt nicht beizubringen.

43:16 Und ich glaube, deswegen sehe ich auch das Thema mit Bitcoin, dass ich glaube, Amerikaner, auch man sieht es ja, viel aktiver sind in dem Markt. Ich glaube, Bitcoin kam ursprünglich gar nicht aus dem amerikanischen Markt und jetzt dominieren sie auch das Narrativ.

43:30 Aber ist es nicht auch eine große Chance, weil das Potenzial so hoch ist nach oben? Europa hat so viel Geld auf der Kante liegen, wir könnten ja umschichten. Es gibt ja auch die ETFs seit kürzerer Zeit. Jetzt wird auch auf staatlicher Ebene darüber nachgedacht, ähnliche Dinge before One Care einzuführen.

43:47 Natürlich viel zu spät, aber es ist ja für mich eines sozusagen Data Points, dass es doch in diese Richtung geht.

43:54 Ich würde auch sagen, das Problem wird kleiner in Zukunft, weil, also Pius, ich unterschreibe alles, was du gesagt hast. Aber aus meiner persönlichen Erfahrung, ich halte jetzt seit, ich glaube, fast fünf Jahren Schulungen für Sparkassen und Volks- und Raiffeisenbanken zu diesem Thema Bitcoin slash Krypto.

44:11 Und ich habe diese Diskussion immer wieder mit diesen typischen Bankberatern, wir alle kennen die, die da auf dieser kleinen Filialbank sitzen, die sind teilweise seit 30, 40 Jahren auf dieser Position und so lange begleiten die auch manche Kunden. Und diese Berater erzählen wir immer wieder, sie haben so viele Boomer, also die typischen Leute, die jetzt so ein bisschen in Rente gehen, die sagen, hey, ich habe damals in der Dot-Com-Krise meine 1000 Mark verloren, weil ich irgendwas spekuliert habe, Telekom, Volksaktie oder was auch immer.

44:38 Und das hat ausgereicht, im Hinterkopf zu sagen, nie wieder Risiko. Egal welches. Und das ist genau das Spannende, weil das sind die, die unter der Inflation leiden, weil sie das Geld auf dem Sparbuch parken an der Stelle. Wenn ich jetzt aber mit jüngeren Leuten spreche, die sind viel offener, risikoaffiner, vielleicht auch, weil sie in dieser noch brutaleren Fiat-Welt aufwachsen und mit Inflation vielleicht auch einen anderen Umgang wieder haben.

45:03 Und die sind sicherlich risikoaffiner, das muss jetzt nicht immer gut sein an der Stelle, aber ich glaube tatsächlich, über die Jahre wird sich das in Deutschland ein Stück weit wandeln. Plus, wir diskutieren häufiger drüber. Ich will jetzt nicht sagen, dass ich ein Fan davon bin, dass die Politik sagt, wir müssen das Geld auf ein Sparbuch mobilisieren, wird ja so gern das Ganze genannt aktuell.

45:22 Aber ich glaube tatsächlich, dass die Leute durch auch Digitalisierung, die ganzen Neobroker, die es gibt, ich kann auf meinem Sofa anfangen zu traden, wahrscheinlich verliert die Hälfte sowieso nur Geld, aber die Leute werden da irgendwie näher und leichter rangeführt, weil die Hürden auch niedriger sind.

45:37 Und dann hoffe ich, dass dieses Boomer-Problem in Anführungszeichen, dass ich einmal vielleicht Geld verloren habe, dass das jetzt nicht dazu führt, dass ich für immer irgendwie dem Kapitalmarkt den Rücken kehre.

45:52 Das wollte ich damit nicht sagen, Bruce. Nein, übrigens, ich gebe, das stimmt, das stimmt absolut. That was either stuff on the eyes of Leuten, on the other decision, dumb investors. They're not saying with Manfred Krug, that's here, folks, I think. By 100 Markham, the Hamhausen House and said, Aktien are let's end up besides.

46:27 But what came this? Let's end it. Aktien is gefairly. This was a form of stealth and rape. Also in a very interesting art, the capital market to nutrient, to let's end up with purpose and say, my friends, after Sparkasse is the world not in order.

46:54 Yeah, and with the result for the Bevölkerung, that many Reguliering not weiter angezogen hat, oder? Ich meine, Lodi hat es eingangs erwähnt, oder? I mean, in Europa have we actually a ries problem with the gigantischen Überregulierung, oder? And deswegen muss sich teilweise auch lachen fast, oder ich verzweifelt lachen, wenn man diese europatypische Überheblichkeit gegenüber den USA teilweise merkt.

47:20 Und ich dann sagen muss, ja gut, aber in den USA läuft es schon um einiges mehr. Da hat man eine komplett andere Kultur diesbezüglich. Also Risikoaversion ist das eine, aber auch sonst. Man drückt die Limiten nach außen, and that sieht man halt an allen Ecken und Enden. Und deswegen, ja, wir haben es auch schon diskutiert, Pius, oder?

47:45 Also Wette nie gegen die Amerikaner. Ich glaube, da sind wir in Europa auf einem, haben wir noch ganz andere Probleme.

47:54 Ich glaube also, und ja, Phil, Lodi, noch eins vielleicht, was Bitcoin liefern könnte und das ist dann nicht in dem Bereich ein Reinpass, ist, wir haben anfangs gesprochen von Markt event Frankreich. Wo beginnt eigentlich das Land langsam to brennen, weil irgendwann geht es halt nicht mehr.

48:13 Im wahrsten Sinne des Wortes brennt es gerade.

48:15 Ja, absolut. Und ich glaube, wir machen keinen guten Job, häufig wir. Ich versuche sagen, was Bitcoin eigentlich schon ursprünglich ist. Das ist Freiheitsgeld. Vergessen wir mal, damit man Geld verdienen kann. Aber letztendlich hast du dank AI, dank Regulierung Möglichkeiten mit einer Zentralorganisation wie die EU letztendlich relativ leicht vermögen, Geldtransfer zu beeinflussen und auch zu stoppen.

48:41 Denk mal, das ist nicht in USA, sondern Kanada, als diese Trucker plötzlich ohne richterlichen Verschluss. Also da gibt es auch keinen irgendwie diesen Due Process, wie man so sagt, gibt es jetzt ein Gericht und einen Termin und da kann ich argumentieren, dass ich nichts falsch gemacht habe. Nein, dem wurde einfach mal das Geld eingefroren.

48:58 Oder geht mal auf die Sparkasse, hole den ganzen Wahrscheinlich von den Kunden und frage, ich möchte 10.000 Euro haben. Du wirst Fragen über Fragen da an dich gestellt, um den Leuten klarzumachen, wir sind dann nicht mehr weit davon entfernt, dass irgendwann so ein Berater sagt, weißt du? Heute mal kein Geld.

49:14 Oder heute machen wir es mal nicht und Cash gibt es auch kaum mehr. Bitcoin is da this freiheitsgeld and I think that will auch einer der großen Triversion für den Preis von Bitcoin, that the Leute merken, I can't either finanziell nur aus dem System rausziehen for the notfall, that I let Bitcoin have, weil this can keiner.

49:36 This can keiner let's end up beeinflussen. Tether, USDC, USDT, da haben wir auch wieder einen Emittenten, das kannst du beeinflussen. Bitcoin nicht. Ich glaube, das haben ja alle noch ein bisschen zu wenig auf dem Radarschirm und dass es eigentlich Freiheitsgeld ist.

49:51 Was man auch nicht vergessen darf, Freiheitsgeld absolut, das ist ganz wichtig zu unterstützen. Ich meine, wenn ich das richtig verstanden habe, in Frankreich haben die jetzt was, 5000 Schüler verhaftet oder so? Das ist das schlechte Schlagzeil, den ich gesehen habe. Also die Schüler haben ja auch noch keine Bankkonten und keine ETF-Portfolios, aber Zugang zu Bitcoin, das wird noch nicht nach dem Alter gefragt.

50:16 Je nachdem, wo du die Bitcoin kaufen willst.

50:18 Bei einer regulierten Börse schon. Ich meine, was ich meine, ist grundsätzlich von der Technologie her ist es möglich. Bei einer ETF kann ich nicht kaufen, kann ich nicht nutzen ohne quasi volle KYC und Altersding, aber und in Frage war ja auch, glaube ich, die große Hoffnung, Le Pen zu verhindern, ist ja jetzt ewig die Linkspartei und die haben gemeint, also die Schulden, die bei der Bank de France liegen, die können wir einfach löschen.

50:42 Also das ist quasi die Maurice-Höfgen-Methode. Und das ist einer der Gründe, warum warum wir es jetzt mit steigenden Anleihzinsen zu tun haben? Auf der anderen Seite Italien, was senken die Steuern für Reiche und machen eine konservative Politik und sind plötzlich der gesunde Mann Europas. Also die Welt steht Kopf.

51:06 Ja, das kann man so sagen. Es ist spannend, wenn ich am Anfang gesagt habe, in der Schweiz haben wir ja immer spannende Nachbarn. Oben, unten und links und rechts und das illustriert das sehr deutlich.

51:23 Ich würde es so formulieren. Wenn immer du irgendwo Salzwasser an deinen Grenzen hast, dann ist das ein Thema. Das stimmt für jedes Land. Das heißt, von Frankreich, das heißt von Deutschland, das heißt von Griechenland, für Italien früher. Also die Schweiz scheint da halt irgendwie zu. Meinst du, Salzwasser ist das Problem?

51:41 Wahrscheinlich.

51:44 Also wir haben auch kein Salzwasser und dafür haben wir hohe Steuern, hohe Inflation und wirklich verrückteste Ideen. Und dann natürlich noch diese ganze EU-Geschichte drüber. Meine Lieben, ich würde trotzdem gerne nochmal kurz zu Preis zurückkommen und ich fange gerne auch wieder bei dir an, Pius, auch wegen dem Power Law, weil ich das nicht vergessen möchte.

52:02 Meine Frage an euch als Abschlussfrage ist, ja, bei dieser Adoption, die wir jetzt besprochen haben, beim Zyklus, den wir jetzt sehen, gehen wir jetzt weiter von abnehmenden Bullmärkten und abnehmenden Bärenmärkten aus? Oder gibt es noch die Option, das geistert jetzt natürlich auch wieder rum, so wir in Bullmarkt, so Stichwort Superzyklus, aber halt S-förmige Adoption, dass es halt einen richtigen Schub raufgift und wir dann auf einem höheren Level wieder konsolidieren.

52:29 Was seht ihr da?

52:32 Also ich denke, dass es halt nach wie vor Bitcoin Power Law Trend is in order und sich da rumschwingen wird. Deswegen würde ich jetzt sagen, kurzfristig bin ich immer vorsichtig. Aber wenn man den Bitcoin Power Law Trend anschaut, dann sagt er ja, dass man bis 2029 so bei einer halben Million plus minus sein kann.

52:55 Das heißt, ich würde schon erwarten, dass wir die neuen zwei, drei Jahren deutlich in den 100.000 drin sind. Also schon jetzt so bei 150.000, 200.000 und auch drüber. Und eben sieben, acht Jahren doch tatsächlich eher Richtung 1 Million gehen sollten. Ich glaube, das ist nach wie vor intakt. Das heißt aber, und es ist wichtig, wenn man Power Law analysiert, die Standardabweichung von Power Law ist etwa 50% nach oben, nach unten.

53:27 Das heißt, wenn der Preis, jetzt ist es bei 140.000, dann muss ich sagen, it's a standard upweich, also etwa two thrittle the side, which bewaking. So one standard upweich, so what I'm saying, school weiß, then in this 70.000 auf the under side and 280.000 auf the over site, wool in the next side bewegen sollten.

53:53 It's a weight, but deswegen sehe ich, um es kurz zu machen, deutlich in den 100.000 in den nächsten paar Jahren. Lodi.

54:08 Jetzt hat Pios eingangs gesagt, er ist kein Charttechniker, ist mir da aber, glaube ich, generell bei all diesen Themen doch weit voraus. Also ich finde es super, dass wir alle so super bullish sind. Das ist für mich ein weiteres Indiz, dass vielleicht der Bärenmarkt jetzt tatsächlich vorbei ist, wobei man nie weiß, was passiert.

54:25 Ich gehe auch davon aus, dass die Kurse steigen werden, nicht nur bei Bitcoin, sondern generell auch an den Aktienmärkten, weil auch die profitieren von dieser Entwicklung, die wir heute so ein bisschen angesprochen haben. Also diese Staatsschuldenkrise wird, glaube ich, immer ein größeres Thema werden in Amerika, aber eben auch in Europa, solange die Anleihemärkte auf diesem Niveau sind und gefühlt immer weiter steigen jeden Tag, ist aus meiner Sicht dieses Thema QE dann doch was, was mehr wieder auf die Tagesordnung kommt.

54:53 Das heißt, dass wieder Geld gedruckt wird, um Anleihen zu kaufen und wenn Geld gedruckt wird, dann steht Bitcoin da, weil dann profitiert Bitcoin davon und davon gehe ich fest aus. Ob das morgen passiert, weiß ich nicht, aber ich glaube sehr stark dran, dass das in den nächsten Wochen mehr diskutiert wird und die nächsten Monate auch eintreten wird.

55:09 Also von dem her glaube ich, dass da für den Bullenmarkt schon einige Metriken da sind, die das relativ stark unterschreiben werden.

55:16 Und ein Gedanke noch, den ich dir noch zuspielen möchte, ganz kurz, ich habe darüber gerade gedacht, also wenn wir jetzt vom Investment sprechen, die Deutsche und die Österreicher haben mir Geld auf der Bank liegen. Und ich weiß schon, Telekom-Aktie und die Idee von Pius, dass man da die Leute über den Tisch gezogen hat als Staat, das passt wieder mal wunderbar ins Bild.

55:36 Aber das Delta, das du aufgemacht hast, wenn du den vergangenen zehn Jahren in Bitcoin und Aktien investiert hast, versus dem, der nicht investiert war, das ist ja gewaltig. Also da reden wir ja wirklich von einer K-Shaped Economy quasi.

55:50 Es ist so. Also man muss sich auch immer wieder fragen, also jeder, der so der muss jetzt kein BWL-Studium haben, kein Finanzbackground, aber wirklich, wenn ich mir nur anschaue, jetzt als Deutscher als Beispiel, was der DAX gemacht hat. Und deutschen Wirtschaft geht es jetzt nicht mega gut aktuell, wie wir alle wissen.

56:05 Und trotzdem ist er natürlich über die letzten Jahre, zwei, drei Jahrzehnte parabolisch nach oben geschossen. Das zeigt einfach, dass die Geldpolitik dominiert. Und ich glaube schon, dass das mehr und mehr Menschen verstehen, plus diese Kombination, wie vorher schon angedeutet, dass es für die jungen Menschen vor allem ein kleineres Problem ist, die risikoaffiner sind, aber auch die Hürden zu investieren geringer sind.

56:27 Und das stimmt mich schon in diesem Gesamtkonstrukt. Jetzt nicht auf die nächsten Wochen gesehen, aber die nächsten ein, zwei, drei, vier, fünf Jahre vielleicht auch unfassbar bullisch an der Stelle. Eben auch an der Stelle für Europa, weil wir da ziemlich viel Potenzial und Aufholpotenzial haben.

56:41 Genau, wir sind optimistisch, weil wir sitzen hier, wir sind optimistisch, dass quasi aus dem Negativen das Positive wird, ein Aufholpotenzial. Phil, wie optimistisch bist du für den Bitcoin-Preis? Was siehst du in den nächsten 10, 12 Monaten?

56:56 Ja, ich muss vielleicht vorausschicken. Also bei uns hier im Office habe ich so den Ruf als Jim Kramer des kurzfristigen Bitcoin-Handels. Dann sag es geht runter. Ja, genau. Also es ist so, immer wenn ich kurzfristig etwas zu bullish wäre, dann musst du eigentlich dagegen retten. Ich bin wirklich kein guter Kurzfrist-Preisprognostiker.

57:19 Aber generell bin ich sicher auch, stimme ich meinen Vorrednern da überein. Also ich glaube, das ganze Makrobild ist sehr, sehr gut für Bitcoin. Gerade auch in Europa. Also es ist, ich meine, ich bin jetzt gespannt, was sie machen werden. Aber die werden ja, also Frankreich werden sie ja nicht einfach fallen lassen.

57:41 Und es gibt nun mal einfach bald keine anderen Optionen mehr, als einfach wieder gigantisch Geld zu drucken. Also irgendwoher muss, weil das Land kann de facto, kann so nicht weiter operieren. Und es ist auch nicht alleine da. Es ist jetzt einfach gerade wahrscheinlich am akutesten. Also für mich zeigen da alle möglichen Zeichen, die gehen in die Richtung von Gelddrucken ohne Ende wieder.

58:08 Es muss einfach irgendwo ein Covid-2.0, irgendwas muss kommen und dann wird die Schleuse wieder geöffnet. Und das hat natürlich positive Effekte auf den Bitcoin-Preis. Also Mittel- bis Langfrist keine Frage. Ich glaube, irgendwo rund um die Power Law-Distribution wird es sich einpendeln. Wo er in sechs Monaten steht, weiß ich nicht.

58:34 Ich bin ziemlich stark davon überzeugt, dass er höher ist als jetzt.

58:38 Wichtige Frage, weil du sagst, Covid, also in so einem Liquiditätsevent, das hat ja auch BlackRock gesagt, müssten wir da trotzdem auch noch von kurzfristig crash in den Bitcoin-Preisen ausgehen, wenn so etwas wirklich um die Ecke kommt.

58:51 Ja, das ist halt, oder in so in so Crash-Shock-Situationen is the correlation fast all the assets quasi 1, kurzfristig, oder? Also da crasht, auch gold and so, and all the actions. So oder so, it can jail, or when you say we the online preparation we are so, basically in Frankreich, or then Deutschland, and Portugal, Spanien, whatever, then wird die EZP irgendwie einschreiten müssen, denke ich.

59:28 Weil sie können es nicht, sie können das Geld nicht von den Bürgern nehmen, noch mehr, weil sie werden ja schon fast bis zur kompletten Staatsverschuldung besteuert. And sie können aber auch nicht die Kosten so schnell runter, oder es ist politisch nicht gewollt, dass sie die Kosten runterfahren werden.

59:48 Also das heisst, sie müssen irgendwo das Geld hernehmen und dann müssen sie es drucken. Und deswegen kann es auch sein, dass es schleichender kommt als jetzt in diesem März 2020 Covid-Shock. Das kann schon sein, oder?

1:00:02 Ja, wir haben hier in Österreich einen Linksaußen Finanzminister seit einiger Zeit und die Steuern steigen und steigen und die Abgaben steigen und steigen. Und meine Frau hat letztens gemeint, schau, der macht im Grunde das, was du immer sagst. Der saniert uns Einnahmen, der saniert einnahmenseitig, nicht ausgabenseitig.

1:00:19 Auch so kann man das natürlich sehen, aber auch da ist Bitcoin ein wichtiges Instrument, irgendwo dagegen zu halten, weil am Ende des Tages kommen die Staatsausgaben und die Inflation zurück. Meine Lieben, ich danke euch vielmals für diese Übersicht. Das war nicht nur spannend, sondern auch wirklich unterhaltsam.

1:00:37 Ich hoffe, wir machen das bald wieder. Lodi, mit dem habe ich ja schon eine Folge aufgenommen, die kommt innerhalb der nächsten sieben Tage. Mit dem Phil habe ich bereits einen Termin und den Pios, den halte ich jetzt noch an der Leitung, weil mit dem wollte ich mir noch einen ausmachen. Das machen wir aber off-Camera.

1:00:54 Vielen lieben Dank und bis zum nächsten Mal. Danke euch.

1:00:58 Tschüss.