Das waren die wichtigsten Nachrichten für Hamburg

0:13 Herzlich willkommen, mein Name ist Lars Haider. Und ich bin Matthias Eken. Und Sie sind richtig bei 040, streng vertraulich, bisschen anders als sonst. Lieber Matthias, wir gönnen uns heute mal eine Jahresabschlussfolge, bevor wir dann in einen ganz kurzen Weihnachtsurlaub gehen, zwischen den Jahren und dann in der ersten Neujahrswoche ganz entspannt zurückzukommen.

0:37 Ich würde von dir eigentlich gerne mal wissen, was war denn für dich, In Hamburg die Nachricht des Jahres 2025. Das ist eine gute Frage. Ich glaube, das ist natürlich auch spät gewesen, dass der Zukunftsentscheid angenommen wurde. Das hatte ich am Ende nicht mehr erwartet und hat natürlich für die Stadt so viele Folgen, dass das wahrscheinlich die Nachricht des Jahres ist.

1:01 Und weil es ja auch eine gute Nachricht geben muss und soll, ist das, dass die Oper deutlich wahrscheinlicher geworden ist. Und das, finde ich, ist etwas, was wir sehr positiv sehen können. Einfach auch, weil Politik gut gearbeitet hat und weil ein Mäzen großzügig sein will. Klaus-Michael Geins, was ist deine Nachricht?

1:22 Ich würde es tatsächlich genauso sehen wie du mit dem Zukunftsentscheid aus einem anderen Blickwinkel vielleicht. Ich würde auch mit dir gerne gleich darüber sprechen, wie für dich die Entwicklung im Laufe des Jahres war. Das war für mich sozusagen die Nachricht des Jahres und dann war natürlich eine der Nachrichten des Jahres, dass Hamburg.

1:41 Wieder erstklassig ist mit dem HSV in der Bundesliga das hat mich deshalb gefreut, das hat mich deshalb gefreut, weil das auch so zeigte also wie viel Emotion in dieser Stadt steckt, wenn es dann irgendwie 80.000 Leute auf dem Rathausplatz sind und den zweiten Platz in der zweiten Bundesliga feiern. Ja und das ist ja was ich da sympathisch fand, sage ich jetzt auch mal, also ich kann mich an den Abstieg erinnern, der wirklich scheußliche Bilder gezeigt hat, schlechte Verlierer, irgendwie Böller, Würfe, Raketen aufs Spielfeld, wo nachher die berittene Polizei dann im Stadion stand und man dachte, oh Mann, wie peinlich ist das denn?

2:17 Und jetzt hat man gesehen, ganz anders, eine Begeisterung, eine Fröhlichkeit, eine Anerkennung auch, dass man es nach sieben Jahren. Erst und dann doch geschafft hat, das fand ich deutlich sympathischere Bilder als die, die wir vor einigen Jahren gesehen haben. So ist es. Und das war übrigens, wo wir gerade bei guten Verlierern sind, aber das nur am Rande.

2:37 Ich fand es auch bemerkenswert, was für ein guter Verlierer Olaf Scholz war. Vielleicht war es sogar ein bisschen zu guter Verlierer, weil der ist ja, nachdem er abgewählt wurde, hat man das Gefühl, er ist sozusagen, hat das Land verlassen, hat er ja gar nicht, ist ja immer noch da. Aber ich habe selten einen Kanzler gesehen, der so wenig Ceta und Mordio geschrien hat, nachdem er eine Wahl verloren hat.

2:57 Aber ich würde mit dir über den Zukunftsentscheid natürlich gern sprechen, weil du sagst, du hast am Ende gedacht, dass er doch nicht durchkommt. Am Anfang des Jahres gehörtest du ja zu denen, die das sogar mit unterschrieben haben, die also hofften. Und nimm uns doch mit mal auf deine, was bei dir dann also so von dem, du unterschreibst es mit und sagst, ich möchte, dass es kommt.

3:16 Dann beschäftigst du damit und sagst, ich möchte, dass es nicht kommt. Und dann denkst du, es kommt tatsächlich nicht und es kam doch. Also was ist da alles jetzt schiefgegangen, wenn jemand, der sich mit der Politik in Hamburg so gut, also das ist glaube ich, was ich momentan sage, ist, das ist glaube ich so eine Entwicklung, die auch andere durchgemacht haben, auch in der Politik, oder?

3:35 Ja, aber nicht ausreichend, wie wir dann am Ergebnis sehen. Also erstmal finde ich es ja aller Ehren wert und verdient wirklich Beifall und Respekt, dass sich Menschen hinstellen und sagen, wir engagieren uns in der Stadt, wir engagieren uns für ein Projekt und wir wollen, dass Hamburg klimafreundlicher wird.

3:53 Und das fand ich erstmal und finde ich immer noch irgendwie begrüßenswert. Und als dann es hieß, Mensch, wir wollen auch ehrgeiziger sein. Es gibt ja viele Kommunen, viele Länder, viele Staaten sogar, die sich dieses Ziel gesetzt haben, früher klimaneutral zu sein. Da habe ich gesagt, finde ich super, das schreibe ich.

4:11 Als ich dann anfing, mich ein bisschen intensiver damit zu befassen, fiel mir auf, es gibt da schon einige Sachen, die am Ende des Tages zwar gut sind, Oder gut gemeint sind, aber nicht gut sind. Denn es wird dazu führen, das ist zumindest meine Befürchtung und mich hat da so ein bisschen das Gutachten gedreht, was das Hamburg-Institut und das Öko-Institut ja veröffentlicht haben.

4:36 Die haben sich mal angeschaut, was muss eigentlich passieren, wenn wir dieses Ziel erreichen wollen. Und man kann das so lesen, gerade wenn man sehr, sehr schnell drüber huscht über die 50 Seiten. Geht, ja es geht. Aber. Und dieses Aber ist das, was mich dann wirklich nachdenklich hat werden lassen. Das Aber ist so groß und es wird zu sozialen Verwerfungen führen können.

4:57 Es wird industriepolitisch kontraproduktiv sein. Und das ist das Wichtigste, weshalb ich mich gedreht habe. Es wird, glaube ich, den Konsens. Wir brauchen Klimaschutz. Und Klimaschutz darf auch manchmal wehtun. Keine Frage. wird diesen Konsens zerstören. Spätestens dann, wenn wir Fahrverbote in der Innenstadt haben, gerade für Leute mit alten Benzinerautos, dann wird, glaube ich, das Verständnis für diesen Zukunftsentscheid dramatisch absinken.

5:25 Dann aber ist es zu spät, weil zum Beispiel Investitionsentscheidungen in der Industrie werden heute getroffen. Und die sehen genau, Hamburg hat ehrgeizigere Klimaziele als andere Kommunen. Das ist für ein Windenergiebüro eher vielleicht gut, Wenn man sagt, toll, Hamburg ist eine gute Stadt, ist aber für ein klassisches Industrieunternehmen, und davon haben wir halt viel, wir sind die größte Industriestadt Deutschlands, ist das kontraproduktiv.

5:50 Und wir haben davon nichts gewonnen, wenn dann quasi die Erweiterung von Aurobes in Belgien ist und das Weltklima davon auch nichts. Ganz im Gegenteil, bei uns ist ja... Die Industrieproduktion sehr, sehr klimafreundlich. Und wenn wir diese klimafreundliche Industrieproduktion an andere Länder verlieren, kann es dazu führen, dass sogar mehr CO2 fürs Weltklima ausgestoßen wird.

6:17 Und dann haben wir am Ende alle mit Rosinen gehandelt oder Zitronen. Was ich interessant fand, ich weiß nicht, ob du das verfolgt hast, Peter Tschentsch hat diese Woche ein Interview gegeben, irgendwo Fernsehen oder Höhefunk. Und da wurde er natürlich auch auf diesen Zukunftsentscheid angesprochen. Und da hat er sich genauso angehört wie Olaf Scholz damals, nachdem die Olympia-Bewerbung in Hamburg abgelehnt wurde, der sofort zur Tagesordnung übergegangen ist.

6:42 Und auch Peter Tschentscher hörte sich jetzt wie jemand an, der nur den Auftritt hat, den er ja auch hat, das umzusetzen und klang da interessanterweise gar nicht mehr so verzweifelt und zaghaft, wie sein Finanzsenator es noch klang, als die Entscheidung noch nicht gefallen war. Ist es, weil er sich jetzt einfügt in dieses politische Schicksal, dem er nicht entgehen kann oder ist es, weil er doch glaubt, das irgendwie hinkriegen zu können?

7:09 Das weiß man auch, wenn es alles erst nach seiner Zeit greift. Ich glaube auch sein. Oder er ist der Meinung, auch das ist möglich. Also wir leben ja gerade, was ich übrigens auch ganz schwierig finde, einen totalen Rollback in Sachen Klimapolitik. Wir haben es jetzt schon, haben wir ja auch in Brüssel gesehen.

7:27 Das Verbrennerhaus wurde revidiert. Wir werden auf diesem Weg noch viele Entscheidungen treffen. Denn jetzt geht es halt ans Eingemachte. Es ist eine alte ökonomische Weisheit. Die ersten 80 Prozent schafft man leicht. Die letzten 20 werden richtig teuer und richtig brutal. Und da werden viele aufjauen. und da werden auch Politiker wahrscheinlich genötigt oder gezwungen werden, von diesen Beschlüssen wieder abzurücken.

7:51 Also ich glaube noch nicht, dass es so kommt, wie wir jetzt am 12. Oktober beschlossen haben. Aber das ist ja auf jeden Fall ein Verlust, denn es ist auch blöd, wenn es eine Mehrheit gibt in einem Volksentscheid und der dann am Ende doch wieder irgendwie kassiert wird. Wir sind damit schon bei Peter Tschentscher. Wenn du mich fragst, was war so die Nachricht des Jahres?

8:14 Es ist interessant, finde ich, wenn man über das Jahr zurückblickt, dass die Bürgerschaftswahl in Hamburg, die ja nur alle fünf Jahre stattfindet, die jetzt ja nicht irgendwas ist, dabei irgendwie gar keine Rolle mehr spielt. Obwohl das ja ein Triumph war für die SPD in einem Jahr, wo es praktisch keine Triumphe für die SPD gab und Peter Tschentscher ja wirklich überlegend diese Wahl wieder gewonnen hat.

8:39 Trotzdem halte er es nicht nach. Und das ist deshalb, das ist meine These, aber vielleicht sehe ich das auch völlig falsch. Mein Eindruck ist, wenn man sich anguckt, sozusagen die Sichtbarkeit der Ministerpräsidenten in Deutschland, dass die von Peter Tschentscher total gelitten hat. Ich will nicht sagen, dass der sich zurückgezogen hat, aber ich nehme ihn gar nicht mehr so richtig wahr.

8:59 Man sieht ihn auch gar nicht so häufig. Ich weiß nicht, wie es dir geht, wenn man in der Stadt unterwegs ist. Ich weiß noch, wie ich früher Olaf Scholz gefühlt jeden Abend irgendwo getroffen habe. Vielleicht bin ich auch nicht mehr jeden Abend auf den richtigen Veranstaltungen. Ist das so eine Haider-Einschätzung, die völlig falsch ist oder hat sich da auch was an der Politik, an der.

9:20 Sichtbarkeit des Bürgermeisters verändert. Ein bisschen. Also erstmal vergleicht man es natürlich mit dem letzten Jahr. Das war der Vorwahlkampf. Da neigen Politiker dazu, überall hinzugehen. Also ich erinnere mich noch, wie ich bei Märchen in Michel neben einem wirklich grippekranken Bürgermeister Olaf Scholz saß.

9:37 Und ich sagte zu Olaf Scholz, Mensch, dass sie hier mit ihrem Husten noch herkommen. Ja, aber das ist doch Pflichttermin. Und ich dachte mir, ja, Pflichttermin, weil nächstes Jahr Wahl ist. Also da sind Politiker, glaube ich, gerne immer unterwegs. Das hat er jetzt ein bisschen reduziert. Ist mir auch aufgefallen, höre ich auch aus der Wirtschaft.

9:55 Da gab es also eine Handelskammer-Treffen, wo man echt empört war, dass der Bürgermeister sich nicht hat sehen lassen. Aber naja, man muss ja auch sehen, er ist ja auch schon relativ lange dabei. Und natürlich wiederholt sich alles auch in einer gewissen Wiederholungsschleife. Da ist vielleicht auch der eigene Antrieb nicht mehr so groß.

10:12 Und der dritte Punkt, warum du dieses Gefühl hast, Peter Tschentscher hat natürlich als quasi Arzt als Laborarzt von drei, vier Jahren Corona, ich sage jetzt mal Hysterie, gelebt. Er war einer der Ministerpräsidenten, die sehr, sehr präsent waren, die auch sehr gut erklären konnten, einen sehr klaren, wie ich ja fand, zu strikten Kurs gefahren sind.

10:37 Aber das hat ihm auch überregional eine große Öffentlichkeit gegeben. Und das Thema ist halt jetzt weg. Und da gibt es andere Ministerpräsidenten, die größere Länder repräsentieren und vielleicht auch, sage ich mal, mehr Zukunftspotenzial haben als Peter Tschentscher. Aber man könnte ihn ja, du hast recht, man könnte ihn in die Talkshows einladen, wenn man jetzt jemanden braucht.

11:00 Wie möchte ich ihn an Minister Peter Tschentscher einladen? Naja, einen erfolgreichen SPD-Politiker, der gezeigt hat, dass es auch anders geht, dass die SPD nicht bei 14 Prozent festgetackert sein muss und so, sondern, aber ja, ich höre da auch von, Den Talkshow-Gast geben und sagen, hm. Da lädt man ja eher den Jusosteff ein, weil der auf jeden Fall wieder krachende Positionen vertritt.

11:21 Der wird allerdings die SPD nie wieder zurück über 20 Prozent führen. Das ist ja auch das Dilemma unseres Journalismus und der SPD vor allen Dingen, dass man da nicht auf die Leute setzt, die 30 plus liefern können, sondern die, die irgendwie schräge Sprüche und 20 minus garantieren. Da gab es interessanterweise in der Redaktion in diesem Jahr auch immer wieder Diskussionen darüber, wie geht es denn weiter mit Peter Schentscher.

11:48 Ich bin ja fest überzeugt davon, dass er der gern der am längsten amtierende Bürgermeister Hamburgs werden will. Und da ist er auf einem ganz guten Weg, wenn das bis zum Ende der Legislatur, die jetzt ja noch vier Jahre dauert, wo er ja auch noch nicht uralt ist, hat er es geschafft. Er wird ja im nächsten Jahr 60.

12:04 Das ist ja auch für einen Politiker jetzt auch kein Alter. Wir erinnern uns, dass der Bundeskanzler gerade 70 geworden ist. Was hörst du da? Wird er die Legislaturperiode durchziehen? Man muss sagen, wenn er sie durchzieht, dann kann man es so machen, wie es einige Ministerpräsidenten auch gemacht haben und sagen, ich trete nicht mehr an.

12:20 Aber besser für die Aussichten eines Nachfolgers ist natürlich dann irgendwann rechtzeitig zu übergeben. Also die Frage ist, kann man sich vorstellen, dass er bis 64 weitermacht und dann nochmal eine Legislatur? Weiß ich nicht, vielleicht, aber damit er sein Ziel längst amtierender Bürgermeister zu werden, hätte er geschafft.

12:41 Oder übergibt er zwischenzeitlich? Was hörst du da? Ich hätte vor einem Jahr gesagt, ausgeschlossen. Also der hat sich jetzt so fünf Jahre wählen lassen inzwischen. Und das deckt sich auch ein bisschen wieder mit deiner Wahrnehmung. Höre ich, sage ich mal, aus dem erweiterten Umfeld, dass Leute auch sagen, ne?

13:00 Der will ja wohl nicht mehr die ganze Zeit machen. Und dann wird es natürlich spannend, weil sich dann ja zwei in der SPD-Bahnen laufen, die beide, glaube ich, als potenzielle Nachfolger gehandelt werden, nämlich die Wirtschaftssenatorin Melanie Leonhardt und unser Finanzsenator Andreas Dressel. Und dann wird es auf jeden Fall spannend.

13:19 Also wenn du jetzt mir eine Wette anbieten würdest, würde ich sagen, im Bürgerschaftswahlkampf 2030 wird Peter Tschentscher nicht mehr als Bürgermeister kandidieren. Einfach aber auch, weil ich natürlich eine Spielernatur bin. Das stimmt. Okay, aber fast. Nee, das ist ja bis dahin. Ich bin da in Rente und ich auch.

13:41 Aber interessant ist natürlich auch dann die Frage, muss dann nicht zwangsläufig, nach dann, ich weiß gar nicht wie viel, ist ja der 200. oder 199. Bürgermeister, muss dann nicht eine Frau kommen? Egal, wen ist da als guten, und Melanie Rehner ist ja eine, die es auf jeden Fall könnte. Ob sie es wollte, weiß ich gar nicht. Will sie es schon.

14:00 Ich glaube, also wenn Andreas Dresde will, ist noch mehr. Aber ich traue das mir die Lehre auch zu. Aber die Argumentation jetzt ist eine Frau dran, finde ich nicht überzeugend. Das sollte der oder die Beste gewinnen. Und da ist mir das Geschlecht jetzt erstmal egal. Und ich weiß, dass es viele andere sehen, aber das fand ich nie plausibel, denn ich bin ein Anhänger irgendwie das Leistungsprinzip und wenn der beste Kandidat jetzt ausgerechnet ein Mann ist, dann kann man ihm nicht zum Vorwurf machen, dass er aufgrund des Y-Chromosoms dieses Amt nicht antreten darf, also das wäre absurd.

14:34 Du hast es vorhin schon gesagt, eine große Nachricht ist, dass die Oper, die neue Hamburger Oper auf jeden Fall kommt. Es ist ja insgesamt interessant, was sich in Hamburg kulturell tut. Wir haben eine so still und heimlich, will ich nicht sagen, aber an den entscheidenden Stellen der großen Hamburger Institutionen gibt es viele Neuerungen, viele neue Gesichter, die da sind.

14:57 Wir haben das Ganze, das hat man auch schon vergessen, das ganze Drama ist ein großes Wort, aber in dem Fall vielleicht angemessen, weil künstlerisch das Drama und die Nachfolge von John Neumeier, das hat sich auch beruhigt, ist auch alles in diesem Jahr gewesen. Die Oper von Klaus-Michael Kühne gespendet kommt.

15:14 Das Naturkundemuseum zieht vielleicht in den Elb-Tower und könnte damit sozusagen den Weiterbau des Elb-Towers retten. Auch das ist eine Sache, in der Kühne beteiligt ist. Dann kommt das UBS Digital Art Museum vom ehemaligen Zinkgründer ehemaliger ist er gar nicht, er ist der Zinkgründer Lars Hinrichs.

15:33 Also man sieht schon, wie verknüpft diese Kultur auch mit der wirtschaftlichen und mit der das ist ja dein Thema, mit der Stadtentwicklung Hamburgs ist. Ja, man muss sogar sagen, dass Kultur im Augenblick der Treiber ist. Da kann man auch die Frage stellen, also ist es toll, das würde ich überhaupt nicht in Abrede stellen, nur würde ich mir so viel Aufbruchgeist auch in der Wirtschaft zum Beispiel wünschen.

15:55 Das wäre schon eine prima Sache, dass es allein aus der Kultur, oder nicht allein, aber vor allen Dingen aus der Kultur getrieben wird, zeigt schon, dass wir da vielleicht so ein bisschen so einen etwas musealen Hang in ganz Europa inzwischen haben. Also wir sind das attraktivste Museum, aber sind wir auch das attraktivste Zukunftslabor.

16:12 Da habe ich so ein paar mehr Zweifel. Aber um das jetzt nicht in so einen negativen Kontext zu bringen, das, was da passiert ist für Hamburg, natürlich total interessant in Hamburg. Dieses Digital Art Museum, ich habe ja die Ausstellung in Tokio gesehen, ist seit Jahren ein totaler Publikumsmagnet. Das ist faszinierend.

16:35 Es lockt Menschen an ein Museum, die sonst also gar nicht auf die Idee kämen, überhaupt auf ein Museum zu gehen. Dann haben wir diesen spektakulären Opernentwurf von Bjarke Ingelsgrub aus Kopenhagen, wo man wirklich fast in eine Zeitmaschine gehen möchte und sagt, Ich will im Jahr 2034 wieder rauskommen. Ich will sehen, wie das aussieht.

16:56 Also eine Oper, die sich an der Elbe erhebt und aussieht wie eigentlich so ein Dünenrestaurant, finde ich total faszinierend. Ja, der Elb-Tower, da hätte man vor zehn Jahren wahrscheinlich drüber nachdenken müssen, ob man einen Wolkenkratzer braucht. Aber was man auf jeden Fall nicht braucht, ist dieser Stummel an den Elbbrücken. Auch da passiert was.

17:14 Und das sind alles Nachrichten, die sind attraktiv für die Stadt. Die machen Hamburg als Ziel für Leute, die von außen kommen, interessanter. Und machen wir uns nichts vor, wer sich vielleicht als 16-, 17-Jähriger, so war es bei mir ja auch, in diese Stadt verliebt, weil er auf Klassenfahrt war und sagt, wow, ich will mal wiederkommen und vielleicht will ich auch bleiben.

17:32 Das ist natürlich für die Zukunftsfähigkeit einer Stadt von enormer Bedeutung. Aber dreht sich Hamburg dann, du hast es gesagt, Hamburg ist die größte Industriestadt Deutschlands, was natürlich vor allem mit dem Hafen zusammenhängt. Kann sich diese Stadt dann, was sozusagen ihre Entwicklung angeht, drehen von der Industriestadt zur Kulturstadt, die dann vor allem deshalb interessant wird, weil ganz viele Menschen nach Hamburg kommen, um es zu besuchen?

17:54 Die Zahlen für diesen IWS... Nein, nein, okay. Das ist ja, muss man sagen, das ist ja die völlig irrige Annahme. Das eine ist ein Must-Have. Und also das eine gehört zur Pflicht und das andere ist die Kür. Und wir können uns die Kür leisten, weil die Pflicht funktioniert. Die Pflicht sind gut bezahlte Arbeitsplätze integriert in ein Wirtschaftssystem, was gut funktioniert.

18:17 Das haben wir über Jahrzehnte gehabt. Das ist jetzt zum ersten Mal wirklich seit Bestehen der Bundesrepublik in Gefahr, weil wir einfach so viele Dinge haben, die zusammenkommen. Und wenn das nicht mehr funktioniert, dann können wir uns auch keine Kultur mehr leisten. Denn natürlich sind das alles Zuschussgeschäfte.

18:33 Es ist ja toll, dass uns Klaus Michael Kühne eine Oper baut, aber bezahlen, den Betrieb bezahlen, die Künstler bezahlen, muss der Steuerzahler. Das wird man nicht alleine durch Eintrittsgelder finanzieren können. Die Elbphilharmonie ist ein Zuschussgeschäft. Jedes Museum kostet uns Geld. Und wenn die Basis nicht mehr da ist, dann können wir uns auch keine Kultur mehr leisten.

18:56 Und da würde ich mir manchmal ein bisschen mehr ökonomischen Sachverstand im Lande wünschen, dass wir erstmal wieder ein bisschen uns mehr über Basics unterhalten und dann gucken, was wirklich möglich ist. Wobei, ich habe da mit Lars Hinrichs, dem Macher des... Das kann sogar so funktionieren. Das kann funktionieren. Ich meine, er sagt, da warten 700.000 Besucher im Jahr.

19:18 Und haben jetzt, das finde ich total interessant, haben, obwohl das Museum ja noch gar nicht eröffnet ist, sondern erst wahrscheinlich in der zweiten Jahreshälfte, vielleicht sogar erst ganz am Ende des Jahres 26 eröffnet wird, schon mehr als 10.000 Tickets verkauft von Leuten, die sagen, du hast welche gekauft, tatsächlich.

19:35 Ja, weil man dann natürlich gleich am Anfang, also es geht auch so, aber du hast natürlich recht, die Kultur kann einen Schub geben, aber sie kann am Ende nicht derjenige sein, der das Wirtschaftswachstum der Stadt vorantreibt. Und guck dir die Städte an, also ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, aber Detroit und Co.

19:51 Das sind ja keine Städte mehr, wo die Leute auf die Idee kommen, oh, das gucke ich mir mal an, also irgendwie den Rust Belt. Wenn wir wirklich in eine Situation reinlaufen, wo Hamburg Gott bewahre, aber ich will das nicht ausschließen, verarmt, dann will hier auch keiner mehr irgendwie, auch wenn wir tolle Museen haben, unbedingt Urlaub machen oder hier hinfahren.

20:10 Da gibt es eine attraktivere Städte, als eine, die kein Geld mehr hat, irgendwie regelmäßig quasi Müll aufzulesen. So geht das ja los. Und deshalb kann ich allen nur dringend empfehlen, guckt wieder wirklich auf die Basisfragen und dann erst danach, was wir mit dem Geld, was wir nicht mehr haben, machen, um es auszugeben.

20:31 Wenn wir darüber sprechen, Industriestandort Hamburg, dann spielt der Hafen ja auch eine Rolle. Kann man dann sagen, dass das, was ja auch in diesem Jahr vollzogen wurde, dann schon richtig war, nämlich MSC an der Hala zu beteiligen, weil man damit die Chance hat, dass neue Güterverkehre nach Hamburg kommen oder gehalten werden?

20:55 Das ist eine ganz schwere Frage. Ich glaube, das kann man auch erst beantworten in drei, vier Jahren. Also was sich jetzt hier abzeichnet ist, dass wir offenbar wirklich zum absoluten Tee verkauft haben. Also zu einem Moment, wo man davon ausging, wird alles noch schlechter. Inzwischen, zumindest wenn man sich andere Terminalbetreiber anguckt, sieht man, dass sich da die Lage wieder etwas entspannt.

21:18 Aber nun ist es auch schwer, immer den optimalen Zeitpunkt zu finden. Was richtig war, es musste etwas passieren, es konnte so nicht weitergehen. MSC ist ein starker Partner, aber die Frage ist, die investieren natürlich auch anderswo und die sind jetzt nicht dem Standort so verpflichtet wie vielleicht noch Habergleuth.

21:37 Weil die haben hier ein Investment, aber gläutert hier seine Heimat. Und die MSC investiert ja auch zeitgleich zum Beispiel in Rotterdam. Also da darf man auch nicht zu naiv sein. Das muss ich am Ende rechnen. Das hat sich alleine jetzt für die Strategen gerechnet, der Reederei, weil sie haben den ganzen Laden wirklich extrem günstig bekommen oder sogar extrem günstig geschossen.

22:00 Aber was das für die Zukunft heißt, das ist echt Glaskugel. Aber zumindest gibt es jetzt einen Plan. Und das macht mich etwas zuversichtlicher. Und man muss ja sagen, MSC haben zum Beispiel die Meierwerft in Papenburg zu verdanken, dass sie jetzt für die nächsten zehn Jahre erstmal wieder Aufträge hat, weil MSC da vier Kreuzfahrtschiffe bestellt hat.

22:19 Will damit sagen, so eine Reederei am Ende dann an ein Land oder an eine Region zu binden, ist vielleicht doch nicht der falsche Weg. Nein, nein, nein. Also wenn das so ist, am Ende des Tages wird es schon darum gehen, dass man da auch wirklich Geld verdient. und wenn das nicht funktioniert, dann wird es schwierig.

22:38 Wir haben jetzt in diesem Podcast, und das ist selten in diesem Podcast, noch gar nicht über den Fall Block gesprochen, weil man muss sagen, man es eigentlich nicht mehr hören kann? Nee, eigentlich nicht. Also ich muss ganz ehrlich sagen, wir haben ja auch oft darüber gesprochen, auch weil es ja sehr, sehr viele Menschen bewegt und interessiert.

22:55 Aber je mehr ich darüber spreche, desto dramatischer finde ich wirklich diese Wirkung für die Familie. Für die Kinder vor allen Dingen, die jetzt wirklich permanent im Interesse des Geschehens stehen, aber auch, ich meine, da wird auch gar nicht drüber geredet. Was ist denn mit denen, die im Blockhaus arbeiten? Auch die sind ja inzwischen schon quasi mittelbar Betroffene und es stellt sich so ein bisschen die Frage, ob dieser wirklich fürchterliche Krieg um die Kinder wirklich eine so große Öffentlichkeit verdient.

23:27 Ja, wir können beide sagen, wir machen es auch und ja, es gibt das Interesse und vor allen Dingen ja, es gibt natürlich auch die Informationen, die die beteiligten Seiten auch regelmäßig streuen, aber wenn wir alle nochmal einen Schritt zurücktreten, würde ich mir manchmal wünschen, so eine Medienwelt wie vor 40, 50 Jahren, da wäre es wahrscheinlich in der FAZ mal als Zweispalter auf der vermischten Seite erschienen, da hätte es keine Fernsehsender abgesehen von ARD und ZDF gegeben, darüber wäre nicht groß berichtet worden.

23:57 Und das wäre für alle Beteiligten wahrscheinlich die bessere Variante gewesen. Und man fragt sich natürlich dann auch, wenn man da von draußen drauf guckt, wenn dann jetzt das Ehepaar Müller kommt mit einem ähnlichen Problem. Wird das auch, sind das dann auch 70, sind das dann auch 70 Prozestage? Wahrscheinlich nicht und wahrscheinlich kommt man dann schneller zu einer Ergennis.

24:19 Auch da finde ich ist wieder das, also man kann sagen, Mensch, der Staat, der Rechtsstaat funktioniert, weil alle Seiten gehört werden und jeder zu Wort kommt und das sehr ausführlich behandelt wird. Aber die Wahrheit ist natürlich auch so ein bisschen, dass man sich denkt, kann man Wenn die Lage so ist, wie sie ist, da nicht schneller zu Entscheidungen kommen.

24:35 Und man muss ja auch dann dazu sagen noch, dass bestimmte andere Anklagen, bestimmte andere Prozesse, die für diesen Prozess ja wichtig sind, noch gar nicht angefangen sind. Oder teilweise sind die Anklagepunkte noch gar nicht erhoben. Und die Vorstellung, dass wir jetzt wirklich noch vor 40 weiteren Prozesse teilstellen, das muss man sich ja auch mal vorstellen, es hieß ja immer...

24:55 Ja, und es bindet auch eine Justiz ja immer, auch zu Recht über Überlastung klagt. Also es wäre wahrscheinlich im Sinne oder im Interesse aller gewesen, gut, da hätten auch alle mitspielen müssen, eine außergerichtliche Einigung vorher schon herzustellen. Offenbar sind beide Seiten dazu nicht willens oder nicht in der Lage und das ist eigentlich die schlechte Nachricht.

25:17 Ich finde auch eine schlechte Nachricht ist, dass man wieder das Gefühl hat, es gibt eine Ansage, die hieß ja damals, kurz vor Weihnachten ist das Thema erledigt. Da ist es geschehen und da verlässt man sich ja darauf, denkt man, das wird man ja gut einschätzen können und ich meine, der Prozess dauert lange.

25:34 Dauert im neuen Jahr länger als in diesem Jahr. Und dann weiß man immer noch nicht und soll dann irgendwann im Sommer zu Ende sein. Das ist ja immer diese Problematik, finde ich. Wir reden viel über die Dysfunktionalität des Staates und des Duos. Also dass man das Gefühl hat, es funktioniert eigentlich nichts.

25:50 Man konnte im Abend jetzt auch noch nachlesen, wie es eigentlich mit den großen Brauprojekten ist. Wir erinnern uns, da gab es ja das Versprechen, nach dem Debakel um die Elbphilharmonie, sowas passiert uns als Stadt nie wieder. Und die Wahrheit ist, es passiert andauernd. Also ich weiß gar nicht, da muss man, da kann man über Bahnhöfe sprechen, da kann man über Unibauten sprechen, da kann man über UKE-Bauten sprechen.

26:10 In Wahrheit dauert alles immer nach wie vor viel, viel länger und wird dann viel, viel teurer, was natürlich für den Staat am Ende nicht so entscheidend ist offensichtlich, weil die ja genug, schon, schon, aber in manchen Fall, wenn das dein eigenes Geld ist, bist du wahrscheinlich stärker dahinterher, als wenn du denkst, naja, kommt dir auch noch was nach.

26:28 Ja, das ist natürlich schon mehr als ein Ärgernis. Auch das untergräbt das Vertrauen in das Funktionieren des Staates. Und das ist ja eines der Hauptprobleme, was wir gerade sehen. Weshalb sind also die radikalen Parteien links und rechts so stark? Weil offenbar viele Leute dieses Grund- und Urvertrauen verloren haben.

26:46 Und das ist ein Aspekt, warum das so ist. Also es gibt ja, man muss ja eigentlich eher die Geschichte machen, ein öffentliches Projekt, was quasi nicht teurer geworden ist, als ein öffentliches Projekt, was teurer geworden ist. Das ist ja, wir haben immer die Elbphilharmonie, du hast es gesagt vor Augen, wir haben dieses ja inzwischen bizarre Haus der Erde, das Geumaticum, was sich auch im Preis...

27:10 Deutlich gesteigert hat, aber es ist ja auch ein Vereinshaus für den Ruder-Club in Wilhelmsburg, was teurer ist, der Sportcampus Alsterdorf, das Leerschwimmbecken, Farm ist eigentlich überall da. Wo die Stadt anfängt zu bauen, weiß man schon, es wird niemals so funktionieren, wie vorher kalkuliert. Und warum geht das oft bei privaten Bauträgern und warum geht das nicht bei dem Staat?

27:33 Und dann könnte man jetzt wieder ganz viel über dieses Versprechen, dass Bürokratie abgebaut wird, reden. Angeblich ist da was passiert, aber das wäre jetzt, glaube ich, eine Nummer zu viel. Wir machen Schluss an dieser Stelle mit dem Jahr 2025. Danken allen lieben Hörern und Hörern für die... Aber wir müssen ja noch irgendwie kurz einen Ausblick auf 2026... Für die große Zufündung.

27:54 Der FC St. Pauli drin. Der FC St. Pauli bleibt in der 1. Liga und der Hamburger Sportverein bleibt auch in der 1. Liga und alles weiter... Pauli bleibt in der Liga 1, das glaube ich auch. Und FC St. Pauli wäre ich mir nicht so sicher. Und alles weitere besprechen wir nach unserem Neujahrsempfang. Der ist ja am 7.

28:09 Januar, das ist ja immer der inoffizielle Start ins Hamburger Jahr. Da kommen ja dann alle Menschen, über die wir immer in diesem Podcast sprechen, kommen dann dahin und danach gibt es eine neue Folge von 040 streng vertraulich und da werden wir viele Informationen haben, die tatsächlich streng vertraulich sind, weil sie uns bei dieser Feier, bei diesem Neujahrsempfang zugeflüstert werden.

28:29 Wir sagen, du sagst es auch, Matthias, Happy New Year, kommen Sie gut rein, frohes neues Jahr, kommen Sie gut rein und wir hören uns wieder in der ersten Januarwoche. Bis dahin. Tschüss. Tschüss.