150 # Unsere Geschichte: Was Swingen aus unserer Beziehung gemacht hat

0:26 es ist soweit. Wir haben die 150. Folge geknackt. Juhu. Unglaublich, wie die Zeit vergeht. Unglaublich, was wir erleben durften, mit welchen Persönlichkeiten wir reden durften in. Den ersten 5 Jahren ja. Ja, wie wir unsere Beziehung erleben durften, das sind tolle Momente, die wir hatten, und es ist schön, auf 150 Folgen zurückblicken zu dürfen.

0:52 Ist schon krass, ja. Wobei wir heute gar nicht so n bisschen auf die Folgen zurückblicken, sondern mehr so n bisschen ja auch noch mal schauen, wie wie eigentlich alles das zwingen und diese ganzen Abenteuer uns verändert hat, unsere Beziehung verändert hat, vielleicht noch mal. Na ja, es wir haben unglaublich viele Leute, die uns neue zuhören oder erst seit paar Wochen zu hören, dass wir noch mal kurz. Auch noch mal sagen, was so alles passiert ist und wie das so entstanden ist.

1:21 Und ja. Das für diejenigen, die uns schon lange folgen. Es könnte sein, dass die Folge ein wenig langweilig. Ist glaub ich nicht OK glaub ich nicht. Wir werden in der Vorbereitung hab ich schon vieles festgestellt und vieles reflektieren können was sie so noch nicht so richtig gesagt haben und wobei mir einfällt, es sind sogar eigentlich schon mehr wie 150 folgen. Wir haben noch n paar Psychodynamische folgen auf Patron.

1:48 Ja, das stimmt. Ja, wo wir unsere Abenteuer so analysieren und über Scham reden. Und ja, aber das ja gut, aber trotzdem auf Spotify und und und. Apples plus 150 und ja deswegen. Die zählen mehr die zählen mehr genau. Ja, dann lass uns doch noch mal zurückschauen. Wir, wie ist das einfach alles so entstanden, wo kamen wir her, vielleicht gehen wir so mal ein bisschen.

2:15 Chronologisch. Ja. Ja. Wir erleben das Jahr 2018. Oh ja, haben wir uns kennengelernt. Thomas und Anna wollten ein Paar. Und wir hatten sehr viel Sex. Ja, und wir waren sehr jung. Die waren wirklich sehr jung. Also du warst noch gerade mal Mitte 20. Mitte, Mitte, Ende 20 war. Eine, ja genau, ich war Ende 20, also Mitte 20 und so richtig aufkam das Thema swingen. Schon relativ schnell, weil du mich gefragt hast, ob ich schon mal n Dreier hatte.

2:49 Ja, so nach einem Jahr oder wann war das neu? Das fandest du. Ganz cool und nach 2 Jahren also 2020 mitten zur Coronazeit, sind wir dann intensiver diese Gespräche gestartet, gell? Ja, also ich glaube, man kann wirklich sagen, dass wir die ersten Monate uns ganz intensiv auf unser sexuelles Leben. Fokussiert haben.

3:17 Ja, auch Jahre. Ja, wir haben sehr ausgiebig. Du hast gerade eben schon gesagt, sehr viel Sex gehabt und ja, und irgendwann mal kam halt wirklich diese, dieser Gedankengang, Monogamie, Fragezeichen. Oder können wir uns das vorstellen? Ein Leben lang nur mit uns 2 Sex zu haben? Ja, oder? Auch diese Frage müssen wir jetzt ein Leben lang miteinander Sex haben.

3:43 Oder wäre da noch ein, ein, eine Möglichkeit offen, uns anderweitig ausleben zu dürfen? Ja, ja, schon. Wahnsinn, dass wir damals irgendwie so auf diese Gespräche noch mal gekommen sind, oder wie, wie ist das jetzt so im Nachhinein, wie fühlt sich das an, war wichtig. Es war super wichtig. Es war sehr, sehr wichtig, aber ich finde auch, vor allem, wir haben auch wir haben tatsächlich sehr früh an angefangen, unseren Kinderwunsch starten zu wollen und. Der, der uns schon von Beginn an folgt, wird wissen, dass wir eine sehr holprige Phase hatten.

4:17 Bis es soweit kam mit Kinderwunschklinik, mit jahrelangem Versuch, was dann leider nicht funktioniert hat und ich glaube, dass gerade diese Zeit uns emotional sehr, sehr, sehr, sehr stark zusammengebracht hat, dass man, dass wir auch diese diese Welt des des Zwingens wirklich erleben durften, mit all unseren Sinnen.

4:41 Und dass wir auch realisiert haben, dass wir zueinander stehen, auch bei einem sehr unschönem Gefühl, auch bei einem Verlustgefühl, dass man füreinander da ist. Und ich glaube, das gibt eine Bindung, eine ein Vertrauen, eine Intimität zusammen zwischen 2 Personen, dass man das Thema zwingen und. Sexualität ausüben dass es eine eine viel kleinere Hürde ist, als man sie zuvor hätte gesehen, also gesehen hätte. Und für.

5:20 Dich war es so ein bisschen ausschlaggebend, dass wir schon beim Kinderwunsch so zusammengehalten haben und füreinander eingestanden sind. Und. Ja, ich glaube schon. Ja, also ich, das ist glaube ich, diese diese Thematik, dieses wir, das sich aufbaut, überall die Jahre. Und per se waren wir doch relativ früh in Anführungszeichen mit dem Gedankengang beschäftigt, auch Sex außerhalb unserer Zweisamkeit erleben zu wollen. Das war ja wirklich.

5:50 Ja, nach fast eineinhalb bis 2 Jahren Beziehung war da schon der Fall, dass wir darüber gesprochen. Haben. Ja, sehr, sehr früh, ja schon schon verrückt, wenn man jetzt bedenkt, wo wir 8 Jahre später stehen, oder? Ja, das ist schon massiv. Ja, ja, ja, so diese Frage auch. Kannst du dir wirklich vorstellen, auch in 15 oder 20 Jahren mit mir Sex zu haben?

6:20 Wie ungewöhnlich war auch deine Ehrlichkeit damals. Schon sehr. Also ich, ich konnte noch nie zuvor mit einem Partner so offen über Sexualität reden, so offen über meine Sexualität, ich finde, über Sexualität konnte ich eigentlich stets offen sein reden, aber es ist eine Sache, über Sexualität im Allgemeinen zu reden, zu diskutieren und eine komplett andere Sache, seine Fantasien und damit seine Inneren. Seine innere Lust, dem anderen zu offenbaren. Ja, und ich finde aufgrund der Tatsache, dass wir dann offener über die Themen gesprochen haben, über die mögliche Eröffnung einer Beziehung, über die also im Sinne vom swinger Kontext beziehungsweise auch deine Erfahrungen zu hören durch die Dreier, die du vor mir

7:17 hattest, ja, das hat so vieles offenbart und ein. Ich sag jetzt mal in gewissen Art von Schamgefühl zur Seite geschwemmt. Ja, da müssen wir vielleicht erklären, ich hatte, bevor wir zusammen gekommen sind, also ich sag jetzt mal schon, da war ich so 23 oder 2526, hatte ich schon Dreier gehabt und du warst die erste Frau, die das nicht negativ behaftet aufgenommen hat.

7:47 Und ja, ja, du warst die erste Frau, mit der, die ja schön und gut reagiert hat. Und das hatte auch zur Folge, dass ich ja da auch n besonderes Vertrauen entwickelt hatte und wusste, dass man solche Gespräche auch führen kann. Und trotzdem hätte die Frage, die ich dir gestellt habe, auch Angst machen können. Du hättest auch sagen können, wie kommst denn du jetzt auf so etwas oder wie kannst du mich denn nur so etwas fragen. Ja und von dem her kann man eigentlich sagen, unsere unsere Öffnung begann.

8:23 Eher innerlich mit Gesprächen. Ja. Ja. Mit tiefen, innigen Gesprächen und mit anderweitigen Erfahrungen, also durch vertrauensvolle Gespräche. Ja, und ich würde sagen, auch das Herantasten der Fantasien, dass man einfach wirklich mit. Ja, auch alleine mit dieser Frage, die perfekt ist, kann man sich vorstellen, in 20 Jahren noch mit dem gleichen Mann mit der gleichen Frau Sex zu haben. Ich finde, das ist so die erste Fantasie, mit der man so so ein Gespräch eigentlich auch richtig gut starten kann, weil das ist nicht, es ist nicht gleich offensiv, sondern man versucht so peu a peu sich.

9:13 In eine gute sexuelle Kommunikation hineinzubringen. Und ich finde, das ist in jeder Partnerschaft erstmal schwierig, weil man weiß nie, wie denkt der andere, wie empfindet er oder wie, wie empfindet er. Wenn ich über meine offene Fantasien rede. Ja, ja. Also ich, ich kann es jetzt einfach sagen, weil ich kann dir jede Fantasie die, die ich im Kopf habe, raushauen und ich weiß, dass du mich nicht verurteilst.

9:39 Aber das musste ich auch erst erlernen. Und erfahren dürfen, dass du eben nicht so reagierst. Ja. Und das ist ein Prozess, der lange dauert. Und wir haben unglaublich viel kommuniziert, bevor wir diesen eigentlichen Schritt gemacht haben. Das stimmt ja. Also wir haben mehrere Monate intensiv darüber geredet, über viele Konstellationen, was wir uns vorstellen könnten.

10:08 Wir haben uns schlau gemacht, was gibt es denn alles? Was es für Vorlieben gibt, für Fantasien. Ich war ja auch massiv überfordert, weil ich einfach so viele sexuelle Praktiken nicht gekannt habe. Ja, also da muss ich gleich an meine Mama denken, die eine Folge von uns angehört hat über sowas, über Gang, gang, bang, total niedlich, also man merkt. Ja, so ähnlich wie meine Mama über diese Gangbang Folge geredet hat, hatte ich keine Ahnung, was es alles für sexuelle Fantasien, Praktiken da draußen gibt, was es für Möglichkeiten gibt, seine seine Lust zu zu, zu spüren, seine Lust weiterzugeben, Ja zu verdoppeln. Es ist.

11:06 Ich hab wirklich bei 0 angefangen gefühlt, obwohl ich all die Jahre schon würd ich sagen, guten Sex hatte. Ja, und dann kam das Jahr 2021 und wir haben uns im Joy Club angemeldet, um ja einfach zu schauen, wie du schon gesagt hast, was gibt es da überhaupt, wie leben das andere Menschen aus? Du wolltest auch mal wissen wie ist die Plattform auf der du dich da angemeldet hast?

11:29 Wie sah dein Profil aus und ja, nach einigen Monaten. Des Heranschauens haben wir uns dann mal mit einem Paar am See getroffen. Ja, mit dem Paar haben wir uns dann kein zweites Mal mehr getroffen, aber dafür dann mit einem anderen Paar und ja, dann haben wir erstmal geheiratet und ne Woche später hatten wir dann schon unseren ersten Partnertausch. Obwohl ich auch sagen muss, dass dieser Spaziergang mit dem einen Paar, finde ich, eine der schwierigsten. Treffen war, weil es einfach das erste Mal war, das erste Mal, dass du ein Date hast mit deinem Mann und einem anderen Paar. Also ich hatte dies, diese, diesen diesen Moment gar nicht mehr so auf dem Bildschirm, zu gegebener Weise, aber wenn ich alles Revue passieren lasse,

12:25 dann weiß ich noch, wie ich, was ich für eine Anspannung hatte während diesem Spaziergang. Ja, eine Anspannung, die ich jetzt niemals hätte, wenn wir n Paar das erste Mal begegnen. Ja, ja, das das stimmt schon. Also da ging es mir jetzt nicht so, aber ich kann es nachvollziehen. Ja, und dann hatten wir eben eine Woche nach unserer Hochzeit den ersten Partnertausch. Ja, ging dann echt schnell und ich würde sagen, da haben wir so n bisschen Blut geleckt.

13:00 Ja, wie, wie war es vorher, wie war die Stimmung? Ja, es war. Ich würde gar nicht sagen vorher, sondern ich würde erst sagen nachher, weil einfach von dieser, von diesen ganzen Bedenken, negative Gefühle, all das, was passieren könnte, im Vorhinein alles weggeschwemmt wurde und auf einmal diese reine Lust da war, dieses Wow, wir haben, wir haben es gemacht, wir hatten Sex mit einem anderen Paar, und das als frisch verheiratete Menschen.

13:31 Ich finde, ich war unglaublich stolz auf uns, dass wir so mutig waren, dass wir unsere Fantasie, die wir gemeinsam hatten, zusammen verbringen, ausleben durften. Und ja, dass wir das Ganze wirklich so erlebt haben, wie wir es uns vorgestellt haben und dass. Dieser sexuelle Höhepunkt auch noch zwischen uns beiden dann stattfand. Ja.

14:03 Also ich fand, das war so das i Tüpfelchen von all dem. Ja genau. Also ich muss schon sagen, dass ich sehr stark nervös war. Auch die Nächte zuvor überhaupt nicht schlafen konnte, vielleicht nur so 23 Stunden, dann war ich wach. Ich war auch davor sehr nervös, also ich hatte ja so ne so ne Smartwatch schon und die hat mir n Puls gezeigt von knappe 120 und.

14:27 Na ja, du warst. Ich war halt voll im Stressmodus. Na klar, was passiert, können wir uns danach noch in die Augen schauen. Wir haben zwar einen imaginären Vertrag gemacht, wo wir gesagt haben, hey egal was passiert, auch wenn es heute n doofes Erlebnis wird und oder wir merken das ist nichts für uns, dann waren wir einfach mutig und haben es ausprobiert, aber also da ging es mir schon echt pur, so schlimm war es glaub ich noch nie, aber der das Abenteuer an sich da hast du es hast du schon gesagt. Auch dieses Gefühl, also man sich das so vorstellen für die, die es noch nicht wissen.

15:02 Klar, wir hatten einen Partnertausch, aber der andere Mann war sehr schnell fertig, also der andere Mann, der mit dir Sex hatte, der ist schnell gekommen und dann hatten wir eher so n Dreier, also die andere Frau hat dich oral verwöhnt, während ich mit anderen Frau Sex hatte und das war halt auch noch mal ne sehr schöne Konstellation und ich finde wir haben uns im Nachhinein.

15:25 Ja, toll gefühlt, also sehr verbunden. Wir hatten auch selbst noch mal sehr schön Sex, der sehr verbindend war und na ja, es war auch stolz da und auch ne Form von Erleichterung. Ich würde sagen, also dieses dieses Verbundenheitsgefühl war so unglaublich, weil du, wir haben etwas zusammen erlebt, das war, ich sag jetzt mal unser Geheimnis für uns 2, was uns verbunden hat, was emotional sehr schwergewichtig war. Was wir uns geteilt haben und was gut ausgegangen ist. Also ich finde dieses, diesen diesen Bund, den man dann miteinander hat, ist unglaublich. Ja, das kann man sich vorstellen. Vielleicht, wie wenn man irgendwo einbricht, oder? Ja, klar, ja, ja, ja oder was anderes angenommen. Gebt mal so in eure Kindheit,

16:16 vielleicht wart ihr 1314 oder so und habt n Kaugummiautomaten aufgebrochen. Das ist auch so ne Sache, die einen total verbindet und der muss irgendwie wegrennen, oder? So was. Was hast du gemacht als Kind? Ja, wenn du das gewesen wäre. Ja, aber. Es ist, es ist so gerade nur zum Crime, wie wir auch gerne sagen, es man hat etwas gemacht, was in einer gewissen Art und Weise vielleicht verboten ist oder in der Gesellschaft verboten angesehen wird und das kickt das.

16:45 Kickt die Hormone. Unglaublich. Ja, und das ist dann auch noch so n geheimer Zirkel und Wow, wenn die anderen wüssten, was wir getan haben, Wow und ja oder wenn die anderen Fragen ja ja jetzt so als Ehepaar, gell hat man einfach ja und und die Ehefrau und Sex und wenn sie wüssten, dass wir mit anderen Menschen Sex haben, das hat schon solche Sachen ausgelöst. Ja, das war schon ja High Five, cool, dass wir es getan haben, gell?

17:09 Was ich auch mal so lustig finde, jetzt zur jetzigen Zeit, wenn meine Kollegen sagen, ja so. Als Ehemann und Ehefrau mit Kindern hat man noch nie Sex und ich so, na ja, nicht ganz korrekt. Also wir 2 haben viel Sex, aber manchmal auch noch mit anderen. Ja, was ich spannend finde, was würden denn anderen Thomas jetzt heute 2026 dem paar aus 2021 vor dem ersten Partnertausch schlagen? Macht weiter so.

17:47 Oder Keep cool. Keep going going. Ja. Nein, also ich muss ganz ehrlich sagen, ich würde es auch 1 zu 1 so noch mal machen. Ja. Das war eine absolut tolle Erfahrung. Ich würde sogar auch sagen, dass wir intuitiv, ohne irgendwie jegliches Wissen zu haben, richtig an die Sache rangegangen sind. Im richtigen Tempo. Ja, ist natürlich ansatzweise es abhängig von der Person, von von, von den Paaren, dass da kann man glaub ich kein richtig oder kein falsch sehen.

18:24 Der eine braucht mehr Zeit, dann der braucht weniger Zeit, aber ich glaube, wir haben das in unserem Gefühl richtig gemacht und das ist ja auch mit n Punkt, weswegen wir diesen Podcast hier gestartet haben, um vielen Paaren auch diese Möglichkeit des Einsteigens auch zu erleichtern. Ja, da, auf was muss ich mich gefasst machen, auf welche, welche Gefühle ploppen auf? Was kann Aufbloppen?

18:46 Und wie kann ich damit arbeiten? Alleine mit unseren Workbooks? Ich finde, das hat hat mich persönlich auch schon so viel weiter gebracht, um einfach die auch immer wieder mal das eigene Gefühl abzuchecken und die ganze Eifersucht, deswegen bin ich Eifersucht, bin ich bis sorry, deswegen bin ich eifersüchtig.

19:04 Was steckt dahinter, all diese kleinen Themen, die total faszinierend sind und ich finde, hätten wir da jemanden auch gehabt, dem wir zu hätten zuhören können. Wäre das auch einfacher gewesen? Ja, und vor allem das auch so. Ich sag mal noch n bisschen psychologisch fundiert und paartherapeutisch fundiert auch noch mal rüberzubringen war einfach ganz wichtig, finde ich. Also das ist auch für die hier, die jetzt gerade neu zuhören, wir reden viel über unsere eigenen Erfahrungen, aber auch viel, was euch erwartet, wie etwas sein könnte und was ja was auslesen kann und ja, ganz viele solche Aspekte einfach. Ja, und das wirklich?

19:42 Aspekte, die man nicht vernachlässigen darf, also Gefühle, die Aufploppen, von denen man zuvor nicht, mit denen man nicht gerechnet hätte. Also ich finde, da wird Eifersucht bekommt einen Stellenwert am Anfang, der ist unglaublich, fast als ob du ihn nicht bezwingen könntest und dann sukzessive von Erlebnis zu Erlebnis, von Gespräch zu Gespräch. Sinkt die Eifersucht?

20:11 Ja, weil diese Angst dahinter sekundär primäres Gefühl nicht mehr da ist, weil du eine rücksicherung Rückversicherung hast, weil du ganz genau weißt, dein Partner bleibt bei dir. Das ist ein Werdegang der Eifersucht, der Gefühle, die ist unbeschreiblich. Genau. Und Eifersucht ist auch heute noch da.

20:37 In anderen Konstellationen kommen wir nachher drauf zurück, aber wir hatten selbstverständlich auch Eifersucht beim Zwingen, also jetzt nicht beim ersten Mal, aber bei anderen Abenteuern dann schon. Ja, das heißt, ich hatte einmal Eifersucht, das war auch ein Partnertausch und ja, der Mann hat dich natürlich schon ordentlich. Verwöhnt.

21:05 Er hat mich ziemlich durchgevögelt, ja. Genau. Und du hattest einfach so einen. Du hast ja, du hast es sehr gezeigt, dass du sehr große Lust hast, sehr gezeigt, ja vom vom Blick, von der Mimikgestik als auch von der Interaktion her und das, was ich von dir jetzt ja, weiß ich nicht, ob ich das so in dem ja.

21:30 Wahrscheinlich kannte ich das schon mit Sicherheit, aber halt nicht aus der Perspektive. Du warst nicht die Person in dem Moment. Ja, und ich hab es trotzdem aus einer anderen Perspektive gesehen. Also nicht. Ja, ich verstehe ja, und da dachte ich mir, wow, und in dem Moment hab ich mich dann auch nicht mehr so beachtet gefühlt, das ist auch so n bisschen die Psychologie der Rückversicherung, die wir auch schon so häufig besprochen haben, und da ist dann bei mir Eifersucht aufgeploppt, die wir besprochen haben.

21:59 Genauso wie bei dir auf einer Sexparty. Nachdem ich einen Po auf ja, also ich hab also es war ne Frau da, die hatte einen natürlich auch einen Po und ich hab dir glaub ich ne 8 von 10 gegeben oder ne 7 von 10 und. Du hast ja schon eine sehr, sehr gute, was ja auch vollkommen fein war. Sie hatte einen schönen Po, sie hatte auch schöne Brüste, es war einfach eine hübsche Frau.

22:25 Und auch da muss man sagen, da war so die Eifersucht da. Ja Oh, findet er sie attraktiver, wo ich mir auch denke, jede Frau hat attraktive Seiten an sich, jede Frau hat einen Sex Appeal an sich und nur weil eine Frau super attraktiv und sexy ist, heißt es ja nicht, dass ich es nicht sein darf oder nicht mehr bin und das ist ein Prozess.

22:49 Die man auch erst erlernen muss. Ja oder den ich erlernen musste. Vielleicht gibt es da draußen andere Frauen, die dieses Problem nicht hatten oder nicht haben, aber ja, für mich war das wirklich ein Aspekt, der in meinem Gehirn sich verankern musste, dass mein Mann mich unglaublich attraktiv findet, aber trotzdem eine Frau, die vielleicht ganz andere Körper.

23:11 Proportionen. Proportionen hat auch super sexy. Findet ja. Also es kam immer mal wieder Eifersucht auf schon. Ja. Das hatten wir öfters mal und das ist auch wichtig, dass man lernt oder auch diese Eifersucht nicht irgendwie patholysiert, Pathologisiert oder Wegschiebt, sondern sich damit auseinandersetzt.

23:32 Hinterfragt. Was steckt dahinter? Ja genau, und warum verspür ich das jetzt genau oder was brauch ich jetzt auch von dir oder was hätt ich in dem Moment gebraucht oder liegt oder ist es jetzt eher etwas ja was anderes intrinsisches? Ja, was ich eigentlich auch total interessant finde, weil man aufgrund dessen so viel mehr über sich selber, über seine Gefühle, über seine Gedankenwelt erleben darf. Und ja, in einer gewissen Art und Weise sehr viel feinfühliger mit der eigenen Seele wird.

24:05 Ja, natürlich. Und natürlich hast du die Gewissheit, OK, ich darf das anvertrauen, ich darf dir das sagen, dass ich mich in dem Moment verletzt gefühlt habe und es wird besprochen es. Ja, ja, nicht so ernst genommen. Ich glaube, das war auch mit ein Punkt, weswegen wir auch viel mehr angefangen haben, über unsere Gefühle zu sprechen.

24:24 Jetzt nicht allgemein im sexuellen Kontext, sondern wir sind so offen geworden, dass wir in jeglichen Situationen unseres Alltags, unseres Lebens, wirklich unsere Gefühle offenbart haben. Ja, ja, ja. Also unser Prozess innerhalb unserer Beziehung hat sich. In jeglicher Art und Weise. Durch diese Kommunikation intensiviert. Ja, ihr müsst euch vorstellen, wir haben ja nicht nur über Sex so offen gesprochen, wir haben ja über alles offen gesprochen, über Haushalt, über Kinder, über über Berufliches, über Kommunikation auch außerhalb des sexuellen Kontextes also. In allen Bereichen konnten wir diese Erfahrungen, die wir ja aus der Sexualität und die Sprechenden drüber mitgenommen haben, in in die in die andere

25:13 Realitätswelten mitnehmen. Und das hat uns einfach auch noch mal sehr viel näher gebracht, würd ich sagen. Ja, du hast gelernt, offener zu sein. Ich hab gelernt, besser zu kommunizieren. Ja, ja. Also wirklich ein ein eine absolute Win Win Situation. Und das alles aufgrund der Tatsache, dass wir gelernt haben, in in einer unglaublichen Tiefe kommunizieren zu müssen, ehrlich sein zu müssen, unsere Gefühle zu offenbaren. Ja, und wir haben natürlich auch durch diesen Weg gelernt, uns immer vollständiger zu zeigen.

25:50 Also immer mehr Aspekte von uns selbst zu zeigen, so wie wir wirklich sind in unserer Verletzlichkeit, in unserer gesamten erleben. Und weil wir gewusst haben, das hat Zeit und Raum, ich kann so sein, wie ich bin, ich kann dir mein Innerstes präsentieren, ich kann dir ja meine Seele präsentieren, so wie ich bin, ich hab mal auch in einem Podcast gesagt, es fühlt sich an, als würden wir unsere Seelen nackt zeigen und uns dabei umarmen, und das war so n bisschen dieser Prozess, der uns dazu geführt hat.

26:23 Ich fand es aber auch ganz interessant, weil. Wir hatten letztens eine Aufnahme aufgrund der Tatsache, dass ich auf aufs Festival gehe. Kingdom Festival nächste diese Woche und da hab ich gesagt, dass ich es mir durchaus vorstellen könnte, Sex zu haben, wenn es total passt. Ja, und das hat dich getroffen. Ja.

26:50 Und es war schön. Nicht weil ich es nicht, weil ich es unbedingt machen möchte oder so. Sondern. Weil eine gewisse Eifersucht da war, die mir signalisiert hat, wie wichtig ich dir wieder bin. Also ich finde Eifersucht, die auch nur so minimal da ist, ist teilweise auch sehr sehr wichtig, damit man einfach weiß, wie wichtig man einer anderen Person ist.

27:17 Definitiv und nur, wenn du dich jetzt jetzt, den wir schon weit vorne hättest. N kurzer Zwischenraum. Wenn du dich jetzt irgendwann mal mit einem Mann treffen solltest und solo mit dem Sex hast. Ja, natürlich. Ist da auch ne Eifersucht da? Aber diese Eifersucht heißt nicht, dass ich es dir nicht gönne oder dass ich es dir missgönne oder dass ich da irgendwelche vertrauenssachen hätte, sondern es ist eher eine eine Eifersucht in Form von, also ist auch keine.

27:46 Ja ich will nicht sagen, nicht mal gerade würde ich es nicht als Verlustangst titulieren, das kann natürlich schon auch sein, es ist eher so ne Eifersucht hm ich wär da schon auch gerne mit dabei. Und oder, zumindestens ja, Verlustangst in der Form schon. Wer ist denn das überhaupt? Also ja, Verlustangst, nicht, dass du mir weggehst, sondern dass das auch was mit dir passieren könnte, was Negatives oder schlechtes oder was dir nicht gefällt, aber natürlich wäre ich eifersüchtig und trotzdem würde ich es dir auch gönnen. Und was ist genau das, was ich meinte, dieses Faszinierende, was wir über ein Jahr wirklich erleben durften? Was bedeutet Eifersucht?

28:28 Ja. Was steckt dahinter? Was steckt hinter deiner Eifersucht, was steckt hinter meiner, hinter meiner Eifersucht und das aus diesem Thema Eifersucht, was einfach wirklich ein großer Stein im Wege war, ein ein Kieselstein geworden ist, den man ab und zu jetzt hat wohlwollend belächelt und drüber hinweggeht, ja, und das finde ich eigentlich auch die, die eine schöne Sache, die wir im Laufe der Zeit. Erlernen durften, was Zeit gebraucht hat, viel Kommunikation und ein Offenlegen der Gefühle. Ja, das stimmt ja, ja, und das ist noch mal auf den Punkt zu bringen, auch mit Eifersucht.

29:09 Mhm. Eifersucht muss nicht bedeuten. Ich hab Angst dich zu verlieren, sondern es kann auch bedeuten, da passiert etwas Intimes und Besonderes. Und ja, die Person, die ich liebe. Erlebt das jetzt ohne mich? Ja, und das ist jetzt das, was es zum Beispiel meine Eifersucht eher beschreiben würde, also dass ich dir das gönne, aber dass ich deine Lust so toll finde und ich in dem Moment nicht dabei sein kann, wie du diese Lust empfindest und das Auslebst ja.

29:46 Ja, verstehe ich. Genau. Und trotzdem gönn ich dir das und hab da auch nicht die. Die Angst, dass du mich verlassen würdest oder so? Ja genau das nur noch mal zur zur Einkategorisierung ja, und zwischen 2021 und Ende 2022 oder auch ja Mitte 2022 hatten wir n paar mal partnertausch und waren auf paar Sex Partys so in einigen Swingerclubs waren wir und.

30:21 Ja, haben uns glaub ich so n bisschen Fuß gefasst. Einfach in der Swinger Welt. Haben es genossen. Also ich finde gerade die Tatsache, dass es bei uns nicht funktioniert hat in unserer Schwangerschaft, dass wir diese Zweisamkeit so Hammer genießen konnten. Ja. Also das war finde ich so n absoluter Gegensatz in dieser doch eher.

30:47 Ja, düsteren Phase, weil es einfach nicht funktioniert hat, war das in einer gewissen Art und Weise ein Highlight, weil wir etwas gemeinsam, was uns sehr verbunden hat, erlebt haben, ja, und wir dadurch einfach uns besser noch mal kennengelernt haben. Also, und wenn ich auch mal so zurückdenke, als wir gesagt haben, OK, passt, wir versuchen, eine Familie zu gründen, ja, wir kennen uns überhaupt nicht.

31:14 Das stimmt ja. Aber da muss man einfach sagen, ein eine Familie zu gründen wiegt sehr viel schwerer, als eine Sexualität auszuleben. Und trotzdem ist das andere ein größerer Mutschritt und im Nachhinein denke ich mir, wir kannten einander kaum, als wir gesagt haben, wir könnten eine Familie. Ja, es ist einfach gut so, wie es gekommen ist. Absolut ja. 2023 und 24 haben wir dann eben ja pausiert, weil wir eben Kinder bekommen haben.

31:48 Oder du hast die Kinder bekommen. Wollen wir es erzählen, wie unser erstes Kind auch gezeugt wurde? Das. Können wir fast machen, oder? Also bornte ja, wir waren auch in der Sexparty genau und ja, wir beide hatten dort auch 6. Ausschließlich wir 2, weil ich wusste, dass ich Eisprung hab. Und wir haben ja vorhin schon gesagt, wir hatten Kinderwunsch, wir waren in der Kinderwunschklinik, hatten Eingriffe, die nicht funktioniert haben, und zwar leider nicht nur ein paar, also es waren relativ viele und es hat nie funktioniert und dann ja, werde ich auf einer Sexparty schwanger, also. Es war schon Wahnsinn, ja.

32:33 Es war unglaublich, ja. Das war wirklich unglaublich. Ja, wir haben dann gesagt, bei dem nächsten Kind müssen wir wieder zu dieser Party hin oder wir kommen einfach dort vorbei, wo die Party stattfand. Genau. Einfach cool. Ja, hat dir das Swingen gefehlt in der Zeit 2023 und 24. Nein, ja, absolut nicht.

32:54 Ja, und genau das ist irgendwie der Punkt. Ich finde swingen ist ne hammergeniale Sache, aber sie ist natürlich nicht Priorität 1. Also Priorität 1 ist unsere Familie. Ist diese diese, sind wir alles andere daneben ist NI Tüpfelchen. Ja, wir waren auch nie so diese extremen Swinger, die jetzt so extrem viele Abenteuer erlebt haben, weil wir es jetzt einfach für uns nicht so gebraucht haben.

33:20 Genau. Ja, weil es ist nicht. Es geht nicht hier um die Anzahl, sondern es geht so n bisschen um. Auch die Qualität. Ja, und ab und an einfach mal was Neues erleben. Und ich würde sogar auch behaupten, dass die Leute, die intensiv swingen, trotz alle dessen ihre Priorität nicht im Swingen haben, sondern in dir. Ja, und in der Familie das.

33:44 Würde ich auch nicht da irgendwie anders bewerten wollen, ja. Und von daher kann ich auch wirklich sagen, mir hat das swingen nicht gefehlt, aber vielleicht aufgrund dessen, dass wir auch gesagt haben, wir starten wieder, wenn. Wir uns bereit fühlen, wenn ich mich bereit fühle. Und das ist auch irgendwie wie dieses Schöne, dass man, dass wir jetzt vielleicht auch nicht so intensiv unsere Sexualität ausleben können aufgrund der Tatsache, dass wir Eltern sind von jungen Kindern und die einfach super viel Zeit, liebe. Ja und Intensivität einfach verlangen und haben wollen und wir denen natürlich auch geben möchten. Da wissen wir aber, dass diese Zeit irgendwann mal vorbei ist und dann können wir dieses

34:38 Swingen auch wieder mehr beleben. Und das finde ich das Schöne dahinter, dass das ein Weg ist, der Tusche durch neben unserem Familienweg läuft und den wir immer wieder mal nehmen können, wenn es in unser Alltag, in unsere Situation hineinpasst. Wenn genau und wenn wir es gerade möchten. Genau, also ich finde das ist eigentlich n Punkt, den mir aufgrund der Pause, weswegen mir die Dinge nicht gefehlt hat, weil ich wusste es kommt wieder.

35:10 Ja. Wie ging es dir? Ach, überhaupt nicht. Also es hat mir in keinster Weise gefehlt. Ja, also das waren ganz andere, wichtigere Gedanken und auch unser Sexleben zu zweit ist so wunderbar schön, dass ja mir da überhaupt nichts gefehlt hat oder echt irgendwie n Bedürfnis hatte, da das Ausleben zu müssen oder so. Und trotz alle dessen war es toll, nach der Zeit wieder einsteigen zu können.

35:41 Ja. War das klar für dich, dass wir da uns wieder einsteigen? Ja, ja, ja, also so so hundertprozentige Sicherheit. Ja, es war klar und es war ja auch per se relativ früh, ich glaub ein Jahr nach unserem zweiten Kind. Könntest du dir ein Leben ohne Swingen noch mal vorstellen? Nein, aber ich glaube, da ist es wirklich so, so der Gedankengang.

36:12 Dass ich offen denken möchte. Ich möchte denken, dass ich noch mit anderen Leuten intim werden darf, auch wenn ich es nicht mache, weißt du? Ja. Also ich ist, ich muss jetzt nicht gleich mit mit dem nächsten Paar in eine Kiste gehen, aber einfach dieser Gedankengang, dass ich könnte macht für mich das Leben frei.

36:37 Ja. Und ja, also ich merk es ja auch selber intensiv gerade wir haben unsere Beziehung in gewisser Weise geöffnet, wir werden nachher noch mal darüber darüber reden, aber es ist jetzt nicht so, dass ich es auch gerade in dem Moment unbedingt brauche, aber es ist schön zu wissen, dass man könnte. Ja, und es ist aber auch schön zu wissen, dass man es nicht unbedingt in der in dem Maße oder überhaupt braucht. Es ist ja noch viel schöner.

37:05 Also es ist doch super, wenn man sagen kann, na ja, ich meld mich, wenn ich das vielleicht gerade mal haben möchte, ja, aber auch wenn ich das nicht brauche oder wenn es nicht unser wir braucht. Ja, einfach auch schon wieder diese Kommunikation von Fantasien, die da einfach reibungslos inzwischen bei uns funktioniert.

37:21 Ja oder was? Was würde das dir geben? Was gibt dir diese Sache vielleicht auch und vielleicht ist es auch gar nicht so spektakulär. Womöglich also ich glaube, dass das nicht so spektakulär wäre wie zum Beispiel der Wiedereinstieg nach der Swingerpause und die Dreier oder die ja, die die Männer, die wir haben, mitspielen lassen. Damit wären wir auch wieder beim Thema, also 2025 sind wir zurückgekehrt, aber nicht mehr in den klassischen Partnertausch, sondern.

37:56 In anderen Konstellationen, ja, wir hatten viele oder öfters Männer mit dabei, auch mal ein FFM. Welche Erfahrung hat unser Selbstbild, vielleicht auch am stärksten verändert? Und das erste? Also der erste Dreier. Der erste Dreier? Ja, der Erste. MMF. Ja, aber natürlich auf. Und der Tatsache, dass ich einfach unsicher war, dass mein Körper noch begehrenswert ist.

38:28 Noch 2 Schwangerschaften das ich find's auch jetzt nach wie vor faszinierend, wie wie eine Frau sich selber begutachtet im Spiegel eine. Ja, Dehnungsstreifen, schwangerschaftsstreifen sieht und sich dafür verteufelt, obwohl dieser Körper so großartiges, Großartiges geleistet hat und großartige Kinder auf die Welt gebracht hat. Und man macht sich einen Kopf darüber und schlussendlich achtet der Mann oder die Frau gegenüber gar nicht darauf. Ja.

39:07 Und auch das ist n Punkt, den ich erlernen musste, dass ich immer noch. Attraktiv sein kann, dass ich immer noch Sex AP ausstrahle, dass ich vielleicht sogar noch mehr Sex AP ausstrahle, weil ich mich selber gefunden hab, weil ich ganz genau weiß, wer diese Frau in diesem Körper ist, was diese Frau sein möchte, was sie von dem anderen will und ich glaube, das strahlt eine Sexualität aus, die sehr viel intensiverer ist als. Der reine Körper, den ich zuvor hatte. Ja, ja, man merkt einfach, wie solche Erfahrungen und das zwingen auch etwas mit einem Selbstbild zu tun haben, mit deiner Identität, mit ja deinem eigenen Bild von Frau oder auch von Mutter, ja, wie das auch alles mit einspielt und kollidiert und was dir diese

40:06 Erfahrung dann auch gegeben hat, dieser erste Dreier. Ja, der hat das Tor geöffnet für mehr. Ja, ich erinnere mich so gerne daran, als wir über diesen das erste Mal über diesen Dreier gesprochen hier haben hier im Podcast. Das war wenige Stunden nach dem erlebten Ereignis. Ja. Und dann sofort dieses Thema. Ich möchte jetzt seit MM.

40:36 Farben ja, also das kam ja eben. Diese Fantasie entstand aufgrund der Nachbesprechung des Erlebten. Ja, ja. Und ich denk darüber echt sehr oft und sehr gerne, weil ja ich auf einmal so richtig Blut geleckt hab, weil ich wieder sowas von mittendrin war und diese. Diese Aufmerksamkeit genossen hab diese sexuelle Ausstrahlung, die ich geben durfte, die ich aber auch empfangen durfte, also diese, dieses Miteinander zwischen verschiedenen Körpern einfach super voll.

41:13 Ja, also 3 Männer hatten wir genau und dann so n kleiner Input für euch. Wir haben auch mal ne Folge mit Jenny gemacht zum Thema Gangbang, die hab ich in den letzten Tagen mal wieder angehört, Folge 52 und die hat fast so das gleiche gesagt, so wie du, nur dass sie es vielleicht noch mal in größeren Konstellationen erlebt.

41:31 Und auch wenn so der Mann so n bisschen dann schaut oder im Vorfeld sagt, der Mitmachen darf oder nicht. Also das sind ähnliche Beweggründe, auch solche Konstellationen zu wählen und ich finde diese Konstellation 3 Männer und du hätten wir uns 2021 noch nicht getraut. Nein, absolut nicht. Also. Weil ich finde, das hat auch ich sag jetzt mal, diesen dieses Selbstbild. Also unsere Schwangerschaften und unsere unsere Familien. Gründung hat auch unser unser Selbstbild verändert und ne gewisse Stabilität gebracht, ein wir das auf einmal so fest entschlossen da stand, dass sehr viel weiter existiert und da solche.

42:22 Ich sag jetzt mal in unserem Fall eher außergewöhnliche Ereignisse stattfinden durften, ohne auch nur ansatzweise einen Kratzer in unser Bier zu bringen. Ja, und vor allem dann müsst ihr euch noch mal vorstellen, 2000 ich spring zurück ins Jahr 2021 du absolute Sexbombe, bist du heute auch noch und das hast du früher auch ausgestrahlt und du hast es auch, so hast du dich auch bewegt.

42:52 Also find ich ja. Also du warst auch du hattest ein sexuelles Selbstbewusstsein, das sehr hoch war und das war der Unterschied so n bisschen zum zum Jahre 2025 nach 2 Schwangerschaften und das war auch der Grund, weshalb ich zum Beispiel oder auch für mich dieses Sache, ja wir haben, dann nehmen wir halt den zweiten oder dritten Mal hinzu, überhaupt nicht mehr so so. So, so groß war für mich, weil ich eher dich gesehen hab in einer Form von ja, eine sehr attraktive Frau, die aber ihr sexuelles Selbstbewusstsein und Selbstwert wieder sucht. Bin ich denn noch attraktiv, auch außerhalb meines Ehemannes, und dieses Selbstbewusstsein war eben nicht mehr so da wie 2021 und da war für mich auch

43:43 irgendwo klar, ja, das muss man ihr auch noch vermitteln, dass sie auch für andere Männer auch so attraktiv ist und so und. Das hat mir irgendwie auch noch mal so gegeben. Hey, meine Frau ist Wunderhübsch und klar, wenn sie das erleben möchte, wenn sie das auch so für sich braucht, dieses Erlebnis, ja klar und. Ja.

44:02 Ja, ich. Ich glaube auch, dass das wirklich NN Problempunkt der Frauen im Kopf ist. Also ich, ich kenne einige Frauen, die sich anschauen nach einer Schwangerschaft und sagen, Ah, mein Körper hat sich so doll verändert und ich steh daneben und denk mir, ich seh an dir gar nichts, was sich verändert hat. Also ich glaube, man natürlich, man kennt seinen Körper in und auswendig, man sieht sich jeden Tag im Spiegel an, man, man sieht eine Delle, die ein anderer Mensch nicht beachtet, man ist der größte Kritiker seines Körpers, was traurig ist, und man muss wieder anfangen, seinen Körper so zu lieben, wie er ist.

44:46 Auch mit den Veränderungen. Auch mit der Tatsache, dass die Brüste jetzt nicht mehr sitzen wie vor 56 Jahren, weil dadurch einfach 2 Kinder gestillt worden sind. Das einfach, dass der Körper einige Kilos zugenommen hat, ob jetzt mit oder ohne Schwangerschaft, dass sich der Körper einfach verändern darf und dass die Sexualität nicht der Körper ausmacht, sondern das, was im Körper drin lebt.

45:15 Ja. Also ich werde nie vergessen, in diesem einem Swingerclub, in dem wir waren in den 2 Frauen, die eher korpulent waren, sogar sehr korpulent, eine Sexualität ausgestrahlt hat. Da kann ein Top mit Model in keinster Weise mithalten, in keinster Weise und das finde ich einfach das Schöne, dass die Sexualität von innen herauskommt und nicht vom Körper aussah. Die hatten auch sehr viel Sex an dem Abend und sehr hübsche Männer sind auch dorthin gekommen, also durchtrainierte Männer an dem Abend, die ja, und die haben einfach gemerkt, auch die wurden von der sexuellen Ausstrahlung angezogen. Ja das.

45:57 Die haben alle angezogen. Das war. Ich war selten so begeistert von 2 Frauen wie von denen, weil die einfach die waren. Wow, die haben eine Sexualität versprüht, veräußert, das war bemerkenswert. Also man kann sagen auch, dass wir in den letzten Jahren auch in der Hinsicht uns verändert haben. Da kommen wir später noch mal vielleicht auch drauf zurück.

46:21 Also Einstellungen und Wahrnehmungen haben sich deutlich verändert, ja auch wie wir jetzt auch Leute aussuchen. Sei es jetzt auch für Partnertausch oder sonst was. Also klar, Optik hat schon immer eine große Rolle gespielt, aber sie spielt jetzt eine viel niedrigere Rolle als es noch vielleicht vor paar Jahren war. Ja, also wir waren jetzt nie welche, die jetzt, ich sag jetzt mal nur gesagt haben, ja nur nach Körperlichkeiten, aber schon sehr stark.

46:50 Ja, also ich würde schon sagen, eigentlich schon eher stark, weil es halt einfach, weil es leider Gottes so ist, dass man im sexuellen Kontext. Immer erst aufs Äußere achtet und ich würde sogar auch eher sagen, dass wir erstmal das Äußere gecheckt haben. Passt es, passt es nicht und dann haben wir gesehen, OK kommt da was zustande, passt die Chemie et cetera und jetzt hat sieht man einfach, dass Intelligenz unglaublich anziehend ist, dass Ausstrahlung unglaublich anziehend ist, dass. Ja, dass einfach diese Chemie, die Zwischeneinander herrschen kann.

47:31 Dieses Öffnen von den jeweiligen Personen, so viel wichtiger ist als jegliches Aussehen sein könnte. Ja, also einerseits schauen wir schon. Na ja, jetzt bin ich gerade so ne Diskrepanz, weil eigentlich wenn du dir jetzt die Jahre anschaust, 2025 und 26 war es schon auch eine Lust und Triebbefriedigung und die haben wir heutzutage auch noch in Konstellationen.

47:57 Wenn du jetzt zum Beispiel mit 2 Männern oder 3 Männern du Sex hast, dann ist es schon immer noch eine Lust und eine Triebbefriedigung. Ja, würde ich sagen. Ja, ja, und das war auch das, wo wir gestartet sind. Aber wir merken auch. Dass das jetzt nicht mehr so im Vordergrund ist, sondern dass wir durchaus eben auch offener sind oder uns mehr für Menschen interessieren, wo wir mehr kennenlernen, wo es nicht nur eine reine Trieb und Lustbefriedigung ist, sondern wo wir erst in sexueller Stimmung kommen, wenn wir die Person auch mehr von der Person mehr sehen oder wo wir merken, wir haben mehr Lust da drauf, Menschen.

48:35 Auch auf anderen Aspekten kennenzulernen als sexuell und uns sexuell wohler fühlen und es schöner wird, wenn wir die Menschen anders kennen. Und dazu muss auch nicht das äußerliche so stimmen, wie es früher gestimmt hat, so würd ich das so n bisschen umschreiben, aber trotzdem gibt es immer noch diese Lust und triebbefriedigung ist zumindestens so jetzt auch in deinem Setting eher. Ja, ich versteh was du.

48:57 Meinst bei mir jetzt eher weniger würd ich sagen, aber bei dir versteh ich das total. Wenn du einfach auch mal ja Lust auf 2 Männer oder auch 3 Männer hast, ja. Interessanterweise aber sehe ich das sogar so, weil ich, wenn ich Lust auf 23 Männer hab, da sehe ich nicht unbedingt die Männer im Hintergrund, sondern die Lust.

49:20 Also von daher war es eigentlich gut beschrieben, was du vorhin gesagt hast. Wenn wir allerdings eher Richtung Partnertausch gehen oder auch eher MMF, also ich sag jetzt nur einen weiteren Mann mit ins Boot nehmen. Ist mir die Persönlichkeit wichtiger, weil es gegebenenfalls etwas Langfristiges sein kann?

49:38 Und ich finde, natürlich ist lebt eine Sexualität, je öfter man miteinander zusammen ist, je öfter man die Körper miteinander harmonieren dürfen, man lernt einander kennen, man lernt die Lust des anderen kennen und es entwickelt sich eine Sexualität, die unglaublich schön sein kann, und das braucht Zeit, aber um.

50:02 Dass man diese Lust steigern darf und diese Zeit investieren möchte, muss es einfach zwischenmenschlich passen. Und diese Zwischenmenschliche ist so viel wichtiger und wir haben ja auch gesagt, wir wollen eigentlich mehr, ja Partner Sexualität im Plus haben, also wie sagt man da? Freizeitaustausch plus ja genau, also Freundschaft plus in dem Kontext. Mit einem weiteren Paar.

50:32 Ja, weil man einfach offener sein kann, wenn man sich einander kennenlernt, weil man viele Konstellationen machen kann und. Ja, da kommen wir gleich zu den Fantasien. Da hab ich viele Fantasien dazu, einfach, dass man gar nicht mitmachen muss, dass man mitmachen kann, dass sich 2 Männer vielleicht nur mal um eine Frau kümmern, oder? 2 Frauen um einen Mann kümmern dass der eine, dass man oder die 2 Frauen untereinander vielleicht auch, dass die Männer mal schnell irgendwie einen alkoholfreien Aper holen, ein alkoholfreies Bier und mal nicht den Klischees hier zu bedienen, oder ja, oder dass man alle miteinander zu viert quasi interagiert, aber dass es einfach schön locker ist, ohne dass was sein muss oder einfach

51:11 freier, und das stell ich mir einfach schön und toll vor. Nee, seh ich absolut genauso. Es ist einfach entspannter. Und natürlich für die männlichen Parts einfach angenehmer, weil weniger Druck vorhanden ist. Ja, ja. Auch n wichtiger Aspekt, der mit einbezogen werden muss. Klar. Das stimmt also das Merk ich auch wie wie toll das ist. Ja ja, wenn man so befreiter Sex haben kann, dann hat man völlig ja.

51:47 Ja, hemmungslos n Sex in ner anderen Konstellation. Ja, und es geht auch. Es ist mehr Genuss, es ist mehr Genuss, es geht viel länger auch, also klar, also so n so n dreier Vierer kann auch mal ein 2 Stunden dauern, aber da ist man meistens nicht klar, man hat auch da so n paar Pausen und so weiter aber. Man ist nicht ständig in in diesem, in diesem Stressmodus drin oder sonst was und man ist einfach entspannter und dann kann man eben auch, ja ist einfach mehr genießen, finde ich und ich finde, das waren so die so so 2025 und 2026 war viel ausprobieren, viel völlig neues ausprobieren. Ja, wir haben FFM ausprobiert, hat mir super toll gefallen, also würde ich auch gerne wieder leben, du ja auch eben dann auch eben mehrere

52:38 Männerkonstellationen eben mal nur ein Mann mit dazu. Aber auch ja 2 Münder mal mit dazu fand ich auch alles toll. Finde beim zweiten Mal als wir das gehabt haben also der zweite MMMF jetzt könnt ihr alles nachhören, also den Folgen war dann schon wieder auch wo man sich wo man dieses auch mehr kannte, dieses Setting und sich wieder viel mehr veranlassen konnte und zeitgleich aber auch diese Gewissheit OK wär doch ganz schön wenn wir irgendwo feste Konstellation hätten.

53:10 Ja, was ich mir auch vor spannend vorstellen ist, wenn wir zum Beispiel eine Vierer, also wenn wir n tolles Paar finden oder die zu uns passen, dass man sich dann vielleicht auch noch mal ne Person hinzu zu hinzuholt klar, dann sind wir quasi 5 Personen oder 6 Personen und dann kann ich mir auch solche ja mehr Gruppensex auch noch mal mehr vorstellen.

53:34 Also jetzt jetzt irgendwie im Swingerclub, genau ja. Also das fand ich dann schon sehr spannend, wie sich das da in den letzten, ja eineinhalb Jahren 2 Jahren so entwickelt hat. Das stimmt ja, hat sich intensiv verändert. Ja, auch von Partnertausch, von Vierer Setting auf das dreier Setting war n Großer war n großer Sprung. Ja und jetzt hat sich das natürlich auch noch mal n bisschen anders entwickelt, dass wir gesagt haben, ja. Wir machen auch Solo Dates.

54:09 Ja, genau. Also wir haben in einer gewissen Art und Weise unsere Beziehung geöffnet und was ich echt sehr interessant finde, weil wir es nicht so von einem Tag zum nächsten gemacht haben, sondern uns sehr kontrolliert und langsam in dieser Öffnung ja fortbewegen. Also wir versuchen natürlich unseren Swinger.

54:35 Unsere Swingerleidenschaft, die wir beide natürlich nach wie Vorhaben nach auch ausleben zu können und aufgrund natürlich der Tatsache, dass wir unsere kleinen Kinder zu Hause haben, dass wir dem jeweils anderen halt einfach auch aus Auslauf können wollen. Ja, ich glaube, da hast du schon paar interessante Aspekte gesagt.

54:57 Zum einen. Es ist so, dass man eben auch als Eltern weniger Zeit hat, wenn man noch weiteren Kinderwunsch und da ist dann auch ne Möglichkeit da auch Sexualität noch woanders zu genießen, möglicherweise. Und ich glaube, das ist vielleicht auch in solchen Phasen, die da jetzt gerade sind, eher, wo es vielleicht auch mehr Raum haben kann, weißt du, ich mein, wo es ein bisschen schwieriger sein kann bezüglich der Kinder, wo ein Raum sein darf oder könnte, so wie sich das für uns einfach gesund anfühlt. Und trotzdem das eben auch noch ein Raum für uns oder der sehr wichtig ist, um das auch gemeinsam zu erleben. Was ich auch interessant fand, weil ich finde, wir haben dann doch, obwohl wir langsam in die

55:41 Thematik reingegangen sind, sehr intensiv auch uns außer Augen verloren, und zwar jetzt nicht, uns in der Partnerschaft, das nicht, aber dieses uns im swinger Kontext. Deswegen ich hab dir dann irgendwann mal im Laufe des Jahres eine Aufgabe gestellt, einen MMMF zu organisieren und ich finde das war super, super, super wichtig, wieder etwas gemeinsames Sexuelles zu erleben.

56:10 Und ja, also. Aber ich glaube, das ist auch so ne da. Es kommen dann auch wieder solche Kommunikationsfehler so n bisschen oder nicht Fehler sondern kommunikations. Problem? Naja, einfach ne unterschiedliche unterschiedliche Kommunikation, also Auffassung ja, weil ja meistens doch, dass er ich bin, der das so organisiert und oder auch Ausschau hält und wenn ja, ich kann ne.

56:47 So Aufgaben bekomme ich dann auch der Auffassung, bin OK, da hast du vielleicht jetzt nicht so ganz so viel Interesse jetzt gerade dran. Weißt du wie ich mein also oder dass einfach gerade andere Sachen wichtiger sind und dass man sich nicht unterhält oder gemeinsam schaut oder gemeinsam sagt, OK, das wär doch jetzt cool und können wir das nicht machen, sondern dass das dann einfach in dem Moment auch weniger Raum hat oder so. Ja, aber meistens war ja dann doch, wenn du dich zurück erinnerst, eher ich, so dieser Initiator in diesen. Von finden, von Konstellationen?

57:23 Ja, absolut ja. Aber ich finde, genau das ist auch der Punkt, was wir jetzt auch noch mal dieses Jahr intensiv erleben durften. Das war eine Kommunikation auf eine ganz andere Ebene, eine eine Entwicklung der Rückversicherung, die wir. Uns selber aneignen mussten, herausfinden mussten, im Sinne der offenen Beziehung, dass wir da einander sicher sein können, dass der andere noch stetig bei uns bleibt. Ja, so ein hohes Maß an Verletzlichkeit. Ein sehr hohes Maß an Verletzlichkeit und ich würde auch gar nicht sagen Eifersucht, sondern Verletzlichkeit. Ja.

58:08 Und das ist ein Punkt, den wir intensiv dieses Jahr. Durchgehen durften und ich auch sagen würde, sehr uns sehr geprägt hat. Ja, ja, ja. Da fällt mir gerade gar nicht so viel mehr dazu ein. Also es hat uns wahnsinnig geprägt, wir haben ja die Abenden bis nachts um 1 durchgequatscht 5 Stunden am Stück, da drüber wir ja mussten irgendwie auch eingestehen OK das diese Gefühle annehmen. Die Gefühle aushalten können ja, also die Gefühle des anderen aushalten können ja und auch annehmen und auch nicht nur aushalten, sondern auch verstehen können, nachvollziehen zu können oder versuchen nachzuvollziehen. Ja oder einfach wirklich den anderen das so gönnen zu können, gönnen zu wollen, dass man, ich

59:07 würde nicht sagen, bei vielen Sachen einfach mal runterschluckt, weil man hat es ja trotz alle dessen besprochen. Aber man geht in einer gewissen Art und Weise auf sein oder in sein Äußerstes, also in sein Äußerstes der Verletzlichkeit. Ja. Und ich hätte auch Zugegebenerweise nicht gedacht, dass das für uns so eine Herausforderung wird dieses Öffnen, weil wir ja schon so viele andere Sachen erlebt haben.

59:37 Aber diese anderen Sachen haben wir immer zu zweit erlebt, als ein ein. Paar, als dass du einfach und jetzt hat, kann ich mit meiner Rückversicherung nicht mehr im sexuellen Akt direkt von dir holen, sondern muss warten, bis ich es mir holen kann. Während dem Wissen, dass du gerade mit jemand anderem beschäftigt bist.

1:00:02 Und das ist ein Punkt, den man, den ich auch erstmal erlernen durfte und. Und was durchaus dazu beigetragen hat, dass wir noch mal mehr kommuniziert haben, noch mal mehr auf unsere Gefühle eingehen durften, aber vor allem auch mussten. Und ja, also ich, ich finde, dass das sogar miteinander herausforderndsten Momente war für mich in diesem ganzen Swingerkontext.

1:00:35 Mhm und offener Beziehungskontext ja, ja. Ja. Ja, ja, also ich rede jetzt von der offenen Beziehung, dass das genau das war und mit dem ich auch nach wie vor in gewissem Maße, ich möchte nicht sagen, zu knabbern haben, das stimmt nicht, aber was mich mehr berührt als jegliche sexuelle Fantasie, die wir bis jetzt durchlebt haben, weil es noch mal ne ganz andere Hausnummer ist. Ja.

1:01:07 Für uns. Es kann bei anderen Paaren genau andersrum sein, dass da eher der swinger Kontext schwieriger ist. Ich denk mal das ist von Paar zu paar sehr unterschiedlich. Ja, und auch von Person zu Person. Absolut. Ja, also was mir so einfällt, was wir vielleicht kommunikativ hätten besser machen können, glaube ich klarer zu sprechen. Also ich möchte jetzt auch wieder ein swinger Abenteuer erleben oder so, weißt du, ich mein ja, oder das machen wir jetzt da und da haben wir Zeit, wer organisiert oder kannst du das machen, was machen wir?

1:01:37 Also mir vielleicht auch das Fixieren davon, ja. Ja, ja, ja, und vielleicht auch einfach mal den den, den dieses, diesen Augenmerk, den wir jetzt einfach auf in dem Moment einfach auf offene Beziehung hatten, zu streichen, weil es es ist nicht das A und o. Ja, also es war nicht so, dass wir jetzt irgendwie außerehelich sehr viel Sex gehabt hätten, aber wir hatten halt auch unsere Kennenlernende jetzt mit den Personen. Ich würde sogar auch so sagen, dass wir es ähnlich wie im Swinging gemacht haben.

1:02:11 Wir haben sehr viel mit dem Gedanken gespielt und haben uns langsam herangetastet und man merkt es einfach, dass man mit andere mit einer anderen Eifersucht zu zu zu kämpfen hat, zu empfinden hat und ja, und man merkt nach all der Zeit, in der man einfach schon dachte, hey. Wir sind uns schon so nahe, das ist schon eine eine unglaubliche Bindung.

1:02:40 Merkst du trotzdem noch, dass du a nach wie vor intensiv an dieser Bindung arbeiten musst und b dass diese Bindung auch noch mal intensiviert werden kann? Ja, was eigentlich für mich zuvor nicht vorstellbar war, wie eine eine eine Verbundenheit zwischen ein Paar so intensiv heranwachsen kann. Ja.

1:03:05 Ja, aber das hat es auch noch mal, diese offenen Beziehungskontext auch noch mal verstärkt, finde ich. Ja, wenn man sich noch mal offenbaren muss, auf mir offenbaren musste, weil man seine Seele komplett öffnen durfte und ich ich für meinen Bereich hab meine Seele sehr offenbart, weil ich merkte, OK, ich habe eine Verlustangst, ich muss darüber sprechen, ich muss es kommunizieren, und das war sehr wichtig, damit du weißt, wie ich empfinde.

1:03:35 Ja, natürlich. Damit diese Bindung einfach intensiv gefestigt werden. Ja, also. Das das Thema offene Beziehung ist wirklich massiv vielschichtiger und ich wie du schon angesprochen hast, ich glaube wir werden oder wir sind ja auch nicht so einer. Also ich finde es gibt auch keine klassische offene Beziehung, also so ne Definition finde ich.

1:03:54 Es ist auch Blödsinn, aber es wäre eher ein Teil, dass nebenher vielleicht Platz haben darf, wenn es sich für uns gut anfühlt. Und genau das ist eigentlich finde ich, der Punkt, was ich beim Swingen so schön finde. Es muss nicht, es kann, es darf da sein und abhängig von welcher in welcher Lebenssituation man sich derzeit befindet, ob man eine Familie gegründet hat, ob man neuen Job hat, ob man vielleicht eine neue. Eine neue Liebe im Leben hat für Singlepaare oder für Singles, die jetzt wieder in einer Beziehung sind. Das sind immer mögliche Situationen, in denen pausiert werden darf, in denen auch pausiert werden sollte, weil es einfach ein Hobby ist, weil es das i Tüpfelchen einer Beziehung ist, weil es sein darf, aber

1:04:49 nicht sein muss und das finde ich eigentlich das schöne und das. Gleichzusetzen, dass eine offene Beziehung sein darf, aber nicht sein muss, dass jederzeit gesagt werden kann, es existiert keine sexuellen Handlungen mehr, nicht, also nicht mehr, wenn der andere verletzt ist. Natürlich, es wird bestimmt. Auch Zeiten geben, da sag ich, ich möchte nicht, dass du mit einer anderen Frau intim wirst.

1:05:14 Ja, weswegen auch immer. Ja, das ist doch völlig in Ordnung. Das gleiche wahrscheinlich auch auf deiner Seite und das ist eigentlich das Schöne, dass man kommuniziert. Auf sich selber hört auf das wir hört, damit man gemeinsam wachsen und gemeinsam erleben darf. Ja, und starke Grenzen zieht oder auch mal wieder Grenzen ziehen muss, wenn man sagt, das fühlt sich nicht an, also dass Grenzen, die geöffnet waren, auch wieder geschlossen werden. Und vor allem geschlossen werden dürfen, ohne negativen Hall. Ja, ja, ja, definitiv.

1:05:46 Und das ist, finde ich, auch etwas, was wir vieles. Erlernen durften ja eine schöne Sache, die uns wirklich weit gebracht hat. Ja und ja, man merkt schon die Entwicklung jetzt auch an dem, was wir so gerade so besprechen, ja. Ja, also es ist schon sehr Intimes. Es ist eine unglaubliche Bindung, die sich die sich bei uns entwickelt hat und.

1:06:21 Es ist eigentlich total faszinierend und vor allem, wenn mich jetzt jemand fragen würde, wo sehe ich mich in 5 Jahren? Ich kann es nicht beantworten. Ja, das ist wirklich. Ich kann es nicht beantworten. Ich denke mir alleine jetzt seit, ich hätte niemals gedacht, dass wir da stehen, wo wir jetzt stehen, vor 5 Jahren ja in jeglicher Art und Weise.

1:06:45 Ja, und ich find das wunderschön und ich freu mich auf die nächsten 5 Jahre, um herauszufinden, wie entwickeln wir uns, wie entwickelt sich jeder von uns persönlich weiter, wie entwickelt sich das wir weiter, wie können wir unsere Fantasien ausleben, unsere Lust erleben, wie können wir andere Menschen dazu ermutigen, auch ihre Sexualität ausleben zu dürfen. Ja, und speziell hier werden wir natürlich auch wieder mehr sexuellen Kontext bieten.

1:07:14 Auch aber der auch noch mal Paar therapeutisch so n bisschen untermauert ist oder psychologisch untermauert ist. Also da haben wir ja schon sehr viel auch angefangen in den letzten oder teilweise folgen auch und. Unglaublich vielen petto in unserem Gedanken. Ja, ich glaub ja für. Die nächsten 150 folgen.

1:07:35 Ja, also der Stoff wird uns nicht ausgehen. Und natürlich, wir haben ja auch die, die die Folgen für die Spotify Abonnenten, dort sprechen wir natürlich. Auch da drüber, wie solche, ja, was wir privat sexuell erleben, also privat. Ich mein jetzt in Form von, da erzählen wir wirklich, wie die wie die Vierer abliefen, was wir da gefühlt haben, was passiert ist oder wie das Solosex war oder sonst was, ist uns einfach bisschen zu privat, als das jetzt für die Öffentlichkeit zu machen, aber in den anderen Podcastfolgen ja könnt ihr gerne mal reinhören, das Monatsabo kostet 250 für mittlerweile 80 Folgen und.

1:08:14 Ja, aber so n kleiner Ausblick wie es, wie es jetzt gerade weitergeht oder stand jetzt zum einen du gehst auf Kinky Partys mit Frauen, ja triffst dich auch mit Frauen hast du vor Sex zu haben mit Frauen und es ist auch geplant, dass du einen Solomann irgendwann datest, auch um Sex zu haben. Ja. Genau.

1:08:39 Und. Die Beweggründe waren auch so n bisschen die Dynamik zu schauen, ja es mal erleben zu wollen. Ja, es ist viele Themen, aber, und das spür ich auch gerade persönlich, ich muss es jetzt nicht unbedingt haben, weil es gerade, ich sag es mal, wie ich vorhin schon erwähnt hab, ein e Tüpfelchen ist. Vor allem jetzt noch noch mal ein Solo Date mit einem Mann, ich will ja gerade gar nicht so viel Zeit investieren, weil die Priorität nicht so weit oben ist. Also mir persönlich ist es tatsächlich viel wichtiger ein MMF zu haben mit dir als ein Solo treffen mit einem Date zu solo treffen, mit einem Date ein Solo treffen, mit einem Mann zu haben.

1:09:25 Ja, und MMF ist auch schon wieder geplant. Ja, also beziehungsweise diese Konstellation ist geplant für September. Ja, und ich freu mich darauf, weil das ist eine Sache, da kann ich mich wirklich unglaublich schön fallen lassen und. Ja, Gefühle in Form von Orgasmen erleben, die man, die ein Mann tatsächlich nicht schaffen kann.

1:09:48 Ein einziger Mann, ja, weshalb es 2 Männer einfach noch besser ist, ja. Ja, was heißt besser ich? Ich würde nicht mal sagen besser, es ist halt einfach ne ganz andere Form von Orgasmus. Von erleben. Von erleben ja, das stimmt ja, also ich, ich finde auch, nach wie vor ist der der Orgasmus den, den wir als Paar erleben.

1:10:09 So viel intensiver als alles, was ich bis jetzt im swinger Kontext erleben durfte, aber in anderen Ebenen. Mhm, und das ist einfach das Schöne, dass man da offen sein kann und vieles erleben darf und spüren darf. Ja, und darauf freu ich mich und ich freu mich auf die Zukunft, ich freu mich auf viele tolle Menschen, die wir kennenlernen werden, mit denen wir ja tolle Abende, Nachmittage verbringen dürfen. Und ich glaube, da ich glaube, wir sind nach wie vor so am Anfang unserer Sexualität, die wir langsam aber sicher begreifen dürfen.

1:10:49 Ja, also wir sind immer noch am Anfang unserer sexuellen Reise, unserer sexuellen Identität. Ich weiß nicht, auf welchem Prozentsatz wir da sind, ob wir da bei 20% sind, 25 kannst du nicht genau sagen. Das lässt lässt sich alles noch herausfinden. Wir sind offen, wir sind offen für neue Erfahrungen und auch für viele neue Fantasien, also da ist noch einiges, was in uns schlummert, schlummert und uns bewegt und ja, auch dort werden wir berichten, eben dann aber vermutlich in den privaten Podcast.

1:11:25 Aber ja, das. Da passiert noch viel in den nächsten Jahren hab ich so im Gefühl. Mit Sicherheit. Aber alles immer mit Blick auf uns, auf auf dich, auf mich, also auf unser wir, auf unseren ja. Auf unsere Liebe. Auf unser Liebe, der so die, die so groß ist, wieso n Ballon ein großer Ballon. Wo fühlt sich.

1:11:52 Das an naja, wieso ein so Heißluftballon, der so gerade aufgepumpt ist? Kleiner Luftballon. Ja, das ist ein Feuer. Ja, nee, aber das Feuer muss gar nicht angefacht werden vom Heißluftballon, der. Schwebt auch so. Ja, ja, ja. In dem Sinne. Ja, auf die nächsten 150 folgen und bis zum nächsten Mal. Tschüss.

1:12:13 Ciao.