Wie der Block-Prozess schnell zu einem Ende kommen könnte

0:14 Willkommen, mein Name ist Lars Heider und mir zugeschaltet, mehr oder weniger frisch aus München von der Sicherheitskonferenz gekommen, ist Matthias Icken. Matthias, schön, dass du wieder zurück in Hamburg bist und wir sprechen auch nachher über... München. Hoffentlich. Hoffentlich. Viele Themen diese Woche, eine unglaubliche Woche.

0:34 Wir fangen an, einmal mehr mit den drei Szenarien, muss es heißen, für den Blog-Prozess. Wie könnte dieser Prozess zu Ende gehen? Und ich habe eine interessante Information gleich noch mit. Ich habe immer geguckt, was gab es denn so für andere Prozesse und wie lange haben die eigentlich gedauert? Und habe da etwas ganz Interessantes gefunden. Das ist das erste Thema.

0:55 Zweites Thema. Das ist auch Thema in München. Tatsächlich. Ich kann es nicht glauben, aber ich bin auf einer Veranstaltung, waren wir nach wenigen Minuten Smalltalk gleich beim Blockprozess, weil da natürlich viele Juristen waren. Und auch außerhalb von Hamburg schüttelt man inzwischen den Kopf. Sprechen wir gleich drüber. Thema Nummer zwei. Wir beide waren in dieser Woche privat bei Herbert Grönemeyer, einem wunderbaren Konzert in der Barclays Arena.

1:19 Und einer von uns beiden hat dabei ein Verkehrsproblem aufgedeckt. Darüber sprechen wir. Thema Nummer drei. Die Sicherheit in Hamburg, die scheint auf einem ganz guten Weg zu sein. Die Zahl der Verbrechen ist gesunken, aber ich bin mir nicht sicher, ob das nicht doch ein bisschen täuscht. Sprechen wir drüber in Thema Nummer drei. Thema Nummer 4, es hat eine Debatte gegeben in der Bürgerschaft, die du komisch fandst, nämlich eine Debatte nach dem Tod der jungen Frau am U-Bahnhof Wandsbeck-Markt.

1:50 Thema 5, du hast Ole von Beuys getroffen, unseren ehemaligen Hamburger Bürgermeister und der hat ein interessantes Buch geschrieben, darüber werden wir auch sprechen und dann natürlich Thema Nummer, ist es jetzt 5, habe ich jetzt 5, 4, ich komme durcheinander, 1, 2, 3, 4, Thema 6, Thema 6 ist das dann schon die Münchner Sicherheitskonferenz.

2:08 Lieber Matthias, ich freue mich sehr. Also, der Blog-Prozess. Diese Woche bekannt gegeben, dass er um weitere 41 Verhandlungstage verlängert wird. Und es ist jetzt nicht mehr ausgeschlossen, dass dieser Prozess erst im Jahre 2027 zu Ende geht. Jetzt frage ich dich. Du erinnerst dich an den Prozess gegen den Terrorhelfer Motta Sadek, einer der Terroristen des 11. September.

2:38 Das vielleicht größte, eines der größten Verbrechen in der Geschichte der Menschheit. Wurde in Hamburg behandelt. Ein Prozess dauerte, so ähnlich wie der Blockprozess, zwei Jahre. Wie viele Behandlungstage gab es? Was glaubst du? Also wir sagen nochmal, der Blockprozess wurde 41 neue Verhandlungstage bekannt gegeben.

3:02 Ich sage mal 40. Es war 29. Also, und dann fragt man sich natürlich, wenn bei einem der größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte 29 Verhandlungstage ausreichen, wie kann es sein, dass es so aussieht, als ob bei einem Prozess, in dem es um die Entführung der eigenen Kinder geht, am Ende mehr als 100 Verhandlungstage auf der Uhr stehen.

3:25 Und du sagst, die Leute haben dich in München darauf angesprochen und haben auch den Kopf geschüttelt. Was wurde da gesagt? Genau das war das Thema. Die Dauer dieses Prozesses, die inzwischen von jemandem, der quasi aus der Ferne raufschaut, als völlig unverhältnismäßig bezeichnet wurde. Und da stellst du natürlich langsam die Frage, wenn das also schon aus Hamburg rüberstrahlt bis nach München, dann muss man sich, glaube ich, langsam wirklich die Frage stellen, wie man diesen Prozess beschleunigen und verkürzen kann.

3:55 Und da gibt es drei Szenarien, die wollen wir mal durchgehen. Ähm. Das erste Szenario ist für mich das eigentlich fast so ein bisschen naheliegende. Es ist das, was Ingo Bott, der Verteidiger von Christina Block, gefordert hat. Nämlich, er hat gesagt, die Geschichte hier ist durch. Es ist alles so durcheinander.

4:12 Man kann eigentlich keinen der Zeugen mehr ernst nehmen. Und deshalb plädiert er dafür, das Verfahren einzustellen. Das wäre, kommt nicht, die einfachste Lösung. Das hätte er wohl gerne, kann ich auch nachvollziehen. Das ist ja auch seine Aufgabe. Für die Angeklagte das Maximum bzw. das Minimum an Strafe rauszuholen.

4:29 Aber man braucht, glaube ich, nicht zu glauben, dass die Staatsanwaltschaft, die sich so viel Mühe gegeben hat, ja auch die Zeugen immer wieder einzufliegen und ihnen straffrei dazu zu sagen, dass sie sich das jetzt quasi nehmen lassen. Dieser Prozess wird weitergehen. Also sagst du Szenario 1 0% Wahrscheinlichkeit?

4:51 0,5%, weil du warst ja vor Gerichten auf hoher See. Szenario Nummer zwei, das ist etwas, wofür wir schon ein paar Mal plädiert haben, im wahrsten Sinne des Wortes. Man schließt die Beweisaufnahme ab, es ist eigentlich fast alles gesagt worden, man hat schon relativ viel erfahren, dann kommen die Plädoyers und dann gibt es ein Urteil oder einen Freispruch.

5:16 Aber realistischer und sicher auch zielführender. Wie das Urteil dann ausfällt, da wage ich keine Prognose und einen Freispruch glaube ich derzeit nicht. Aber tatsächlich, wenn man so als Außensteher drauf guckt, fragt man sich, was wollt ihr denn jetzt noch mehr rauskriegen als das, was schon alles herausgekommen ist, oder?

5:36 Also es bewegt sich ja ein bisschen im Kreis und eines der Probleme ist ja, dass natürlich die Hauptbelastungszeugen am Ende auch selbst in der Rolle stehen, dass sie eigentlich auch Angeklagte sein müssten bzw. Auch sind. Sie haben ja bei dieser Entführung mitgemacht und versuchen natürlich dann auch, ihre eigene Schuld möglichst klein zu halten.

5:57 Das ist ja eines der Probleme, dass diese Belastungszeugen halt nicht so richtig belasten können. Naja, weil sie natürlich diese Aussagen nur machen, weil sie die Zusage haben, dann vielleicht verschont zu werden von weiteren Anklagen. Und da kommt aber jetzt auch nichts mehr, auch glaube ich, auch wenn jetzt die noch von allen anderen Seiten befragt werden.

6:16 Wäre aus meiner Sicht die Lösung, die für alle Beteiligten am besten wäre, ob sie kommt. Zweite Frage, drittes Szenario, das muss mehr aussahen, damit könnte das Ganze auch beschleunigt werden, es gäbe Geständnisse der Angeklagten, nur ich habe nochmal da unsere Experten gefragt, die sagen, es müsste sowohl Christina Block, als auch der Familienanwalt, als auch Gerhard Delling, als auch die Cousine, die müssten irgendwie zumindest eine Teilschuld eingestehen, dann könnte es auch schneller gehen.

6:44 Auch das halte ich fast wie das erste Szenario für nahezu ausgeschlossen. Kaum wahrscheinlicher. Also wenn es da vielleicht einen gäbe, würde man es noch für möglich halten. Aber das nach so vielen Verhandlungstagen, du hast die Zahl ja eben genannt, nachdem man sich also quasi so auf eine Strategie geeinigt hat, plötzlich.

7:03 Eine 180-Grad-Wende macht, das erwarte ich nicht. Vor allem kommt ja noch hinzu, nehmen wir mal an, der Prozess geht Ende 2026, man mag es gar nicht glauben, oder Anfang 2027 zu Ende. Dann geht ja die Revision los, das hat es bei Motor Sartek dann auch gegeben und das heißt, dieser Prozess kann die Gerichte noch jahrelang beschäftigen.

7:23 Und was ich so irre finde, ist, dass offensichtlich niemand der Beteiligten mal sich fragt, in Geburtstag hat das ja vielleicht getan, aus anderen Gründen, ob das noch verhältnismäßig ist. Das ist eine rhetorische Frage, die eigentlich keine Antwort bedarf. Natürlich ist es nicht mehr verhältnismäßig. Also so dramatisch es ist, was da passiert ist und das will ich jetzt auch nicht kleinreden.

7:46 Das ist natürlich eine Körperverletzung, das ist Freiheitsentzug, das ist das Recht in die eigene Hand nehmen und das gibt es bei uns halt nicht. Das sind alles schon schwierige Situationen und Straftaten, aber trotz alledem, es ist halt kein Terrorprozess und vielleicht sollten wir diese Verhältnismäßigkeit wieder versuchen zu bekommen.

8:05 Und ich finde, da muss man sich auch, wenn man sich diesen Vergleich anguckt, Mota Sadek und Christina Block, dann ist es schwierig, wenn die Justiz sich über eine Überlastung beschwert. Offensichtlich hat sie es ja bei einem viel größeren Verbrechen viel besser hinbekommen. Haken hinter der Blockprozess, er wird uns weiter verfolgen.

8:24 Thema Nummer zwei. Wir beide waren nicht zusammen. Und irgendwie wieder doch am Dienstag beim wunderbaren Konzert von Herbert Grönemeyer. Darauf können wir uns einigen. Wir haben uns einigen. Ja, gelungen, ja. Ich staunte, der Mann ist ja 69 und liebt da drei Stunden rum. Aber du musst mir erst mal erzählen, wann bist du mit der Bahn gefahren?

8:48 Wie bist du denn mit dem Fahrrad gefahren? Ich glaube, als Einziger mit meiner Frau waren wir mit dem Fahrrad unterwegs. Und da habe ich noch so gedacht, dass die Fahrradstadt Hamburg nicht auf die Idee gekommen ist, diese beiden großen Veranstaltungszentren, nämlich die Arena und die Halle, vernünftig mit Fahrradwegen anzubinden.

9:07 So sind wir dann zwischen den Staus, die ja auf beiden Seiten waren, so mit dem Fahrrad in der Mitte durch, im Schneeregen. Und waren rechtzeitig da, aber trotzdem war das eine sehr unerquickliche Anfahrt. Gibt es denn da überhaupt Fahrradständer vor der Barclays Arena? Nein, ich habe sehr, sehr schön im absoluten Halteverbot mein Fahrrad abgestellt, was ich dann aber okay fand, weil da auch ein riesen Schneeberg noch war, der nicht geräumt war.

9:32 Da habe ich gedacht, naja, das sollen sie mal irgendwie quasi dann entfernen. Aber das ist schon, muss man sagen, wirklich skurril. Klar, beim Stadion gibt es ein paar um die Ecke, aber diese Arena, ich bin nicht so oft da, scheint keinerlei Parkplätze für Fahrradfahrer zu haben, was schon ein bisschen grotesk ist.

9:49 Für Autofahrer war es auch schwierig. Normalerweise brauchen wir ungefähr so mit dem Auto 25 Minuten, um da hinzukommen. Sind dann also kurz vor sieben losgefahren, um acht Uhr sollte das Konzert losgehen und standen dann, war auch alles prima, bei der Abfahrt von der Autobahn. Und dann waren es noch 1,9 Kilometer und das Navi zeichnet 25 Minuten an.

10:09 Und das habe ich gedacht, absurd, da kriegst du die Krise. Ich sah schon, dass sozusagen die Uhr dann Richtung 20.05 Uhr, 20.07 Uhr ging. Es war schwierig, es war wohl auch ein Unfall noch dazwischen drin, aber jetzt kommt es. Normalerweise würde man ja, wenn man in die Arena fährt, so mache ich es immer, auf dem Parkplatz Rot fahren.

10:29 Das ist der Parkplatz, der quasi zwischen Volksparkstadion und Barclays Arena sitzt und der immer reicht für so eine, wie viele Leute kommen da mit dem Auto, vielleicht 4000 Leute, das reicht locker, dieser Parkplatz. Aber dieser Parkplatz war, als wir da kam dicht, was ich noch nie erlebt habe, wegen der Witterung waren 500 Plätze gesperrt und dann wurde man das ist natürlich auch verrückt.

10:54 Wurden wir so rumgeleitet und landeten plötzlich auf dem Parkplatz, der direkt am Volksparkstadion ist ab dem man ja normalerweise gar nicht drauf kommt, hatten dann Glück, rannten dann und haben es dann noch wirklich zum ersten Ton geschafft, aber wir haben ja mal nachgefragt bei den Arena-Verantwortlichen und die sagen Moment, Moment, Moment Leute, das ist jetzt nicht eine Sondersituation gewesen, sondern, ich zitiere, Barclays Arena Verantwortliche, die Situation ist Polizei, Stadt, Bezirke bekannt, aber es gibt leider keine Verbesserungsmaßnahmen.

11:25 Und dann kommt es, dann haben die, nachdem wir nachgefragt haben, nochmal darauf hingewiesen, dass ja an diesem Wochenende Folgendes ist. Der HSV spielt gegen Union Berlin und danach ist das dritte Konzert von Apache 207 in der Barclays Arena. Ich glaube, es geht um 8 Uhr los. Und weißt du, was sie den Besuchern der Buggies Arena geraten haben?

11:44 Doch bitte vor 17.15 Uhr anzureisen. Und da muss man sagen, ich sehe noch meine Begleitung neben mir, die sagte, weso kriegt Hamburg, will sich um olympische Spiele bewerben und kriegt nicht mal eine Anreise zu einem ganz normalen Konzert ohne Volksparkstadion Besucher hätten. Es ist schon peinlich, oder? Dass man das nach all den Jahren irgendwie noch immer nicht im Griff hat.

12:09 Also peinlich finde ich fast noch zu wenig, wenn man überlegt, dass ja diese beiden Arenen da schon etwas länger stehen und dass wir immer noch nicht geschafft haben, einerseits eine vernünftige Anbindung ans Fahrradwegenetz zu schaffen, eine vernünftige Anbindung mit Parkplätzen für Autofahrer, eine vernünftige Anbindung für S-Bahn-Fahrer, weil da sind wir auch mal ehrlich, wer will sich das antun, mit der S-Bahn anzureisen, dann in den Bus umzusteigen?

12:34 Auch das sind ja haarsträumende Bedingungen. Nicht mal Moja fährt ja diese Arena an. Auch da muss man JWD ausschneiden. Also da kann man schon mal die Frage stellen, ob nicht irgendwie ein Verkehrsplaner. Auf die Idee kommen, dass sich da was ändern muss. Und irgendwie darauf zu warten, bis dann wirklich der Anschluss an die zu bauende U5 dann kommt, das sind dann immer noch ein paar Jahre, bis wir also einen Anschluss haben, der überall in der Welt, zumindest überall, wo ich sonst in Konzerthallen war, bin ich aus der Bahn ausgestiegen und war dann da.

13:06 Nur bei uns gibt es noch einen wunderschönen Spaziergang durch den Schneematsch am Ende der Welt. Und vor allen Dingen, ich meine, das tat mir, als das Konzert zu Ende war, und man macht das ja immer schon so bei den Konzerten, man guckt vorher im Abendblatt, wie lange dauert das Konzert, meistens steht das da und beim letzten Lied sind wir schon aufgestanden, haben dann noch den letzten Ton von der Modus aufgegangen gehört und dann weg, damit du nicht in den nächsten Stau reinkommst, aber dann sah ich, wie die Leute in diese Busse gingen und da ja standen und dann denkst du, okay, du hast jetzt einen schönen Konzertabend gehabt, aber ab morgen oder spätestens übermorgen hast du entweder Grippe,

13:40 Corona oder irgendeinen Magen-Darm-Virus, weil die Leute so eng da drin stehen, dass es wirklich unangenehm ist. Aber ich sehe nicht gesund. Ich bin ja... Wie viel Fahrrad gefahren ist? Ich finde es schon, dass es irgendwie, es ist peinlich, und es ist auch deshalb peinlich, weil es schon so lange ein Zustand ist und ich mache gar nicht an die armen Menschen denken, die dann einerseits beim HSV sind und andererseits bei Apache 207.

14:10 Übrigens, interessante kleine Nebeninformationen, das war mir nicht klar. Und die Barclays, die gibt es ja seit Februar nicht mehr. Die heißt ja jetzt Easy Bank oder Easy Bank. Ja, also genau. Easy Credit ist jetzt quasi der Ausgeber der Kittbarten, weil das Privatkundengeschäft von Barclays nicht mehr existiert.

14:31 Aber die Barclays Arena bleibt trotzdem erstmal Barclays Arena. Ja, weil es ja keinen anderen gibt. Die haben ja schon bezahlt. Ja, genau. Und das finde ich lustig. Übergebt ihr euch jetzt oder kauft euch da billig raus. Vielleicht können wir ja ein Abendblattangebot machen. Aber vielleicht, wenn ich hätte jetzt... Die Abendlatt-Arena, aber bei der Zuwägung wäre ich eher skeptisch, ob wir das wirklich machen sollten, weil das sind ja auch die Arena am Ende der Welt. Machen wir nicht.

14:53 Haken auch hinter dieses Thema. Die Kriminalitätsstatistik in Hamburg haben wir diese Woche veröffentlicht und das ist ganz interessant. Ich habe die Zahl mal mitgebracht. Es gab 213.596 Straftaten im vergangenen Jahr in Hamburg. Das sind etwas mehr als 11.000 weniger als im Vorjahr. Und Achtung, das fand ich interessant, im Vergleich zu 2001, wir erinnern uns, schwierige Lage in Hamburg damals, da gab es fast 320.000 Straftaten, also locker mal eben 110.000 mehr.

15:24 Das klingt, finde ich erstmal gut. Was auch gut klingt, erinnerst du dich noch an die großen Diskussionen über Wohnungseinbrüche mit dieser Sonderkommission, die wir hatten, Wohnungseinbrüche? Soko-Kassel. 2015, 9000 versuchte und vollendete Wohnungseinbrüche. Vergangenes Jahr 2837. Also da sieht man, dass da richtig was passiert ist.

15:46 Aber was sich krass würde, wenn man sich das nochmal klar macht, es sind 585 Verbrechen pro Tag. Also 585 Straftaten. Und das finde ich klingt so komisch, wenn der Innensenator sagt, es ist eine sichere Stadt hier. Kommt hinzu, dass die Zahl der Verdächtigen im vergangenen Jahr bei 64.500, also 64.500 Menschen in dieser Stadt, die Verbrechen begangen haben.

16:13 Das ist schon irre, oder? Finde ich auch. Also natürlich ist es immer so, dass jeder sich die Zahlen raussucht. Das ist ein bisschen wie nach der Wahl, die ihm am besten gefallen. Und die dann betont, die absoluten Zahlen oder die Einbrüche, das ist auch eine harte Zahl, weil jemand, der quasi einen Wohnungseinbruch zu melden hat, der geht zur Polizei.

16:31 Bei vielen anderen Dingen heißt es ja, komm, da hören die Leute schon auf, Anzeige zu erstatten, Klassiker. Fahrraddiebstahl, nach dem Motto, bringt sowieso nichts, ist nicht versichert, ist nur Lauferei, spare ich mir. Deshalb gibt es da ein sehr, sehr hohes Dunkelfeld, sicher auch ein höheres als früher.

16:47 Aber spannend ist schon, genau wie du sagst, jeder sucht sich das raus, was er haben will. Die Opposition sucht die negativen Zahlen raus, wie Vergewaltigungen, die um 11 Prozent gestiegen sind. Und der Innensenator guckt sich die positiven Zahlen an. Man muss natürlich sagen, tatsächlich, de facto, wenn man das mit 2001 vergleicht, als Hamburg ja echt ein Kriminalitätsschwerpunkt war, nicht umsonst ist das die Zeit, glaube ich, wo dann Ronald Schild plötzlich nach oben spülte.

17:13 Hat sich natürlich da eine Menge verändert, aber wenn man sich das anguckt, 11.468 Taten auf 100.000 Menschen, dann wundert man sich, dass man, wahrscheinlich kennen wir, jeder von uns kennt irgendeinen, der irgendeine Straftat begangen hat, anders geht es gar nicht. Ja, Punkt dazu. Größeres Verbrechen, eines der größten Verbrechen bisher in diesem Jahr war der Mord am U-Bahnhof Wandsbeck-Markt.

17:37 Darüber hat die Bürgerschaft debattiert und ich dachte erst, na klar, muss die Bürgerschaft über so etwas debattieren. Und dann habe ich dein, ich habe das dann nur so am Rande verfolgt, wie die Debatte gelaufen ist und habe dann deinen Kommentar gelesen und habe dann gedacht, da hatte Matthias recht, was ich ungern zugebe.

17:54 Ich bin mir gar nicht sicher, ob das ein Thema ist, also zumindest so, wie es diskutiert wurde, das sich für so eine Debatte eignet. Also ich muss ehrlich sagen, nach der Debatte kann ich nur sagen, nein, es eignet sie nicht. Und am Ende des Tages, es gab ja am Anfang auch die Gedenkminute, alles würdig, alles vernünftig, alles, muss man sagen, in einem guten demokratischen Rahmen.

18:14 Aber dann wurde es, wie ich finde, viel zu sehr zu einer Veranstaltung mit Schuldzuweisungen, mit Ausreden, auch mit ja teilweise wirklich Beschimpfungen, die am Ende auch wirklich, würde ich sagen, die demokratischen Parteien auch wieder gespalten haben. Wenn du dir anschaust, wie SPD und CDU aufeinander los sind.

18:35 Dann habe ich mir schon die Frage gestellt, wäre es nicht besser gewesen, einfach diese Debatte sich zu sparen? Die CDU hat mehrfach wiederholt, das ist letztlich quasi die Schuld der SPD, der Grünen und der FDP, weil sie ja in der Ampel weitere Aufnahmeprogramme lanciert haben. Das ist natürlich ein Vorwurf, der schon, muss man sagen, hart am Tiefschlag vorbei ist.

19:01 Und die Reaktion dann da der SPD war aber auch so nach dem Motto, das ist AfD-Sprech, das ist quasi rassistisches Narrativ. Auch das ist einfach eins drüber. Und jeder, muss man sagen, hat also da keine gute Figur abgegeben. Und das finde ich gerade vor dem Hintergrund, dass die ganze Stadt wirklich schockiert war über diesen erweiterten Suizid, nicht besonders hilfreich.

19:24 Da hätte man einfach sagen können, darüber streiten wir jetzt nicht als Demokraten. Da sind wir einfach mal erschüttert. Da hätten, glaube ich, alle Parteien von profitiert. So hat sich die tiefe Schlucht, nenne ich sie jetzt mal, zwischen SPD und CDU, die es in Hamburg ja schon gibt, immerhin nicht vergessen, die regieren zusammen in Berlin.

19:43 Und die machen auch eine Migrationspolitik. Und die streiten sich hier in Hamburg wie die Kesselflicker. Und sind inzwischen so weit voneinander entfernt, dass das hat ja auch der Kienchef jetzt noch mal. In den sozialen Netzwerken wiederholt, diese CDU ist also nicht regierungs- und koalitionsfähig.

20:02 Und da muss man sagen, ja, da hat man schön quasi viele Brücken weggesprengt, die einen verbinden könnten. Kommt hinzu, dass ja sich alle Parteien, bis auf die AfD, echt schwer getan haben, sich im Vorfeld dazu zu äußern. Also da war ja totale Stille und dann kommt jetzt in einer Debatte so eine Aufregung hoch.

20:23 Und am Ende hatte man den Eindruck, es geht gar nicht mehr um dieses Opfer, um diese Frau, die gestorben ist, nur weil sie am falschen Ort war, sondern da ging es wieder nur, es ging um euch. Also die haben sich dann wieder schnell mit sich selbst beschäftigt und das tatsächlich, muss ich sagen, ich habe mir jetzt dann im Nachhinein nochmal angeguckt, da hast du, glaube ich.

20:44 Komplett recht und da hat ihnen so ein bisschen tatsächlich das Fingerspitzengefühl gefehlt und zwar allen Beteiligten, die da in der Bürgerschaft saßen. Oder alles Falsches nahezu. Vielleicht, um nicht zu viel aus dem Nähkästchen, aber doch, wir wollen ja hier mal ein bisschen aus dem Nähkästchen zu plaudern.

20:57 Der Kommentar hat jetzt beim Leser gar nicht viel Reaktion hervorgerufen, aber bei der Politik. Also ich habe, das war ganz lustig, auf dem Weg zur Münchner Sicherheitskonferenz einmal sogar zeitgleich von zwei Protagonisten, die da gesprochen haben, Anrufe bekommen, die nochmal ihre Argumentation in etwas besseres Licht rücken wollten und so ein bisschen auf der einen Seite zurückrudern, aber vor allen Dingen erklären, warum es am Ende des Tages so eskaliert ist. Das fand ich schon ganz spannend.

21:24 Da kann man ahnen, dass der Punkt, glaube ich, gesessen hat. Punkt. Wir sind gleich bei der Münchner Sicherheitskonferenz. Ein Thema noch zwischendrin, Ole von Beust. Da waren wir beide. Ich hörte, dass Ole von Beust ein Buch geschrieben hat über die Sprache in der Politik. Wollte ihn sofort einladen in meinen Podcast Entscheider treffen Heider und dann sagtest du über Junger Freund, ich habe den Termin schon.

21:50 Hast du dich mit ihm getroffen? Hast du das Buch auch gelesen? Natürlich. Ich hatte dich mit ihm treffen. Man muss dazu sagen, das macht es etwas einfacher. Das ist ein Büchlein. Was also 144 Seiten hat und auch da ist viel Weißraum drin, das kann man relativ schnell lesen. Es ist teilweise sehr amüsant, teilweise macht es nachdenklich und ja, also ich habe es gerne gelesen, gerade weil man ihn natürlich auch kennt.

22:15 Und die Idee hat Charme zu sagen, ich erkläre euch mal die schlimmsten politischen Floskeln, die hat er von A bis Z durchdekliniert und da kommt er manchmal auf ganz witzige Ideen. Und warum hat er das jetzt gemacht? Weil er ist ja lang aus der Politik raus. Er ist im Beratungsgeschäft, er macht viele andere Sachen, aber mit Politik hat er ja eigentlich gar nichts mehr zu tun.

22:38 Nö, aber natürlich, wenn man einmal Politiker ist, ich glaube, dann ist das Verlangen oder zumindest die Lust auf ein bisschen Rampenlicht immer noch da. Und das hat ja jetzt auch wieder wunderbar geklappt, wenn du siehst, wie viele Menschen und wie viele Kolleginnen und Kollegen dieses Buch zum Anlass genommen haben, um mit ihm große Gespräche zu führen. Er ist jetzt groß im aktuellen Spiegel, er ist groß bei uns, er war in diversen Podcasts.

23:03 Also plötzlich hat Ode von Beuys wieder Konjunktur und das ist natürlich ganz schön. Da kann er nochmal seine Sichtweise der Dinge auf der einen Seite darstellen und andererseits auch ein bisschen Werbung für das Buch machen. Das wird jetzt wahrscheinlich kein Bestseller auf der Spiegelliste, aber zumindest ist es nochmal so ein Zwischenruf eines Politikers, der lange mit dabei war und der uns ja zum Nachdenken anregt, wie wir eigentlich mit Sprache umgehen.

23:27 Wie zufrieden ist er denn in dem Zusammenhang mit seinem Bundeskanzler, mit Friedrich Merz? Es ist ganz interessant, weil man muss ja wissen, er war ja nie Merzianer. Es gibt ja einmal die Geschichte, die wir hier auch schon im Podcast erzählt haben. Er war ja mal quasi beauftragt oder er wollte Friedrich Merz mal fragen, ob er nicht sein Nachfolger werden will, als er selber amtsmüde war.

23:51 Das wollte Friedrich Merz dann nicht. Und danach, könnte man nicht sagen, standen die beiden für verschiedene Seiten der Union. Ole von Beust eher für die liberale Großstadtunion. Friedrich Merz sagte man nach, der konservative Wirtschaftsnahe Kandidat. Er hat ja auch versucht dann, also Udo von Beust, AKK, war auch am Ende erfolgreich auf dem Hamburger Parteitag, gegen Friedrich Merz zur Parteispitze zu bringen.

24:17 Aber jetzt hat er sich differenziert geäußert. Er hat ja auch in den letzten Monaten häufiger ihn verteidigt. Er sagt schon, er macht das eigentlich ganz gut. Und dann kommt das Aber, und das hat auch mit Sprache zu tun, Er haut halt gerne einen raus und zerdeppert, so hat er es gesagt, sich damit auch ein bisschen diese Reputation.

24:38 Und so ist das natürlich. Auf der einen Seite kann man sagen, der ist natürlich authentisch, der hält sich jetzt nicht an die Politikerfloskeln. Aber auf der anderen Seite wirft halt auch agnige Dinge zu Bruch und das schadet ihm dann wieder. Das siehst du ja auch in den Umfragen. Also es ist ja eigentlich nur einer noch schlechter als er, nämlich Jens Spahn und sein Vizekanzler ist ihm weit enteilt und Pistorius steht ganz weit oben auf der Liste der Beliebtheit und er ganz weit unten.

25:09 Und Ole von Beust. Aber sein großer Traum ist ja nie in Erfüllung gegangen, aber den träumt er auch nicht mehr. Er wollte ja immer Bundespräsident werden. Der Posten wird ja jetzt demnächst wieder frei. Ja, aber mehr wird es auch nicht. Wird es auch nicht. Die beiden werden es nicht. Münchner Sicherheitskonferenz, Matthias, wir kommen zum Ende. Wie war es?

25:27 Was hast du da gemacht? Was hast du da erlebt? Was war da los? Ich wollte da nicht immer mal hin und es ergab sich jetzt eine ganz gute Gelegenheit, weil es so eine Art Hamburger Abend am Vorabend der Sicherheitskonferenz gab, den Christoph Gottschalk. Den initiiert und kuratiert hat, der sehr, sehr gut besetzt war mit Robert Habeck als Moderator.

25:49 Ganz spannend, weil ich dachte erst, oh, Robert Habeck moderiert, die Veranstaltung wird etwas Überlänge haben und so ging es auch los. Aber er hat es dann sehr, sehr schnell in die Rolle gefunden. Er hat das sehr, sehr charmant, sehr gut, sehr lustig auch gemacht. Hatte Hochkaräter an seiner Seite, den Aufsichtsratschef von Airbus.

26:09 Vinnie Obermann, dann ein Hightech-Unternehmer, der im Defense-Bereich unterwegs ist, Florence Gaupp, eine Futurologin. Also schon ein Podium, wo man sagt, da kann man ein bisschen zuhören. Und es waren halt extrem viele Hamburger da. Paul Ronsheimer war am Ende auch noch geladen, so ein bisschen seine Sichtweise darzustellen.

26:29 Und man traf, das wusste ich, weil auch Hamburger Sponsoren dabei waren, halt sehr, sehr viele Hamburger Unternehmer, Anwälte. Und das war dann so ein Hamburg-Abend und ergab die Möglichkeit, diese Münchner Sicherheitskonferenz, die denken wir uns ja immer nur als quasi Zusammenkunft der Regierenden, der Mächtigen im Bayerischen Hof.

26:49 Aber das ist inzwischen, muss man sagen, eigentlich eine Art Festival. In der ganzen Stadt sind Veranstaltungen, Diskussionsrunden, Hintergründe. Wir waren jetzt in den Kammerspielen, wo man zusammenkommt. Danach geht man noch irgendwie, zieht um die Häuser, diskutiert. Das ist eigentlich ein G20 und lustig.

27:07 Und das ist natürlich auch, muss man sagen, für eine Stadt sehr, sehr reizvoll, wenn man es schafft, wirklich die großen Denker, die Elite der Welt, sage ich jetzt mal zugespitzt, in die eigene Stadt zu holen. Und ja, da fehlt uns noch ein bisschen was. Wir haben ja unsere Nachhaltigkeitskonferenz. Vielleicht wird die eines Tages auch so groß. Aber da habe ich wieder gedacht, wie leider in den letzten Monaten häufiger. München ist uns einfach derzeit immer einen Schritt voraus.

27:36 Was wollten die Hamburger da? Ist es nur Interesse? Was die internationale Sicherheitspolitik anbelangt, gehört Hamburg jetzt nicht zum Nukleus. Interessant ist, dass ja immer mehr Unternehmer dahin gehen. Und Unternehmer versuchen natürlich, andere Unternehmer zu treffen. Dann gibt es viele Start-up-Financiers, auch Start-up-Vertreter, die da zusammenkommen.

28:00 Das sind auch durchaus Bereiche. Ich meine, wir sind der größte Airbus-Standort. Die auch für uns absolut relevant sind. Dann kommen Leute aus dem Umfeld der Universität, die zusammen diskutieren, einfach zusammen Bier trinken. Es ist ja oft dieses Informelle, was viel mehr erreicht und viel mehr bewirkt als diese offiziellen Podien.

28:20 Die kann ich mir auch im Fernsehen bei Lanz anschauen. Aber dieses persönliche Zusammenkommen, das ist das, was die Leute mögen, was sie schätzen und was sie halt am Rande dieser Sicherheitskonferenz so wunderbar können. Und dann heißt es aber, du warst dann gar nicht im Bayerischen Hof. Im Bayerischen Hof war ich, das hatte ich aber letzte Woche ja schon angekündigt.

28:40 Da hätte ich mich extra akkreditieren müssen und da ich ja auch zu dem Podcast jetzt wieder schnell zurück musste, habe ich mich dann eher bei diesen quasi Veranstaltungen im Umfeld und in der Stadt bewegt. Aber am Ende des Tages, das, was da am Bayerischen Hof läuft, das bekommst du am Ende auch in den Fernsehnachrichten mit.

28:56 Haben wir das auch besprochen. Wir müssen auf zwei Hinweise von Hörerinnen und Hörern eingehen. Der erste Hinweis, der betrifft, du erinnerst dich an unser kleines Streitgespräch vergangene Woche, als es um den Immobilienskandal ging, den das Abendblatt in Hamburg aufgedeckt hat. Da bekam ich jetzt auch so Nachrichten, wie geht es denn da weiter, was ist denn da los?

29:18 Weil es wirkt so ein bisschen, als ob es das jetzt gewesen ist. Und du musst mal einmal sagen, nee, das ist es nicht gewesen. Es gibt, so viel kann man sagen, in der nächsten Woche einen Prozess vor einem Hamburger Gericht, wo einige der Menschen, also wo man genau hingucken muss, wo wir auch genau hingucken werden.

29:38 Und das kann man auch sagen, es haben sich bei uns tatsächlich auch Menschen gemeldet, bekannte Namen, die wir aus Datenschutzgründen wieder nicht nennen dürfen, noch nicht nennen dürfen, vielleicht eines Tages nennen werden. Die uns noch ganz andere Geschichten erzählt haben. Also da ist nach wie vor Bewegung drin. Und mein Eindruck ist auch, es ist auch insgesamt, also diejenigen, die wir jetzt so nicht genannt haben, haben sich aber durchaus erkannt und fangen jetzt an zu reagieren.

30:08 Habe ich das ganz gut zusammengefasst? Das hast du sehr gut zusammengefasst. Man muss hier mal aufpassen, dass man presserechtlich sich nicht irgendwie quasi vertritt. Was ich ganz, ganz interessant finde in diesem Zusammenhang, da musste ich jetzt dran denken, die Bild-Zeitung, wir haben ja auch über Stefan Kunz geredet, das alles aufgebracht haben.

30:24 Und inzwischen weiß ja wirklich jeder, was da Sache war, hat jetzt vom Hamburger Landgericht verloren. Sie hätte nicht darüber berichten dürfen, weil es von Nackts Berichterstattung ist, Wo man sich inzwischen auch ein bisschen die Frage stellt, ob nicht eine freie Presse und Pressefreiheit inzwischen durch Gerichte so stark eingeschränkt wird, dass man am Ende über Skandale nicht mehr berichten kann.

30:48 Dieser Fall, dieser Finanzfall, den ja unsere Kolleginnen und Kollegen quasi ausgegraben haben, ist auch ein schönes Beispiel, wo man halt extrem vorsichtig sein muss, wo ich aber mir sicher bin, dass am Ende des Tages auch da die Namen genannt werden und dann wird es richtig bunt. Und das gucken wir uns an, aber tatsächlich ist es ja natürlich so, du hast total recht, wenn man das nicht mehr kann, kann man ja im Zweifel auch andere nicht schützen. Also egal.

31:15 Das ist unsere Pflicht, Skandale auch aufzunehmen, Fehlverhalten publik zu machen. All das können wir nicht mehr, wenn es ständig darum geht, dass da die Persönlichkeitsrechte am Ende vielleicht auch von Betrügern geschützt werden müssen. Also deshalb halte ich das schon für einen interessanten Fall.

31:32 Da muss man auch sehen, und da ist Hamburg als Standort auch ganz interessant. Weshalb klagen denn alle in Hamburg? Weil in Hamburg grundsätzlich zugunsten quasi des Klägers, so heißt es zumindest, entschieden wird und zu Ungunsten der Medien. Das ist für einen Medienstandort auch verheerend. Und das Verrückte ist ja, wenn man sich dann anguckt, die Klageschriften anguckt, dann ist in diesen Klageschriften ist ja das, was uns gesagt wird, also woran wir uns halten müssen, nämlich keine Namen, nicht identifizieren, berichten.

32:04 In den Klageschriften, in Klammern, die ja öffentlich sind, werden alle Namen und alle Beteiligten genannt. Das ist schon verrückt. Das war die eine Bitte. Sind wir darauf eingegangen? Die andere Bitte eines Hörers oder einer Hörerin in dem Fall. Könnt ihr nicht immer schon mal sagen, was die nächste Woche ansteht, wo ihr seid?

32:20 Nein, aber man kann das schon machen. Ich bin zum Beispiel ganz gespannt auf einen Termin, den ich am kommenden Montag habe. Da ist der immer etwas verspätete Neujahrsempfang des Hamburger SV. Und weißt du, wo der ist? In der Arena? Nein. Das ist nämlich das Verrückte und da werde ich, um ein bisschen zu spoilern, da werde ich nächste Woche eine interessante Geschichte mitbringen, die ich da jetzt schon gehört habe. Der ist in der Hamburger Kunsthalle.

32:48 Der HSV lädt nicht in die Volksparkstelle ein. Das hat sicherlich nichts mit Stefan Kunz zu tun, auch wenn das einige natürlich dann unten lädt in die Hamburger Kunsthalle ein. Und ich kann so weit sagen, die Kunsthalle spielt für den HSV anscheinend eine andere Rolle, als wir das alle gedacht haben.

33:07 Dann kann ich auch schon mal erzählen, dass ich am Montag zu Herrn Maaßen gehen werde, auf Einladung der AfD im großen Festsaal des Hamburger Rathaus. Oh, das ist interessant. Warum gehst du da hin? Weil ich Journalist bin. Nee, aber warum jetzt? Oder sag mal, schon klar, aber warum hast du dir diesen Termin ausgesucht?

33:24 Du hättest ja auch... Naja, ich finde das schon, also... Bisschen bizarr, dass der ehemalige Leiter des Verfassungsschutzes bei der AfD spricht, die ja inzwischen als mehr oder weniger gesichert rechtsextrem zumindest in einigen Landesverbänden gilt. Das offizielle Urteil für den Bundesverband steht ja noch aus.

33:43 Und ja, das finde ich journalistisch brisant und deshalb gehe ich da hin und bin mal gespannt, was da zu berichten sein wird. Und darüber sprechen wir nächste Woche bis zum nächsten Freitag. Vielen Dank fürs Zuhören, Matthias. Schön, dass du Wohlbehalten aus Berlin, aus München. Hoffentlich mit der Bahn.

33:59 Mit der Bahn. Sogar fremdlich. Oh, Bettli. Bis nächste Woche. Tschüss. Tschüss.