Wir wissen, wie es weitergeht: Krise, Gelddrucken, Bitcoin | Loddi Tröster

0:11 Welcome to the Lieutenant by what Bitcoin bring the Bitcoin Podcast aus Wien presented by Coinfinity. He's for us a watch echter Schwab. Lodi is there. Servus Lodi. I'm Miko. That was a mega folder, which we got off. I wish you next time better what the Field System works, what the best, what fiscal dominance is, what the Notenbanken knows they are the mächtigsten of the world and then nothing, where Deutschland more shouldn't have, the Lodi is, but then the gate erst recht verschwendet would.

0:43 And what this was and what this week is and what this bodies for the Wall Street and for Sailor and for the wasche Bitcoiner, from demon wires in Publikum. Wenn ihr bei Coinfinity zugreift, den Code, was Bitcoin bringt, in einem Wort nutzt, spart euch 21% in den ersten sechs Monaten. Derselbe Code gilt natürlich auch beim Kauf einer Bitbox 5% auf die Schweizer Open Source Hardware Wallet.

1:11 Auf jeden Fall reinschauen. Denn manchmal, wenn der Preis dann rauf geht, gibt es plötzlich keine Hardware Wallets am Markt. So, und jetzt würde ich sagen, Lodi, ein wilder Ritt. Ich glaube, so hast du es am Schluss genannt. Jetzt geht er los. Ich freue mich ganz besonders, den Lodi wieder da zu haben, Lodi Tröster vom Soundmoney Bitcoin Podcast und so ein paar andere Hüter hörst du auch noch auf, Experte für den Bankenstandort Deutschland plus Bitcoin.

1:37 Kann ich das so sagen?

1:39 Ich denke, du kannst es so wahrscheinlich formulieren, vielleicht sogar Dachraum. Dachraum. Ein Stück weit mit mehr und weniger Bezug. Also Schweiz bin ich nicht ganz so tief drin, weil regulatorisch ein anderes Feld, aber doch auch recht nah dran, glaube ich.

1:51 Gut, meinen Recherchen zufolge ist die Schweiz ja, was Banken betrifft, nicht unterversorgt.

1:56 Ich glaube, die sind ganz gut versorgt und im Bitcoin-Bereich sicherlich auch nicht hinterher.

2:00 Nein, sensationell. Und zum Vergleich Deutschland, Schweiz, Österreich, was das betrifft, kommen wir gerne noch. Aber ich würde mit dir gerne ein bisschen ein größeres Fass heute aufmachen, weil es ja doch relativ wichtig ist, was wir jetzt so erlebt haben, auf der Makro-Seite angefangen bei der Straße von Hamos bis zu Scotty Bessend und seinen Eingriffen.

2:20 Und du als alter Banker kennst dich dann natürlich, hast vielleicht auch einen differenzierten Blick drauf. Was ist derzeit, deiner Meinung nach, so Richtung quasi Herbst, Winter 27 ist das dominante Thema?

2:33 Bevor ich die Frage beantworte, Nico, muss ich noch einen Satz kurz sagen. Ich freue mich zum einen natürlich, dass ich here. Und herzlichen Glückwunsch, dass ich in Österreichs größtem und erfolgreichsten Wirtschaftspodcast zu Gast sein darf, wie ich die Tage gelernt habe. Also herzlichen Glückwunsch.

2:47 Jetzt wäre ich gleich rot.

2:51 Vielen lieben Dank, vielen lieben Dank. Sehr gut. Von dem her, um auf deine Frage einzugangen, bewegt sich aktuell brutal viel. Du hast so ein paar wichtige Punkte schon genannt. Ich glaube, vor allem spannend is actually and auch so ein bisschen in the next week and monat this actual spannungsfeld durch not den weiter vorangehendenden Ukraine-Krieg, der irgendwie keinen Ende findet, plus natürlich das ganze Thema im Nahen Osten, was da alles passiert.

3:16 And that führt ja aktuell dazu, dass die Märkte ein bisschen durchdrehen. Zum einen, wenn man so ein bisschen einen Blick nach Amerika werfen, in den USA sehen wir, sie haben vor kurzem diese magische Marke von 40 Billionen US-Dollar Schulden, also 40.000 Dollar Schulden, die die mittlerweile haben. 40.000 Milliarden.

3:33 Milliarden, Entschuldigung, genau. Dollar Schulden.

3:35 40.000 Milliarden Dollar Schulden. Das muss man einmal Wahnsinn. Genau, weil es ist ja schon eine Milliarde nicht wirklich vorstellbar. Also es sind 40.000 Milliarden auch nicht. Also sehr, sehr viel.

3:46 Es ist unfassbar viel und du hast jetzt 1.000 Milliarden schon gesagt, das zahlen sie ja allein nur auf die Zinsen aktuell. Nicht für die Tilgung, die Rückzahlung der Kredite, sondern auf die Zinsen. Und das ist super interessant, weil ja eben gerade, also auch jeder Nicht-Banker kriegt es irgendwie gerade mit, dass die Anlaihemärkte ein bisschen verrückt spielen.

4:03 Many mentioned with the Anlaihemarkt beschäftigt and verstehen das so richtig, aber um es einfach runterzubrechen, die USA verschuldet sich, wie andere Staaten auch, über solche Staatsanleihen, aber der Markt entscheidet am Ende, wie viele Zinsen die USA for these kredite eigentlich bezahlen. And jetzt kommen wir aus einem Niveau, in which die USA for wann war es Corona, also fünf, sechs Jahre her, in etwa Jahr 2020, haben die für neue Schulden so in etwa 0,7, 0,8% Zinsen berappen müssen.

4:32 Jetzt sind wir halt irgendwo 5% aufwärts. Und das ist natürlich schon heftig, wenn sie neue Schulden aufnehmen oder alte Schulden rolieren. Also alte Schulden werden fällig, werden nicht zurückbezahlt, sondern ich mache einfach wieder neue Schulden, muss aber statt 1% 5% zahlen. Und bei diesen 40.000 Milliarden Dollar Schulden kann das auf Dauer natürlich nicht funktionieren.

4:52 Also dieses Spannungsfeld, dass wir steigende Zinsen sehen, auch aufgrund des Nahostkriegs natürlich, aufgrund des Ölpreises und so weiter. Aber parallel diese hohen Zinsen, im Prinzip seit Trump im Amt ist, sagt er, die Zinsen müssen runter und es passiert das absolute Gegenteil aktuell.

5:08 Da gibt es einen Berater von Clinton, glaube ich, der gesagt hat, when ich sterbe and wiedergeboren werde, möchte ich nicht als König and nicht als Kaiser kommen, sondern als der Bond market. Weil that bewegt am Ende des Tages alles. Lass uns da mal kurz: I mean, woran liegt das? Beziehungsweise was ist daran so spannend?

5:31 Da reden wir natürlich nicht über Anline. Anleihen sind immer so die langweilige Beimisching. In the Anlei is that, what I hold, when I mean Geld am Sparbuch verrotten lasse. Of the anderen Seite kauft the Bank died die Anleihe dafür, oder? So ungefähr.

5:43 Damit fängt es an. Im Prinzip, viele Anlageberater oder Vermögensberater würden sagen: Ja gut, dieses 70-30-Portfolio, von dem er so oft gesprochen wird. Ein Teil Aktien, ein Teil Anleihen, aber der Teil Anleihen ist im Prinzip, ich ziehe wieder die Handbremse rein, weil ich will nicht zu viel Volatilität.

5:58 Jetzt leben wir in einer Welt, wo Anleihen auch Spaß machen können. Meistens nicht aufgrund des Zinssatzes, sondern weil diese Anleihenkurse sich halt brutal bewegen. Woran liegt es? Weil die halt sehr stark von den Zinsen auch abhängen. Und jetzt sehen wir die FED, das sind Notenbank in Amerika, wir sehen auch die EZB, die jetzt eben die Zinsen erhöht hat.

6:15 Warum machen sie das? Weil das Inflationsgespenst wieder da ist, es war nie weg. Aber es ist eben jetzt wieder vermehrt da. Warum? Vor allem eben, weil der Ölpreis irgendwo über 100 Dollar aktuell entsprechend schwebt. Und das erhöht natürlich den Inflationsdruck. Und die Notenbank will ja diese Preisniveau-Stabilität, wie sie es so schön sagt.

6:34 Bei 2% erreichen wir die ja angeblich. Und das ist ja das Ziel und da liegen wir eben drüber. Also Deutschland ist irgendwie knapp bei 3% gerade, Österreich ist schon über drei Mal wieder.

6:43 Wir sind in wenigen Dingen besser als die Deutschen bei der Inflation.

6:46 Besser als eine Ansichtssache, aber ja, genau. Und Amerika liegt auch definitiv mittlerweile schon wieder über drei. Und deshalb erhöhen die Notenbanken den Zins, weil das sorgt dafür, dass hoffentlich entsprechend diese Inflation runtergeht.

6:59 Aber du hast ja vorher gesagt, der Zins wird ja vom Markt festgelegt. Also was legt da die Notbank fest? Weil wir lesen immer der Zeitung, die Notbank sagt: Aber der Markt sagt was anderes. Da geht es um die kurzfristige versus die langfristige Zinsen.

7:11 Genau, also wir haben im Prinzip dieses Paradoxon, dass wir einen zentralen Eingriff in den Markt haben, sagt der Name Zentralbank ja schon, dass die EZB setzt sich irgendwie schön an den Tisch zusammen, überlegt jetzt, was machen wir mit dem Zinssatz und dann wird er halt höher oder niedriger. Und jetzt haben wir zuletzt gesehen, der Zins wird erhöht.

7:27 Aber wie du es richtig gesagt hast, das sind die kurzfristigen Zinsen. Also die Notenbank hatte eigentlich keine Möglichkeit, früher diese langfristigen Zinsen, also 5, 10, 20 oder noch mehr Jahre, da wirklich Einfluss zu nehmen. Und dann haben wir über Finanzkrise 2007, 8, dann hatten wir die Euro-Krise, so 2012, 13 Griechenland, dann hatten wir Covid und so weiter, und da haben sie sich mehr und mehr Instrumente angeeigt, muss man sagen.

7:53 Alles so ein Stück weit unter diesem Stichwort Quantitative Easing, das ja immer so wieder kommt. Und das heißt, die Notenbanken, egal ob es jetzt die FED oder die EZB in Europa ist, haben jetzt eben die Instrumente an der Hand, dass sie sagen können, sehr vereinfacht runtergebrochen, wir drucken Geld und kaufen damit Anleihen.

8:10 Und das im Prinzip passiert jetzt tatsächlich. Das heißt, wir haben einmal die Notenbank und die Notenbank sagt, okay, ich drucke jetzt wirklich, also bildlich gesprochen wird ja heute nicht mehr gedruckt, aber ich drucke neues Geld, kaufe damit die Anleihen. In Amerika wäre es dann eben, die FED kauft die Anleihen der USA und in Europa ist es noch ein bisschen differenzierter mit dem Euro-Raum.

8:28 Da ist dann die Frage, wie viele Anleihen von welchem Land kaufe ich und so weiter. Aber zum Beispiel in Deutschland ist es so, dass ein Drittel der Anleihen, die die Bundesrepublik Deutschland ausgegeben hat, also neue Schulden, die die Bundesrepublik gemacht hat, die liegen eigentlich bei der Bundesbank selber, bei der Notenbank.

8:42 Also ein bisschen linke Tasche, rechte Tasche. Und dieser Kauf, das ist wichtig bei Anleihen zu verstehen, die haben im Prinzip einen fixen Zins, aber die schwanken trotzdem im Wert. Der Kurs der Anleihen. Richtig, genau, der Kurs der Anleihen. Also wie bei einer Aktie oder wie bei Bitcoin zum Beispiel auch.

8:57 Bitcoin schwankt doch nicht. Je nach Rechnereinheit, natürlich an der Stelle. Aber in Euro gerechnet oder in Dollar gerechnet, schwankt der Kurs einer Aktie, einer Anleihe beispielsweise auch. Und wenn es eine große Nachfrage gibt, dann führt es wie bei der Aktie auch dazu, dass der Kurs entsprechend steigt.

9:15 Aber ich habe immer eine fixe Rendite, und jetzt wird es ein bisschen kompliziert, zum Ende der Laufzeit, weil wir gesagt, dass sie eine Schuld. Lass uns an einem Beispiel machen. Bundesrepublik Deutschland, hatte ich gerade schon gesagt, sagt, okay, we wollen neue Schulden machen. Wir nennen das das schönes Sondervermögen, um es schöner zu verpacken, aber am Ende des Tages sind Schulden.

9:33 Das ist dann ziemlich geil aus. Der Begriff ist schon gut, muss man sagen. Also wir machen ein neues Sondervermögen, neue Schulden und platzieren dann diese Wertpapiere, also diese Staatsanleihen am Markt und der Markt sagt halt, ja gut, für 2% mache ich das nicht, weil mir das Risiko zu groß ist, wirtschaftliche Krise, zu viele Schulden, aus welchem Grund auch immer.

9:53 Und dann pendelt sich das irgendwann ein und in Deutschland sind es gerade irgendwie knapp 3,5 Prozent, glaube ich, wo der Markt sagt, okay, für diesen Risikoaufschlag, für den Zins, gebe ich dir das Geld. Und jetzt passiert dieser Effekt, dann sind diese Anleihen im Umlauf und die werden dann gehandelt.

10:07 Und wenn jetzt, in dem Beispiel eben die Notenbank, die EZB beschließt, wir machen diese Anleihekaufprogramme, dann geht im deutschen Fall die Bundesbank her als Teil des EZB-Konstrukts und kauft diese Anleihen am Markt. So, nochmal, dann steigt der Kurs dieser Anleihe. Wir haben aber fix diese gerade genannten 3,5% Zins und am Ende der Laufzeit, wenn dieses Papier zum Beispiel zehn Jahre läuft, also auf diese zehnjährige Anleihe wird immer geschaut, so als Anhaltspunkt.

10:34 Nach zehn Jahren wird der Betrag, den ich in dem Fall Deutschland geliehen habe, zu 100% zurückbezahlt. Also ich habe zehn Jahre lang immer den Zinssatz, den ich entsprechend kassiere, und der ist fix, wie gesagt, aber am Ende der Laufzeit kriege ich mein Geld zurück, sofern der Staat, also in dem Fall Deutschland, noch zahlungskräftig ist.

10:52 Und noch ein Satz dazu: Es führt eben dazu, wenn der Kurs dieser Anleihe steigt, dann zeigt es dem Markt entsprechend, dass die Rendite sich ja auch verändert hat. Also wir haben eine zentral gesteuerte Nachfrage, eine künstliche Nachfrage, aber die Rendite wird kleiner, weil ich jetzt ja plötzlich 110% zahle, ich kriege aber nur auf die 100% meine 3,5% Zinsen.

11:14 Ist das dann der Grund, warum wir bei steigenden Zinsen von fallenden anderen Kursen ausgehen, umgekehrt? Genau, und das ist so ein bisschen, was es im Kopf schwierig macht. Das war bei mir damals schon so bei der Bankausbildung, dass ich da auch immer überlegen musste, wie it's eighteen. But when you say, the market reagiert then, it gehen die Zinsen zum Beispiel hoch, then is it so that these alternate nicht mehr so interessant sind.

11:35 Das heißt, ich verkaufe die Anleihe up and so reguliert das a stück weit entsprechend der Markt.

11:40 This is deswegen interessant, weil es mich daran erinnert, ich mach das jetzt auch nicht yesterday, but Notenbanken had eigentlich to the Finance Crise shown another verstanding offgame. What I said is this online, content or easing, this as the standard instrument der Notenbank Politik to verankern, has the Bundesbank language gewährt.

12:07 Warum? Weil Deutschland, auf seiner Inflationshistorie, weshalb, egal wie du es nennst, egal wie du es machst, Geld drucken is langfristig keine gute Idee. Hat man aber trotzdem dann irgendwie eingeknickt, weil meine Interpretation is, in diesem Fiat-System, so wie wir es heute haben, wenn du vor die Wahl gestellt bist zwischen das Ding fliegt dir jetzt wirklich um die Ohren, oder na gut, dann breche ich halt meine Regeln und druck ein bisschen Geld, geht jeder quasi immer den anderen Weg, den zweiten Weg.

12:37 Es ist ja auch ein Stück weit menschlich, muss man sagen, aber das ist ja das Problem, das inherente Problem dieses Systems, egal ob du jetzt von der Politik sprichst oder von der Geldpolitik, also Notenbanker, die we not gewählt haben, die sitzen da anders, wie the geldpolitik aussieht. Das heißt, die Zinsen, also kurzfristig, and they are the longfristige zinsen, weil they online with no gold or even not.

13:00 They can spawn. And they enter then in which the market goes, where you say, Yeah, good, when you're the EZB president, when you're the first of Frau Lagarde next year, is this in the cards? Is this what it means? I have nothing to do with a headhunter. But when it sounds, veroffice by you in the podcast.

13:23 That would be hilarious. Ich lasse einfach weiterlaufen, dann drucke ich halt Geld. I verstehe vielleicht auch die Probleme. Ich hoffe, dass sie es eigentlich verstehen, auch wenn sie es nach außen nicht tragen, but sie verlängern halt immer irgendwie das Ganze and they werden auch erfinderisch werden, um das Spiel im Laufen zu halten.

13:47 But I will halt nicht there, der in die Geschichtsbücher eingeht, dass der Euro gegen die Wand gefahren ist.

13:53 Ich glaube ehrlich gesagt, dass sie nicht das absolute Problem führt, meine Gelddrucken, Cantilon-Effekt, Umverteilung, langfristige Ausbau des Staates auf Kosten der Privatwirtschaft, extrem wenig verstand. Was verstanden wird, sind die relativ herausforderungen Euro versus dollar, Euro versus Renminbi, but not really this allgemeine quasi.

14:20 Du musst ja entweder a hardcore Austria, who all these Aust-Trains had, Menger, Mises, Böhm Barwerk, Business to Rothbard, Hayek and Goldbug, and off another theoretical event, or hold Bitcoiner, and really quite this other Ufer to beobachting. When you have the fifth Ufer stays, I don't know. I really need that it's checking.

14:48 Genre. We'll just agree, meiner Meinung nach.

15:03 That's the other side of the Meta. Especially these notes, died eindeutig verstanden, but then in am quasi trotzdem weiter gemacht. The best beispiel is Alan Greenspan. Der hat ja mal einen Aufsatz geschrieben, wie du unterwesenheit des Gold Standards, das war in den 70er, in abwesenheit des Gold Standards, keine Möglichkeit hast, die Fiat Inflation to entgehen and the either of Fiat Inflation to stopping.

15:29 But as he had an amp was, hat er quasi den Greenspan-Put, das war eigentlich der erste Schritt in diese Richtung. Das war quasi to sagen, naja, when the Zinsen drucken Geld when it sein muss and then, or we senken die Zinsen, wenn es sein muss, das war quasi der Greenspan Put. And then 2008 waren die Zinsen schon, da konnten es nicht mehr.

15:46 Da hat Zinssenkungen nicht mehr gereicht.

15:48 Also es ist glaube ich unfassbar schwer auch, wenn du dich da, wie gesagt, in der Politik sehe ich das irgendwie ähnlich. Also du arbeitest dich da über yeah, auch immer, über give, and then bist du irgendwann on a point or vielleicht auch an der Spitze, an der Partei, or has irgendwie was to melding.

16:04 Willst du das jetzt auf spiel setzen? Also ich glaube, die meisten spielen das Spiel einfach weiter.

16:09 Vielleicht glaubst du an Bitcoin, but dein Portfolio steckt not in classical. Or you will family and firm absi, oh with private keys or show the lessons from Incrementum on. The investment funds, and Ronald Stöffle, combinieren Bitcoin, gold and other wert and bitty so an automatic lesson for all the inflation and gleich flexible walls.

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17:23 Du kannst die Experten nicht nur über den Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei CoinFinity Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Wealth-Lösungen für dich.

17:45 Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code was Bitcoin bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten sechs Monaten. Alle Infos findest du bei coinfinity.co. Gleich reinschauen.

18:01 Und ich meine, den Leuten geht es ja nicht schlecht. Die profitieren ja von diesem System, von dem her ist es schwer am eigenen Ass zu sehen.

18:06 Und du hast natürlich dann noch eine ganze Klasse von Profiteuren, die über dir stehen, die da erst recht Druck aus ihm plus. Selbst wenn du dich dagegen stellen würdest, wer bekommst du ja keine Blumenstrauß dafür? Also es sagt dir dann keiner, hey, toll gemacht, ja. Also im Euro war eh eine Schnapsidee.

18:26 Das Tragische dabei ist halt, dass es die Bundesbank ist, weil es die D-Mark ist so die einzige Viertwerbung, die jemals irgendwie gezeigt hat, dass es doch ginge.

18:35 Jetzt wollen wir den Schweizer Franken nicht außen vor lassen. Sorry, an der Stelle. Aber ich weiß, was du meinst, und das ist ja auch, also für mich als Deutscher, und damals habe ich das nicht so verfolgt, da war ich irgendwie gerade in der Grundschule wahrscheinlich. But wenn man das auch im Nachhinein so ein bisschen auch die Literatur von damals liest, wo ich mir denke, the problems that we hear, it is not so that this is a theme or not irgendjemand damals, but man hats irgendwann nicht angehört, whereum auch immer.

19:02 And the befürworter waren irgendwie deutlich lauter anders durchgesetzt. Und man dachte ja damals, so mein Verständnis, dass man es schafft als Deutschland, als die Wirtschaftsnation im Euroraum, kann man es jetzt darüber streiten, wie das geklappt hat in the letzten 20 Jahre. Also es sieht nicht mehr so gut aus im Verhältnis, aber dass wir es schaffen mit unserer harten Notenbankpolitik in Prinzip this system that we, das Verständnis von Geldpolitik, das wir als Deutsche haben, eben in den ganzen Euroraum zu tragen.

19:31 And heute haben wir ja eigentlich das oder erleben sehr klar das Gegenstück dazu, diese Lirarisierung, dass wir im Prinzip die italienischen Verhältnisse bekommen haben.

19:40 Wobei es ist ja fast eine Franquisierung. Weil ja, we hadden in Italien mal die Verhältnisse, aber Italien ist ja heute fast schon der gesunde Mann Europas, die jetzt zu bringen is ja, is ja nicht passend. But yeah, also absolutely. The Deutschen have this geglaubt. I wish obs jemals realistisch was.

20:00 It's got key bigger arguments for Bitcoin than the Euro. Also das war, da hat man es noch einmal versucht, regelbasiert, started quasi supranational, yeah. Not einmal direct with a gold binding, with a gold deck, but not with an gold binding.

20:15 And it shouldn't function. Also, I think so: when we have the system anchored, how it function, let's let's not get into these target and the geschichten reinforces, but it is offensichtlich that it can function. And with every week, who demeuro beitritt, it's not offensichtlich. But you can, I need Deutschland as Beispiel, Österreich kannst du da sicherlich genauso mit reinpacken.

20:39 Oder es gab ja diese Diskussion, Nord-Süd-Gefälle, Nord-Süd-Euro as beispiel. But in this Griechenland-Euro-Krise hat man relativ klar gesehen, these lender are so unterschiedlich. Just not kulturell in Teilen, sondern sie sprechen eine andere Sprache, sie haben ganz andere wirtschaftliche Voraussetzungen, beispielsweise.

20:55 Also the industry is another, Deutschland is very stärker than for all. This can be in one corset reinpacken and think that this gets good. That you practice for this währungsraum, which we are in, brother, okay, I have 20, or mit Kroatien sind, ich glaube, 21 Länder. But when we 21 Staaten have so unterschiedlich, so divers sind, wie wir eben in Europa entsprechend sind, dass wir eine einheitliche Währung mit einheitlicher Geldpolitik haben können, dass es funktioniert.

21:27 Das ist für mich illusorisch. When you just gehst, D-Mark, Shilling, and so on, then gets Deutschland in Verhaltness schlecht, the wires, yeah, then wet the D-Mark halt up. And this up, this move has to hear nothing. This has been by Greenland given, but they even not the drama had.

22:00 Oder einen Sänger, schreibt mal in die Kommentare, wer den oder die kennt. Oder wer es ist. Ich bin ja kulturell wirklich nicht mehr dabei, sozusagen. Aber wenn man genau hinsieht, jetzt, das ist jetzt, wir haben jetzt eingeführt, waren 2001 haben wir eingeführt, also eh schon 25 Jahre, ein Vierteljahrhundert.

22:23 Es wurde damals umgerechnet, ein Euro ist 13, irgendwas Schilling. Also bei der D-Mag war es, glaube ich, fast 1,2, 1,9 irgendwas, ja. Und jetzt ist es so, dass wir bei vielen Dingen im Alltag, nach 26 Jahren, sind wir quasi auf dem Schilling-Preis von damals in Euro angekommen. Also bei den Immobilien, bei anderen Dingen bist du quasi auf dem damaligen Schilling-Preis.

22:47 Ich weiß jetzt nicht, was ich das, was das, ich bin zu schlecht im Kopf rechnen. Ich habe irgendwann mal in einem amerikanischen Podcast gehört, man soll niemals versuchen, live zu rechnen. Das ist nur peinlich. Also lassen wir das. Ich weiß jetzt nicht, auf was das quasi im Jahr kommt, ein Inflationsrate, aber es ist ziemlich sicher mehr als diese 2%.

23:07 Wahrscheinlich. Also Österreich ist, glaube ich, ein krasses Beispiel auf, weil ihr hattet nach dieser oder während dieser Covid-Phase auch wahnsinnig hohe Inflation. Bis heute noch höher als der Rest eigentlich.

23:15 Ja, das liegt daran, dass. Na gut, das ist hochinteressant. Warum ist denn eigentlich die Inflation nach Covid gekommen? Ich dachte ja, sie kommt schon mit Continental Easing, aber damals, 2008, 2009, 10, auch mit der Griechenland-Krise, ist das Geld im System hängen geblieben.

23:30 Es wurde irgendwo geparkt und kam halt nicht in Umlauf.

23:32 Und das ist ein wichtiger Punkt. Eine Finanzkrise kannst du ja durch Gelddrucken noch irgendwie lösen. Jetzt hast du auch vorher erwähnt, Inflation durch die Ölpreise. Da wird es schon schwieriger. Also kannst du überhaupt eine Ölpreis-induzierte Preissteigerung durch höherer Zinsen bekämpfen.

23:52 Ja, kannst du, aber dann wirkst du halt die Wirtschaft ab. Es ist die Frage, ob das auf Dauer zielführend ist. Es ist definitiv nicht zielführend. Und dann steigen die Preise an anderer Stelle wieder, weil weniger produziert wird. Also, wie du sagst, du kannst deine Probleme, meine persönliche Einschätzung, du kannst Probleme durch Gelddrucken nicht beseitigen.

24:09 Du kannst sie nur in die Zukunft verlagern. Hast aber gleichzeitig das Problem, du löscht irgendwie den einen Brand, der halt gerade akut ist, hast aber drei neue Brände, die doch eigentlich gelegt ist, diese Fehlallokation, von der man da ja oft spricht.

24:21 Und das ist ja das Wichtige, dass wir als Bitcoiner die Austrian-Terminologie kennen und sagen, okay, es gibt Geldmenge, es gibt Inflation, aufblasen der Geldmenge und Teuerung, auf Deutsch kann man das unterscheiden, auf English sagt man Monetary Inflation und Price Inflation. Is the folge. Und die Folge von Teuerung kommt aber eben nicht immer nur durch Gelddrucken, sondern manchmal durch einen Ölpreiss-Schock oder es trifft Gelddrucken auf einen Energie shock, wie zum Beispiel 2022, und dann wird es ganz unangenehm.

24:50 But the Frage mit Österreich: Naja, Österreich hat drei große Faktoren, glaube ich. Faktor 1 ist, es wurde halt unfassbar Geld ausgeschüttet während der Corona-Krise an die Wirtschaft. Ich sage immer, der Kurz oder der damalige Bundeskanzler hat gesagt, das wird jeder jemanden kennen der an Corona gestorben is.

25:10 Das ist nicht passiert. Kann man auch sagen, Gott sei Dank nicht passiert. Aber es kennt jetzt jeder, jemanden der sich von den Covid-Hilfen einen neuen Rangeover gekauft hat. Okay, das ist Nummer eins. Da ist viel Geld direkt angekommen und nicht irgendwo hängen geblieben, und das hat für Teuerung gesorgt.

25:26 Faktor 2 ist in Österreich immer traditionell der teure Staat. Also unsere Gebühren, unsere Steuern und so weiter steigen mit der Inflation erhöhen, weil sie so schnell steigen die Inflation mit. In Wien hast du am 31. Dezember 2025, wenn du in der Kurzbankzone gestanden bist, hast du 36 Euro bezahlt.

25:47 Ab dem 1. Januar zahlst du 50 Euro.

25:50 2%, oder? Wenn ich es jetzt nicht so gut habe, kommt live.

25:53 Das sind die verrückten 2%. Und der dritte Faktor ist die an sich positive Abhängigkeit vom Tourismus. Weil Tourismus bringt, also ist anders als die deutsche Autoindustrie, ein bisschen flexibler. Also wenn die Deutschen beispielsweise weniger nach Österreich-Schiefern kommen, weil sie sich nicht mehr leisten können, macht man halt mehr Werbung in China oder in Arabien oder was auch immer und kann quasi durch die neue Kaufkraft oder in Polen, das ist die neue Aufstiegsnation Europas, und kann dann quasi ersetzen.

26:27 Also Tourismus bringt aber gleichzeitig viel Geld aus dem Ausland herein und steigt wieder für Inflation.

26:36 Du hast einen guten Punkt genannt, weil tatsächlich, glaube ich, in der Bitcoin-Community wird das oft auch nicht so differenziert betrachtet. Da macht man es sich manchmal, glaube ich, einfach und sagt, ja, okay, die drucken Geld, Inflation. Okay, kommt noch diese Begriffsdefinition rein, die ja ursprünglich mal war, okay, wenn Zentralbankgeld sich die Menge erhöht, also gedruckt wird, dann ist es Inflation.

26:58 Jetzt heute im Umgangssprachlichen ist ja eigentlich Inflation wirklich, wie du es gesagt hast, der Consumerpreisindex, also wirklich der Warenkorb.

27:05 Beide Seiten machen es sich zu einfach. Doch, ORF und ZDF, da ist Inflation nur, wenn die Preise steigen. Warum? Don't know. Und bei uns quasi ist Inflation, wenn die Geldmenge sich erhöht. Aber beides fehlt ein bisschen was.

27:18 Richtig, und du hast es auch richtig gesagt, dann im Prinzip, nach der Finanzkrise ist dann viel Geld einfach im System hängen geblieben. Also ich sage, meine Bank hat Geld nicht an Nico ausgeschüttet, hat dir keine attraktiven Kreditzinsen gegeben, dass du jetzt gesagt hast, ich kaufe mehr, was weiß ich.

27:34 Das heißt, Geld ist im System geblieben und kam nicht als Nachfrage praktisch in den Markt, was dann die Preise ansteigen lässt. Das heißt aber, wenn du dieses Geld druckst und es liegt irgendwo brach rum, es kommt der Tag, der fließt es rein. Also du kannst es. Das ist wieder so eine Kritik, die ich an Zentralbanken habe.

27:54 Als Zentralbank tut man so, als könnte man den ganzen Markt steuern, aber es funktioniert einfach nicht. Sobald das Geld einmal im Umlauf ist, klar kann ich versuchen, es zurückzuholen. Wenn man die Geldmenge M2 mal anschaut, es geht immer brutal nach oben, dann geht es ein ganz kleines bisschen zurück, weil man sagt, ja, wir müssen jetzt wieder die Geldmenge zurückfahren, dann kommt die nächste Krise und es geht aufs nächste Level.

28:13 Also sie holen ja die Geldmenge nie wieder runter, aber sobald Geld gedruckt wird, kannst du nicht mehr wirklich steuern, wo es hinfließt und vor allem auch wann es irgendwann in den Markt fließt. Und wie du es gesagt hast, dann hast du einen exogenen Schock, egal ob es jetzt der Ukraine-Krieg war ja auch so ein Thema, oder eben gerade Naher Osten mit dem Ölpreis, ja, dann hast du plötzlich viel mehr Geld im System und dann wird dieses eigentlich kleine Problem, Inflation steigt durch Ölpreise, natürlich viel größer, weil plötzlich dieses neue Geld ja auch noch irgendwie in den Markt kommt und alles wird dann noch extremer, sozusagen.

28:46 Lustig ist ja auch, dass wir uns darüber beschweren. Wir verstehen natürlich, was das für negative Folgen hat. Aber grundsätzlich profitieren wir als Bitcoiner davon. Also jetzt zum Beispiel der gewaltige Anstieg innerhalb von einer Woche, der größte Anstieg, den Bitcoin je gesehen hat, und über 17.000 Dollar in einer Woche kam, weil Scotty Bessent gemeint hat, er greift da jetzt ein bisschen in den Markt ein.

29:09 Also vielleicht kannst du auch kurz erklären, was da gemacht wurde, weil es wurde ja in der Menge nicht viel gemacht. Es geht eher um ein Signal, dass der Markt offenbar als Richtung Liquidität eingepreist hat. Und Bitcoin hat quasi im selben Moment, weil das heißt immer, Bitcoin sei kein Inflationsschutz.

29:24 Naja, wenn du Inflation als wirklich Geldmenge betrachtest, dann offenbar schon. Weil im selben Moment hat Bitcoin das sofort eingepreist und potenziell auch seinen Bärenmarkt beendet, zumindest im ersten Schritt. Und das fand ich schon beeindruckend.

29:38 Also da spielen viele Punkte zusammen. Also ich finde es immer wieder spannend bei Bitcoin, weil das kennst du aus dem traditionellen Finanzmarkt eben nicht, dass unser guter Freund Donald Trump am Sonntagnachmittag irgendwie Straße von Hormuz wieder zu oder eskaliert wieder, whatever. An meinem Aktienkurs sehe ich das am Sonntagnachmittag nicht.

29:54 Aber der Bitcoin-Kurs, der reagiert sofort, egal in welche Richtung, was super transparent ist, super spannend eigentlich für einen guten, funktionierenden Markt dann auch spricht. Was jetzt in Amerika viel passiert ist, das ist den Finanzminister Scott Bessent angesprochen. Sie haben ja viel mit diesen Buybacks zuletzt da auch kundgetan.

30:10 Jetzt muss man ein bisschen unterscheiden, das wird oft, glaube ich, auch ein bisschen durcheinander gebracht. Ich habe vorher gesagt, diese Staatsanleihen, der Staat, in dem Fall der US-Staat, will sich neu verschulden, welchen Kunde auch immer. Das heißt, sie geben diese Staatsanleihen aus. Wie viele Jahre entscheiden sie dann immer, ob es ein Jahr ist, 10, 20, 30.

30:29 Und da können wir gleich auch noch reingehen, weil da die Zinsunterschiede mit der Zinskurve auch ganz spannend sind. Aber jetzt sagt das US-Finanzministerium, okay, ich habe brutal viele Probleme, weil ich sehr viel sehr oft umschulden muss, weil sie viele relativ kurze Anleihen noch laufen haben. Das heißt, sie müssen relativ schnell entweder die Schulden tilgen, was sie natürlich nicht tun werden, das heißt, sie müssen neue Schulden machen, um die alten Schulden zurückzuzahlen.

30:55 Und jetzt haben sie halt die Problematik, wenn da jetzt die Zinsen zu hoch sind, dann müssen sie jetzt eben, wie vorher gesagt, plötzlich mehr bezahlen. Und sie versuchen jetzt gerade durch diese Buybacks, also das US-Finanzministerium, nicht die FED, das Finanzministerium sagt, okay, ich habe jetzt hier Schulden am einen Ende der Zinskurve und ich kaufe jetzt langfristige Schulden entsprechend zurück.

31:14 Also ich schulde das einfach nur um ein Stück weit, baue die Struktur ein bisschen meiner Verschuldung um. Und damit wollen sie halt diese längerfristigen Zinsen runterdrücken, weil sie morgen auf gut Deutsch gesagt sich wieder verschulden müssen und dann weniger Zinsen bezahlen müssen. Das funktioniert hinten und vorne nicht aktuell.

31:32 Also das versuchen sie massiv. Das Problem ist aber natürlich auch, wie vorher gesagt, diese 5%, die sie mehr oder weniger gerade auf die 10-jährigen Anleihen bezahlen. Das ist ja ein Zeichen vom Markt. Okay, du musst mir 5% zahlen, sonst kaufe ich sie nicht up. Plus minus, halt, wo wir dann am jeweiligen Tag stay.

31:49 Aber sie versuchen zu intervenieren, das runter zu drücken. Parallel hast du aber einen Donald Trump, who said, Yeah, Leute, when we dieterms gewinnen, kriegt jeder 5000 Dollar Helikoptergeld. Natürlich sagt dann der Markt, ihr seid ein schlechter Schuldner. But when manchnet, that sprechen wir irgendwie von einer Billion Dollar, glaube ich, ein bisschen mehr.

32:08 Das funktioniert halt aktuell nicht. Also Donald Trump macht das ganze Konstrukt, glaube ich, noch viel schwieriger und Unsicherheit ist am Markt, am Kapitalmarkt, immer negativ.

32:17 Aber kannst du erklären, okay, was hat der Markt dann aufgrund dieser Buyback-Ankündigung überhaupt eingepreist? Weil was eingepreist wurde, ist eindeutig eine Form von Liquiditätsspritze. Wurde da schon eingepreist, dass diese Buybacks nichts bringen und sie sich dann nachher was anderes einfallen lassen müssen?

32:33 Ist es das gewesen? Ich kann nur mutmaßen.

32:36 Aber ich würde jetzt sagen, es war vor allem ein Signal an den Markt, hey, da ist Stress. Da ist Stress im System. Und das glaube ich, weil wenn man mal die Zahlen anguckt, wenn ich es richtig im Kopf habe, sie haben gesagt, sie wollen für 2 Milliarden im Monat diese Operationen, wie man die nennt, durchführen.

32:50 Haben am Ende dann gesagt, ja, wir machen vier Milliarden, gemacht haben sie sechs Milliarden. Das sagt man, okay, das Level is immer higher. Aber sechs Milliarden, das ist nichts für die Zahlen, die wir vorher gehört haben. Also es ist aus meiner Sicht eher this Signal, sie reagieren, and when they reagieren, dann muss es schon so heftig sein, dass es entsprechend spielt.

33:08 Und dann muss man sich jetzt wirklich jeden Wortlaut ja auch anhören von Scott Bessent oder anderen, wie sie things formulieren, where they Zinsen erhöhen. And we get alley, the Markt, where the Markt is, geht ja mittlerweile auch von weiteren Zinsschritten oder noch einen weiteren Zinsschritt bis Jahresende.

33:24 Also das zeigt, there is stress im System. I would just not so we can morgen a Finanzkrise. So we're, when we can anguard, definitely not. But man merkt, the system bröckelt so ein bisschen, it funktioniert nicht.

33:37 That's not a witch. Erstens, Finanzkrise kommen wir gleich. But we have the day about the central banken gerade. And what the central banks machen, what they need, wie sie ihre Politik verändert anders. But that we just leave, is it in denial as fiscal dominance? Also quasi the staff and the Finanzministerium given the rich for durch entweder Manipulationen am Online-Markt or Eingriffe or in demand they are, so what that's under COVID passiert is.

35:38 Also deshalb, sie haben so ein bisschen mehrere Mandate. Klar bei der EZB kommen mittlerweile, weiß ich nicht, Klimamandate und sonst was auch noch dazu gefühlt, weil sie eigentlich wirklich, sie müssen nach den Preisen schauen, damit die stabil nach eigener Definition bleiben. In Amerika spielt diese Wirtschaft noch ein bisschen auch noch mit rein.

35:54 Ja, also die Arbeitsplätze, also das duale Mandat der Federal Reserve ist quasi Preisstabilität und Beschäftigung. Und derzeit scheint es ja so zu sein, und darauf läuft das doch alles hinaus, dass Fisk Dominance ausgehend von Amerika bedeutet, dass wir mit höherer Inflation und einfach finanzieller Repression zu rechnen haben, eh genau diesen Dingen, über die wir immer wieder sprechen, weil das der Weg ist, mit dem man sich die Schuldenlast irgendwo schön rechnet, erträglich macht und so weiter.

36:26 Aus meiner Sicht gibt es drei Szenarien, wie das jetzt weitergehen kann. Also vor allem mit Blick auf die USA, weil da brennt es gerade am meisten logischerweise. Das heißt, als erstes kann man sagen, okay, die USA macht einfach eine solide Haushaltsführung und nicht wie sie aktuell um die 5,5%, glaube ich, Staatsdefizit, das ist Wahnsinn, 5,5%.

36:44 Wahrscheinlichkeit null. Das wird nicht passieren. Nicht nur mit Trump oder es wird nicht passieren.

36:48 Das war das Elon Musk-Ding, das haben wir schon alle vergessen. Das war der Stunt von Doe. Das haben wir vergessen. Das hat man schon wieder vergessen.

36:57 Das ist hinfällig, ja. Die Zeit ist schnell lebig.

36:59 Aber das war quasi das Signal. Wir schicken der Typ baut Raketen and Elektroautos and jetzt versucht er den Staat zu sanieren, gets kurz rein, sagt fuck it, and also that's erledigt.

37:11 Aus meiner Sicht erledigt ja, that is unrealistisch, dass das passiert, egal where auf Trump wollte. Das zweite Szenario is, dass man aus den Schulden heraus wächst and that this KI AI Fantasy. Jetzt muss man natürlich dazu sagen, when ich actually über 5% auf my Schulden bezahle, plus ich habe ein Defizit von über 5%, ich weiß nicht, wie groß soll die Wirtschaft wachsen aufgrund AI.

37:34 Also das sehe ich schwierig. The dritte Punkt, and this is this, was ich eben für am wahrscheinlichsten halte, dass dieses QE-Thema zurückkommt. Dass eben nicht nur das Finanzministerium interagiert, sondern eben auch die Notenbank, egal ob es Druck auf die Regierung von der Regierung ist oder aus welchen Gründen auch immer, sie werden, um das System am Laufen zu halten, werden sie Geld drucken und dieses Geld fließt in die Anleihemärkte, sorgt wieder dafür, dass die Zinsen dort sinken und Amerika kann sich dann wieder günstiger verschulden.

38:02 Das ist das Wahrscheinlichste und jetzt hattest du schon gesagt, da profitiert der ein oder andere davon, da profitiert jeder, der Bitcoin hat, da profitiert jeder, der Gold im Portfolio hat, aber sicherlich auch der, der Aktien im Portfolio hat. Alles außer Geld im Grunde und Anleihen. Ja, ich glaube, so kann man es formulieren, weil der Gesamtmarkt, also wenn ich heute, heute muss ich ja kein toller Investor sein, um irgendwie 7, 8 Prozent am Kapitalmarkt zu erwirtschaften.

38:28 Ich kaufe irgendeinen breit gefächerten, breit gestreuten ETF und es ist völlig egal, welche Krise konnte. Das hat Corona ja absurd gezeigt. Im März, April sind wir irgendwie auf dem Tiefpunkt, egal ob wir von Bitcoin sprechen, egal ob wir an Dor Jones, in Deutschland den DAX oder wie noch immer anschauen.

38:45 Guck im April, wo wir ein halbes Jahr später waren, da war die Krise, wissen wir alle nicht vorbei. Also da waren wir alle irgendwie noch in Lockdowns. Wir haben gefühlt nichts produziert, keiner war arbeitet, jeder hat Geld vom Staat bekommen, wie du es formuliert hast, und trotzdem waren die Wertpapiere auf Höchststelle.

38:59 Und das ist eben, weil Geld gedruckt wird.

39:02 Genau, das ist ja der Punkt. Dieses 7-8% ist ja nichts anderes als der Inflationsausgleich.

39:09 Inflation wird wieder im Sinne von wie viel Geld wird gedruckt.

39:14 Es gibt auch eine berühmte Pressekonferenz von Putin, wo der Putin sagt: Schauen Sie die monetäre Inflation aus bis 7 bis 8%. Das ist die Baseline von der, also global, vom Dollar ausgeht. Aber das ist die Baseline, von dem er ausgeht, sozusagen. Und das ist natürlich correct. Das heißt, wir haben klar geworden, dass du wirklich, yeah, Index Investing is a genial side.

39:45 But there's not the inflation. You are actually not richer, you will have a richer in relation to those people who not investigated.

39:58 They have nothing to make.

40:08 This wissen we have 2008, gives them Krisen? Darf it a Rezession given in America when you and it's a good idea. We've got this Finanzkrise im Kopf. Die haben uns kalt erwischt. But seit der Finanzkrise ist eigentlich nichts dramatisches passiert. Yeah, the Corona Crash, aber da wurde sofort Geld hineingedruckt anders, that is genau das, was passiert.

40:40 A besseres Beispiel als the Corona Crash will not give.

40:48 We have more produced than before, but on the other side gedrucks, and then Frau Lagarde and said, Inflation came out of nowhere. Also, sorry, angeboard and if you have an ante that is clear than before, but more produced. And the Geld there is steigt. Sorry, this is for us in Deutschland, yeah, we are bei der PISA-Studie relativ schlecht mittlerweile, but damals bei mir das Gemeinschaftskundeunterricht, Angebot anders.

41:15 Da brauchen wir nicht diskutieren.

41:16 Das war ja damals the PPP, the Pandemic Purchasing Program.

41:19 Die Namen sind auch immer. But um auf den Punkt nochmal auf die Frage zurück zu kommen. Ich glaube, es wird auch in Zukunft Krisen and Rezessionen gemacht, die sehen aber anders aus. Ich meine, Deutschland ist seit Jahren eigentlich in der Rezession. Jetzt haben wir es irgendwie schon gerechnet, dass wir 0,4% Wachstum haben.

41:38 Weiß nicht, was Fratscher da gewürfelt hat, dass man auf diese Werte dann wieder gekommen ist. Ist ja noch aktiv, ja? Fratscher ist aktiver, als man es sich würden stellen. Wir würden ihn ja vermissen. Aber de facto glaube ich, wir werden auch weiter Krisen haben. Und ich meine, wenn du in Deutschland jetzt oder auch in Amerika teilweise, da ist ja die Wirtschaft wieder im Aufschwung, aber da vor ein paar Jahren auch in den Medien geschaut hast, die haben ja von der Krise gesprochen.

42:04 Aber aus meiner Sicht, die Krise ist anders geartet. Sie ist da, sie wird diskutiert. Es ist aber nicht so, dass wir 20% Arbeitslosigkeit hätten. Und das ist eben der Punkt. Also die Krisen sehen anders aus, alle jammern, wie schlecht das doch ist. Ja, gut, aber ob ich jetzt von meinem Arbeitgeber Geld bekomme oder ein kleines bisschen weniger vom Staat, es fließt irgendwie Geld.

42:23 Und deshalb glaube ich, die Leute fallen viel weicher, was ja wieder so ein Grundproblem auch von unserem System ist, dass die Anreize einfach teilweise nicht passen. Aber deshalb würde ich sagen, es wird weiterhin Krisen geben, die werden anders geartet sein. Und wir sehen ja auch, wenn wir in die Historie schaut, die Krisen kommen immer häufiger.

42:39 Sie werden dann halt eben weggedruckt, um in dieser Sprache zu bleiben. Und dadurch verschiebe ich das Problem in die Zukunft. Aber das nächste kleine Problem wird zu einer Krise, weil ich eben so viele Probleme im System habe, so viel Stress im System habe. Das heißt, wir kriegen mehr Krisen, die sind für dich und mich privat, sage ich jetzt mal, persönlich, dann halt bei weitem nicht so schlimm.

43:00 Aber das große Ganze wird dadurch nicht stabiler werden.

43:02 Naja, ich würde sogar weitergehen, wenn man eher ganz ehrlich ist, sind wir natürlich als Bitcoiner Inflationsprofiteure.

43:09 Es ist so, es ist so. Aber wenn du so weit gehst, musst du bei jedem Goldinhaber und Wertpapierdepot-Führenden genauso sagen. Aber ja, de facto, ich meine, Bitcoin ist eine Art Versicherung gegen das, was im Fiat-Geldsystem passiert. Das heißt, je schneller das Rad im Fiat-System läuft, desto mehr profitierst du dann in Bezug auf Bitcoin.

43:31 Jetzt habe ich noch eine provokante Frage to Deutschland. This is just showing a bit here that we have the Sondervermögen and so we spoke. Was it some GDP ungefrage? Also zum Brutto-Innense product over 100%?

43:49 I think it's minus 100%, also um den Dreh rum. And Deutschland is by we are on this Maastricht-Kriterium 60.

43:57 Ich weiß nicht, ob wir knapp drüber oder drunter sind. bei 80%, über 80%. Warum? Ich meine, am Ende des Tages auch die Frage, warum we this glaube ich in Argentinien sehr gut gesehen. Also am Ende des Tages, that's how dominance, the inflation, the teuerung, the geldmenge, die in umlauf is, had sehr viel zu tun mit den Staatsausgaben.

44:16 Also the Millet has geschafft, inhalts of kürzester Zeit die Inflation von 100% auf ein normales Niveau zu brechen, in dem er einfach die Staatsausgaben gestrichen hat. But Deutschland is doch in einer sehr, sehr interessanten Situation. 60% bedeutet, gehen wir gar nicht von 60 auf 100, aber gehen wir von 60 auf diese 80%, die Österreich jetzt hat.

44:40 That is a Spielraum von vielen 100 Milliarden, nehme ich an. Also wirklich viel Geld. Mehr als diese 100 Milliarden Sondervermögen. Nur dieses 80, du kannst auch darüber hinausgehen. Deutschland hätte doch das Potenzial, egal ob wir jetzt Eurobonds haben, Deutschland hätte doch das Potenzial, gerade in diesem Eurosystem, wie du es beschrieben hast, dass man dann eben auch deutsche Anleihen am ehesten kauft als Euro-Anleihe.

45:04 Hätte doch ein gewaltiges Potenzial, die Schulden einfach nach oben zu treiben und dieses Geld dann auch zum Wiederaufbau der deutschen Infrastruktur, der deutschen Bahn, der deutschen Atomkraftwerke, das wird langsam notwendig, und solche Dinge zu verwenden. Und würde gleichzeitig die Größe des europäischen Kapitalmarkts verbessern, quasi mehr Geld auch in den Kapitalmarkt holen.

45:31 Ich möchte damit nur quasi den Advocatus Diaboli spielen und sagen, okay, es ist ja nicht automatisch schlecht, sozusagen. Man kann ja was damit machen mit diesen Schulden. Oder sehe ich das völlig falsch?

45:43 Völlig falsch nicht. Ich hätte trotzdem ein Problem damit. Also es ist so zweischneidig. Du bist schwabe. Das muss man dazu, musst du natürlich sagen. Es gibt verschiedene Punkte. Zum einen sehe ich Schulden immer schwierig. Dann sehe ich Schulden in den Händen von Leuten, deren eigenes Geld es nicht ist.

46:01 Stichwort Politiker, sie geben es für irgendwas aus, habe ich noch größeres Problem damit, weil wohin das führt, wissen wir alle, für was der Staat Geld ausgibt. Also in Deutschland ist es ein Riesenthema, in Österreich, soweit ich weiß, nicht anders. Das heißt, wir haben plötzlich ein horrendes Volumen.

46:16 Die Frage ist, was wird mit diesem Geld gemacht? Wird es, und das wäre jetzt das Positivbeispiel, was ein Stück weit beispielsweise in Italien passiert ist seit Euro-Einführung, die haben weiter schön Schulden gemacht, haben profitiert von dem System, weil ein Land wie Deutschland, aber natürlich auch andere, in diesem gleichen Währungsraum sind.

46:34 Das heißt, sie können sich auch durch die Anleihenkäufe dann viel günstiger verschulden und können das Spiel noch extremer spielen. Deshalb ist der Euro halt vom Anreizing her völliger Bullshit. Es ist einfach so. Und die haben dann eben Infrastruktur, neue Brücken gebaut, neue Straßen, all das, was Deutschland nicht macht oder nur sehr, sehr langsam.

46:52 Das heißt, würden wir zusätzliche Schulden machen, würden das Geld dort investieren, könnte man sagen, okay, gut investiert, davon profitiert die Wirtschaft, es wird lebenswerter, mehr Wohlstand und so weiter und so fort. Würde das in der Praxis passieren, meiner Meinung nach nur zu einem kleinen Teil.

47:06 Was würde noch mehr passieren? Und das sieht man, was unsere Politiker die letzten Jahre so fabriziert haben. Dann werden nochmal Fahrradwege in Peru gebaut, die ja so gerne als Beispiele herangenommen werden. Wir haben jetzt irgendwelche Militärflugzeuge in Amerika gekauft. Davon profitiert die deutsche Wirtschaft nicht wirklich.

47:23 Oder beispielsweise, wenn wir versuchen, Elektroautos zu fördern in Deutschland, den Absatz, dann wird das Konstrukt so gebaut, dass je weniger Geld du verdienst, desto einen größeren Bonus kriegst du sozusagen oder Preisabschlag. Also du hast eine wahnsinnige Subvention, vor allem für die Leute, die wenig Geld haben.

47:43 Von der Logik her verstehe ich es, aber das Sozialsystem kommt irgendwann an seine Grenzen. Und zu was führt es? Das heißt, Leute, die wenig Geld verdienen, es geht meistens um das Verdienen an der Stelle, wenn ich wenig verdiene, dann kaufe ich mir auch keinen Mercedes. Dann kaufe ich irgendeine China-Kutsche.

47:58 Und das heißt, ich habe Subventionen im Staat, damit ich den E-Auto-Absatzmarkt irgendwie fördere. Aber am Ende profitiert China an der Stelle. Und das ist mein Problem, warum ich jetzt sagen würde, in der Theorie hört sich diese Idee gut an, aber in der Umsetzung weiß ich nicht, wer profitiert, aber es wird am Ende kaum Deutschland sein.

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51:18 Aber bei uns kommt bald der Bauantrag auf den Tisch, habe ich gehört.

51:22 Und die Italiener bauen ihre Strecke, die Österreicher bauen ihre Strecke und die Bayern haben das einfach eingestellt. Und du kannst aber, Überraschung, einen Tunnel, der muss an beiden Enden verbunden sein. Sonst ist es nur ein Abstreckleis, ein sehr teures.

51:36 Ja, es ist absurd.

51:38 Ich meine, aber das kann doch eigentlich nicht sein. Das will mir nicht ganz in den Kopf. Deutschland leidet ja darunter, dass quasi die Autoindustrie aufgebaut war auf dem extrem komplizierten Verbrennungsmotor, das ist jetzt alles per se und was auch immer. Aber gleichzeitig, diese Brain Power is doch not da.

51:56 Es kann doch nicht sein, dass die Antwort auf jede Idee Deutschland wieder rumzureißen ist, machen wir das lieber nicht, weil das sind nur Idioten am Werk, die das Geld versteuern.

52:04 Also ich glaube, diese Brain Power, die ist nach wie vor da. Jetzt bin ich um Gottes Willen kein Automobilexperte, weit weg davon. Aber bei uns hängt natürlich schon wahnsinnig viel an diesem Automobilbereich. Es hängt doch vor allem jetzt in meinem Bereich, im Süden unten, du hast dann nicht nur diese großen Firmen, sondern du hast dann wahnsinnig viele Zulieferer, dann auch noch Maschinenbauer, die da dazugehören.

52:25 Also hängt wahnsinnig viel dran. Ich würde jetzt sagen, in Teilen ist die Politik dran schuld. Also Entschuldigung, mir geht es nicht nur um den Autoindustrie.

52:32 Um die Frage, dass Deutschland die Smart haben muss, um da den Kader wieder rumzureißen. Das kann ja nicht anders sein.

52:39 Genau, aber gerade wenn man wirklich auf den Immobiliensector schauen, dann ist es aus meiner Sicht zum einen die Politik dran schuld. Nicht nur auf deutscher, sondern auch auf europäischer Ebene, dass man eben so Richtung, ja, ihr macht jetzt Elektroautos, vielleicht auch viel zu schnell, viel zu viele Auflagen und so weiter.

52:58 Gleichzeitig würde ich aber diesen großen Automobilkonzernen in Deutschland vorwerfen, warum habt ihr das mitgetragen? Also ihr müsst doch eigentlich verstanden haben, wie du es gesagt hast, dieser komplizierte Motor, und nochmal, ich bin da weit weg davon, Experte zu sein, versus ich habe ein Elektroauto, der viel austauschbarer ist, was da drin steckt an Technik.

53:17 Und da bin ich der Meinung, das hat man auch ein Stück weit verschlafen. Ich muss nicht nur, man spricht manchmal von der Flucht ins Premium, ich kann mich am Markt nicht mehr durchsetzen in der Breite. Ich mache jetzt einfach nur Premium-Segment. So groß ist dieses Segment nicht mehr. Plus, wenn ich mich jetzt selber anschaue, ob mein Auto 100 oder 300 PS hat, das interessiert mich nicht.

53:37 Ich darf auf der einen oder anderen Autobahn noch drauf drücken, aber es macht keinen Spaß mehr bei den Ölpreisen. Also eigentlich kommt es beim Auto auf ganz andere Sachen an. Und ich glaube, das haben wir schon sehr verschlafen.

53:46 Ich glaube, einen Tesla unter 500 PS gibt es gar nicht. Also so gesehen ist das Problem da gar nicht gegeben.

53:52 Wenn ich dann günstigen Strom hätte, um den zu laden, dann kann man das ja auch gut machen.

53:56 Ich glaube, der teuerste Strom ist inzwischen günstiger als der Öl, als der Diesel. Also, ich meine, ja, im Grunde schon, ja. Aber es ist egal. Also meine Frage war eben, okay, wie kommen wir da wieder raus? Ich meine, dann ist es halt Bitcoin. Da muss halt Deutschland Bitcoin-Standort Nummer 1 werden.

54:16 Wo stehen wir da?

54:19 Ich glaube jetzt nicht, dass es Bitcoin schaffen wird, die nächsten Jahre in Deutschland das Ruder rumzureißen.

54:23 Da sind wir, glaube ich, wir haben uns jetzt darauf geeinigt, Bitcoin ist quasi wie die D-Mark nur besser.

54:28 Ja, ich denke, besser ist es definitiv und die D-Mark ist schon eine der besten wahrscheinlich Viertwährungen. Von dem her, wenn du jetzt sagst, wo stehen wir an der großen Diskussion und der Steuerdebatte, wo ich eigentlich relativ entspannt bin, muss ich sagen, weil ich traue dieser aktuellen Regierung, wann auch immer die Folge kommt, mal schauen, ob sie noch da ist.

54:46 Glaube ich, die kriegen da nicht viel durch die Begriff. Wir brauchen unternächst nicht viel zu. Es ist eigentlich egal. Das ist richtig, ja. Aber von dem her, das ist so ein Thema, aber ansonsten wahrscheinlich spielst du in Richtung Bankenwelt natürlich auch ein Stück weit an. Da bewegt sich schon viel jetzt.

55:00 Also diese, viele Bitcoiner tun sich ja schwer zu sagen, okay, wenn jetzt Oma Erna in der Banking-App Bitcoin kaufen kann, ist das gut für Bitcoin. Ich bin der Meinung, ja, weil es einfach so eine Awareness schafft. Es ist super easy zugänglich. Die kleine Regionalbank bei mir um die Ecke macht das jetzt auch und mein Bankberater kann plötzlich auch was dazu sagen, weil er muss, egal ob er will oder nicht.

55:24 Also da passiert wirklich viel. Wir haben die Volks- und Riffeisenbanken, also Bayern Mitte und Mittlerer Schwarzwald als Pioniere ja schon lange, die diese Bitcoin-Oni-Strategie fahren. Wir haben jetzt Zeit, lass mich lügen, ich weiß es gar nicht, seit einem Jahr circa ist die DZ-Bank so ein bisschen das zentrale Institut, also nicht Zentralbank, aber Zentralinstitut der Volks- und Riffeisenbank-Gruppe in Deutschland, die sind live und da kommt Stück für Stück eine nach der anderen Bank sozusagen mit dazu.

55:52 Bei der DZ-Bank warst du ja früher, habe ich das richtig im Kopf? Nein. Ich komme aus dem Sparkassenlager jemals. Du warst Sparkassen. Okay, und bist aber jetzt, bist du bei der Börse Stuttgart. Genau, richtig. Beruflich, für die sitze ich nicht heute hier, zum Transparenz, aber genau.

56:08 Aber auch damit wir wissen, quasi, woher kommt deine Insights und wie beschäftigst du dich?

56:12 Okay, also sorry, DZ-Bank und dann? Genau, also noch ein Satz dazu, deshalb bin ich sehr nah dran an der Bewegung, was so in diesem Markt passiert, plus auch unabhängig davon von der beruflichen Tätigkeit, schule ich Sparkassen und Volks- und Raifeisenbanken zu Bitcoins, Stablecoins und so weiter. Das heißt, da kriegt man natürlich auch mal ein Gespür, wo der Markt gerade ist.

56:30 Genau, die DZ-Bank kam, das heißt, ich kann bei den teilnehmenden Instituten, bei der Volksbank um die Ecke zum Beispiel, in der Banking-App Bitcoin kaufen und auch Verwarn dann entsprechend. Das war so das erste dieser super konservativen großen Häuser, sage ich jetzt mal. Und laut den Medienberichten, die man liest, soll im Oktober diesen Jahres noch, ich habe jetzt kein Datum, aber soll im Oktober auch das Sparkassengeschäft über die DK-Bank, das ist die Vorgesellschaft der Sparkassen, soll auch anlaufen.

56:59 Das heißt, ich kann auch in meiner Sparkassenbanking-App dann entsprechend Bitcoin kaufen. Also das ist aus meiner Sicht, und ich weiß, viele Hardcore-Bitcoiner sehen das ein bisschen anders, aber ich bin der Meinung, das ist ein wichtiger Schritt, der wichtigste oder der nächste Schritt, um aufs nächste Level zu kommen.

57:13 Und das zeigt eben auch, das kann ich jetzt aus diesen Schulungen, die ich mit Bankern habe, dass wir wechseln von diesem Level schlecht, was die Umwelt angeht, Energieverbrauch, interessiert kein Mensch mehr, spätestens seit AI, weil es Energiehunger hat. Und das zweite Thema, Bitcoin nutzt nur Kriminelle, das ist auch vom Tisch.

57:32 Das fragt auch keiner mehr, weil wenn die Sparkasse, die Volksbank, welche Bank auch immer, plötzlich dieses Thema auf der Agenda hat, dann sagen die Leute nicht, dass es nur Kriminelle sind, die das nutzen. Und deshalb glaube ich, dass das wirklich ein sehr, sehr positive Schritt is in the rich and Bitcoin extrem helfen.

57:55 We have the jail a bit in us, I think quite my eyes, dogmatism to hold, but I have said that over the years I know it better and I must learn. And there are things. Dasselbe gilt für die Verwahrung. Natürlich ist die Eigenverwahrung das Zentrum für Bitcoin und das Hardcore-Bitcoiner ist es auch unsere Aufgabe, darauf hinzuweisen, dass das auch die Art und Weise ist, wie man Bitcoin nutzen sollte.

59:00 Aber erstens ist das nicht für jeden möglich oder umsetzbar. Und zweitens gibt es auch da keine Exklusivität. Was ich damit meine ist, du kannst ja eine diverse diversifizieren in der Lagerung, selbst als Hardcore-Bitcoiner, um dich for dich selbst zu schützen, for what. Und natürlich, ich meine, eine Bank, that is ja soweit when ich mich zurück erinnere an mein Studium auf Wikipedia.

59:29 Dafür wurde es ja erfunden. Das ist ja im Grunde die Idee.

59:33 Kundeneinlagen, genau. Geschäft hat man ja früher gesagt. Also ich stimme dir zu, es ist so ein bisschen schwierig, als wirklich überzeugter Bitcoiner zu sagen, okay, ich habe jetzt hier eine Lösung, die ist komplett zentralisiert. Müssen wir uns nichts vormachen, der Bitcoin-Handel ist unfassbar zentralisiert.

59:50 Also welche Player da sind, da habe ich ganz, ganz viele Intermediäre. Aber für mich, der entscheidende Punkt ist, und beispielsweise sage ich das in den Schulungen zu den Bankern auch, wo immer mehr auch Leute dabei sind, die sich mit Bitcoin schon auseinandergesetzt haben. Die fragen auch Sachen zu Lightning und Hardware Wallets und so weiter.

1:00:05 Also das auch, auch, ja, aber die Bitcoin-Schiene wird da auch stärker, muss man sagen. Das ist schon mal sehr positiv. Aber auf was ich raus wollte, ich erläutere immer, wie das funktioniert. Also ich gehe jetzt nicht ins Detail rein, wie du eine Seedphrase würfeln kannst oder whatever, aber erkläre, okay, das ist eine Hardware-Wallet, so mehr oder weniger funktioniert die, warum ist die sicherer als ein Custodial Service sozusagen?

1:00:29 Und das ist aus meiner Sicht die Grundidee, ich habe ein dezentrales System, dann muss ich aber auch die Assets eigentlich dezentral verwahren, Eigenverantwortung, Selbstverwahrung und so weiter und so fort. Ich habe den Trade-Off, ich nehme einen spezialisierten Verwahrer, die Bank salabgesprochen, oder ich mache Eigenverwahrung oder ich mache Halbhalk, wie du es gesagt hast, diversifiziere.

1:00:50 Das Wichtigste für mich ist, ich habe die Option, das zu tun. Ich sollte keinen Dienstleister nutzen, der diese Auszahlung der Bitcoin schon gar nicht erst ermöglicht. Deshalb sollte ich aus meiner Sicht auch, wenn ich wirklich überzeugter Bitcoiner bin, jetzt nicht ein ETP kaufen oder eine Aktie auf MicroStrategy oder whatever.

1:01:10 Das heißt, die Option muss da sein.

1:01:14 Also ETPs sind ja harmlos verglichen mit Mac Strategy, was die Emotion betrifft.

1:01:20 That might sein, es hat ja auch andere Gründe, meiner Meinung nach, where Leute Strategy kaufen. Also da geht es ja nicht um dezentrality. When that the ground factor is, then kauf keine actie, die beim Broker im Depot legt. But falls ich nochmal raus wollte, diese Auszahlungsmöglichkeit soll sein. Plus, and that is wicked, iminterkop zu behalten, you know if the button morgen not there is.

1:01:39 You know if the regulier ändered. And that muss dirty, glaube ich, bewusst sein, wenn du einen Custody Service nutzt. Du hast jetzt die Option auszuzahlen, when du auf diesen Knopf drückst, solange er noch da ist. Wie gesagt, it can morgen weg sein, but when du drauf drückst, solange er da ist, weißt du auch nicht, ob das Geld auf deiner Wallet ankommt, weil vielleicht musst du irgendwelche Nachweise bringen oder nochmal KYC, whatever.

1:02:00 Und das muss man glaube ich schon so ein bisschen im Hinterkopf behalten.

1:02:04 Also es gibt ja zum Beispiel auch Nutzer von großen, großen, nicht näher genannten Börsen, die oft darüber berichten, dass die Auszahlung dann mit extrem vielen Hürden versehen ist und das ist nicht erst seit gestern so. Das ist das eine. Das zweite, zu ETPs. Ich meine, über all dem steht doch für mich, dass dieser Prozess ohnehin unausweichlich ist.

1:02:25 Also das ist ja der Punkt. Sich dagegen zu wehren und sagen, das sind keine echten Bitcoiner oder so sollte man das nicht machen, schön und gut, kannst du machen, würde nur keinen interessieren. Es wird trotzdem weitergehen. Weil Larry Fink hat entschieden, Bitcoin is cool. Und downstream von Larry Fink gibt es dann andere Player.

1:02:42 Und da denke ich mir schon, erstens ist es dann wichtig, auch innerhalb dieser Asset-Player auch Leute zu haben, die sich wirklich gut auskennen, die auch für den Ethos stehen. Fidelity macht das 2015, Bitwise macht das schon lange in verschiedenen Formen. Und dann hast du natürlich eigentlich mit Larry Fink und seinen BreakRock-Leuten, die sind ja eigentlich eh die coolsten, weil die machen ja, also was die derzeit in ihrem Research raus über Bitcoin raus, das klingt ja wie ein Podcast von uns.

1:03:09 Das neue Bitcoin-Marketing-Team. Genau. Und da ist dann irgendwo auch die, da trifft sich dann doch der Hardcore-Bitcoiner mit diesen, sag ich einmal, im extrem Fall Suitcoinern. Weil ultimativ, das centrale Feature von Bitcoin is Number Go Ap. It is einfach so. Bitcoin würde ohne langfristige Number Go up nicht funktionieren.

1:03:33 Darauf is es ausgelegt. Das bedeutet aber, dass die Kreise, die Bitcoin schlägt, oder die Welt, die Bitcoin macht, müssen immer größer anderer weiter werden, weil natürlich mehr Leute dazu kommen müssen. Und da muss ich schon sagen, dass a sailor bei jeder Kritik auch unfassbar viel erwähned. And ETFs und ETPs are total wichtig sind.

1:03:56 Vor allem auch, weil es einfach investoren that kaufen könnten. Das darf man nicht vergessen, oder? The institutional investor, etc., ETFs.

1:04:10 Also, versteh mich nicht falsch. Ich wollte jetzt nicht sagen, dass ETPs, ETFs in America, whatever, not good sind for Bitcoin, or generally not good, but zum einen jeder soll kaufen, was er will. But wie du sagst, vor allem für institutionelle is it super interessant. Was ich auch sehe, dass sehr viele, früher hat man von Private Banking gesprochen, heute sind es ultra high net worth individual, also sehr, sehr vermögende Menschen, dass die häufig sagen, okay, this dezentrale and eigenverantworting bin ich nicht so tief drin anders, aber wie du es gesagt hast, number go up, I will mitspielen.

1:04:42 And nature for these deranging, ich habe ein Wertpapierportfolio, habe ein Depot. Ruf meinen Berater kurz an anderes, hey, kauf mal X Bitcoin. Dann macht er das, dann is it einfacher. And that is auch wiederum die Regulierung aus meiner Sicht gut für Bitcoin an der Stelle, weil früher hat man in Amerika immer diese Future ETFs, there wurden ja keine Bitcoin gekauft.

1:05:02 Heute, Spot-ETPs in Europa or in Amerika, die Spot-ETFs, es wird wirklich der Gegenwart in Bitcoin gekauft und das entzieht dem Markt das Angebot. Und deshalb natürlich auch Druck auf den Kurs. Es hat eine Berechtigung, wie du sagst, vor allem institutionelle, das sind entweder sehr vermögende, das sind Asset Manager, Family Officers und so weiter.

1:05:21 Für die ist es super spannend. Für private ist es teilweise so ein bisschen der Einstieg, steht und fällt dann auch wieder mit der steuerlichen Thematik, weil ETPs da zum Beispiel in Deutschland unterschiedlich betrachtet werden, je ETP. Manche sind dann eben auch privates Veräußerungsgeschäft, wie wenn ich Bitcoin direkt kaufe, manche Wertpapier, Abkennungssteuer, also da muss man so ein bisschen aufpassen.

1:05:41 Aber es hat in gewissen Zielgruppen doch seine Daseinsberechtigung auch gute Gründe, warum man vielleicht auf ein ETP geht, ja.

1:05:48 Und da kann es auch immer noch streuen. Also quasi einfach viele verschiedene Töpfe. Du darfst noch nicht vergessen, welche Töpfe. Du musst irgendwo aufschreiben, welche Töpfe du hast, weil sonst wird es immer komplizierst.

1:05:58 Es wird kompliziert, ja. Noch drei verschiedene Hardware-Wallets und sonstige Geschichten, ja, dann wird es irgendwann anstrengen. Aber allein, dass wir einen breiteren Markt haben, und da kommen wir jetzt an der Stelle ja im Prinzip zu Sailor, sein Verdienst war, er hat Geldtöpfe angezappt, die davor nicht Richtung Bitcoin geflossen sind.

1:06:16 Und das ist natürlich positiv gewesen.

1:06:17 Und jetzt eben bastelt er, also ich glaube, es gibt zwei Megatrends, die wir jetzt auf der Produktseite sehen werden in den nächsten Jahren. Einerseits, ich gebe meine Bitcoin und bekomme einen Fiat-Kredit. Also ich quasi ohne, ich kann Bitcoin-besicherte Kredite, ja. Ich kann Fiat nutzen, ohne Bitcoin zu verkaufen.

1:06:36 Das klassische das, was die Reichen immer schon gemacht haben mit ihren Assets sozusagen. Das geht jetzt auch für Bitcoiner. Das ist das eine und das andere ist Bitcoin-basierte Income-Produkte. So wie Stretch, so wie das in der Schweiz passiert über Zertifikate, so wie das bei anderen Bitcoin Treasury Companies funktioniert, Strive, die ja, glaube ich, eine tägliche Dividende oder sowas auszahlen.

1:07:00 Strategy geht jetzt auch auf täglich. Jemand ist das die minute Dividende.

1:07:09 It's absurd, aber ich muss die Leute ein bisschen bei Laune halten, hat man manchmal so das Gefühl. Ich habe mich auch schon Stunden mit den ganzen Strategy-Produkten beschäftigt und danach hatte ich mehr Fragen als davor. Also von dem her, da gehen wir jetzt am besten nicht zu tief rein. Nein, aber generell.

1:07:25 Also der Trend generell, BlackRock macht ja auch einen Bitcoin-It-Income-ETF. Die machen ja auch solche Produkte, wo du quasi eine gewisse Verzinsung auf deine Bitcoin eigentlich bekommst.

1:07:38 Und damit löst du das Problem, jetzt kannst du sagen, ob es ein Problem ist oder nicht, dass du auch aus der Goldwelt kennst, du hast keinen Cashflow. Ja, ja, klar. Das ist so ein Argument, ja immer, ja, das liegt nur rum, bringt mir keinen Cashflow. Der Bitcoiner sagt jetzt ja gut, wenn ich 20% im Jahr mache, brauche ich keinen Cashflow.

1:07:53 But other say that eventually, and when you solve income-productive have, where this yield comes, it is for new groups interesting and bring new men to Bitcoin.

1:08:06 That is the thing. The yield comes out here that the sailor, if we have a sailor, often the mind is that the combination of the inflation of the first half of the podcasts and the tatsu, that Bitcoin there a lesson. So the number go up and built a fiat spill at the end of the day. He built a fiat spill and in his system is quite a name with Number Go Up, and then number that he in his portfolio had quite his product.

1:08:40 It is so structured that it for him with a API, with the nice fiat polster and so it has, that it's good. So it works for me. And so I forgot that I with my bright Aktien ETF zwar gut, but not the monetary inflation abgedeckt become, and also not, does it interessant? That is interessant.

1:09:11 I have kept Micro Status Sachen, aber ich sag's nur. Das sollte einem bewusst sein. Wenn ihr jetzt ein ETF kauft, der super breit gestreut ist, habe ich andere Risiken, wie wenn ich mir Strategy, Stretch oder was auch immer ins Portfolio nehme. Natürlich habe ich auch vielleicht ein anderes Upside-Potenzial.

1:09:30 Das muss ich also ein bisschen gegenrechnen. Aber das sollte einem bewusst sein. But when ich hardcore überzeugt bin, dass das Fiat-Spiel Mist is, dass es in eine falsche Richtung geht, dann kann ich durchaus verstehen, warum es Bitcoiner gibt, die sagen, ich unterstütze das, was Sailor macht. Ich profitiere selber natürlich an der Stelle ein Stück weit und dann kaufe ich die Aktien, die Stretch, was auch immer.

1:09:52 Oder auch nicht.

1:09:53 Ich kann auch sagen, ich finde das gut, aber ich habe es auch nicht nötig. Weil am Ende des Tages, was ist es? Die Faustregel beim Investieren war immer, 4% pro Jahr kannst du entnehmen, dann wächst, oder? Dann wächst der Kuchen weiter, but du kannst davon leben. So, wenn du jetzt hast, keine Ahnung, 100 Millionen Euro.

1:10:14 Jetzt kommt er wieder ins Kopfrechner. Du hast 100 Millionen Euro, dann kannst du 4 Millionen im Jahr rausnehmen. Das ist ein gutes Taschengeld. That geht sich auch eine Woche in Monaco aus. Und jetzt habe ich jetzt wirklich nur 100, also wenn es klar. Bei dir sind es mehr, das wissen wir nie. Bei 10 Millionen sind es 400 Millionen.

1:10:33 Wir haben nur zu Rechnern die 100 genommen, dann wird es einfacher. Bei 10 Millionen sind es 400.000 and bei 1 Million sind es 40.000, was jetzt nicht so wahnsinnig viel ist. But good, das kannst du entnehmen. Und bei Bitcoin muss es doch aus diesem gesamten Hintergrund, den wir gerade besprochen haben, erst recht möglich sein, zumindest diese 4% zu entnehmen langfristig.

1:10:54 Das ist der Punkt langfristig, glaube ich. Noch schwankt das einfach sehr stark. Wir merken, die Schwankung wird ja über die Jahre weniger, aus meiner Sicht, auch weil die Institutionellen jetzt da sind. Bin ich bei dir? Ganz andere Player, die anders agieren. Die andere Frage ist halt, da kommen wir Richtung Zeitpräferenz an der Stelle dann natürlich auch noch rein.

1:11:13 Steht und fällt persönliche Lebenssituation, Alter und so weiter und so fort. Bin ich jetzt bereit zu sagen, ich höre jetzt auf zu arbeiten? Ich lebe von diesen 4%, von welchem Haufen ich das auch immer runternehme, oder sage ich, okay, ich mache so ein Jahr nochmal weiter, vielleicht kaufe ich nochmal zu, dann ist der große Bestand größer und dann habe ich jedes Jahr einen größeren 4%.

1:11:31 Das ist halt die Frage.

1:11:32 Das ist natürlich der schwäbische Ansatz, den ich ja auch teile. Weil für dich gibt es nur quasi. Als Kapital zu gehen, ist erstmöglich, kurz vor dem Tod. Wenn er wirklich. Aber du musst den Plot am Friedhof auch schon gekauft haben und er darf auch nicht zu teuer sein.

1:11:53 Nee, antizyklisch.

1:11:54 Aber die Idee quasi schon, was von seinem Kapital auch schon was zu entnehmen, während man noch im Arbeitsleben steht, ist völlig verrückt.

1:12:01 Kannst du auch mehr arbeiten. Das fällt einem wirklich schwer in meinem Schwäbischen Herz das Buddha und wir sagen ja auch immer so gern, Schaffer, Schaffer, Satoshi-Stapler.

1:12:11 Lodi, das war eine super Folge. Es hat mir wirklich viel Spaß gemacht. Ich glaube, wir haben da für viel Aufklärung gesorgt, auch bei mir. Also vielen Dank dafür. Lass uns das extrem gerne fortsetzen. Und danke, dass du vorbeigekommen bist. Heute in meinem bescheidenen kleinen Studiobüro in Wien. Das Große ist derzeit gerade belegt.

1:12:30 Deswegen sind wir hier, aber da kommt sowieso einiges auch auf euch zu. In Sachen Studios sind wir gerade groß im Umball. Da werden noch viele coole Sachen zu sehen sein. Vielen lieben Dank. Wo findet man denn dich? Welchen Podcasts soll man folgen? Welche Socials hast du für unsere Hörerinnen und Hörer?

1:12:46 Wem ihr folgen solltet, ist natürlich, was Bitcoin bringt, wenn ihr es nicht schon gemacht habt. Jetzt hier unten natürlich. Ansonsten, wenn euch diese Themen interessieren, gern schaut bei mir vorbei, Sound Money Bitcoin Podcasts, YouTube, Fountain, Spotify und Co. Da gehe ich in diese Themen, die wir jetzt heute in dem wilden Ritt so ein bisschen angesprochen haben, noch deutlich tiefer ein.

1:13:05 Klar freue ich mich und vor allem freue ich mich riesig über Feedback immer. Super. Lodi, bis zum nächsten Mal. Alles Gute. Danke schön. Ciao zusammen.

1:13:15 Ciao. Ich hoffe, euch hat diese Folge von was Bitcoin bringt, gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir ein Mail an hallo at wasbitcoin bringt.com.

1:13:38 Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value-4-Value-Apps und immer wieder auch Starts rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Codes zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt.

1:14:03 Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf wasbitcoinbringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.