Wolfram Weimer: Was eine AfD-Kulturpolitik bedeuten würde

0:05 Herzlich willkommen zur Sommeredition des 5-Minuten-Talks. Mein Name ist Veit Medig und heute haben wir mal ein bisschen mehr Zeit als sonst. Im Sommer machen wir einmal pro Woche einen Deep Dive zu den anstehenden Landtagswahlen im Osten und der Frage, was eigentlich passieren würde, wenn die AfD in einem der drei Bundesländer in Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern oder Berlin an die Macht käme.

0:24 Ich freue mich, dass Wolfram Weimar als Premierengast gekommen ist, der Kulturstaatsminister, der neulich gesagt hat, der Kampf gegen die AfD sei für ihn eine, Zitat, politische Hauptaufgabe. Das hat uns so ein bisschen gewundert, Herr Weimar, weil wir dachten, Moment mal, Sie sind doch erstmal Kulturstaatsminister und nicht Anti-AfD-Kampagnenchef.

0:42 Verrutscht da Ihre Rolle so ein bisschen? Nein, es geht halt um eine fundamentale Frage der Republik und auch um eine kulturelle. Und das Interessante ist, die AfD hatte ja jahrelang eigentlich nur die Migrationsfrage als ihr Hauptthema und jetzt machen sie die Wirtschaftskrise, Standortkrise, aber eben auch ganz stark kulturelle Themen.

1:03 Sie führen einen Kulturkampf im Osten und texten den auch aus und deswegen fühle ich mich inhaltlich herausgefordert und politisch auch. Geben Sie mal ein Beispiel ein, wo ist dieser Kulturkampf der AfD im Osten erkennbar? Also am sichtbarsten ist das geworden, weil sie zum Beispiel das Bauhaus bekämpfen wollen, um nicht zu sagen schließen wollen.

1:23 Einer der spektakulärsten Erfolge der deutschen Kulturleistungen im 20. Jahrhundert. Sie verunglimpfen das als linke Architektur, wollen das beenden. Oder als neulich auf den Parteitag der Antrag gestellt wurde, man sollte christliche Feiertage abschaffen und germanische einführen. Winter, Sonnen, West, Jul, Fest und solche Dinge.

1:43 Und das ist schon dann ein krasser Eingriff in unser kulturelles Selbstgefühl. Also schaff Weihnachten ab, mach das Jul fest. Da weißt du, es geht um die fundamentalen Fragen unserer Gesellschaft. Heißt, da würden selbst Sie auch richtig Wahlkampf machen, oder? Da bin ich aber sowas von Team Weihnachten.

1:59 Denn dahinter steht ja der Gedanke, das Land völkisch-germanisch neu zu definieren. Und jetzt egal, wie man zum christlichen Glauben steht, aber natürlich ist unsere Traditionslinie einer christlich-jüdischen Herkunft so tief kulturprägend für alles, was wir kennen, dass ein frontaler Kampf dagegen schon, wenn wir den revolutionären Impittus hatten, genau wie die Nazis, Und da sage ich, ihr wollt doch nicht wirklich zurück in das Völkische, in ein germanisches Konstrukt und an dieser Weihnachtsfrage kulminiert das praktisch und deswegen nehme ich das Thema an.

2:35 Weil Sie sagen, das wäre ein krasser Eingriff und das hätte so ein bisschen revolutionären Charakter. Das ist ja so der Duktus, mit dem auch die politische Mitte der AfD traditionell begegnet, nach dem Motto, wenn die an die Macht kommt, dann wird hier alles anders. Aber ist nicht genau das auch der Grund für die Attraktivität dieser Partei, dass sie eben sozusagen das System auch wirklich in Frage stellt?

2:57 Also bestärkt man nicht damit noch ihren Nimbus, wenn man das immer beschwört? Ja, es gibt eine Sehnsucht an Disruption im Osten und das bedient die AfD, bedient übrigens auch die Linkspartei. Übrigens nicht nur im Osten, ich meine, wir haben auch eine wahnsinnig starke AfD im Westen. Aber das ist ja gerade dann der Zeitpunkt, wo sich die stille Mitte und wir in der Mitte sind immer noch in der riesengroßen Mehrheit im Land, dann auch mal fragen muss, okay, dann artikulieren wir uns jetzt auch mal.

3:27 Wir haben uns, als das losging mit der Polarisierung in Wahrheit in der Mitte, nicht wirklich inhaltlich auseinandergesetzt mit den Themen. Wir waren leise, wir haben das als Spinner oder unangenehme Extremisten wahrgenommen. Aber jetzt, wo es an die fundamentalen Fragen der Republik geht, da müssen wir halt die Stimme erheben. Und deswegen gehe ich da rein in diese Kulturdebatten.

3:46 Das hat auch was zu tun mit, wem gehört eigentlich unsere Herkunft? Übrigens auch die Herkunft der Demokratie. Wenn die AfD Fahnenaufmärsche in Hambach macht, beim Hambacher Schloss Deutschlandfahne hoch und sie marschieren da in Riesengruppen hoch. Und wollen das Hamburger Schloss besetzen, als sei das ihr Ort oder die Deutschlandfahne ihre Fahne.

4:04 Das ist der Ort der Demokratie, das ist unser Ort und die Deutschlandfahne ist die Fahne der Demokratie, das ist nicht die Fahne der Rechten. Und deswegen müssen wir uns das zurückholen, die Themen, die Orte, die Symbole. Und deswegen gehe ich da überall rein, auch Hermannsdenkmal. Hermannsdenkmal wird von denen definiert, das sei ihr nationaler Held und sie machen am Hermannsdenkmal große Aufmärsche.

4:25 Und wenn wir nicht aufpassen, dann verlieren wir zentrale Orientierungsgestalten nach unserer Geschichte. Und deswegen fahre ich auch nach Magdeburg, wo jetzt Otto I., Kaiser, die Gebeine ausgegraben wurden und dann wieder beigesetzt werden. Und da fahre ich hin und zeige, dass das unsere Traditionslinie ist und nicht deren.

4:45 Wenn wir jetzt mal nach Sachsen-Anhalt nochmal gucken, dann ist das ja schon erstaunlich. Da scheint die AfD ja fast hegemonialen Charakter zu haben. Also in Umfragen bei 42, 43 Prozent kann sein, dass sie alleine regiert nach der Landtagswahl am 6. September. Was ist denn Ihre Erklärung dafür eigentlich? Na gut, wir haben im Osten ja schon seit langem und sich verfestigen einen Rechtsruck, der natürlich auch ganz viel mit dem Erlebnis der deutschen Teilung und den nachgängigen Jahren zu tun hat und Benachteiligungsgefühlen und ähnlichem.

5:17 Aber in Wahrheit ist es ein Prozess, der betrifft alle westlichen Länder gleich. Und da müssen wir jetzt gar nicht auf Ostdeutschland oder die Ossis schimpfen, sondern es ist natürlich ein globaler Trend eines Rechtsrucks, der sich dort halt nur, weil die Bindungen in anderen Orientierungsfeldern zur Kirche, zu Gewerkschaften, zu alten Institutionen halt viel lockerer ist als woanders.

5:38 Und deswegen kann dort das Pendel halt eben mal nach der oder anderen Richtung stärker ausschlagen. Ich glaube nur, in allen drei Ländern wird die AfD am Ende wieder bedeutungslos sein. Wir hatten das schon am Jahresanfang, Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz. Da hieß es ja auch, da wird die AfD jetzt so stark und es wird auf einmal, sie schnuppern irgendwie an der Macht oder zerstören die klassische Machtarithmetik.

6:00 Haben sie nicht getan. Am Ende war jede AfD-Stimme verloren. Gut, aber trotzdem sind sie bei um die 20 Prozent gelandet. Ja, aber trotzdem war in beiden Ländern die politische Mitte am Ende viel stärker, als wir dachten. In Baden-Württemberg die Grünen überraschend stark, in Rheinland-Pfalz die Union und meine Prognose für den Osten ist, ja, die werden stärker und es werden drei spannende Wahlkämpfe, aber in allen drei Ländern wird am Ende die AfD wieder nicht an die Macht kommen und das ist kurz so.

6:25 Also bin ich mir nicht sicher in Sachsen-Anhalt, ob ich das teile, weil das ist jetzt sozusagen ja schon ein ziemlich langer Trend, den wir beobachten können. Sven Schulze, der Kandidat, ist erst seit kurzem Ministerpräsident, hat nicht so den Bonus, wie Rainer Haseloff ihn hatte und, ich nehme das so ein bisschen wahr, als ob es da so eine Form der Selbstermächtigung fast gäbe, eine gesellschaftliche Selbstermächtigung nach dem Motto, ihr schließt uns aus, ihr versucht uns zu isolieren, dann werden wir halt politisch so erfolgreich, dass wir alleine regieren. Ja.

6:51 Ja, aber die Wahlforscher sagen uns ja, sie haben im Grunde genommen ihr maximales Potenzial im Moment auch ausgeschöpft, sie sind am Maximum ihrer Möglichkeiten und wenn das 40, 41, 42 Prozent sind, dann reicht es halt nicht, reicht einfach nicht. Und in Mecklenburg sehen wir, da wird Frau Schwesig wahrscheinlich eine Mehrheit verteidigen, sie wird nicht vorne liegen, aber sie wird eine gestaltbare Mehrheit verteidigen, egal wie die sich konfiguriert und in Berlin auch.

7:14 Und deswegen wird es am Ende wahrscheinlich so sein, wie so das Gespenst kam rein, alle haben Buh gerufen, da war es aber auch wieder draußen. Wir müssen nur Buh rufen. Und das meine ich, und deswegen diese Weihnachten-Debatte, ich habe mir extra diesen Antrag auf dem AfD-Parteitag mal durchgelegt, weil ich gar nicht glauben konnte, ernsthaft Einführung von germanischen Feiertagen.

7:32 Und dann begründen sie das. Und die Begründung ist auch so verräterisch. Dann sagen sie, das Christentum, das ist eine fremdländische Religion. Ich meine, so zu denken, also in dem Ausländerhass, so das auszukonfigurieren, das ist schon krass. Und dann werden sich am Ende auch die Menschen in Sachsen-Anhalt fragen, aber wollt ihr das wirklich? Also rechts, ja, Rechtsruck, ja, Protesten.

7:56 Aber wollt ihr jetzt wirklich völkisch abrutschen? Und da glaube ich am Ende, dann werden die Leute auch sagen, nee, wollen wir eigentlich nicht. Es gibt ja Leute, wie Uli Hoeneß beispielsweise, der sagt, ich muss die AfD jetzt dringend mal regieren. Um sozusagen aus dieser Fantasie der Leute mal ins reale politische Leben zu treten.

8:15 Und auch mal unter der normalen politischen Drucksituation des Regierens und des Verantwortungstragens zu zeigen, ob die das überhaupt im Kreuz haben. Ob sie die Leute haben, ob sie in Ansatzweise das irgendwie halbwegs professionell erledigt bekommen. Oder ob sie dann sozusagen auf eine Weise zu einer normalen Partei werden, die auch scheitert in ihrem Regierungsauftrag.

8:38 Wie sehen Sie das? Das hört man immer wieder mal. Ich bin da total anderer Meinung. Ich glaube... In so einem Moment der Herausforderung, wenn das dann so krass polarisiert ist und es echt eng wird, dann muss die Mitte halt auch zeigen, dass sie es kann. Dass sie nicht nur Mehrheiten noch mobilisieren kann, sondern dass sie auch die Dinge positiv verändern kann. Das ist ja auch ein Hauptauftrag an die Bundesregierung.

8:58 Aber dann empfände ich das schon ein Stück weit wie aufgeben, dass du die irgendwie brauchst. Und das hätte ja dann auch die Langzeitfolge, dass die Mitte, egal wie sie parteilich jetzt konfiguriert, aber dass die Mitte die Autorität nicht mehr hat, das Land wirklich alleine zu gestalten. Und das halte ich für gefährlich. Zum einen.

9:17 Zum anderen, jenseits der Frage, sachpolitisch wohin die wollen, die verkörpern ja ein Grundgefühl oder ein ethisches Fundament, Was schon sehr unangenehm ist, weil sie bauen auf Ressentiment, auf Aggression, auf Überrumpelung. Da ist wahnsinnig viel negative Energie in dieser Partei. Und wenn du diese negative Energie promovierst, dann komm doch mal mit, dann promovierst du die falsche Energie.

9:46 Wir waren es ja immer gewohnt, der ist rechts, der ist links, der ist grün, der ist liberal oder so. Aber da war immer, bei jedem konnte man trotzdem sagen, der ist getrieben von die Welt besser zu machen. oder hat eine positive Energie oder hat ein Ethos. Bei denen ist es aber an, die leben wirklich von dem schlechten und auch von dem schlechten Ethos.

10:04 Und das würde ich deswegen, dann machst du wie so die Tür auf und dann stinkt dein Zimmer. Und deswegen würde ich die Tür erst gar nicht aufmachen. Und das dritte Argument ist, die historische Erfahrung zeigt einfach, lass Rechtsradikale nie ins Haus der Macht, weil sie es abfackeln. Ist das aber nicht so ein bisschen das Problem auch in der Auseinandersetzung der AfD, dass wir eigentlich zu unpräzise sind?

10:23 Dass wir sagen, das sind alles Rechtsextreme, die haben irgendwie verfassungswidriges Programm, die wollen hier die freiheitliche Grundordnung beseitigen, die dürfen niemals an die Macht. Also das ist doch so eine Pauschalisierung, die sozusagen in der ritualisierten Wiederholung eigentlich dafür sorgt, dass sie gar nicht mehr so richtig zieht und ankommt.

10:42 Stimmt, aber das ist auch nicht mein Argument. Also ich bin auch gegen diese Stigmatisierung. Das trifft schon auf die Wähler überhaupt nicht zu. Die allerwenigsten davon sind Rechtsradikale. Das trifft übrigens auch auf die meisten Politiker dort nicht zu. Aber es geht um etwas anderes. Es geht darum, was für einen Kosmos der Werte im Kern lässt du ins Zentrum der Macht.

11:03 Und der Kosmos der Werte ist halt so, frag dich doch mal, von welcher höheren Moral die aus argumentieren. Und da würde der Spanier sagen, die haben keine höhere Moral, notieren die Madre. Bei einem Link weiß ich, das ist Rousseaus Gerechtigkeitsgedanke und der will, den sozialen Ausgleich bei christlich-konservativen.

11:25 Da ist halt der christliche Wertekosmos. Ich kann es dir bei jedem herleiten. Bei denen kann ich es dir nicht herleiten und zwar, weil es nicht da ist. Da ist das Ressentiment rein. Und die leben ja auch, und das macht sie auch stark im Moment, sie leben von diesem Aggressivitätsimpuls, von der Disruptionssehnsucht, von dem, alles ist schlecht und kann es nicht bleiben und jetzt muss aber mal.

11:44 Und dieser Gestus, den gilt es halt zu bekämpfen. Und mir geht es nicht um Stigmatisierung des Rechtsrages. Ich bin auch übrigens bei der Verbotsdebatte. Die Partei solltest du nicht verbieten. Das ist ein Wettbewerber. Aber du darfst ihn, du musst ihn bekämpfen und darfst ihn auf keinen Fall an die Macht lassen.

12:02 Und nicht verbieten, weil es so wirken würde, als wolle man sich einfach eines Konkurrenten entledigen? Nein, weil die Hürden für ein Parteienverbotsverfahren aus guten Gründen sehr, sehr hoch ist und ich glaube, dass wir die erreichen können. Was ich mich so ein bisschen frage, wenn wir schon davor, oder wir, wenn die Politik schon davor zurückscheut, die Partei als Ganzes verbieten zu wollen, es gibt ja noch andere Instrumente.

12:27 Also wir haben das zum Beispiel in Frankreich gesehen mit Le Pen, wo vor Gericht diskutiert wurde, ob man ihr das passive Wahlrecht entzieht, also das Recht, gewählt zu werden. Das wäre ja hier auch möglich bei Einzelpersonen. Warum funktioniert das eigentlich? Warum wird das nicht gemacht? Oder anders gefragt, wird das zu wenig gemacht?

12:42 Nein, ich glaube, das würde auch in der Bevölkerung wahrgenommen als Trickserei. Das ist eine inhaltliche und politische... Aber wenn jemand offen rechtsextrem ist, dann kann man das doch auch klarer belegen und besser belegen, als das für die ganze Partei vielleicht. Ja, wenn er gegen Gesetze verstößt und so, dann kann man ihn belangen und dann geschieht das ja auch. Aber das ist halt im Kern und in der Breite dieses Politischen gar nicht der Fall.

13:06 Und deswegen würde ich in diese Falle gar nicht laufen. Nein, wir müssen diese Herausforderung annehmen. Wir müssen schauen, haben wir in der Mitte bessere Antworten? Wir haben sie, wir haben sie nicht nur moralisch, wir haben sie auch politisch. Und wir haben sie auch in einem grundlegenden Sinne. Wenn wir jetzt über Kultur reden, was bieten die denn eigentlich an, Am kulturellen Gehäuse. Die bieten an, Neonationalismus im Grunde genommen, altes Treibholz, 19. Jahrhundert. Reiner Nationalismus. Und die denken auch gar nicht darüber hinaus. Wenn ich das Programm Sachsen-Anhalt lese, eine patriotische Kulturpolitik soll her.

13:37 Das heißt, alles soll geschlossen werden vom Bauhaus bis zu kirchennahen Dingen. Aber wenn Sie mal an Otto I. denken, den Sie ja so verehren, ich meine, der war deswegen der Große, weil er christianisiert hat und weil er kultiviert hat in der Christianisierung. Und so viele Kirchen in Sachsen-Anhalt sind gegründet worden, die aus dieser Traditionssinnung kommen. Und deswegen ist ihr antikirchlicher Reflex auch so akulturell mit Blick auf Sachsen-Anhalt. Und wir müssen das einfach benennen.

14:05 Und dann kannst du dich fragen, willst du wirklich jetzt Julfest feiern oder findest du Weihnachten noch ganz okay? Und dann sage ich, okay, wenn du Team Weihnachten bist, dann wähl die nicht. Sie sind ja ganz explizit jemand, der glaubt, die Auseinandersetzung mit den politischen Rändern rechts und links auch auf dem kulturellen Feld führen zu müssen.

14:25 Und auf Themen zu setzen wie Glaube, wir haben es jetzt gerade gehabt, oder Herkunft, Identität, Heimat. Das sind ja so Begriffe, die Sie auch häufig verwenden. Und seit ein paar Jahren gibt es ja da so eine Tendenz, gerade sozusagen im konservativen Teil der politischen Mitte, das auch stärker zu betonen.

14:42 Aber das geht doch völlig schief gerade, weil seitdem das so ist, wird ja die politische Mitte irgendwie immer schwächer und die AfD immer stärker. Also das liegt doch vielleicht auch daran, dass manche sagen, ja ist ja super, dass ihr das jetzt auch betont, aber wir wählen lieber das politische Original.

14:56 Nein, es ist so, wir sind in einer historischen Phase, wo Identitätsfragen im Grunde genommen Verteilungsfragen abgelöst haben in den westlichen Ländern. Jahrzehntelang ging es bei großen politischen Konflikten um Verteilungsfragen. Kriegt die Gruppe mehr, diese Gruppe weniger, ist die Gesellschaft sozial ausgeglichen.

15:12 Verteilungskämpfe in allen möglichen Konstellationen. Und dann haben sich auch politische Lage formiert. Seit den letzten 10, 15 Jahren sind Identitätsfragen wichtiger als Verteilungsfragen. Das können sich Materialisten kaum vorstellen, weil sie sagen, am Ende ist doch alles immer, hängt alles immer am Geld. Ist aber nicht so.

15:28 Und deswegen war es auch ein Missverständnis, als man am Anfang gedacht hat, diese Rechtsradikalen, das sind alles nur abgehängte Loser, denen es schlecht geht wirtschaftlich und das ist ein sozialer Prozess. War es nicht. Es ist ein kultureller Prozess. Und deswegen ist in dem Moment, wo Identitätsfragen im Raum stehen, und wir haben das auf der linken Seite ja auch gehabt letztlich, weil der Vokismus auch aus einer Identitätshaltung heraus mit Minderheiten und woher kommst du, wer bist du und Geschlechterfragen und so weiter.

15:57 Und bei der Rechten haben wir das jetzt auch. Und deswegen sind diese Auseinandersetzungen jetzt sehr viel kultureller als früher. Und darum sage ich, dann müssen wir in der Mitte unsere Identitäten eben auch herzeigen. Und wenn deren Traditionslinie des 19. Jahrhunderten und der Nationalismus ist, dann ist unsere eben viel länger, viel schöner, viel größer.

16:16 Wir sind die Kinder der Aufklärung, wir sind das Land der Reformation, wir sind die Wissensgesellschaft. Deutschland hat der Welt so viele Erfindungen und Neugierrezepturen gegeben wie kaum ein anderes Land. Und aus so einer Traditionslinie auch den Erfolg des Landes in einem positiven Sinne zu definieren, also die lange Linie der Herkunft, das heißt eine Antwort geben auf deren billige Antwort, das muss alles national sein und nur national und patriotisch ist es.

16:41 Nein, unsere Antwort ist auch immer europäisch. Und das musst du dann auch sagen. Weil ansonsten ist es wie in so einer Unterdruckkammer, wenn die Mitte nicht sagt, dass sie Heimat auch gut findet oder dass die Familie ein großer Wert ist oder dass Europa mehr ist als nur eine Vertragsgemeinschaft. Dann strömt in diese Unterdruckkammer, strömen diese identitären Antworten von den Ländern.

17:06 Aber das ist doch eigentlich gerade kein so richtiger Kampf, den die politische Mitte gewinnen kann, oder? Wenn Sie sagen Europa, wenn Sie sagen Aufklärung, Sie haben ein Immanuel Kant-Museum eröffnet in Nürnberg und dann stellt sich jemand wie Tino Chrupalla hin und sagt, also ich bin der Einzige, der hier noch weiß, wie man einen Dübel in die Wand schlägt.

17:24 Also das ist doch auch eine Form der politischen Kommunikation, die unfassbar effektiv gerade ist von Seiten der AfD oder nicht. Ja, aber manchmal wird das konkret und manchmal bleibt das intellektuell, aber in dem Fall Weihnachten ist es zum Beispiel sehr konkret. Du kannst es aber auch im Fall Bauhaus, also sie sind gegen das Bauhaus, weil das eine Modernisierungsbewegung war im Grunde genommen.

17:50 Aber dahinter steht ein ganz toller, auch alter Gedanke der deutschen Wissensgesellschaft. Der Handwerker, derjenige, der keine akademische Ausbildung hat, aber eine hohe handwerkliche Begabung und der, der eine künstlerische Idee hat, die finden sich zusammen. Werkstattideen. Da haben schon die Dombaumeister im Mittelalter die Welt kulturell verändert.

18:08 Und das war Bauhaus. Wir kommen zusammen und bauen Stühle und erfinden so etwas wie Design. Großartig. Also einfach großartig. Und sie wollen das nicht, weil sie sagen, das ist nicht deutsch, weil das hat doch sowas internationalistisches. Aber dann ist eben die Sache sehr konkret. Findest du Bauhaus eine gute Sache oder findest du eine schlechte Sache?

18:28 Und ich finde sie gut. Ich war übrigens gerade in Dessau und habe mir die Meisterhäuser da angeguckt. Es ist wirklich gar nicht nur jedem empfehlen, da mal hinzufahren. Es ist ja auch von Berlin nicht weit. Es ist wirklich wahnsinnig interessant und spektakuläre Architektur auf jeden Fall. Trotzdem nochmal gefragt, wenn wir jetzt sozusagen die Lage in den ostdeutschen Ländern angucken, in denen jetzt gewählt wird, die Gesamtlage auch in der Bundesrepublik.

18:51 Offenkundig ist ja irgendwas falsch gelaufen in der Auseinandersetzung mit der AfD, weil sonst wäre sie nicht in den vergangenen Jahren eigentlich immer weiter angewachsen. Was ist falsch gelaufen? Es kommen viele Dinge zusammen. Wir haben im Moment die Lage, dass wir einfach sieben magere Jahre in Deutschland hinter uns haben.

19:10 Wir haben sieben Jahre praktisch kein Wachstum und das ist für Deutschland schon ein krasser Vorgang, weil das Selbstbewusstsein des modernen Deutschland hängt sehr stark am wirtschaftlichen Erfolg. Und das hat uns immer, ich will nicht sagen wie beim Fußball, aber das kränkt eine Nation. Und nach sieben Jahren Kränkung ist die Stimmung einfach schlecht.

19:28 Dann waren in diesen sieben Jahren auch noch eine Pandemie, die Deutschland innerlich tiefer erschüttert hat, als man dachte. Gerade auch im Blick auf rechte Bewegung, die Entfremdung vom Staat, die Entfremdung von gemeinsamen Werten, die Frage der Bevormundung und so weiter. Und dann noch zwei Kriege vor der Haustür.

19:46 Das heißt, dass die Stimmung im Moment nicht gut ist, ist ja auch nachvollziehbar. Es ist ja nicht so, dass wir jetzt einfach in super guten Jahren und eine tolle Zeit haben und dann wundern wir uns, warum da ein paar Rechte rumspringen. Wobei, da haben Sie doch eigentlich einen Widerspruch, wenn Sie sagen, eigentlich nähert sich die AfD eben nicht über materielle Themen unbedingt, Klingt aber gleichzeitig jetzt also offensichtlich doch, weil sieben Jahre wirtschaftliche Stagnation ist offensichtlich ein Treiber für Populismus.

20:08 Treiber, aber eben Treiber. Ich würde sagen, das sind die Beschleunigungsmomente, aber die da tiefer liegende Bewegung und deswegen haben wir es in allen westlichen Ländern und in vielen ja auch schon vorlaufend. Und da ist eben die Frage nach Identität aus meiner Sicht der Schlüssel. In einer Zeit, in der sich die Dinge so schnell beschleunigen, technologisch, kulturell und die Globalisierungsgemeinschaft immer hineingetrieben wird, in Unsicherheiten gibt es halt die Sehnsucht nach festen Identitäten mehr als zu anderen Zeiten.

20:36 Und das ist der Grundreflex, den alle haben. Und dann bieten halt die Rechten, die bieten einfach die Nation als gefühl America first und die Ungarn müssen reine Ungarn bleiben oder eben. Dieser rechtsvölkische Patriotismus der AfD. Aber das ist eben eine ganz kurzsichtige, eine kleine Antwort. Und insbesondere wir in Deutschland, Auch die deutsche Herkunft als Nation war über hunderte von Jahren europäisch definiert.

21:05 Das Heilige Römische Reich Deutschlands war eine europäische Konstruktion. Oder Magdeburg, Otto der Erste, der ja auch von den Nazis instrumentalisiert wurde als der erste echte deutsche Kaiser und so, der war sowas von europäisch. Der hat seinen eigenen Sohn mit der Prinzessin von Byzanz verheiratet.

21:22 Der hat Italien inkorporiert. Der hat das Heilige Römische Reich erst begründet als eine europäische Idee. Und wenn ich heute nach Thüringen fahre und gehe ins Goethe-Haus, dann sehe ich Goethe und Italien. Also all das, was uns geistig ausmacht in unserem Selbstgefühl, das ist europäisch. Und deswegen ist diese Antwort auch einfach falsch. Wenn du Nationalpatriot wirst, im engeren Sinne der deutschen Grenzen, dann bist du gar nicht deutsch.

21:49 Dann bist du gar kein Patriot. Der deutsche Patriot ist in Wahrheit ein Europäer. Jetzt gibt es ja manche Leute, die sagen, das mit der Brandmauer, das war eigentlich überhaupt keine gute Idee. Weil hinter dieser Brandmauer hat sich die AfD es sehr, sehr bequem gemacht. Ist da nicht was dran? Ja, war natürlich auch ein Konzept, was von der Linken formuliert wurde, aus einer strategischen Erwägung, hat auch funktioniert.

22:12 Ich bin aber, deswegen den Begriff, den teile ich auch nicht, aber was er inhaltlich aussagen will, wir sollten mit denen keine Koalition machen, den teile ich komplett. Und ich glaube auch, dass das Selbstbewusstsein der bürgerlichen Mitte Schaden nehme, wenn wir das nötig hätten. Und deswegen gehöre ich zu denen, die sagen, nee, wir müssen das selber regeln, und wir kriegen das auch hin.

22:36 Wie groß ist Ihr Vertrauen in den Landesverband der CDU in Sachsen-Anhalt, dass der stabil bleibt nach dieser Wahl? Meine Prognose für Sachsen-Anhalt ist, die AfD wird es nicht schaffen, die absolute Mehrheit der Mandate zu kriegen. Das bedeutet, sie werden nicht an die Macht kommen. Dann ist aus meiner Sicht ein sehr wahrscheinliches Szenario, dass diese Regierung, die wir haben, einfach im Amt bleibt.

22:55 Weil das Parlament keinen neuen Ministerpräsident wählt. Muss es ja auch nicht. Und wenn diese Regierung im Amt bleibt, dann ist die Mitte im Amt. Und bleibt im Amt. Sie machen aber auch manchmal interessante Prognosen. Sie haben auch gesagt dieser Tage, dass die AfD noch in dieser Legislaturperiode sich auflöse wie ein Soufflé im Ofen.

23:17 Genau. Das wird aber nicht in diesem Jahr passieren. Meine Prognose, die lautet wirklich so. Aber gibt es denn irgendeinen Indiz dafür, dass das wirklich so kommt? Also ich darf mal daran erinnern, als wir im letzten Frühjahr angefangen haben mit dieser Regierung, da ist die AfD relativ schnell vier, fünf, sechs Punkte gefallen.

23:34 Und eigentlich nur in der kollektiven Erwartung, na gut, jetzt kommt eine vernünftige Regierung dran. Dann haben wir viele enttäuscht und es ging nicht so weiter. Aber wir hatten diesen Effekt dann auch wieder zum Jahresanfang, Also die ersten Zeichen, oh da kommt ein Aufschwung, dann die Wahlen im Südwesten, da war das auch wieder so.

23:51 Bei der AfD, die ist im Moment prall gefüllt mit Übererwartungen und so weiter. Und deswegen glaube ich, wenn sich ein paar Dinge ändern und auch dieses Gefühl, na die wachsen immer weiter und dann ist das ja so eine self-fulfilling prophecy, dann wollen ja auch viele Leute dabei sein, weil sie ja vermeintlich die Sieger sind. Wenn das weggeht und das kann mit den Wahlen auch passieren.

24:10 Im Moment denken alle, das wird ein riesen Wahlerfolg für die AfD. Aber was ist, wenn meine Prognose stimmt und in keinem der drei Länder kommen sie an die Macht? Und auf einmal merkt man selbst da, wo jetzt die Chance am allergrößten war, in diesem absoluten Kernland im Osten und die Konstellation perfekt, wenn sie es dann auch nicht schaffen.

24:26 Dann kann das auch ganz schnell wieder zusammenfallen. Und jetzt stellen wir uns nochmal vor, der Regierung gelingt es doch mit vernünftigen Reformen, die Wirtschaft wieder anzuschieben. Wir kommen endlich nach den sieben Jahren mal wieder in einen Aufschwung. Die Kriege hören auf. Dann kann die Stimmung auch ganz schnell anders sein.

24:41 Viele Ifs and Whens, wie der Amerikaner sagen würde. Aber wir gucken mal, wie es ausgeht am 6. September in Sachsen-Anhalt und zwei Wochen später in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin. Ich bin sicher, wir reden auch nach den Landtagswahlen nochmal über die Lage und die Situation. Vielen Dank, dass Sie da waren, Herr Weimar.

24:55 Vielen Dank. schon was gemacht. Das war der 5x5-Minuten-Talk für diese Woche. Schaltet gern nächste Woche.