478 - Ketoazidose-Angst vs. Realität: Fasten und Diabetes Typ 1 im Faktencheck

0:00 Zucker Junkies, Folge 478. Dieser Podcast ist für alle, die mit Typ 1 Diabetes leben und handeln statt jammern wollen. Ich bin Sascha, selbst Typ 1 Diabetiker und überzeugt, selbst Mitleid bringt dich nicht weiter. Denn am Ende steht zwischen dir und deinem Diabetes nur eins, die Bullshit-Story, die du dir jeden Tag erzählst.

0:19 Lass uns diese Geschichte umschreiben. Gemeinsam. Hallihallöchen da draußen, meine fastenden Zucker Junkies. Meine heutige Leitungen gehen einmal in das Herdecke. Schreibt es mal in die Kommentare, wo das ist. Und... In die Richtung Nähe Limburg. Und zwar habe ich heute zwei Kandidaten. Eine wissenschaftliche Komponente und eine ausprobierende Komponente, nennen wir es jetzt mal so.

0:49 Und zwar haben wir Typ 1-Therabetiker ja immer wieder das Thema, kann ich eigentlich fasten, wenn ich von extern mir immer irgendwie Isolinspritze, weil wir ja wissen, oje, Insulin, da komme ich ja irgendwie in Unterzucker, wenn ich nicht esse. Also irgendwie so Kopfkino-Fragen haben wir ja dann ständig.

1:06 Das geht ja gar nicht. Ihr wisst ja, mit Diabetes geht ja so viel nicht. Und da bin ich lustigerweise angeschrieben worden von dem lieben Michael. Jetzt verrate ich schon mal einen Namen. Und der hat mich da echt wundervitzig gemacht, weil er da an einem Versuch teilgenommen hat zum Thema Fasten. Und ich fasse es nicht.

1:28 Das Fasten funktioniert natürlich auch mit Diabetes. ist. Und es ist jetzt natürlich so, ich bin immer der Dümmste im Podcast und deswegen haben wir natürlich jetzt auch die wichtigste Dame heute Abend hier im Podcast eingeladen, die liebe Bettina, die die ganze Nummer hier mal so richtig nach außen haut.

1:49 Also eine Delle ins Universum hat sie geprügelt für uns Diabetiker und sie macht das auch schon richtig lange. Man denkt ja immer wieder, das ist jetzt ganz neu. Nee, Bettina macht das schon richtig lange. Jetzt heiße ich dir erstmal herzlich willkommen. Hallöchen Bettina und Hallöschön, Michael. Hallo, Sascha, herzlichen Dank für deine Einladung.

2:08 Ja, und ich habe versprochen, schnell und schlampig, ich habe es eingehalten, so gehört sich das. Ja, erst mal vielen Dank, Michael, dass du mich angeschrieben hast. Sehr gerne. Finde ich geil, das ist ja immer mein Aufruf auch nach draußen. Wenn ihr irgendwas habt, schreibt mich mal an, ob das vielleicht eine Folge wert ist. Meistens ist es eine Folge wert.

2:25 Also nie denken, das ist es nicht, das entscheide ich dann schon. Und es ist irre... Wenn man einfach da mal so nebenbei nur das immer hört, aber wenn man dann auf einmal, ich habe ein Vorgespräch mit euch gemacht, wo ich dachte, krass, und ich habe ja ganz viele Fragen eingepackt, meine Lieben da draußen, lustige Sache.

2:43 So, aber bevor wir jetzt hier mal so halb wissenschaftlich, halb experimentell werden, wollen wir erstmal wissen, was machen denn eigentlich unsere zwei Kandidaten, A, privat und B, wie geht es ihnen erstmal, Bettina, Hallöchen erstmal und wie geht es dir und was machst du privat? Was mache ich privat? Das ist eine interessante Frage. Okay, also erstmal, wie es mir geht.

3:07 Ich genieße die letzten Sommertage. Für mich sind es noch Sommertage. Wenn so langsam der Himmel so goldbraun, wird, die Sonne untergeht und es noch so mild ist am Abend und man noch lange draußen umherwandeln gehen kann und auch noch in die Kneipe gehen kann, also draußen auch noch sitzen kann, das finde ich hervorragend.

3:33 Also ich genieße es gerade, dass noch ein bisschen vom Urlaubsflash noch da ist, auch wenn man schon wieder arbeiten muss und das Ganze sich abbaut. Aber im Moment bin ich noch in dem Modus, dass der, ich bin noch braun vom Schwarzen Meer, ich war in Bulgarien und habe mich da, gesonnt Gesonnt und getankt und in der Saline gelegen und das war sehr, sehr, sehr Wohltu.

3:59 Ja, so ist noch etwas da davon. Okay, und privat oder bist du eigentlich gefühlt immer forschend? Ich habe einen ziemlich großen Anteil. Meines Lebens bin ich forschend. Mental erforsche ich immer, wie es vor allem uns als Typ 1 in der Welt geht und wie wir mit welchen Sachen zurechtkommen. Und privat fragst du ja eher danach, wenn ich nicht sozusagen dienstlich bin.

4:29 Ich übersetze mal in die Sprache dessen, was man so gewohnt ist. Was machst du, wenn du nicht arbeitest? Genau, was machst du denn so, wenn du nicht arbeitest? Mein Sohn ist leider im November ausgezogen, der ist 21, ja, also den kann ich nicht vorschieben als Freizeitbeschäftigung, den sehe ich nur noch einmal im Monat.

4:52 Das heißt, ich muss mir andere Freizeitbeschäftigungen suchen und die haben, idealerweise was mit Bewegung zu tun oder mit Socializing. Also das sind so die Hauptsachen. Ab und zu gehe ich auch nochmal ins Kino oder Theater oder Konzert, aber eigentlich ist mir ein guter Talk oder eine gute Radtour oder so.

5:11 Wir haben ja in Herdecke so eine ganz super Kneipe, das Shakespeare, und die machen so richtig Kulturprogramme mit Live-Musik und so weiter. Also alle, die mal irgendwann hier in Herdecke vorbeikommen, können natürlich auch in die Dörtenhalle gehen. Da gibt es auch gute Musikprogramme. Da spielen auch hervorragende Musiker. Alles ist gut da, aber Shakespeare ist die erste Empfehlung. Da kann man natürlich auch alkoholfreies Bier und Tee trinken, aber auch guten Wein und gute...

5:46 Britisches Bier vor allem oder alles Bier. Also für Weinkenner wie mich ist es eigentlich suboptimal, aber für Bierkenner ist das hervorragend. Ja, Wein erkenne ich meistens am Weingeschmack. Mehr kann ich auch nicht. Gut, dann bist du da nicht. Sehr gut, sehr schön. Prima, Dankeschön, Dankeschön. Ja, lieber Michael, erzähl mal, wie geht es dir und was machst du denn so privat?

6:11 Mir geht es hervorragend. Ich freue mich schon die ganze Woche auf diesem Podcast, würde ich sagen. Ich mache mir gerade Gedanken darüber, wenn Bettina Bier und Tee in einem Satz erwähnt. Die Kombination finde ich irgendwo stark, habe ich so noch nie gehört, aber auch gut. Was mache ich privat? Ich wandere gerne, seitdem ich Diabetes habe, weil ich merke, dass das mir echt total gut tut.

6:32 Wandere dann aber meistens in irgendwelche umliegenden Cafés oder Gaststätten, trifft man sich da einfach ganz klassisch mit seinen Freunden, tauscht sich einfach aus. Das mache ich sehr viel und habe den Weg in einen Chor gefunden. Nein. Wirklich. Und die haben es mit mir ausgehalten und halten es mit mir aus.

6:51 Von daher finde ich das absolut genial. Ja, und habe jetzt auch noch angefangen zu singen. Also, oder sowas ähnliches zu machen wie zu singen. Sowas ähnliches zu machen wie singen. Okay. Das große Glück, was ich habe, ist, es ist ja in Deutschland ein großes Chorsterben. Also die brauchen jeden. Und von daher sind die Chancen, dass dann nicht rausgeworden wird, auch recht groß.

7:13 Und vor allem Männer, die sind immer rau. Ich habe gerade gedacht, so eine Art von Singen, was kann ich dir vorstellen, du wirst eingeladen zur Treibjagd? Schön, finde ich gut. Also wenn ich überlege, oh Gott, das ist lange her, vor der Eiszeit, war ich auch in einem Chor in der Schule. Ja. Aber heute wird das nicht mehr funktionieren. Also da würden sie mich zur Treibjagd einladen, ja.

7:41 Wahrscheinlich bräuchten sie noch nicht einmal schießen, weil die ganzen Viecher selbst modern betreiben und sagen, komm, das halte ich nicht aus, ich lege mich, wo soll ich hin? Ja, ich mache es gleich selber. Ich muss noch was ergänzen, als Michael sagte wandern. Ich habe mein Leben lang in meiner Partnerschaft immer drauf, da war unsere Hauptbeschäftigung immer Zusammenbewegung, zusammen paddeln, zusammen wandern, zusammen bergsteigen und so.

8:07 Und jetzt wird das schwieriger und ich muss mir neue Herausforderungen suchen. Wisst ihr, was ich jetzt mache? Kennt ihr den Ivo Rettisch? Natürlich. und mit dem gehe ich auf die Zugspitze im September und ich freue mich mal. Ach, du bist echt dabei? Krass, okay. Alles gut einsam, Michael. Ja, Michael. Was soll ich sagen? Es gibt noch die Möglichkeit, mit der Zahnradbahn da hochzufahren. Nein, runter. Wir fahren runter mit der Zahnradbahn.

8:37 Haben wir nicht verstanden. Nein, laufen wir und runterfahren wir. Und darauf freue ich mich richtig. Ich habe meine erste Alpentour als Typ-1-Diabetiker hinter mich gebracht. Und der erste Tag war ein Horror, weil mein Blutzucker ständig nach unten gerast ist. Und ich habe tatsächlich ein ganzes Brot gegessen und fünf Päckchen Traubenzucker und anderthalb Liter Cola getrunken während des ersten Tages.

9:00 Mir ging es abends so schlecht. Aber ja, Michael, aber die Message ist ganz klar, dass wir merken, Bewegung, und zwar bei dir war es ein bisschen mehr als Bewegung, das ist halt immer ein Game Changer. Und wenn man die Zeit hat, bevor du Insulin kurzer Korrektur spritzt, überleg mal, ob du einmal um den Block laufen kannst. Vielleicht ein bisschen strammer.

9:23 Aber ich finde, bei mir ist es auch laufend super. Also spazieren gehen mit dem Hund. Es ist jetzt toi, toi, toi. Nicht extrem. Aber ich merke, es tut halt gut. Oder wenn du Insulin gespritzt hast, da muss ein bisschen mehr Schwung in die Bude. Dann geht es halt laufen. Also Disclaimer, redet da mit eurem Onkel Doktor.

9:40 Ihr wisst ja, wie es läuft. Aber ansonsten ist das eigentlich, du haust die normale Dosis rein und sagst, jetzt gehe ich nochmal ein bisschen Schwung in die Bude und dann merkst du auf einmal, da zuckt auf einmal das Pfeilchen. Zur Not hast du was dabei zum Schlotzen, dann belohnst du dich halt fürs Gehen, ist auch in Ordnung.

9:58 Ich finde es geil, Gummibärchen zu essen. Oder Schukka-Schukka halt. Oder Schukka-Schukka, ja. Hab ich letztens bei, ich weiß das, verdammt, ich hab den Namen vergessen, das ist auch ein Diabetiker, ich hab nicht, wo ich ja früher Triathlon gemacht hab, hatte ich ja auch immer mein Gürtel und alle möglichen Päckchen da dran hängen und der hat original, von den Jungs die Fläschchen da dran gehabt.

10:20 Aber es ist halt cool. Es dosiert, es geht schnell, ohne jetzt hier Schleifschwerbung zu machen, aber es ist halt cool. Schnell und langsam, perfekt, so muss es sein. So, jetzt sind wir hier vom ... Essen etc. pp. Jetzt müssen wir mal wieder ein bisschen runterkommen und ein bisschen fasten. Michael, wie bist du erst mal auf das Thema Fasten gekommen und wie hast du denn dann Bettina gefunden?

10:44 Oder war es gerade andersrum? Bettina hat dich gefunden und du wolltest fasten. Nee, also ich faste seit weit über 30 Jahren und habe diesen Spaß, den wir alle drei betreiben, habe ich zu meinem 50. Geburtstag bekommen. Ich habe zu meinem 50. Geburtstag einen neuen guten Freund bekommen Und wir verstehen uns mittlerweile auch recht gut.

11:03 Nennt sich Typ 1 Diabetes. Und da war es so gewesen, dass mein Arzt mir damals gesagt hat, sie mit ihrer verrückten Idee mal zwei Wochen fasten, das geht jetzt bis an der Stelle zu Ende. Und das war dann schon sehr eingreifend, weil etwas, was ich mein Leben lang gemacht habe, ich also regelmäßig ein bis zwei Tage in der Woche und immer so im Jahr so ein, zwei Mal, so ein, zwei Wochen so gefastet. Und der sagte, geht nicht mehr. Und zwar konsequent.

11:27 Ich kann in meinem Leben mit allem leben, es sei denn, es ist so etwas, was so dauerhaft ist. Also wenn einer sagt, pass auf, du musst jetzt ein, zwei Jahre durchhalten, etc., das geht. Aber wenn einer sagt, das ist jetzt bis Lebensende, war doof. Und dann habe ich im Internet lange gesucht und habe mir gedacht, irgendeinen Verrückten wirst du doch finden, der sagt, doch, das geht.

11:44 Und dann bin ich halt auf Bettina gestoßen. Ich muss gestehen, ich hatte im Vorfeld bei der Charité etwas geguckt, weil ich über Michalsen vielmal hatte, auch zum Thema Fasten. Und darüber bin ich dann zu Bettina gekommen. Die habe ich dann einfach angerufen und habe gedacht, naja, ruf sie mal an. Kommst du vielleicht in irgendeinem Vorzimmer raus? Und die sagen, die hat keine Zeit oder sonst was, sondern war dann direkt dran.

12:04 Und Bettina sagte, ja, die Studie ist jetzt schon ein paar Jahre her, aber grundsätzlich funktioniert das. Aktuell mache ich das jetzt nicht, aber wenn ich wieder was mache, dann melde ich mich bei dir. Und letztes Jahr war es dann gewesen, hat sie mir dann eine Nachricht geschickt und hat gesagt, wir fasten wieder. Und dann habe ich gedacht, ja klar, dann bin ich dabei.

12:22 Und so bin ich dann vom Prinzip zum Fasten dann auch wiedergekommen. Okay, spannend. Gleich mal die Frage zu dir. Erstmal Bettina, vielen Dank, dass du das überhaupt auch so ins Leben gerufen hast. Und die spannende Frage ist natürlich, wie bist du denn überhaupt auf die Idee gekommen, zu sagen, Alles klar, wir machen hier mal Jugend forscht, beziehungsweise es ist nicht nur in meinen Augen forscht, sondern du weißt ja, es funktioniert.

12:46 Wie bist du auf die Idee gekommen, zu sagen... Jetzt machen wir das. In Gedanken haben wir Diabetiker oder gerade auch alle Frischlinge ja immer im Kopf, oh, das ist aber irgendwie eher kontraindiziert, das ist gefährlich und so weiter. Und du forschst ja schon fast da drin. Und nicht nur fast, sondern du forschst.

13:04 Nein, forschst du? Ja, Daumen hoch. Du darfst auch reinquatschen. Also ich fange da mal mit an, mit dem Forschen. Ich gehe jetzt mal, siehst du das? Ich zeige dir jetzt eine Urkunde. Siehst du die? Nee, das liegt an der Superfunktion von Zoom. Aber du hast eine Urkunde. Also Urkunde, Holzschuhstiftung. Ah ja, du hast den Preis. Stimmt, genau.

13:35 Weiterentwicklung der Naturheilverfahren und der Komplimentärmedizin. In Deutschland verleiht der Karl und Hilde Holzschuh Stiftung, die, am 23.11.2021 den Holzschuhpreis für Komplementärmedizin 2021 an Dr. Bettina Berger. Für 7-Day Fasting as a Multimodal Complex Intervention for Adult Swiss-Type-1 Diabetes.

14:03 Fürs Ability, Benefit and Safety in a Controlled Pilot Study. Also ich habe einen Forschungspreis bekommen für die Publikation über die Pilotstudie in 2018. Sehr geil. Und jetzt reden wir über 2018, ne? Ja. Geil. Also das heißt, es ist Forschung. Ich mache alles. Ich bin Gesundheitswissenschaftlerin. Ich bin keine Ärztin.

14:33 Das heißt, wir haben in unserer Welt, ist es ja so, Ärzte dürfen alles und alle anderen dürfen nichts. Also was Gesundheit betrifft. Und das hat die Konsequenz, dass ich alles, was ich mache, für uns als Typ 1er immer dreifach sicher mache, damit keiner rechtlich, versicherungstechnisch irgendwie mal ans Bein pinkeln kann.

15:00 Beziehungsweise, das hat noch einen anderen Grund, ich will niemanden von uns gefährden. Sehr gut, davon gehe ich aus. Und wir sind alle im gewissen Sinne, je nachdem wie alt wir sind, wie lange wir mit unserem geliebten Freund hier schon durch die Welt rennen, auch mehr oder weniger multimorbide. Der eine mehr, der andere weniger. Und das heißt, es ist immer eine Herausforderung, wenn wir fasten. Das ist definitiv so.

15:27 Und deswegen müssen wir da sehr achtsam sein. Und ein Ausdruck meiner Achtsamkeit ist, dass ich es im Rahmen von Studien mache. Das heißt mit dem Studienprotokoll, mit dem Ethikvotum, mit einer Probandenversicherung, mit Laborparametern, mit allem, was dazu gehört. Okay, krass. Aber wie bist du denn auf die Idee gekommen, zu sagen, ich forsche da jetzt? Gut.

15:53 1994. Das war vier, fünf Jahre nach der Wende, war ich auf der Suche nach einem Arzt, der mir hilft zu fasten. Ich wollte fasten. Es gibt eine Klinik in Deutschland, die ist von Lützner und Lützler hat das erste Fastenbuch für die allgemeinen Bevölkerung geschrieben. Fasten kann jeder so ungefähr. Und der hatte eine Klinik in Überlingen. am Bodensee.

16:28 Und da wollte ich unbedingt hin. Warum wollte ich? Ich weiß nicht, ob ihr euch noch an die Zeiten erinnert, wo man, oder ihr kennt das sicher alle, dass man so Phasen hat, wo man denkt, ey, ich habe die Schnauze voll von diesem ständigen Berg- und Talbahn. Ja, immer wenn man was isst, geht der Zucker hoch, egal wie viel man spritzt oder man spritzt zu viel oder zu wenig oder wohl zu viel oder zu wenig.

16:50 Also man hat eigentlich Ganztagsstress mit den Blutzuckerregulationen. Und meine Fantasie war, wenn ich davon mal Pause machen kann, geht es mir besser. Und das war meine starke Sehnsucht und deswegen habe ich versucht, in diese Klinik zu kommen und da mal richtig zu fasten, das mal zu lernen, auszuprobieren und so weiter. Und der Dr. Lützner, der lebte damals noch, der sagt, ja, kein Problem, komm.

17:18 Und ich war aber arme Studentin, ich hatte kein Geld, ich konnte das nicht privat bezahlen. Das heißt, ich habe die Krankengassen angerufen und die haben gesagt, Typ 1 Diabetes darf nicht fasten. Genau wie ich. Und dann war ich sauer. Ja, aber wie so wir Autoimmunleute, wir neigen ja dazu, dann auch zu leiden, vor uns hinzuleiden und nicht unbedingt gleich in den Kampfmodus zu gehen.

17:45 Aber ich habe dann irgendwann doch mein Widder ausgepackt. Und erstmal habe ich eher heimlich bei meiner Freundin mitgefastet, die ist Fastenleiterin und hat Fasten für Gesunde gemacht, und da bin ich einfach mitgefahren, jedes Jahr nach Hittensee, viele Jahre und wir haben dann zusammen eine Woche gefastet, wunderbar, also sieben Tage mit einem und mir ging es damit immer verdammt gut.

18:12 Das war meine Primärerfahrung, also genug Bewegung an der Ostsee, wunderbar, ich bin runter auf sechs Einheiten Basalinsulin pro Tag Was hattest du davor? Na, insgesamt mit Essen ungefähr 25 bis 30. Gut, wenn man nichts isst, spritzt man fast nichts. Fast nichts. Aber in der Regel denkt man so Basalinsulin.

18:45 Und das habe ich mehrere Jahre so gemacht. Und mir ging es dann immer, ich habe nur gute Erfahrungen damit gemacht. Ich habe nie einen schlimmen Unterzucker erlebt oder nie irgendwas, wo ich dachte, oh weia, das mache ich mal lieber nicht mehr. Und meine liebe Freundin hätte natürlich mich nicht mitmachen lassen dürfen.

19:05 Also Fastenleiter für Gesunde dürfen Typ 1 Diabetiker nicht mitnehmen. Eigentlich. Und sie war so naiv, sagen wir mal, dass sie mich danach gefragt hat. Sie wusste, dass ich Typ 1er bin. Aber sie hat sich darüber keine Gedanken gemacht. Sie hat gedacht, naja, die wird es schon schaffen. Und dann ging dieses jährliche Fasten auf Hittensee, hörte auf und ich wollte aber weiter fasten, habe das weiter gemacht und vor allem hatte ich jedes Jahr so ein Bedürfnis, da bin ich wie du Michael, du hast es auch jedes Jahr gemacht, Seit 94, das sind ja auch 4, 14, 24, auch 30 Jahre, 32 Jahre.

19:47 Wir haben ungefähr im gleichen Jahr angefangen mit Fasten. Witzig. Ich mache es vor allem immer dann, wenn ich mich nicht mehr gut fühle. Also wenn ich so... Diffuse Befindlichkeitsstörungen habe, leichte depressive Anwandlung, Erschöpfung, Mental Overload, Burnout. Wir haben ja so schöne Schlagworte.

20:13 Ja, ja, ja. Fussische Befindlichkeitsstörung. Und dann ist für mich Fasten immer die erste Wahl. Immer. Grundsätzlich fange ich damit an. Und in der Regel reicht das. Und dann kam einmal, und dann dachte ich, Mensch, dann bin ich auch zu Michalsen gegangen, habe gesagt, Michalsen wollen wir nicht mal zum Typ 1 Diabetes Fasten eine Studie machen und der sagt, nee, ist mir zu aufwendig mache ich nicht.

20:41 Ähm, der macht ja Fastenstudien mit Menschen mit Rheuma und mit Fibromyalgien und mit Depris und mit Typ 2 Diabetikern und mit, Tumorerkrankungen Brustkrebs und und und hat da kein Problem mit, aber Typ 1 wollte er nicht. So, dann war ich wieder frustriert, bin wieder nach Hause gegangen, habe so vor mich hingelitten.

21:04 Und irgendwann habe ich dann wieder meinen cholerischen Anfall gekriegt. Zum Glück bin ich Cholerikerin. Und nämlich in dem Moment, wo es mir richtig scheiße ging und ich dachte, wenn ich jetzt faste, ich weiß nicht wirklich, ob es mir gut tut. Ich weiß nicht, warum es mir gerade schlecht geht. Es wäre eigentlich cool, ich könnte jetzt zu einem Arzt gehen und sagen, mach mal einen Check und lass uns mal gucken, wie es mir mit dem Fasten geht.

21:30 Und da habe ich, als ich dann wieder so erfolgreich gefastet habe, als es mir wieder so gut getan hat, habe ich dazu eine Einzelfallpublikation gemacht, habe die eingereicht auf den Tagungen, habe darüber angefangen zu reden und habe gesagt, so, Michaisen, wenn du die Studie nicht machst, mache ich die jetzt. Mir reicht es.

21:51 Und dann habe ich eben wirklich Studienprotokoll geschrieben über Monate, mich eingekniet in diese Frage, warum haben die Doktors so Angst vor dem Fasten? Warum sagen die immer zu uns, nee, mach das nicht. Warum verbieten die das? Und dann habe ich herausgefunden, dass es eine ganz große Angst vor der Ketoacidose gibt unter Fasten.

22:14 Dann habe ich diese Fastenärzte gefragt, warum, wieso? so, ja, bei uns in der Buchinger Fastenklinik war mal jemand, der ist vollkommen, der ist in der Ketoacidose gelandet. Da sage ich, na ja, wie viel Insulin hat der denn noch gespritzt? Ja, wissen wir nicht, haben wir keine Daten, haben wir nicht kontrolliert.

22:33 So, meine Vermutung ist, dass immer mal wieder ein Typ 1er sagt, ich will diesen ganzen Scheiß loswerden, ich esse einfach nicht mehr. Und dann kann es natürlich passieren, darüber reden wir nachher noch, warum natürlich, kann es wirklich passieren, dass in einer Ketoacidose unter Fasten landet. Das heißt, die Horrorgeschichte der Ärzte kann stimmen, dass da mal einer beim Fasten eine Woche mit einer Ketoacidose auf Intensiv gelegen hat. Das kann sein.

23:05 Vielleicht ist die Erinnerung auch übertrieben. Die haben ja keine Forschung gemacht, die lieben Doktores, haben keine Daten drüber. Das heißt, es gibt keine Aufzeichnung über diese schrecklichen Ketoacidosen beim Fasten von Typ 1 an, wie vermeintlich. Und dann habe ich weitergesucht und habe mir in den ganzen Leitlinien die Definition für Ketoacidos angeguckt.

23:31 Und da kommt jetzt die große Überraschung. Wir haben immer die Angst dieser Entgleisung, dieser Übersäuerung des Systems. Wenn man sich jetzt aber mal das Fastenphysiologie anguckt, ist ja das kostbare Wesen des Fastens, das wir wechseln können, zwischen der externen Energieversorgung und der inneren Energieversorgung.

24:00 Das nennt man auch metabolische Flexibilität. Diese Fähigkeit haben wir, alle Menschen haben die. Wir können wechseln, wir können uns Energie holen durch äußere Nahrungsaufnahme und wir können uns Energie holen durch Verbrennen unserer, Reststoffe, Fette und so weiter. Und dabei entstehen Ketonwerte. Wir kommen in die sogenannte Ketose.

24:26 Und diese Ketose ist etwas Physiologisches, das ist nichts Pathologisches. Und diese Unterscheidung machen wir in der Diabetologie nicht mehr. Für uns ist jeder Ketonkörper etwas Gefährliches und das stimmt so nicht. Die gesunde Ketose entsteht immer, wenn wir längere Zeit nichts essen. Dann geht der Körper in die Energiegewinnung aus dem eigenen Körper heraus.

24:58 Das machen wir in der Nacht. Ihr wisst ja, Desayunar ist im spanischen Frühstück. Juna ist Fasten, Desayunar ist das Ende des Fastens. Also die Spanier haben noch so eine Erinnerung daran, dass sie jede Nacht fasten, nichts essen müssen. Schlau. Und wir haben in jeder Religion eine Zeit, in der man fastet.

25:29 Ja, vor Weihnachten, vor Ostern, die Muslime im Ramadan. Okay, da kann man sich streiten, ob das Fasten ist. Anyway, wir haben eigentlich ein ganz die Bahais haben Fasten und so weiter. Also eigentlich gehört die Fähigkeit zu Fasten, wird in allen Religionen geübt. Und der Säugling wisst ihr alle, so ein kleines Baby kommt mit ein bisschen Babyspeck zur Welt, Ja, damit der fasten kann, falls die Mama bei der Geburt noch nicht stillen kann oder krank ist oder verstirbt, weiß der Kuckuck.

26:09 Das Baby hat Babyspeck, um die ersten Tage zu überleben. Krass. Krass, ne? Der kommt mit einer Ketose, also der hat die Ketose als die erste Ernährung, wenn er es braucht, ne? In der Regel suchen die Babys ja zuerst Mamas Brust und üben sofort, sich zu sättigen, aber sie könnten zur Not eben eine kurze Zeit auch anders.

26:36 Und wir kennen die Ketose aus dem Sport und überhaupt, also wir kennen diese Fähigkeit des Körpers zu wechseln. Und inzwischen ist diese Fähigkeit zu wechseln, also die metabolische Flexibilität wird inzwischen gedacht und kommuniziert als etwas, was sehr gesundheitsförderlich ist. Und präventiv für Herzkreislauf und Übergewicht und alles Mögliche gilt.

27:06 Das heißt, wir alle tun gut daran, wenn wir unsere metabolische Flexibilität trainieren. Und dazu eignet sich Fasten. Jetzt habe ich mal eine Zwischenfrage. Bitte. Ich darf du für Fragen stellen, weil ich der dümmste heute im Raum bin. Das Gehirn futtert Glucose. So, jetzt kommst du mit den Ketonen. Was macht das Gehirn?

27:35 Die Ketone überwinden die Gehirnschranke. Die Energie aus den Ketonen erreichen auch das Gehirn. Sehr schlaue Ketone. Ja. Ich weiß jetzt nicht, ob in der gleichen Zusammensetzung oder ob die da irgendwie verarbeitet sind. Ja, die machen irgendeinen Deal. Auf jeden Fall habe ich gelernt, dass die die Höhenschranke überwinden, also die Energie aus den Ketonen uns dann wirklich auch als Energie zur Verfügung steht.

27:59 Das läuft ganz einfach. Die kommen an die Schranke, da hocken Werther und dann hauen sie die Pässe rüber und da ist Schmiergeld drin, da sagen sie, alles Lacken drin. So läuft das, nicht anders. Jetzt würde mich mal interessieren, Bettina, du haust da einfach brutal geiles Wissen raus, wo ich denke, so mega, irgendwie habe ich das Gefühl, kommt das bei den Diabetikern noch nicht so an. Also es ist herrlich, da muss ja wirklich noch viel, viel gemacht werden.

28:25 Michael, Frage an dich, wusstest du schon sehr viel darüber, bevor du gesagt hast mit Diabetes, ich faste, oder war das auch alles so eine Unsicherheit für dich? Weil nach dem, was du jetzt gerade gesagt hast, alles klar, Attacke. Wie war das für dich, wo du angefangen hast zum Fasten mit Diabetes? Bei mir war es ja anders. Ich habe ja Diabetes sehr spät bekommen.

28:48 Also erst 22 habe ich Diabetes bekommen. Und vorher habe ich einfach klassisch gefastet, um Gewicht zu verlieren. Das war so der Klassiker. Ich habe in der Woche ungefähr vier Gläser Nutella gegessen und dann über das Wochenende einfach gefastet. Kann man machen. Das kann man machen, ist jetzt nicht das Glückwünsche für den Körper. Das ist bei mir ein ganz normaler Dienstag morgen. Genau.

29:08 Und als ich dann die Diabetes bekommen habe, war es dann so, dass man mir auch gesagt hat, das ist einfach kritisch, weil genau das kann passieren. Und dann habe ich gedacht, weil ich früher halt immer ein bis zwei Tage in der Woche sowieso immer gecastet habe, so zwischendurch, und ich dachte, naja, was wird passieren? Ich esse mal ein, zwei Tage nichts und dann gucke ich. Und wenn was passiert, dann esse ich wieder oder sehe, was passiert.

29:28 Und habe gemerkt, dass so ein, zwei Tage komplett unproblematisch war. Dass das alles gut funktioniert hat. Mir war das so weit dann auch klar, warum. Und dann war dann, wir haben dann zwischen den Tagen, sagt man bei uns, zwischen Weihnachten und Neujahr, machen wir immer eine wunderbare Herrentruppe.

29:43 Und dann gibt es dort Schnitzel, Pommes, Westerwälder Bier, Westerwelt, alles, was man so brennen kann. Und mich ging es ja mit dem Tag danach so schlecht, dass ich meiner Frau gesagt habe, du, ich kann heute nichts essen. Dann ging es abends wieder früh ins Bett, am nächsten Morgen ging es mir wieder gut und habe gesagt, weißt du was, ich muss jetzt nicht essen.

29:59 Für mich gibt es gerade so ein Zeitfenster. Ich esse da jetzt einfach mal nichts. Ich habe dann einfach auf fünf Tage dann einfach durchgehend gefastet. Und dann am fünften Abend, das weiß ich noch, habe ich Bettina angerufen, weil mir meine KI gesagt hat, naja, Fastendiabetiker, das wird gefährlich.

30:15 Dann habe ich sie angerufen und gesagt, du, pass mal auf, ich fühle mich gut, meine Blutzuckerwerte sind so wie festgenagelt, als wenn ich eine Geodreiecklinie ziehe. Dann sagte sie, nee, solange das so weit läuft solange du dein Basalinsulin gibst dann lasse ich es weiter laufen war auch total glücklich, 5 Tage gefastet und nach unserem Gespräch, total verrückt, bin ich abgefallen. Und dann musste ich dann was essen. Das war dann halt wirklich der Punkt. Aber da war dann auch so dieser Wert in der Reisbrüche, wo ich gesagt habe, okay, es geht halt, weil ich glaube ja jeder, wir leben ja alle irgendwo und wir müssen unser eigenes Leben ja verantworten und managen.

30:55 Und dann habe ich es auch selbst in der Hand einfach zu sagen, okay, ich probiere es einfach aus, weiß, was passieren kann und muss einfach nur ein bisschen mehr darauf achten wie einer, der vielleicht keinen Diabetes hat. Bist du, also du kennst ja meinen Podcast, Michael, wenn ich die Frage jetzt stelle, Bettina, ich weiß nicht, ob du es jetzt kennst, wenn ich sage, bist du ein Penner oder bist du ein Pumper?

31:16 Ich bin noch Penner. Ich bin noch Penner und die Überlegung ist gerade, ob ich es zur Pumpe wechsel. Das ist jetzt für mich, also da draußen, wir reden jetzt über Dinge, wo ihr bitte entweder direkt mit der Bettina sprecht, bevor ihr irgendwas überlegt oder ihr sprecht bitte mit dem Diabetologen. Also alles, was ich frage, alles, hinterfragt es bitte mit eurem Onkel.

31:38 Und jetzt nicht hergehen, oh, copy, paste. Weil ich finde es spannend, immer Pumper haben per se das Glück, einfach zu bestimmen, okay, ich habe jetzt weniger Insulin. Und zwar ab jetzt. Penner hauen sich am Morgen oder am Abend ihre Dosis rein oder zweimal, je nachdem, wie sie das halt machen. Da ist es drin.

31:58 So, da kannst du nicht sagen, wer saugt mir jetzt am Bein, damit es wieder rausgeht, das wird nicht funktionieren. Wie bist du da vorgegangen, also ich spritze jetzt zum Beispiel Tresiba, 18 Einheiten am Morgen. Genau, ich habe auch Tresiba, ja. Bist du dann mental hergegangen, klar, ich fange an zu fasten, 18 voll rein oder hast du automatisch gesagt, weiß ich nicht, lieber weniger?

32:23 Ja, also bei mir ist es so, ich habe, als ich die Banziabetes bekommen habe, habe ich irgendwann nach etwas gesucht, was mein Leben vereinfacht. Und dann bin ich dann irgendwann auf die Ernährungsform von Dr. Max Otto Brugger gestoßen. Und seitdem ich das mache, ist mein Leben sowieso relativ, ich sage mal, relativ entspannt, relativ einfach. Das ist viel mit Frischkosten und so weiter.

32:42 Und mein Wert, ich glaube, ich habe damals zehn Einheiten Dressiebam am Abend gespritzt, mehr waren es eh nie gewesen. Und ich habe das einfach laufen lassen und habe dann einfach so gedacht, naja, wenn ich jetzt nichts esse dann gehe ich mal auf 9 runter und auf 8 runter, ich gucke einfach mal, was so ein bisschen passiert, weil, wenn irgendwas sich extrem ändert, kann ich einfach wieder essen oder ich gebe einfach mehr Insulin, und ich müsste jetzt echt gucken, wie ich damals beim Fasten zwischen den Jahren gespritzt habe, aber ich glaube war dann nachher auch vielleicht so 7 oder 8 und das hielt ich trotzdem permanent einfach gut durch, ich habe einfach so ein Stück weit auch noch angepasst.

33:17 Okay, bevor wir jetzt gleich mal ein bisschen anfangen, über die Studie zu reden, Bettina. Jetzt hat der Michael gesagt, naja, wenn es abschützt, dann muss ich halt essen. Ist dann per se die Fastenzeit gebrochen und das Ding ist durch oder sagt man nein, nicht so schlimm? Nein, also wir haben ja verschiedene Mittel, den Unterzucker zu bekämpfen.

33:38 Und wir haben bei unserer Fastenstudie steht überall ein Glas Honig dabei und es stehen Obstsäfte rum, Apfelsaft oder so, weil natürlich mit einer Flüssigkeit man überhaupt nicht das Fasten sofort bricht. Ja, weil also das Spannende am Fasten, wie kriegen wir das hin, dass das Fasten nicht zum Leiden wird, dass man ständig rumrennt und Hunger hat?

34:05 Das machen wir durch eine ganz generelle Darmreinigung. Der Darm wird leergeräumt. Ja, das kann man mit einem Bittersalz oder einem Glaubersalz oder und Einläufen machen. Das sind so die Techniken, die wir kennen, die wir benutzen, die gut funktionieren. Es gibt auch andere, aber das sind unsere hauptsächlichen Techniken, um den Darm zu lehren.

34:29 Und das erzeugt, das hilft dem Körper wirklich umzusteigen. Solange der noch zu viel im Darm, wir noch zu viel im Darm haben, entsteht immer wieder dieses Hunger- und Appetitgefühl. Das ist der Trick. Wenn die Leute sagen, nach drei Tagen habe ich aber Kohldampf, ja klar. Also es hat noch mehrere Aspekte. Da gibt es noch verschiedene andere Argumente, wann man Hunger hat. Aber das sind so wesentliche. Und...

34:57 Das heißt, wir verzichten auf feste Nahrung, damit wir den Darmtrakt nicht wieder in Arbeit bringen, sondern dass der sich mal ausruhen kann. Das heißt, wir brechen mit einem halben Glas Apfelsaft nicht gleich das Fasten. Was passiert ist, dass wir potenziell die Ketose senken. Wir wollen ja wirklich in diesen Umschwung, in den ketogenen Stoffwechsel kommen, in die ketogene Energieversorgung.

35:28 Und wenn wir jetzt Kohlenhydrate aufgrund von Unterzucker in Form von Apfelsaft oder Bananensaft oder so zu uns nehmen, senken wir ein bisschen die Ketose. Und deswegen kommen wir, wenn wir zu viel Unterzuckern, schwerer in die Ketose. Wenn wir aber wirklich in der Ketose sind, werden die Unterzucker auch seltener, interessanterweise.

35:55 Also das bedingt sich gegenseitig, das wissen diejenigen, die ketogenen Stoffwechsel machen auch, dass sie kaum oder weniger Unterzucker haben. Also das Phänomen hatten wir auch, die Leute kamen ganz begeistert, Boah, ich bin da auf den Strom geklettert mit 500 Stufen, ich habe keinen Unterzucker gekriegt.

36:15 Woher kommt das? Na, weil das Insulin und die Ketose sind zwei Wirkstoffe, die miteinander so ein bisschen kämpfen und sich die Waage halten. Also das Insulin kontrolliert. Die Ketone und die Ketone kontrollieren oder werden manipuliert oder beeinflusst von dem Insulin. Und wenn wir jetzt das Insulin nicht ganz vorsichtig nur dosieren, haben wir ja gar nicht so das Risiko eines Unterzuckers schon mal.

36:49 Und dann haben wir noch durch diese energetische Überversorgung über die Fettsäuren, ihr wisst alle, wenn ihr viel Fett esst, seid ihr auch sicherer für Unterzucker. Nicht absolut, wenn man es übertreibt, aber wenn man eine Fettbasis hat, rutscht man auch nicht so leicht in den Zucker. Wenn der Stoffwechsel auf Fettsäuren basiert, rutscht man auch nicht so leicht.

37:16 Das ist wie so ein Puffer, dass das System nicht so leicht zusammenbricht in einer gewissen Art und Weise. Da hilft die Ketose dabei. Wenn ihr, rutscht man mal so Richtung Studie, der Kreis, alle sind da, ihr sitzt alle da zusammen, ihr besprecht das, also klar, Vorkontrolle etc. wird alles durchgeführt und so weiter.

37:44 Und kann ich mir das so vorstellen, dass man pauschal sagt, okay, Basalrate, egal was ihr jetzt macht, Penner oder Pumper, bevor wir anfangen, wir fangen an zu reduzieren oder bleibt die ganz normal? Nein, also ich empfehle von Anfang an 10 Prozent zu reduzieren. Ist dezent, ja. Ja, und selber zu gucken und auszuprobieren und immer weiter zu senken. Es gibt andere Leute, die radikal 50 Prozent Reduktion am Anfang empfehlen.

38:16 Und da muss man gucken. Ich persönlich gehe nicht so radikal vor. Aber wenn ich jetzt die Erfahrung machen würde, dass ich sowieso runtergehe auf die Hälfte, dann kann man es ja auch dann gleich machen. Ja, wir hatten eine tolle Diabetologin dabei, die sehr, sehr begeistert auch 50 Prozent Reduktion vorgeschlagen hat, weil sie grundsätzlich davon ausgeht, dass die Mehrheit von uns zu viel Insulin hat.

38:40 Ja, wir alle eigentlich mit der Insulindosierung weiter runtergehen könnten. Und Michael hat das auch ausprobiert. Du warst auch einer, der die Empfehlung bekommen hat, 50 Prozent. Und du bist auch klargekommen damit, ne? Also bei ihm hat es geklappt. Ich bin bei meiner Strategie geblieben, bei mir hat es auch geklappt.

39:03 Es ist ja das Faszinierende. Wir können nicht immer alles kopieren. Jeder hat so sein Ding und das muss jeder für sich herausfinden. Ich persönlich hätte wahrscheinlich auch mehr gemacht, einfach aus dem Gedanken, ich habe keinen Bock, in Unterzucker zu gehen. Also einfach nur so vom Kopfkino, weißt du? Wo wir sagen, okay, wir sind klar gespült, jetzt geht es los, Attacke.

39:23 Und ich weiß, wenn man im Kreis rumsitzt und redet, ich bin immer bei Stress und viel Reden geht bei mir der Zucker runter. Also ich bin keiner, der nach oben geht. Also egal, nie, immer nur nach unten. Und deswegen hätte ich wahrscheinlich gesagt, lieber korrigiere ich, wenn ich merke, der macht einen Affentanz nach oben.

39:42 Und weil ich bin da wieder immer so ehrgeizig und sage, never ever will ich in den Unterzucker, ich bleibe oben, aber nicht unten. Das wäre wahrscheinlich die Strategie, aber ich wüsste jetzt nicht, also da wäre ich jetzt so ein bisschen härter drauf, weil ich dann denke, nee, wenn ich jetzt hier schon bin, no way.

40:02 Ich habe mich eingeladen, nächstes Jahr mitzukommen. Wo ist denn das? In Götz zwischen Brandenburg und Potsdam. Ah, schön. Da liegt den Raum für Eigensinn. Das ist eine Homepage, wo die neuen Termine dann draufstehen und wo man sich anmelden kann, wo man sagen kann, ich habe Interesse. Ich sage das gerade an der Stelle, weil ich wirklich, ich habe immer mal Anfragen gekriegt, ob wir so ein Online-Fasten machen oder so. Ich sage nein, never, nein.

40:33 Weil eben je nachdem, wie man drauf ist, es eben doch sein kann, natürlich das, was daneben geht, dass man mal einen Tag richtig absaust und unterzuckert oder eine Fastenkrise kriegt. Das gehört zum Fasten dazu, dass man sich auch mal zwei, drei Tage scheiße fühlt. Und deswegen mache ich, verantworte ich nur Fasten vor Ort in Präsenz mit den Leuten und mit auch Diabetologischer oder auch ärztlicher.

41:07 Also jetzt hatten wir einen Arzt dabei, also eigentlich ist das ideal. Dann kann ich mich auch ein bisschen ausruhen, weil ich faste ja auch immer mit. Und vor allem haben wir ja auch möglicherweise nicht nur Diabetesprobleme, sondern noch irgendwas anderes. Der eine hat eine KHK oder einen Bluthochdruck und der andere hat noch ein Schilddrüsenproblem und so weiter.

41:29 Und nimmt Medikamente und das heißt, die muss man auch oft runterfahren und da fassen. Also wir hatten eine ältere Dame dabei, die hat ihre Blutdruckmedikamente vollkommen abgesetzt und braucht die im Moment nicht mehr seit drei Wochen oder vier. Sehr geil, ich liebe solche Ergebnisse. Ja, und sie hatte auch Schmerzen, Rückenschmerzen, die sind auch besser geworden.

41:51 Super. Wie ist es denn, ähm... Jetzt nehme ich einmal teil, vielleicht nehme ich zweimal teil oder dreimal. Kann man schon sagen, also wenn du es zwei-, dreimal hinter dir hast und weißt, wie es funktioniert, dann machst du es halt alleine? Ja, kann man sagen. Aber dann bin ich verantwortlich. Genau.

42:11 Das ist der Unterschied. Wenn ihr das jetzt macht, weil Bettina gesagt hat, dann bin ich die Dore, wenn es nicht geht. Aber wenn ihr mal mitgemacht habt bei mir und dann nach Hause geht und sie selber macht, bitte. Also ihr braucht erstmal einen Bettiner-Stempel, vorher läuft hier nichts. Ja. Ihr kriegt so eine Disco, so ein Stempel, so ein Zuckerherz.

42:34 Genau. Jetzt haben wir, okay, gehen wir davon aus, ich habe das jetzt zwei, drei Mal gemacht und die meisten Diabetiker haben ein Keto-Messgerät zu Hause. Echt? Ach so, aber nur ein blutiges, nur ein Streifen. Ja, ja, Streifen. Wir machen das blutig. Yeah. Ja, schlecker, lecker. Schlecker, lecker, ja.

42:56 Dann kennt sich ja sonst nichts. So ist es. Jetzt gehe ich mal, ich springe jetzt mal ein bisschen hin und her. Wir haben ja vorhin über die Ketone geredet. Kam es denn auch mal in der Studie vor, oder auch vielleicht die Frage direkt an Michael, dass man merkt, ich bin jetzt in der Ketose, aber irgendwie fühle ich mich schlecht. Also in Form von, wir kennen es ja, wenn es richtig fies wird, die Übelkeit kurz vorm Erbrechen.

43:22 Ist das irgendwie oder passiert sowas oder war das dann Erbrechen, weil halt der Saft schlecht war? Also ich muss dazu sagen, im Gegensatz zu vielen Diabetikern, ich habe keine Angst vor dem Unterzucker, ich habe Angst vor dem Überzucker. Für mich ist die Vorstellung eines Zornzuckers, macht mir viel mehr Angst wie der Unterzucker. Der Unterzucker, ich habe auch die Erfahrung gemacht, der pendelt sich bei mir aus, wenn der mal auf 65 geht, geht der in der Regel von alleine wieder hoch. dann.

43:48 So. Und bei mir war es so, Bettina, du müsstest meine Daten gucken, ich glaube, mein Ketonwert war irgendwo zwischen 6 und 7 teilweise. Und das Einzige, was, es ging mir tatsächlich an einem Morgen schlecht, es war einfach nur, weil mein Blutzucker zu hoch war. Also für mich lag der bei 190. Also ich gehe jeden Morgen, ich stehe jeden Morgen um 5 Uhr auf und ich gehe jeden Morgen genau 2,7 Kilometer in 32 Minuten, mache ich jeden Morgen immer dasselbe, anschließend Kneippart und dann steigt der Blutzucker.

44:19 Also bei mir steigt der Blutzucker. Wenn ich mich bewege, steigt der. Also wenn ich Sport mache, würde ich mir nie was spritzen, oder beziehungsweise müsste ich mir im Vorfeld was spritzen, damit er nicht zu hochsteigt. Und das hat mich genervt, weil ich so, bei mir in der Regel habe ich so, wenn ich morgens wach werde, einen Zucker von 100, 110.

44:37 Und dann gucke ich, dass das alles so halbwegs dann eine kleine Injektion, dass das alles passt. Und dann hatte ich plötzlich einen Wert von 190, 220. Und das hat mich sehr frustriert. Aber das war mehr vom Kopf und nicht vom Körper. Das haben wir dann auch so weit dann klargestellt. Das ging dann auch dann irgendwann runter.

44:51 Das hat dann gut funktioniert. Und deswegen hatte ich keinerlei körperliche Komplikationen, sondern wirklich eher vom Kopf, weil es mich genervt hat, dass dieser Pum sogar einfach so hoch und permanent über den Tag über so hoch war. Okay. Aber gab es denn Bettina? Die wissenschaftliche Perspektive auf die Ketone.

45:10 Wir haben ja in der Diabetologie, wird ja gesagt, ab 1,5, 1,6 ist schon gefährlich. Ich habe gerade gedacht, habe ich jetzt gerade 6 gehört, 7? Ja, so, jetzt ist. In der Fastenketose normal Ketonwerte zwischen 3 und 5 bis 7 Millimol. Das ist die klassische Fastenketose die wir haben wollen aber es ist die gleiche Zahl die wir messen ja, sind Millimol, wir messen den also wir haben wirklich wir sind in einem ganz anderen Ketonwertebereich definitiv krass ja und das geht und die Leute fühlen sich in der Regel gut damit, sollte es jemand Aber wir machen das auch ganz streng, wenn jemand...

46:04 Jetzt muss man davor noch sagen, die Ketoacidose, die Werte der Ketoacidose, messt die mal, das ist 14 etc. Wir haben keine definitiven Messwerte, ab wann wir eine Ketoacidose haben, warum nicht? Die Definition für eine Ketoacidose braucht die Ketonwerte gar nicht unbedingt. Haha, guckt euch die Leitlinien an. Ich habe es alles angeguckt, es ist alles publiziert in den Texten, die der Sascha hier auch hinterlegt hat.

46:36 Stream-Protokoll, sogar auf Deutsch. Die Ketoacidose braucht zu hohe Blutzuckerwerte ab 250, nicht hier Michas gefühlte zu hohen Werte. Ab 250, die braucht zu niedrige Bikarbonatwerte und zu niedrige pH-Werte. Also eine Übersäuerung. Wir haben, das Blut hat einen sogenannten Puffer, in dem es in der Lage ist, Säuren und Basen zu regulieren. Ganz lange.

47:11 Und wenn das zusammenbricht, erst dann mit zu niedrigen pH- und Bicarbonatwerten, die Werte stehen auch in der Publikation alle drin, könnt ihr alles nachlesen, und zu hohen Blutzuckerwerten, Erst dann sprechen wir von einer Ketoacidose. In manchen Leitlinien wird dann gesagt, Ketonwerte plus 6, höher als 6.

47:34 Aber es ist nicht in allen Leitlinien drin. Und wir haben in der ersten Studie die ganzen pH, Bicarbonat, Base Excess Werte und so gemessen, um das zu kontrollieren. Und wir haben da keine Ketoacidose gefunden, auch wenn es jemandem mal übel nicht so gut ging, weil es kann einem aus 100 Gründen nicht so gut gehen.

48:00 Was wir trotzdem in der Studie immer machen, ist, wenn du dich übel fühlst und hohe Ketonwerte hast, mein Gott, dann nimm eine KHE was zu dir, trink ein halbes Glas Apfelsaft, dann gehen die Ketonwerte runter, deine Übelkeit geht weg, deine Angst geht vor allem weg, dass eine Ketoacidose kommen kann.

48:21 Mach eine tiefe Atemübung. Atme die Ketonkörper weg. Hilft und reicht in der Regel. Passiert, ja. Ja, also ein 5er Ketonwert ist kein Grund, Angst vor einer Ketoacidose zu haben. Es sei denn, deine Blutzuckerwerte sind zu hoch. Dann ja. Und Insulin fehlt. Und Insulin fehlt, genau. Dann machst du aber zwei Sachen. Du isst etwas und.

48:53 Du senkst den Blutzucker mit Insulin und du isst was. Das ist die erste Therapie gegen zu hohe Ketonwerte. Wenn man das jetzt natürlich alles hört, meine Lieben da draußen. Also erstens mal, denkt dran. Nicht, dass ihr jetzt sagt, hey Mama, geil. Ich habe hier Dreier-Ketone, aber dabei habt ihr andere Probleme gerade. Also Obacht geben, jetzt immer ein bisschen mitdenken. Wenn ihr irgendwas vorhabt, sprecht bitte unbedingt mit.

49:24 Ich habe immer so Schiss, meine Lieben, dass die da draußen immer nur so ein Stück zuhören, weil sie einfach rein snappen und sagen, ja, Ketone sind geil, hau raus. Ja, so in der Art. Ich nehme aber jetzt schon mit, es ist, wie es ist. Also kontrolliert zusammen, erstens mal ist Community eh immer viel geiler als online, das Feeling kriegst du ja gar nicht rüber, wie das in so einer kleinen Gruppe dann einfach stattfindet, aber definitiv muss man nicht Angst haben, bei dieser ganzen Fastengeschichte, wenn man es richtig macht über das Wort Ketone und so weiter und dass man halt irgendwie Angst haben muss, sondern es geht kontrolliert durch und finde ich cool, irgendwie habe ich die ganze ist ja trotzdem gerade Hunger, weil ich denke immer

50:12 fast nicht, ich habe Hunger, aber das ist das Problem, ich bin noch nicht clear. Michael, du bist Kandidat für unsere nächste Runde. Ja, ich habe es mir aufgeschrieben, also die Webseite, die braucht, kannst du ganz kurz sagen, Michael, dann habe ich dich gleich, die Webseite, wo man, oder Brandenburg, Potsdam ist ja klar, aber da ist ja nicht die Webseite.

50:32 Wo man sich informieren kann. Raum für Eigensinn. Raum für Eigensinn, das ist ja geil. Raum für Eigensinn. Das ist bei mir das Klo. Aber Raum für... Das ist ja ein geiler Name, das habe ich jetzt auch noch nicht gehört. Aber gut, schreibe ich auf jeden Fall in den Shownotes immer schön die Händchen am Lenkrad lassen. Michael?

50:54 Michael, du hast das ganz Wichtiges gesagt. Also alles, was wir sagen oder das, was ich sage, sind ja nur meine eigenen Erfahrungen, ohne dass das nicht empfehlen wird. Das muss man an der Stelle ganz offen sagen, dass wenn einer sowas macht, ein Gespräch mit seinem Arzt oder seiner Ärztin, ist was ganz, ganz Wichtiges, um in diese Dinge einfach reinzugehen.

51:12 Das ist ganz wichtig, das hast du vollkommen richtig gesagt. Das war mir einfach nochmal wichtig, weil bei mir ist es die Erfahrung, die ich habe und ich mache das, weil ich mich darauf verlassen kann, dass das so entsprechend auch funktioniert. Zu den Kultonen, ich glaube, ich war wirklich 6,5 bei 7 permanent.

51:26 Und was ich gemerkt habe, ich war teilweise ja noch ein, zwei Wochen nachher, immer noch bei Werten von vier, drei bis vier, die dann weiterhin auch so hoch waren. Also von daher, das ist auch nichts, was dann so schlagartig aufhört, sondern was halt da ist und es macht keinerlei oder zumindest gerade den Satz von eben, es hat bei mir keine körperlichen Komplikationen oder so irgendwas hervorgerufen. Das muss man an der Stelle einfach vielleicht noch sagen. Spannend.

51:54 Ich merke schon gerade, wir sind schon fast bei 60 Minuten und ich habe noch so viel in meinem Kopf, wo ich wissen will, weil ich es gerade richtig geil finde, was wir hier so besprechen. Jetzt würde ich aber ganz gerne Bettina von dir etwas wissen und zwar gibt es, jetzt haben wir gelernt, Fasten und so weiter, wir kommen in die Ketose.

52:12 Jetzt gibt es ja das ketogene Essen. Jetzt sage ich mal, habe ich dann jetzt irgendwie two in one nach dem Motto, naja, ich kann ja auch in die Ketose kommen und dann wird es mir auch gut tun und ich habe aber immer noch was zum Essen. Wie kann ich das jetzt vergleichen? Fasten in die Ketose kommen und ketogene Ernährung und in die Ketose kommen.

52:35 Das hat tatsächlich gewisse Ähnlichkeiten und es gibt durchaus Leute, die nach dem Fasten umsteigen wollen oder versuchen oder wie auch immer auf ketogene Diät, weil sie eben in der Ketose bleiben, weil sie weniger Unterzucker haben. Ich habe zwei Jahre lang mal ketogene Diät gegessen, probiert und habe das sehr genossen, dass ich sehr viel weniger Unterzucker hatte.

52:59 Wunderbar, sehr viel gleichmäßigere Zuckerverläufe, ganz erholsam. Weil ich eben in der Ketose war die ganze Zeit und diese ganze Belastung des Stoffwechsels durch die Kohlehydrate nicht hatte. Und ich habe das eigentlich nur deswegen wieder aufgehört, weil ich es ungerecht fand. Mein Sohn musste immer die Haferflocken und das Brot essen und die Nudeln und das ganze billige Zeug und ich habe immer die Avocades und das Fleisch und den Fisch gekriegt.

53:31 Oder mir genommen, in der Familienaufteilung. Mama kriegt immer das Edle und Gute und so ein Mann muss immer den billigen Fraß fressen. Und ich fand es irgendwann unangenehm, ich fand es ungerecht, dass ich immer die Leckerlis gekriegt habe. Und es ist ja auch wirklich teuer, wenn man seine ganze Energie aus Nüssen, Fischen, Fleisch, Avocados und so weiter bezieht.

54:01 Überwiegend, nee, Hülsenfrüchte ist schon wieder ganz fertig, also das war für mich echt irgendwann ja und, und ich fand auch. Ich wurde dann angesprochen auf zu hohe Cholesterinwerte. Die sind auch durch die ketogene Diät bei mir nicht runtergegangen. Das war der zweite Grund, die beiden Sachen. Aber es hat gewisse Ähnlichkeiten.

54:28 Definitiv, nun kann man Fasten nicht permanent machen. Und ketogene Diät kann man sehr lange machen. Und es gibt Menschen, gerade mit Epilepsie, die es sehr lange machen. Ihr kennt alle Mirjam Eiswirt mit ihrem Keto-Dich-Glücklich-Buch. Die das sehr lange machen. Ganz tolle Rezepte. Also ja, es gibt Parallelen und ja, das kann man gerne probieren.

54:54 Es hat viele Vorteile und es gibt auch viele Skeptiker. Aber gut, jeder muss mit seiner Ernährung glücklich werden. Immer. Sei glücklich, löst du damit Probleme. Perfekt. Wenn du lauter Probleme hast und dich falsch ernährst, Okay, überleg mal ganz kurz. Und ich sehe das jetzt beispielsweise so, wenn man sagt, ich will das mal ausprobieren.

55:17 Was ist denn da los, wenn ich in so einer Ketose bin? Und wenn man merkt, das Gefühl ist cool, würde ich, also ich würde das wahrscheinlich genauso machen. Ich würde sagen, einmal rein ins Fasten, das Gefühl erleben, wie ist das danach, was macht denn da so mein Körper, und dann mal auszuprobieren, wie ist es danach in der Kombination, wenn ich sage, okay, wenn ich aus dem Fasten raus bin, fange ich an mit einer ketogenen Ernährung, um zu gucken, wie lange geht es gut oder wie lange freue ich mich darüber und was passiert.

55:46 Und da bin ich jetzt natürlich so der kleine Kinderwissenschaftler, was passiert, wenn ich dann wieder ins Normale wechsle. Gute Sprichworten. Gutes Stichwort, weil interessanterweise sind sämtliche Fastenstudien beschäftigen sich immer nur mit dem Fasten. Wir haben jetzt eine neue Studie aufgelegt, jetzt gerade da, wo Michael auch dabei war, zu dem Aufbau nach dem Fasten.

56:18 Also quasi das Follow-up? Naja, nee, vor dem Follow-up. Also das Follow-up von Greta. Das machen wir jetzt nach vier Wochen, das Follow-up. Nein, es ist so, dass es Menschen gibt, die nach dem Fasten Megaschwierigkeiten haben, wieder in den normalen Stoffwechsel zu kommen. Die können wieder normal essen, das kriegen sie hin, das ist nicht das Problem.

56:44 Aber der Blutzucker spinnt auf einmal. Der bleibt bei 300 bis 350 hängen auf einmal. Und zwar über Wochen. Okay. Weil er die Ketone noch hat, oder? Nee, die Ketone sind runter. Die sind dann runter? Ja. Und da haben wir jetzt ein paar Hypothesen zu gehabt, aber wir sind dabei, genau das zu untersuchen.

57:11 Warum gibt es Menschen, die nach dem Fasten nicht runterkommen von den Zuckerwerten? In der ersten Schule 2018 hatten wir 20 Menschen mit Typ 1. Das betraf damals zwei Leute, die dieses Problem hatten. Aber wir haben es nicht untersucht, das war gar nicht unsere Frage. Es ist bloß eine Teilnehmerin berichtete, dass es ihr so scheiße ging, dass sie dachte, die Pumpe ist kaputt und sich eine neue Pumpe hat schicken lassen.

57:41 Und jetzt haben wir das hier in unserer kleinen Fastengruppe. Wir haben voriges Jahr schon mal gefastet ohne Studie, sondern nur ein paar Leute so alleine für uns. Und da ist es eben einer Teilnehmerin auch so gegangen, dass sie nicht von den hohen Werten runtergekommen ist. Und da haben wir gesagt, so, das müssen wir jetzt mal genauer angucken.

58:01 Den Aufbau zur normalen Kost nach dem Fasten. Und das ist jetzt das, wo wir jetzt gerade, wo ich gerade jetzt hier abends immer dabei bin, die Daten zu sortieren, weil das wollen wir uns angucken. Und wir wissen auch jetzt schon, ohne dass wir die Daten, wir sind noch nicht fertig mit Datenauswertung, dass es nicht so einfach ist. Es gibt Menschen, die nach dem Fasten Schwierigkeiten haben, wieder in normale Zuckerwerte zu kommen.

58:29 Faszinierend. Und es kann mit der Lipolyse, mit der Leber zusammenhängen, wie die Leber. Die Leber, der Leber verdanken wir ja die Glykoneogenese. Also wenn die Leber das Gefühl hat, da wird Glykose gebraucht, dann schiebt die ja Glykose. Glucose. Und möglicherweise macht die Leber das da ganz extrem, Wir wissen es noch nicht so genau. Wir testen verschiedene Hypothesen, woher das kommt.

59:01 Und wir stellen Hypothesen auf, woher das kommt, damit wir die dann später nochmal genauer untersuchen können. Jetzt sind wir ja in einer kleinen Pilotstudie mit elf Teilnehmern, zehn Teilnehmern. Das kann also nur Hypothesen generierend sein. Spannend. Also die Jury hat sie nicht ohne Grund einfach schon als Meilenstein benannt.

59:25 Wie hast du das Gefühl, reagierten jetzt so diese ganzen etablierten Diabetologen auf diese Studie? Eher zustimmt oder immer noch Skepsis? Danke für die Frage. Das Erste, was mich erschrocken hat, war, dass meine Insuliner-Community damals ablehnend reagierte. Ich wollte unbedingt die Studie und meine Kollegen, also meine Mitfastenden, die haben das auch sehr stark propagiert.

59:58 Damals haben sich die Insuliner noch regelmäßig getroffen. Und da wollte ich die vorstellen und da durften die Luper sich vorstellen, aber die Fastis durften sich nicht vorstellen. Da hat der Typ, der das da damals moderierte, gemeint, das wäre zu esoterisch. Da wäre irgendwas Religiöses dahinter und das würde er nicht.

1:00:22 Okay, okay. Waren wir esoterisch, Michael? Danke. Das ist so lustig, oder? Ich meine, es gibt Retreat-Wochenenden und so weiter. Und ich sage jetzt mal Mental Load. Also es gibt überall, ja, gibt es tausend Euro, zigtausend Euro Seminare, wo du dich hinlegst mit einer Decke und einer quatscht dir die Birne zu.

1:00:48 Ja, es gehört dazu, sich auch mal zu entspannen. Und ich meine, wenn man zusammen rumfastet, wir bauen ja keinen gerade ein Nebenbusiness dann auf einmal auf, wie so ein Co-Workspace, sondern es geht ja um auch Entspannung. Also das gehört ja dann dazu. Ich finde es jetzt sehr interessant, dass die da gleich was Esoterisches sehen.

1:01:07 Also das war die eine Reaktion, die mir wehgetan hat, ehrlich gesagt. Weil ich ja genau unter meinesgleichen Unterstützung suche, wie Michael jetzt uns beide hier verkuppelt hat, dankenswerterweise. Aber die Ärzte reagieren eben auch bislang. Das scheint sich gerade zu ändern. Also wir hatten jetzt dankenswerterweise eine Diabetologin dabei, die uns unterstützt hat. Das war das erste Mal bis jetzt.

1:01:37 Bei der allerersten Fastenstudie hatte ich einen Kinderdiabetologen dabei, von dem ich wusste, dass er keine Ahnung von Erwachsenen-Diabetologie hatte, und auch nicht vom Fasten. Aber ich war ihm dankbar. Er hat trotzdem sich bereit erklärt, uns zu begleiten. Ja, ärztlich, diabetologisch, obwohl er eben in seinem Alltag nur Kinder behandelt und von uns alten Omas da keine Ahnung hatte mit den Komplikationen, Wechselwirkungen und so weiter.

1:02:09 Und jetzt hat man eine richtig DDG-zertifizierte Erwachsenen-Diabetologin dabei, die immer wieder auf die Zuckerkurven geguckt hat und beraten hat und bei Bedarf vor allem. Hat sie mitgemacht? Nein, sie hat nicht mitgefasst. Okay, was war ihr Eindruck danach? Sie findet das revolutionär, was wir machen. Und sie ist massiv mit dabei, das mit auszuwerten.

1:02:34 Und wir schreiben gerade mit ihr zusammen ein theoretisches Reflexionspaper, weil sie sagt, es geht um viel mehr, oder das wissen wir, es geht um viel mehr als nur um Zucker, ja nein, oder Glykose, ja nein. Es geht um das ganze energetische Wechselspiel, eigentlich um metabolische Flexibilität. Und das beschreibt sie diabetologisch sehr schön. und wir ringen gerade darum, einen publizierbaren Artikel aus diesem ganzen Theorie-Kram zu machen, den wir gerade bequatscht haben.

1:03:04 Also ich könnte, glaube ich, jetzt noch locker eine Stunde mit euch führen und ich verspreche euch, was ihr jetzt daraus nicht wisst, aber wir werden Bettina definitiv wieder am Mikro haben. Aber warte mal, Entschuldigung, Sascha, bevor du jetzt den Sack zubindest, muss ich noch was sagen zu dem, wie reagiert die Diabetologie da drauf? Ja, hau raus.

1:03:25 Wir haben keine Förderung gekriegt für diese Studie mit dem Argument, ich habe das bei der, nee, ich sage, ich rede lieber nicht schlecht über Stiftung. Vor allem keine Namen. Ja, ja, also ich hatte es bei einer Stiftung eingereicht, die im Diabetesbereich Forschung fördert und das wurde abgelehnt. Ich weiß, wie man Stiftungsgelder akquiriert. Man nimmt nur so viel, man beantragt nur so viel, dass die das auch zahlen können und, und, und. Ja, klar, und man reicht das Studienprotokoll ein und, und, und.

1:04:00 Weiß ich alles, mache ich seit Jahrzehnten. Also die hätte durchgehen können, die Studie. Und ich habe dann gefragt, warum habt ihr die abgelehnt? Ja, wir sehen im Fasten für Typ 1 Diabetiker keinen Zugewinn. Oh, okay. bringt nichts, nutzt nichts, hilft nichts. Punkt. Das war der Grund. Das sind diese drei Affen, die wir kennen. Ja, ja, ja.

1:04:34 Michael, magst du noch mal was zu dem sagen, welchen zu gewinnen du im Fasten siehst für dich? Ja, das ist jetzt eigentlich geil. Ja, also wie gesagt, ich faste regelmäßig. Ich habe auch alle möglichen Ernährungsformen auch schon hinter mich gebracht. Und wie gesagt, seit 30 Jahren merke ich, dass Fasten ganz, ganz tolle Dinge mit mir macht auf allen körperlichen Ebenen.

1:04:56 Ich möchte an der Stelle aber auch, weil Bettina und ich, glaube ich, da einen Unterschied sehen, ich kenne in meinem Leben zwei Diabetologen, die ich kennengelernt habe. Und beide sind hervorragende Ärzte, bei denen ich mich unglaublich gut aufgehoben fühlte, aber auch meiner aktuellen Diabetologin, die die Alpentour mitgegangen ist.

1:05:13 Also nicht in Form mitgegangen ist, sondern nicht vorbereitet hat, als ich gesagt habe, ich möchte mal ketogen mich ernähren, das auch alles. Also diese ganzen Dinge, die sie einfach mitmacht und dort Zeit opfert und so weiter und so fort. Also ich kenne es da wirklich von der anderen Seite. Ich habe diese negativen Erfahrungen nicht gemacht, sondern ich möchte ein großes Dank einfach an die Menschen, die mich da betreuen und tun und machen, einfach ausbringen, weil die wirklich mit ganz viel Herz und mit ganz viel Seele dabei sind.

1:05:38 Das ist jetzt vielleicht auch unterschiedliche Erfahrungen, die man gemacht hat. Und ich weiß, was Bettina meint. Ich möchte es nur an der Stelle auch dann einfach sagen, okay, wenn man das eine sagt, dann gehört das andere auch immer zur selben Medaille auch einfach dazu, weil es doch ganz, ganz viele richtig Gute gibt.

1:05:54 Na klar. Absolut. Ich bin eh immer ein Fan davon, wenn du über irgendetwas urteilst, solltest du dich damit auch aktiv einmal beschäftigen oder es lesen oder auch vielleicht miterleben oder dabei sein, wenn andere es erleben und einfach pauschal sagen, finde ich doof. Bin ich nicht so ein Fan davon unbedingt, sondern hinterfrage Dinge oder ich bin immer so neugieriger.

1:06:16 Und ich habe es mir auch aufgeschrieben und wenn es die Zeit mit sich bringt, lieben gern. Ich glaube, das wird für mich so eine Art Live-Podcast werden, wo ich dann immer jeden Tag berichten werde, wie ist es. Könnte ich mir gut vorstellen. Mich interessiert es, also ich fasse es jetzt ja nicht wirklich, aufgrund dessen, dass ich viel unterwegs bin, kommt es durchaus vor, dass ich morgens die einzigste Mahlzeit zu mir nehme.

1:06:37 Wenn es ganz dumm läuft, wird davon auch nichts mehr sonst am Tag kommen. Aber ich merke dann lustigerweise, dass auch da mein Blutzuckerspiegel stabil bleibt. Es liegt aber wahrscheinlich auch daran, dass ich dann einfach gut eingestellt bin. Nicht, weil jetzt meine Ketone da sind. Die sind nicht da.

1:06:52 Aber ich bin echt fasziniert und ich bin jetzt natürlich schon so eine neugierige Maus, um zu gucken, was macht denn da mein Körper? Und vor allem, ich muss mich nicht wirklich viel anstrengen. Ich muss nur existieren. Das kriege ich ganz gut hin. Vegetieren, existieren und das alles in einem Raum für Eigensinn.

1:07:10 Ich glaube, das ist eine coole Dreierkombination. Ja, das ist schön. Mir tut es in der Seele weh, dass man da jetzt einen Cut machen müssen, aber wir können ja in einem Nachgespräch, also Bettina, wir sehen uns ja auf jeden Fall, aber es schreit nach mehr, merke ich gerade innerlich. Ich verspreche euch da draußen, es geht weiter.

1:07:34 Es geht definitiv weiter. Aber meine Gäste möchte ich natürlich jetzt sagen, erstmal vielen lieben Dank, vielen lieben Dank Michael, dass du auch bereit warst zu sagen, von deiner Sicht aus, als Teilnehmender und Bettina, Danke für diese Delle im Universum. Du bist quasi für mich die Ulrike Turm des Fastens.

1:07:55 Das ist jetzt ein Adelsschlacht, du. Wenn du überlegst, ich habe ja meine Taucherausrüstung, alles in die Tonne gedreht, weil ich dachte, das geht ja nicht. Irgendwann war es halt so weit, dass ja einer neben mir saß und ich habe eigentlich wegen Tinnitus aufgehört, aber nicht wegen Diabetes. Und dann kriege ich irgendwann mit, dass die Ulrike, schon, ach, ich glaube es war in den 90ern, also die hat, das Thema war eigentlich schon weggefestspert, aber irgendwie hat keiner drauf gehört oder das einfach verbreitet und jetzt kommt halt die Bettina, Und haut da auch mal in so eine Kerbe rein, wo er sagt, what the fuck, das geht und das will aber keiner hören und ich verstehe es gerade nicht so ganz, warum.

1:08:40 Und das ist wie bei mir beim Tauchen jetzt, da er sagt, okay, wir müssen lauter werden, weil anscheinend sind die Ohren noch zu. Das ist, also Bettina da wirklich mega wenn ich überlege, wie viele Diabetiker 100 pro einfach sagen, ich würde es ja ganz gern, aber und dieses aber, diese Ausrede von geht nicht, nee, jetzt geht's, ja, liebe ich, absolut freut mich also dafür erstmal ein großes Danke und natürlich, klar habe ich 100 pro viele Dinge vergessen ich habe auch noch richtig viele Fragen, aber.

1:09:15 Meine Lieben, ihr habt das letzte Wort als meine Gäste und Michael, du darfst und Ladies dann diesmal zum Schluss, weil die Delle im Universum kriegt das letzte Wort. Michael, deine letzten Worte. Vielen lieben Dank für die Einladung, vielen lieben Dank, dass wir die Plattform hatten, um dieses Fasten, was wirklich eine wunderbare Erfahrung ist, vielleicht dann den einen oder anderen draußen zu bringen, dass der vielleicht sagt, weißt du was, ich fahre da mal eine Woche nach Götz zu Bettina, misste mich da mal ein und genieße die Landschaft, die Atmosphäre, die Erfahrung, die man dort macht, die vielen tollen Teilnehmer, die dort sind, weil man ist ja in einer Gruppe mit lauter Menschen, die dasselbe haben.

1:09:56 Das ist was sehr, sehr Angenehmes und tut für die Seele unglaublich gut. Absolut, also das kann ich nur unterschreiben, grundsätzlich solche Dinge gemeinsam zu erleben. Liebe Bettina, Frau, die Dellen ins Universum prügelt. Das ist die schönste Auszeichnung meines Lebens, du, ich sage dir, die Delle ins Universum prügelt. Das wird jetzt mein neuer schamanischer Name.

1:10:22 Die, die Dellen ins Universum prügelt, genau. Sehr gut, das merke ich mir, klasse. Also es ist interessant, dass es eben für, man braucht so eine Hartnäckigkeit, wenn man was erkannt hat, dass es wahr und richtig ist. Und erst denkt man nur für mich. Und dann merkt man, nee, für 18 Leute, 30 waren wir insgesamt in der ersten Studie, für 30.

1:10:54 Und dann ging das immer nicht weiter. Ich hatte ein Burnout danach, weil ich zu viel Verantwortung übernommen habe. Ich habe keine Forschungsgelder gekriegt. Und jetzt habe ich gesagt, nein, ich muss das weitermachen, egal wie. Und wir haben wieder noch keine Forschungsförderung gekriegt, aber jetzt haben wir einen neuen Fastenantrag gestellt und wir haben vier Ärzte, die das unterstützen und die, uns ein Letter of Intent und wie toll und wie wichtig und ein Professor für Diabetologie und Prävention in der Diabetologie.

1:11:29 Und also jetzt könnte sein. Dass jetzt die Wende einsetzt und wir Fasten bezahlt untersuchen können mit ganz vielen Menschen mit Typ-1-Diabetes, für ganz viele Menschen mit Typ-1-Diabetes. Und wenn nicht, machen wir trotzdem Götz. Also die nächste Woche in Götz, 10 Tage machen wir es ja immer, 10 Tage in Götz, die sind im nächsten Jahr dran.

1:11:57 Und ihr seid alle herzlich eingeladen, euch da einzulocken und dabei zu sein. Auf der Homepage sind die Details. Komm in die Shownotes. Natürlich auch die ganze Information, die ich von der Bettina schon bekommen habe im Vorab. Mega. Sehr, sehr cool. Also krass. Ich kann eigentlich nur sagen, dickes Dankeschön, dass ihr zwei heute da wart.

1:12:22 Dankeschön für den Weg, Bettina, den du für uns gehst und auch durchhältst. Und die Beständigkeit gibt uns immer am Ende recht. Love it. Und ich werde natürlich mir selber da mal auf die Seite gucken, schauen, ob ich das irgendwie hinkriege. Darf man am Abend arbeiten? Oder ist es dann verboten während der Fastenzeit? Das kommt darauf an, wie du das hinkriegst, weil viele sind einfach K.O.

1:12:48 Am Abend. Ach so, ja, dann arbeite ich negativ, wenn ich K.O. Bin. Und brauchen. Also wir haben sowas gemacht wie, ich weiß nicht, was dein Highlight an Abendbeschäftigung war. Für viele war es das ansteigende Ingwer-Fußbad. Höh, ja. Also wahrscheinlich arbeite ich doch nicht, wenn solche Brüche. Ich liebe ja Entspannung.

1:13:08 Wenn ich jetzt ja Fußball bin, bin ich natürlich auch dabei. Okay, ich überdenke es mir, diese zehn Tage vielleicht mir dann doch mal zu gönnen. Ich bin halt so ein Workaholiker. Ich glaube, das tut mir wahrscheinlich das dann auch in der Fastenzeit gut, auch mal vom Arbeiten zu fasten. Boah, ich glaube, das wird schwieriger als Fasten.

1:13:28 Okay, war schön. Gut, mein Lieben. Vielen lieben Dank. Und ich freue mich natürlich, Bettina, wenn wir demnächst wieder uns treffen und maybe geht es auch auf jeden Fall weiter mit dem Fasten. Also müssen wir mal besprechen, weil es gibt noch einiges zu bereden, vermute ich. Und wahrscheinlich kommt auch noch einiges von der Community zurück.

1:13:48 In diesem Sinne vielen lieben Dank und wir sehen uns irgendwo, irgendwann beim Fasten oder halt beim Interview. Bis dann. Tschüss. Ciao. Das war's für heute. Schön, dass du dabei warst. Wenn dir der Zucker-Junkies-Podcast gefallen hat, klick auf Abonnieren und bleib am Ball. Du kennst sicher jemanden, der das hier auch feiern würde? Teile es einfach weiter.

1:14:12 Und hey, ein bisschen Sternenblanz auf Spotify oder Apple schadet nie, denn das hilft uns, noch mehr Diabetiker zu erreichen. Wir hören uns bis bald bei den Zucker-Junkies.