Schwarze Sonne & Vril-Kraft: Wie esoterisch waren die Nazis wirklich?

0:00 Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt, heute mit einem ganz besonderen Gast, nämlich Onkel Michael. Wie soll ich dich nennen während der Folge? Ist mal Hallo und willkommen bei uns. Ja, hallo, schön, dass ich bei euch sein darf. Ja, einfach Michael, Onkel Michael, wie du magst. Gut, ich werde das ein bisschen durch variieren.

0:23 Ich habe ja auch eine, die Leute, die den Podcast schon länger hören, wissen, ich habe eine große Tendenz dazu, allen Namen falsch auszusprechen von Leuten mit denen ich gemeinsam in den Podcast bin und mit Leuten und von den Menschen über die ich spreche. Aber Michael sollte keine größere Herausforderung stellen, das kriegst du welche. Unwähbar. Ganz kurz zur Begrüßung, wer bist du und also warum du hier bist, können wir danach gleich nach der Erde, ich habe nämlich bei unseren Themengebieten die letzten, das ist ja eine extreme Überschneidung festgestellt und immer wieder, wenn ich nach Sachen gesucht habe, spezifisch im Internet, zum Beispiel jetzt zu René Genant, bin ich unweigerlich immer wieder auf deinem Blog gelandet und deswegen dachte ich,

1:04 müssen wir dich jetzt hier mal endlich in den Podcast bringen und das passt so gut. Ja, zur Vorstellung, also ich bin Onkel Michael, so kennt man mich am meisten im Internet wahrscheinlich. Ja, ich betreibe seit mittlerweile neun Jahren meinen kleinen Blog Onkel Michael's Kleine Welt und da beschäftige ich mich mit, ja wie sagt man so schön, Schwurbel, On-gro und On-detail und angesangene habe ich hauptsächlich mit der Aufklärung zu Alternativmedizin, also Homöopathie, Schüsseler salzen und so weiter und dann hat sich das alles so ein bisschen mehr auch erweitert, dass das dann eben auch in Richtung Verschwörungstheorien gegangen ist, esoterische, Okkultismus und so weiter, Geheimgesellschaften, ja und wie gesagt, der Schwurbel ist ein weites Feld,

1:59 sag ich mal und da gehen mir die Themen nicht aus und das ist ja immer eine schöne, wenn man ein Thema so anfängt, dann findet man immer wieder neue und das ist also, ja, es wird uns nicht ausgehen, wie geht dir noch mehr die Themen? Nein, genau, die Themenliste wird bei uns auch immer nur länger und nicht kürzer mit jedem neuen Thema, das in der wir uns einarbeiten, fallen uns auf, oh, da gibt es ja spannende Querverbindungen und die Persönlichkeit sollte man doch mal doch behandeln und das hängt ja mit dem eigentlich auch noch zusammen, also auf der eigenen Suche nach Verbindungen und Logik, genau wie die Verschwörungstheoretik, sind wir da unterwegs, da gibt es manchmal fallen wir da erstaunliche Parallelen auf natürlich, also historische Arbeit besteht

2:43 natürlich auch darin, Zusammenhänge zu finden und zu konstruieren zwischen unterschiedlichen textlichen Quellen, die diesen Zusammenhang jetzt gar nicht zwingend hergeben oder nicht vordergründig ersichtlich ist, wenn man die beiden Quellen nebeneinander legen würde und dann daraus eine größere Erzählung zu konstruieren, ist natürlich sehr nah am Erzählung konstruieren, die dann weniger irgendwie faktisch belegbar sind und dann ist man direkt im Bereich der Verschwörungstheorien oder der alternativen Geschichtstheorien oder wie auch immer, wobei ein bisschen Verschwörung steckt da ja meistens schon drin, so ein bisschen Verschwörungsthlaube ist ja schon sehr omnipräsent in den Themen und bei den Kreisen mit dem, was auch immer wieder

3:25 interessant ist, gerade wenn man sich so mit solchen Themen wie Kultismus und so weiter oder esoterik beschäftigt, auch gerade was dann so, so dass es zu der Reichung so angeht, dann wenn man da so zurückgeht und noch ein Stück zurückgeht, man kommt immer wieder auf die gleichen Quellen, also irgendwie sind das so zwei, drei Heirschaften, die ist da irgendwann Mitte des 19. Jahrhunderts ihre Ideen da so zu Papier gebracht haben und auf die kommt das immer wieder zurück, das ist faszinierend, also das ist von daher... Ja, ja, genau, die Personen, die wir in so Podcasts da schon behandelt haben, die in die Kategorie fallen würden, wären auf jeden Fall glaube ich Morav, dieser französische Rechtstheoretiker, der quasi sowohl von aktuellen französischen Politikern hochgelobt wird als auch

4:10 eben mit dem Ursprung des Faschismus und von Mussolini, für Mussolini ein großer Gehieber und so und natürlich Blavat, dem esoterischen Bereich, über dem wir heute reden, unglaublich einflussreich ist und immer wieder auftaucht, warum, also sie definitiv eine der faszinierendsten Gestalten des 19. Jahrhunderts für mich ist, weil sie so einen prägenden Einfluss hat, obwohl ihr Name heute vordergründig kaum noch eine Rolle spielt, wenn man nicht in die Fußnoten, die oft empfehlen, der effizienter mich erschaut. Und wie gesagt, ja, also Blavatzke ist das so ein Thema, also ich bewundere da auch ihren, ihre Fantasie, was sich da alles so ausgedacht hat in ihrer Theosophie, also das ist schon, aber da kommen wir später noch dazu. Ich finde,

4:53 ihr war immer der Meinung, sie wäre eine großartige Sci-Fi-Autobot und wenn das damals irgendwie ein plausibler Weg gewesen wäre, war es tatsächlich ein bisschen, es gab ja schon in den frühesten Sci-Fi Sachen so, da hätte man was machen können, aber ich glaube, es war nicht genug von, sie wollte im jetzt das ja auch ausleben und dann kam eben die Trickbetrügerei hin. Und ja, also und ich glaube, es ist, die Fantasie allein hat bei ihr nicht gereicht, sie hatte auch viel kriminelle Energie, die zur Fantasie hinzukam und die Kombination hat dann natürlich, sie zu einem durchschlagenden Erfolg. Richtig und das Problem hat eben da angesungen, wo sie ja, wo sie angesprochen hat, ihre eigenen Geschichten zu glauben. Also wie gesagt, das ist ja von daher diese Gefahr,

5:33 seine eigenen Geschichten zu glauben, da werden wir heute auch noch ein bisschen darauf einkommen, weil heute wollen wir ja eigentlich über Nazi-Esoterik reden oder esoterische Nazis oder das Bild der esoterischen Nazis, was wir auch heute so ein bisschen haben, wir wollen so einen kleinen Rundumschlag üben und du schreibst da gerade auch dazu, deswegen reden wir darüber, du beschäftigst dich gerade intensiv mit dem Thema. Kannst du darüber reden oder ist das noch, weil es unpopuliziert ist? Nein, nein, nein, mein neues Buch ist ja schon angekündigt, da geht es eben um antisemitische Verschwörungstheorien und da wird es dann eben auch in einigen Kapiteln dann um diese Jahrhörverquickung der Nazis, also Teilen der Nazi-Führung mit esoterischen Lernen und so weiter dann gehen.

6:17 Also gerade was dann so die Protokolle der Weißen von Zion und so weiter angeht, da werden wir dann, da werden wir dann auf jeden Fall gut damit einsteigen. Ja, ist ja spannend auch ein großes Thema, was sehr aktuell ist und also zeitlos sag ich mal, mindestens 200 Jahren wahrscheinlich länger oder sicherer Jahr. Richtig ja und von daher also wie gesagt, da tut gerade im Moment glaube ich mal auch die Aufklärung Not und deswegen haben wir uns entschieden, dass da jetzt so ein kleines, so so eine Publikation dann auf jeden Fall dazu helfen wird und ja, finde ich ja gut, bin ich gespannt drauf. Oktober, also es kommt rechtzeitig, falls du, falls du für Weihnachten da noch Geschenk gesucht, es kommt rechtzeitig. Falls dich antisemitische Vorurteile unter meinen

7:06 Verwandten auf deren Will zu Weihnachten meinst, so kann ich dann dein Buch verschenken. Das ist eine sehr gute Idee für alle, die schwierige Omkels hätten, haben theoretisch die irgendwelche Theorien, da haben zwei einen Weinglas verpüren, die können dann dein Buch verschenken. Ja und genau heute, wir haben uns das ein bisschen uns grob überlegt eigentlich nur worüber ums gehen soll, das Ganze ist nicht so ganz durchgeskriptet wie manche andere Folgen von uns hier im Podcast, aber ich bin sehr gespannt. Wir wollten so ein bisschen die Überfrage stellen, wie esoterisch waren denn eigentlich die Nazis? Weil wir heutzutage glaube ich oder die letzten 20 Jahre mindestens eine extreme Popularisierung der Idee der Isonazis haben und zwar jetzt, dass die

7:49 historischen Nazis im dritten Reich extrem von Okulten Ideen durchdrungen waren, dass die maßgeblich irgendwie die NS-Ideologie mit beeinflusst hätten und dass eben auch Hitler persönlich da mit beteiligt war, sind so die Theorien, die in der öffentlichen Meinung aufkommen durch Science-Fiction-Filme wie Iron Age, das Ganze hat der humoristisch verarbeiten mit den Nazis auf der dunklen Seite des Mondes und den Flugscheiben und allem oder ob es Hellboy-Comics sind, wo das verarbeitet oder so. Und die Thulegesellschaft ist glaube ich heute bekannter als sie es jemals war, weil es eben diese popkulturellen Einflüsse gibt, die sie irgendwie das popularisiert haben. Auf der anderen Seite findet die rechtsextreme Szene das auch toll und hat da viele wieder entdeckt aus dieser Zeit

8:41 und der isoterische Hitlerismus, mit dem wir uns ja hier schon beschäftigt haben im Podcast mit einigen Folgen, also Savitri Devi zum Beispiel oder unser Freund, unser südamerikanischer Miguel Serrano, der südamerikanische chileanische Diplomaten, der dann in der Webelsburg-Schaas und da okkulte Rituale durchgeführt hat in seiner Meinung nach auf den Spuren der SS und Himmlers. Und ja, über dieses Bild würde ich heute gerne ein bisschen ausführlicher reden, weil das tatsächlich in der Öffentlichkeit angekommen ist wie nie, aber in der historischen Forschung auch gleichzeitig umstritten ist, wie vielleicht noch nie richtig als Erzählung und da sehe ich so eine Auseinanderklaffen von öffentlicher Wahrnehmung und populärer Darstellung und rechter Selbstdarstellung und

9:28 historischer Forschung auf der anderen Seite und diesen Kraben, der wird mit jeder weiteren Doku über die Webelsburg, die auf ZDF Info läuft, größer. Und wir tun unser kleinen Beitrag jetzt vielleicht heute diesen Kraben etwas wieder aufzufüllen oder zu schließen, das ja meine Hoffnung. Ja, das kann ich mich anschließen. Ja, weil es ist, wie du jetzt gesagt hast, diese Selbstinszenierung auch jetzt der rechten Szene als esoterische oder okkulte Bewegung, ja, hat es dem Wahrhalt einfach nicht so. Also um jetzt mal anzufangen, so anzufangen mit einer allgemeinen Einordnung, also man kann ja nicht sagen, dass zum Beispiel die Führung der NSDAP und später dadurch auch die des deutschen Reiches so eine homogene Einheit war, die dann die gleichen Ziele, also gleich die gleichen Ziele verfolgt hat.

10:29 Ich würde die Führung, die NS-Führung zur damaligen Zeit, also schon in der sogenannten Kampfzeit, also vor 33 und auch danach eigentlich gern als verdammt große Schlangengrube bezeichnen. Also das war tatsächlich mehr oder weniger ein jeder gegen jeden. Es wurde also quasi um die Aufmerksamkeit für seine Projekte bei Hitler gebohlt und es war im Endeffekt ein Jahr mehr oder weniger Hauen und Stechen um die Aufmerksamkeit Hitler, um Ressourcen und so weiter und so fort. Das erinnert mich immer an so ein Vidal-Staaten, wenn ich darüber les, wie der untereinander konkurriert wurde um die Aufmerksamkeit des Führers in diesem Führer-Staat, mit dieser Zuschreibung von Göttlichkeit und Übermenschlichkeit und so weiter. Das Einzige, worin sich alle quasi

11:22 einig waren, war ihre Verehrung für Hitler, unterschiedlich auf Gesprägung, wenn wir jetzt mal römen und die Kampfzeiten auch mit rein nehmen, auch weniger und dann hat man noch, also nach dann 36 auch weniger Widerständler zunehmend in der Partei oder 34 war die Nacht. Und das war natürlich auch eines der besten Beispiele, wie von Seiten der SS, von Seiten Himmels dann die SA, mehr oder weniger ja ausgeschaltet wurde und dann eben die ja die SS an Platz 1 innerhalb der Parteistrukturen dann auch gelangt ist. Und wie gesagt, so muss man sich das, so muss man sich das einfach vorstellen. Und so war es dann eben auch, was diese, diese Esoterik geht.

12:10 Da hat es auch verschiedene Flügel gegeben, zum Beispiel auf den pro-Esoterischen Flügel waren dann auf jeden Fall Rudolf Hess, der Stellvertreter des Führers, wie es so schön heißt. Der hat auf jeden Fall war, war sehr Esoterik-affin, war also auch sehr alternativmedizinisch unterwegs, also der war sehr große Anringe der Homöopathie. Astrologie war dann eben ein großes, ein großes Ding bei ihm und dadurch, dass er ja in Alexandrien, Alexandria geboren wurde, hat er also in der NS-Führung dann den Spitznamen der ägyptische Jobi gehabt. Und wie gesagt, wie gesagt, dieser Flügel hat aber noch Heinrich Himmler gehört, der ja in seiner SS diesen schwarzen Orden gesehen hat. Im Endeffekt, ja, die Nachshalen der ja so geschehen von Hagen von

13:08 Tronje in dieser Beziehung mit rein und der eben so diese, diese, diese, ja, aber so unter schwarze Sonne Akultismus oder schwarze Sonne-Müstung zusammengefasst wird, was er da eben, das hat ihn so besiehelt. Und das waren so die zwei Hauptprotagonisten, die pro Akultismus, pro Esoterik waren und auf der anderen Seite waren dann eben, eben Menschen wie Josef Goebbels.

13:40 Josef Goebbels war ein ganz gruselter, also alles was Esoterik, Akultismus, auch Alternativmedizin und so weiter komplett abgelehnt und hat, ist auch dagegen propagandistisch vorgegangen und oder auch wie Martin Bohrmann, der der Sekretär Hitlers, hat also jede Form von irgendwelchen esoterischen Bewegungen komplett abgelehnt und ja, das waren so die zwei Hauptflügel, was dann der Rest, also die haben dann so ja mehr oder weniger abwartende Haltung dann gehabt, also die waren, das waren so dann ja, wie will ich denn sagen, nicht Mitläufer, aber ja, neutrale Pönze, unentschieden zwischen den furchtig oder neutralere, mit der Tendenz meistens natürlich, je nachdem, aber die jetzt nicht so ganz klar einen der Flügel als Hardcore als Hardliner irgendwie zuzuordnen

14:36 waren. Richtig, ganz klar. Es gab ja auch noch andere Bruch, es gab also diese Esoterik, nicht Esoterik, Bruchstelle zwischen der Nazi-Führung ist ja auch nur eine von sieben. Ja, ja. Also das ist ja, also das muss man dabei auch immer wieder sagen, das ist nicht das einzige, was die gespalten hat, weil jetzt die Frage, wie man mit Esoterik oder alternativer Medizin umgehen soll, sondern es gab natürlich auch die ganz andere Diskussion über die Wichtigkeit von Tierrecht, die Nazi-Aussurziasmus oder all diese Sachen. Also da gab es ja auch wieder Leute, die dann gesagt haben, ja, es ist ganz wichtig oder weniger wichtig oder immer wie in allen politischen Bewegungen natürlich, was gerne aus dem vorgelassen wird, weil man eben rückwirkend ein bisschen diesem Mythos des

15:18 Türakultes aufsetzt, wo in einem Führerstadt eben alles scheinbar in eine Richtung geht, alles einheitlich errichtet. Und wenn man sich das dann so anschaut, wie das in der Propaganda demonstriert und nach außen hier repräsentiert wurde, da hat man den Eindruck, es hätte keinen Zwist in der Familie gegeben, im engeren Preis, aber den gab es auf jeden Fall nicht nur so bekannter Weise zwischen SS und SA, sondern auch auf ganz anderen Flügen und auch generell unter den verschiedenen Generälen dann wieder die Hackordnung und so. Also da kann man quasi in jedes Medi, jedes Untermedikier nochmal reinschauen in der Büro-Giartier auch und du hast da solche Fälle. Was du gerade angesprochen hast, was ich ja spannend fand bei diesen Flügelgeschichten,

15:58 ich habe mal noch rausgesucht, quasi belegbare Einflüsse von esoterischen Ideen auf den Nationalsozialismus und was ich da quasi ergänzen noch dazu sagen würde, wer Walter D'Ariel, der da in seinem Rasse und Siedlungshauptamt eben viel mit Blut und Boden mystik und so gearbeitet hat und da auch auf jeden Fall auch eher einer Tendenz ganz klar esoterische Ecke und Alfred Rosenberg, der natürlich auch mit seiner Art der Rechtfertigung und seinen Schriften ja immer wieder argumentativ auch in diese Richtung durchdien ist. Ja, gerade Rosenberg war ja dann auch so der Ideologe dann, oder sagen wir mal so so bisschen Chefideologe in Anführungszeichen, was dann, was dann die NS Bewegung angeht. Was interessant ist, ist die Ambivalenz von Hitler selber in

16:53 dieser Geschichte. Also er war zwar durchdrungen von dieser Wagnerischen Germanen Mystik, sag ich jetzt mal, also wegen der Niebelungen und so weiter, also davon war er sehr besieelt, war er sehr, sehr durchdrungen eben, aber ja, das hat sich auch in den 20er Jahren dann viel immer im Dunstkreis von solchen Organisationen wie der Tulegesellschaft oder von der Ariosophie rumgedrückt, aber er war nie nirgends Mitglied, er war immer nur so am Amarandes, so stehen so mehr oder weniger Zuschauer, also er war irgendwie dabei aber auch wieder nicht, also das hat ihn schon ein bisschen angezogen, aber den letzten Schritt ist er dann immer nie gegangen, dass er da zum Beispiel Tulegesellschaft Mitglied geworden ist, also er muss wohl bei einigen Veranstaltungen Mitglied

17:50 dabei gewesen sein, aber er ist nie Mitglied gebaut und ja, also unter dieser, dieser esoterik Beichiddler ging immer nur so weit wie es eben auch der ja, der generalpolitischen Bedingungen gedient hat, also wenn es dann irgendwann mal nicht mehr dienlich war, wie dann später beim Englandflug von Hess, wo wir auch noch dazukommen, dann war das schon sofort wieder vom Tisch und da war dann sämtlicher Wagner vergessen wird, herr wenige, also das ist dann auch schon so.

18:26 Ja, das war so lange es durchliegt war und solange man es als dienliches Mittel um seine Ziele zu erreichen opportunistisch irgendwie nutzen konnte, war es gut und schön, aber im Endeffekt war er nicht so, sein Herz hing nicht zu sehr daran wie das von, von Hess zum Beispiel, der ja wirklich da gläubig war, auch Anthroposophie sehr gläubig und interessiert an steinerischen Ideen und Idealen und durchs Ries persönlich und auch Himmler hat sich ja sehr für die biodynamische Landwirtschaft interessiert, auch nach dem Englandflug ja auch vor allem in Bezug auf Osteuropa die neue Ordnung mit dem von Dari mit dem Reichssiedlungsamt eben, dass man da biodynamische Wehrdörfer errichtet in Osteuropa und da quasi die neue also wir schließlich mit

19:10 diesem Lebensraum quasi Anthroposophisch also die Anthroposophie bei den Hess und Himmler auch sehr, sehr gläubig und ist ja auch die deutsche Form der Theosophie, wie wir gelernt haben in unseren Folgen, also es ist ja Theosophie, also ohne dass jetzt da Frauen großführungs, also naja gut Frauen waren schon okay bei bei steiner durften auch Führungsräumen übernehmen, also gerade wenn sie in der Medizin ja war, seine Kooperationspartnerin da war ja, aber er war ja schon sehr dagegen das Annibessent in die quasi dann die dritte Führerin der Theosophischen Gesellschaft in Indien wurde, dass sie eben auch in den Akashakroniken lesen konnte und das war ja und dann das ganze eben zum bisschen deutschtümelig einzuordnen und ganz spezifisch deutsche Sagen

19:58 da noch mit reinzunehmen und auch seine Sprachordnung, dann eben sehr an süßische, eine ungesunde Basta, die Diertelsprache ist im Vergleich zum reinen Deutschen, also da ging jetzt keine Sachen, die Blaławski so geschrieben hat, sondern das sind dann Erfinder von Steiner, die auf der Basis aufbauen und da eben ganz viel deutschtümelig dahin zufügig und das hat er dann auch zum Druck zwischen der in der Theosophischen Gesellschaft geführt, dass sich eben Steiner mit seiner Androposophie abspalten hat, dass er eben mehr so diese eurozentristische Sichtweise mit dem, mit dem, mit Jesus als großen Messias gesehen hat, während ja die Theosophie dann mehr diesen indischen Weg, sag ich jetzt mal, eingeschlagen hat und da ihren eigenen Messias sich gebastelt hat.

20:45 Ja, genau die Theosophie, ja und dann mit der Christiana Muti Folge, muss auch irgendwann kommen, ist bei uns im Planung, ich versuche noch einen Freund zu überarbeiten, der großer Christiana Muti Fan ist dazu zu mir im Podcast zu kommen, aber er will nicht, weil er Angst hat, dass die böse Sachen über seinen Lieblingsphilosophen slash Heiligen erzählen, deswegen. Ja, das ist immer die, ja das ist immer die Gefahr, dass man dann über seine Ideole dann vielleicht auch mal was bisschen Negatives hört. Ja, also wenn man irgendwelche Ideole hat, sollte man über die keinen Gesichtspottgast machen, das ist auf jeden Fall die Methode, alle seine Ideole zu verlieben.

21:21 Wir waren, du hast gerade zwei spannende Sachen angesprochen gehabt, nämlich einmal die Ariosofen und dann den Englandflug oder vielleicht können wir diesen, die zwei Punkte jetzt nach einander besprechen, vielleicht erst mal die Ariosofen, wir fangen vorne an, der Einfluss der Ariosophie auf den Nationalsozialismus, vielleicht ganz kurze Einordnungen für die Leute, die unsere Ariosophie-Folgen noch nicht gehört haben oder deine Blogartikel zum Thema Ariosophie noch nicht gelesen haben, was ist Ariosophie und was hat es mit Nazis zu tun? Ja, also die Ariosophie war im Endeffekt die Verknüpfung der Theosophie auf der einen Seite und ebenso dieses arische germanischen Wesensglauben sag ich jetzt mal. Da gab es dann eben diesen Jörg Lanz von Liebenfels

22:12 und den Gido von Lis, die aus diesen beiden Teilen so eine, ja haben arische germanische, jämere oder weniger Religion simmern wollten und die hat eine sehr große Einfluss auf die Nazi-Führung gehabt, weil also wir wissen, dass das Himmler zum Beispiel sehr stark in diesem Umsel dieser Ariosofen immer gewesen ist oder dann auch jemand wie Karl-Maria Willigut oder Wilhelm Wohlz, die ja dann auch genau darauf wollte ich hinaus, dass nämlich Himmler ja selbst Ariosofen angeheuert, also das sind die persönliche, nicht nur die Tulegesellschaft, also ein bisschen ideologische Fortführung der Ariosofen, die dann quasi wieder eine andere Geheimgesellschaft ist, aber Himmler, der quasi direkt eins zu eins nachweislich jahrelang mit

23:11 Karl-Maria Willigut rumhängt und sich überlegt, wie groß sie Germanen noch waren und wie cool doch alles in ihrer Fantasy vergangen hat war. Das finde ich eine der absurdesten Episoden der ganzen Sache. Der Willigut hat sicher auch diese schwarze Sonne ausgedacht und ganz, ganz wichtiger Punkt, genau also Willigut war, lass uns ein bisschen kurz einen kurzen Ausabstecker zu Willigut machen, wenn ich finde, ich finde das eine Person, die bis jetzt tielt, ist vor allem bei uns im Podcast und generell, so dem müsste man eine eigene Folge machen, aber wir können gern kurz, ich finde jetzt gern abschweifen, wir müssen nicht durch die Ariosofen hetzen. Karl-Maria Willigut, ein Ariosof in der SS, der nannte sich selbst Weistor unter anderem und hat eben selber reklamiert, dass er

23:56 über seine seerischen Fähigkeiten Zugriff aus uraltes germanisches Wissen hätte, oder neben der schwarzen Sonne hatte er auch den berühmten Totenkopfring der SS. Also man muss dazu sagen, er hielt sich ja selbst für einen letzten Abkömmling aus Atlantis. Deswegen auch diese Sache mit der Atlantis-Mythos, dass der Atlantis-Mythos bei quasi in den Kreisen irgendwie heutzutage noch so verwurzelt ist, ist quasi Blavatsky hat das schon irgendwie angefangen, aber dass es dann richtig bei den Ariosofen mit aufgeht und so ist schon so ein bisschen Guido von Lisb plus Karl-Maria Willigut. Ja, ganz genau und und dafür hat er ja auch in Österreich, wo er eigentlich herkommt, in der Psychiatrie gesessen, wie man es heute ausdrücken würde und wurde von seiner Familie

24:44 auch entmündigt. Daraus hin ist er nach Deutschland geflohen und hat sich dann eben in dieser Ariosofischen Szene, sage ich jetzt mal, hat er sich da an gewissen Namen gemacht mit seinen Ideen und da ist dann eben auch in Kontakt mit Himmler gekommen und die beiden haben sich dann so mehr oder weniger diesen ja rassistisch-völkischen Sonsblut und Bodenmetologie und so weiter ausgedacht und also schon 33 sind ja zusammen mehr oder weniger zusammengekommen und ja, also da hat man sich auch drüber schon lustig gemacht, also ihm bin. Ja und Willigut war in der ersten Weltkrieg halt aktiv, hat es da irgendwie verdient gemacht und ist dann direkt in so einem als Durmbandführer, glaube ich eingestiegen, also so im Kranken von einem O-Ren, also da hatte er dann auch eine

25:45 hohe Position. Für sechs Jahre lang war er für irgendwelche Forschung in der SS, also offizielle Stelle bezahlt, hat er sich da quasi dann seine Phantasien ausgearbeitet als letzter Atlantor und ist damit sicherlich auch mit einer derjenigen, die das Bild der esoterischen SS nachhaltig extrem geregt hat. Julius Evola war ja auch mal kurz in der SS, das ist sicherlich noch eine andere Person, die schriftstererisch ihren Beitrag gemacht hat, aber wenn wir uns eben die Symbolik davon anschauen, er hat auch ja Willigut, war ja auch großer Ruhnen entwerft und hat sein eigenes Ruhnenalphabet entworfen, das heißt die SS Rune an sich, der Einfluss davon geht halt auch auf die Ariosurfen im weitesten Sinne dann zurück und wahrscheinlich spezieller auf ihnen konkret. Es gab ja noch diesen Agito von

26:33 List, hat ja auch sein eigenes, haben auch immer dann damals schon Urkunden im Ruhnschrift ausgestellt bei sich im Rhein und war ja auch schon ein großer Ruhnenlauber. Und wie gesagt, die haben dann eben auf die, man muss dazu sagen, also die haben es sich dann, also jetzt 34, hat dann Hitler die Webelsburg in der Nähe von Paderborn ja für die SS mehr oder weniger requiriert von der Gemeinde für eine Reichsmark auf 100 Jahre oder was genietet also und wie man das so macht als D-Auber, ja und die soll ja dann so als Gralsburg ausgebaut werden und da gab es dann zum Beispiel auch eine ganze Forschungsgruppe auf dieser Webelsburg, die dann im Endeffekt die historische Wahrheit so lang umarbeiten sollten bis bis sie in diese jahr germanisch-arisch-germanische Mythologie gepasst haben.

27:29 Also auch dieses ganze germanen Bild, das wir heute haben, das stammt zum großen Teil noch aus dieser Zeit, das muss man sich auch mal vorstellen und in dieser Webelsburg gibt es eben dem Gruppenschürer Saal, das ist also ein Runder Saal in einem Turm und das soll dem Endeffekt das spirituelle Herz des schwarzen Ordens SS sein, wo dann eben die wollten als Gralschürner schön das quasi das so ein bisschen die Idee, aber ja, wo quasi Himmler als König Arthur mit seinen mit seinen Rittern, also seinen Oberführern dann sitzt und in diesem Saal gibt es aus dem Boden ein Mosaik, ein Ordnament, das eben auch wirklich gut sich ausgedacht hat, das ist die sogenannte schwarze Sonne, die schwarze Sonne, wir sind so so zwölf Jahre SS-Rouinen im Kreisform angeordnet,

28:31 kann man sich überall im Internet natürlich anschauen und die gehen, also wenn man willigut folgt, ist es ein uraltes aarisch-germanisches Symbol, da schon die Wikinger auf ihren Schiffen hatten, auf ihren Bastagajas, auf ihren Schilden und so weiter, tatsächlich hat er sich das aus dem Hut gezogen, hat sich es ausgedacht, also man findet, man findet keinerlei, man findet vorher keinerlei Nachweise von diesem Symbol, vor glaube 36 ist es dann ins eingelassenen Boden in diesem Boden und das geht tatsächlich zurück auf irgendwelche, ja da hat er sich inspirieren lassen, von irgendwelchen Schmuckschnallen, die die alten Zograben und die so ähnlich ausgesehen haben und die hat dann so ein bisschen modifiziert und hin und her geschoben und das war dann die sogenannte schwarze Sonne,

29:20 also das Zentrum, das spirituelle Zentrum des SS-Ordens, des schwarzen Ordens auf Eden, mehr oder weniger und wie er jetzt heutzutage, das ist nach 1990, ist er sehr populär geworden, einfach als beliebtes Nachricht, als Stellvertreter für das Hakenkreuz im Endeffekt kann man sagen, jetzt Hakenkreuz ist verboten, die schwarze Sonne nicht, zu sagen sich auch viele, warum und das habe ich eben auch recherchiert, es geht eben darum, dass die schwarze Sonne ja kein damals allgemeingültiges oder sehr bekanntes Symbol der NS Bewegung war, das haben ja nur im Endeffekt dieser einweite Kreis auf der Webelsburg gekannt und deswegen ist es damals auch nicht nach dem Kriege auch nicht verboten worden und zu geringer Verbreitung, durch Bekanntheit auch nicht auf irgendwelchen

30:18 Uniformen übergebrochen wurden, die Verbrechen verübt haben und so dementsprechend, genau, es gibt da eben diesen, den Welpenschutz für neue Symbole sozusagen der Kreis. So ähnlich, also ich mein, es hat damals, wenn man irgendein normalen SS-Mann irgendwas über die schwarze Sonne gefragt hat, hätte der wahrscheinlich mit größerem Unglauben dann oder wenn es auf Franki war, hätte er gesagt, Hä? Hä, was? Und von daher... Aber das ist glaube ich der Punkt auf den ich, den ich hinaus wollte, den du jetzt ansprichst. Der normale SS-Mann hatte damit wahrscheinlich wenig zu tun abgesehen, dass eben auf der Webelsburg einmal im Jahr oder regelmäßig keine Ahnung dann so Hochzeiten, so germanische für die SS, also die SS-Mitglieder irgendwie abgehalten wurden, dass so einem Pseudo

31:02 germanischen Ritus, also da so diese Idee, dass irgendwie so als die Webelsburg ja irgendwie priesterlich und für Hochzeiten genutzt wird im Nazi-Kontext, war auf jeden Fall, die Dinge, aber ansonsten glaube ich jetzt, gibt es keine Nachweise so richtig dafür, dass das in eine breitere Gruppe, also in eine weitere Öffentlichkeit, ja, ich sage jetzt den ALTSS oder der Nazi-Krieg, allgemein geschweige denn der deutschen Öffentlichkeit irgendwie gelangt sei. Und das finde ich daran eben sehr spannend, dass wir rückwirkend dadurch, dass das nachträglich so populär wurde, diese Erzählung der isoterischen Nazis und weil das so eine anziehende Idee ist und da kommen wir gleich noch zu auch, dadurch haben wir so ein bisschen,

31:48 also gibt es eben sehr sensationelle, sensationellistische Dokus und andere Bücher, die versuchen das hochzuspielen und tatsächlich ist es quasi nicht so, dass die Ariosophen allein irgendwie die NSTAP geprägt hätten, sondern es gibt da Einflüsse auf jeden Fall nachzutrichen und diesen esoterischen Flügel, aber es ist eher so, dass die Ariosophie und die Nazi-Bewegung aus so einer breiteren historischen Entwicklung im deutschsprachigen Raum entspringen, wo Deutschtymenelei, Anklisemitismus und viele dieser Ideen ja sowieso en vogue und in breiten Teilen vor. Also wir sehen, dass so eine Art Institutionalisierung von etwas, was es schon gibt, ähnlich wie bei der Gründung der theosophischen Gesellschaft, eine Institutionalisierung von

32:35 okulten esoterischen Interessen der Öffentlichkeit gibt, die es auch schon seit 50, 60 Jahren, so jetzt seit Vogue sehen unter der, unter den Reichen in der Oberschicht und so und dann irgendwann wird da eine Institution gegründet, irgendwann findet sich jemand, der sagt, da mach ich mal, hier, das ist immer meins jetzt hier, dass diese Energie bündel ich und mach Geld raus oder schlag politisches Kapital daraus so und ansonsten hätte das ja auch nicht funktioniert, glaube ich, hätten nur die Ariosophene Partei gegründet, hätte die keiner gewählt, wenn das nicht, da wäre das einfach zu abgedreht gewesen, glaube ich, die Ariosofen haben diese, diese, diese Jahre schon diesen politischen Realismus gebraucht, den die Nazis hatten,

33:18 die dann eben die wirtschaftliche Situation und so weiter und so fort oder die die Umstände dieser Weimarer Republik dann genutzt haben, um das mit so transportieren und umgekehrt hat die Ariosophie den den Nazis gegeben, gewissen Überbau gegeben, weltanschaulichen Überbau und man sieht ja auch zum Beispiel wie das Verfangen hat bei den, bei den Reichsparteitagen zum Beispiel, bei den, bei diesen Inszenierungen, dem Lichterdom, wie dann diese, diese, diese Volksgemeinschaft dann inszeniert wurde und so weiter, ja das sind, das sind ja so, so, so durchaus ja occultistisch anmutende Inszenierungen, aber wie gesagt und Inszenierung ist da glaube ich ein zentraler Begriff, weil gerade also was auf jeden Fall Jörg Lanz von Liebenfels, Gidolist und Hitler

34:10 alle drei geteilt haben, weil ihre Liebe für teatralische Inszenierung und das, das als Einfluss auch losgelöst von den, das finde ich sehr spannend eigentlich, habe ich noch nirgendwo gelesen, aber das quasi einfach die Idee der, der teatralischen des, des Schauspiels von Geschichte und so quasi ja auch eine, eine etwas stark Ariosophisches ist, was wir wiederfinden bei den Nazis, finde ich ein sehr spannender Gedanken an dir.

34:35 Ja, aber wie gesagt man, man merkt ja, dass dann für, gerade auch für Hitler diese Inszenierung sehr wichtig war, man kennt ja diese, diese Bilder dir da in den, in den 20er oder in den späten 20er Jahren glaube ich hat machen lassen, wo er da seine Posen für die reden dann einübt und genauer und sich das dann eben so in Fleisch und Blut entbecken lässt. Ja, das ist das Inszenier und das Theater, dieses Theater fürs Volk im Endeffekt, das eben dieser, dieser kraftvolle Führer dann dargestellt wird und den, den, den man seinen Schicksal als deutscher Mensch quasi anvertrauen kann und das hat alles wie gesagt diese, diese, diese Inszenier der Volksgemeinschaft.

35:18 Ich meine, wir müssen es ja zum Beispiel bei den, bei den Reichsparteitagen eben anschauen, da, da kommt man zusammen mit seinem, mit seinem SA oder SS-Sturm, reißt da an, gemeinsam mit vielen tausend anderen Gleichgesinnten im Zeltlage, in so einer ja, Fartenlage Romantik, sage ich jetzt mal, die Aufmerche, die Inszen, wie gerade diese Lichterdom-Inszenierungen, diese ja, dieses gemeinsame Erleben des Nationalsozialismus quasi. Das hat ja auch, denke ich, dafür gesorgt, dass eben die Teilen immer dann wirklich von, von, ja, von diesen, von diesen Denkendurchzungen worden sind auch.

36:04 Und ja, und das ist auch das, was bei den Leuten anhängen geblieben ist teilweise ja gerne. Also wenn ich meine Uro mal gefragt habe, wie es im Bund Deutscher Mädels war, dann hatte er erzählt, zwar die Schwinzzeit ihres Lebens, weil sie musste nie so wenig arbeiten und durfte so viel mit ihren Freundinnen zeitgegangen, wie damals. Das ist quasi das, was sie nachträglich so mit 90 noch davon, ja, also ohne kritische Hinterfragen, Inhalte oder irgendwas, sondern das war die schöne Zeit quasi. Und dieses, ja, dieses Gemeinschaftsding, diese Inszenierung von Gemeinschaft ist natürlich auch was Extremächtiges, was, was die Nazis als Massenbewegung ja schon auch immer angestrebt haben. Viele Anleihen von der Linken, das hat ihnen ja sehr imponiert an der Linkenbewegung,

36:45 vor allem auch, das hat ja Mussolini auch an der Linkenbewegung Italien damals so spannend, dass sie es quasi schaffen, so viele Leute zu mobilisieren mit ihren Ideen und diese Idee einer Massenautei, die aber nicht links ist. Also das war ja, das war ja also der Grund, die Gründung des Faschismus. Aber wo ich nochmal darauf zurückkommen wollte, eben im Rahmen dieser, dieser schwarze Sonnenmüstung, wie gesagt auch das ist ja, wie gesagt, vieles ist dann ja erst nach dem Krieg so, so richtig zusammen gebastelt worden, sage ich jetzt mal, also da gab es einen Herrn, den wir auf jeden Fall erwähnen müssen, den ehemaligen SS-Oberscharführer William Landig, der hat, der Wiener Zirka, der hat in den, in den 50er Jahren hat er dann eben so einen

37:29 esoterisch-neonazistischen Ziertel, wie du sagst, unterhalten, wo dann eben die ehemaligen Nazis ja mehr oder weniger überwulten geleckt haben und weiter so an dieser, an dieser ganz logeroten Nazi-Müstung gebastelt haben, um da ihren, dem Verlust ihres, ihres Staates mehr oder weniger dann, dann zu kompensieren und da stammt dann eben aus dieser, aus dieser Zeit stammt dann eben auch diese schwarze, diese schwarze Sonnenmüstung, die dann in diesem Zirka schon damals kursiert hat und dann ab 1990 dann erst richtig durch diesen, durch diesen Roman, die schwarze Sonne von Tashi Lunpo bekannt geworden ist oder dann auch dieses, dieses Reichsflugscheiben-Thema, real Graf, real Graf, ganz graf auch da, wie gesagt, das, das stammt alles aus dieser Nachkriegszeit einfach und das hat,

38:28 wie gesagt, da haben sich dann eben so diese, diese, diese, beinharten alten Nazis zusammengefunden und haben da so ihren Stiefel weitergemacht, das ist unter dem Tag, wann die ganz normale Arbeit nehmen, was weiß ich im öffentlichen Dienst oder bei irgendwelchen Firmen oder was und abends sind die dann zusammengekommen und haben sich dann über, über die Friedelkraft und die Reichsflugscheiben und Neuschwabenland und was der Geier was unterhalten. All die Verschwörungstheorien, die uns heute lieb und heuer kraften. Ich habe, ich habe zu Landig ein kleines Zitat rausgesucht auch in Vorbereitung aus einem Artikel von Julian Strube, der an der Uni Götting, esoterik und Sachen forscht und da sehr gut der Artikel zu publiziert, schaut out an Julian Strube, wenn er

39:17 das hier hören sollte, kommen gerne auch, fühle ich eingeladen. Also die Einladung jetzt hier direkt ganz offiziell über den Podcast Julian Strube, dürft auch sehr gerne auch mal dazukommen und sich mit uns hier drüber erhalten, wenn er Lust hat. Ich glaube das wäre sehr ergiebig auch. Und ich lese kurz ein kleines Zitat aus einem Artikel von ihn zu Landig vor, weil ich das so schön fand.

39:36 Ja, sowohl Landig als auch Mund war Mitglieder der WaffenSS Niederrhein-Ranges. Sie entwickelten in ihren Publikationen das Bild einer esoterischen SS, die sich nach dem Krieg angeblich in unterirdischen Basen unter den Polen zurückgezogen habe und weit über weit fortgeschrittene Waffentechnologie verfüge. Diese stütze sich auch auf esoterische Prinzipien wie die fiktive Frielkraft. Damit nahmen sie Bezug auf ältere Hohlweltvorstellungen sowie auf die in esoterischen und insbesondere in theosophischen Kreisen entwickelte Vorstellung von spirituellen Weltzentren namens Shambhala und Agatha. In diesem zugedehnten Divina Autoren das Reich des Guten, entticken Anführungszeichen, auch auf die pavilionischen Zivilisationen Indien, Tibet und Japan aus, deren Vertreter dem Leser in

40:24 den unterirdischen SS-Basen und während der Abenteuer der Protagonisten immer wieder begegnen. Die Streitkräfte jeder Basen operieren unter dem Symbol der schwarzen Sonne und es ist in diesem Zusammenhang der wohlbezarrste Aspekt dieses esoterischen Neonazismus und es ist in diesem Zusammenhang der wohlbezarrste Aspekt dieses esoterischen Neonazismus entwickelt worden. Schon in den 1950er Jahren hatte Halik wie seit 1947 aufsehenderregende U-Vorsichtungen mit geheimer SS-Technologie in Verbindung gebracht und im Laufe der Zeit wurde eine umfangreiche Ufologie entwickelt, wie sich um die sogenannten Flugscheiben trete. Diese etwa V7 genannten Geräte machten sich die esoterische Frielkraft anscheinend zu Nutze, die aus der schwarzen Sonne emmaniere,

41:12 letztere erhält somit eine esoterische Dimension, die weit über ein simples Hoheitszeichen hinausgeht. Es wird quasi daraus wird ein etwas zum Kraft generieren der Frielkraft, die nur die quasi eingeweihten Atlanten und Arztes nutzen konnten. Und wir sehen hier quasi eine Weitererzählung theosophischer Sci-Fi-Ideen unter einem verbitterten Aspekt von Verloren eines Verlorenkrieges von SS-Mitgliedern, die jetzt da quasi ihren Coop in Fantasy verarbeiten und damit all diese Theorien schaffen. Erinnert mich ein bisschen an Fomenko, der den Zusammenbruch der Sowjetunion ähnlich verarbeitet in seiner neuen Chronologie und seinen Theorien zur russischen Horde. Aber ja, das ist der Ursprung von diesen ganzen bekannten Theorien, die wir quasi da heute haben. Einiges

42:03 Recycling sind natürlich auch, also nicht so, als wäre der Wiener Circle da jetzt diejenigen, die das alles erfunden haben. Und zum Beispiel die Idee der Frielkraft, die hat eine weitere Geschichte und die Idee, dass die Nazis eine geheime Frielgesellschaft hatten, wurde tatsächlich von Franzosen im Infektion, von so zwei Hipi-Journalisten, Louis Poil und Jacques Berger, die Limatade Machysiaskie haben. Und das Buch habe ich mal vor ein paar Wochen leer gelesen. Ich weiß nicht, hast du mal reingeschaut? Ja, natürlich. Wenn ich da ganz kurz mal einen Werbeblog einstalten darf, ich habe ja einen Buch zur Neuschwabenland-Thematik geschrieben von Eis-Nazis, Reißflugscheiben und geheime U-Boden. Und da habe ich mich ja dran gemacht, die ganzen

42:59 Verschwörungstheorien, die es um diesen Komplex dann noch Schwabenland gibt zu debalten, wie man halt so sagt, so schön sagt. Und da habe ich dann ja mich mit diesen ganzen, ja erst mal mit den Quellen, also mit den Behauptungen auseinandersetzen dürfen. Und da war eben dann auch dieses nette Machwerk dann dabei. Ja, ja, ich fand es sehr spannend. Also es ist unglaublich würf, wie das so oft ist bei solchen Büchern. Also es liest sich auf jeden Fall wie das Erstlingswerk von jemandem, der sehr experimentell auch noch unterwegs ist. Und die beiden Autoren haben wir dann später auch tatsächlich so Sci-Fi-Zeitschriften ausgegeben und sind dann tatsächlich aus dem historischen Kontext immer weiter raus und haben gesagt, okay, wenn das jetzt so angegriffen wurde von zeitgenössischen

43:49 Autoren, dass wir hier die quasi Nazis Sci-Fi schreiben, dann schreiben wir einfach andere Seiten, also unter dem Motto ein bisschen. Aber es ist ganz spannend, dass im Vorwort zu dem Buch eher so viel über seinen Vater redet, fand ich, und es irgendwie mit dem, quasi dem Glauben seines Vaters nach dem zweiten Weltkrieg und im zweiten Weltkrieg, dass in der wichtigsten Zeit der Menschheitsgeschichte leben irgendwie zusammenhängen. Und dann wird super viel über Alchemie geschwafelt und geht erst ganz gar nicht um die Sachen, die eigentlich interessiert sind. Ich finde Alchemie auch super spannend, aber jetzt nicht Ihnen als Quelle tatsächlich, das war tatsächlich sehr, sehr wirres Geräte über Alchemie. Und dann haben sie da drin aber eben die These aufgebaut,

44:29 dass die NS Führungsriege versucht hätte, eben Allianzen mit über natürlichen Mächten einzugehen. Und ja, das ist da eben diesen Bund der Friedergesellschaft gegeben habe und die Lose der Brüder vom Licht. Und die Friedergesellschaft selber habe dann wieder enge Kontakte zu Theosophie und der Tulegesellschaft unterhalten. Und da wird es dann quasi alles in so ein Netz von tatsächlich externten Gesellschaften eingebunden. Aber es gibt keinerlei Beweise für diese Gerengesellschaft, historisch abgesehen von diesem hippie Klassiker aus den 60er, der tatsächlich danach super populär wurde in Frankreich und auch in englisch und deutschsprachigen Raum. Also, wenn man so in der 1969er Jahren Gegenbewegung unterwegs war und so nach dem dritten Joint

45:16 von seinem Freund ein Buch gereicht wird, ey, nicht mal das. Dann war das vielleicht dieses Buch. Interessant ist ja, dass diese Friedlerzählung ist ja tatsächlich, ja, hat sich ja ein englischer Autor ausgedacht, Edward Bulverlitten, hier ist der gute Mann und der hat ja einen Norman geschrieben, wo dann ja auch so, so wiederentdeckt wird eine, ja, wie möglich sagen, eine Gesellschaft von über Menschen, die von einer geheimen Kraft, die von einer geheimen Kraft da oder Lebenskraft dann durchdrungen sind, die das Ganze findet in irgendwelchen Hohleräumen unter der Erde statt, also auch für das Abwandlung von der Hohlwelttheorie. Und da sitzen dann eben diese Friedler, heißt dieses Volk, also Friedel, bingde, sprich Y, Friedler, und die haben dann, das sind dann also

46:11 wirklich die ja, über Menschen, die sich die arisch, wie man sich so die Tete den arischen über Menschen dann so vorstellt. Und die werden dann aufgefunden von einer, ich glaube, auch englischen Expedition, die dann irgendwelche Höhlen erkunden will und durch Zufall über diese Herrschaften dann stößt und die dann, ja, wenn ich es richtig im Gedächtnis habe, bequatschen will, dann doch überreden will, mit dieser Friedelkraft dann die Konflikte an der ober-Ede, der ober-Erdischen Erde dann zu befrieden. Und ja, die sagen dann also mehr oder weniger, nur mögen wir nicht. Und ja, wollen wir nicht, danke genau. Und wir kaufen nicht. Interessant ist auch, dass die erste Auflage dieses Romanz anonymen Maschinen ist, weil dieser Edward

47:00 Bulvaliden den Roman selber für so schlecht gehalten hat, dass er nicht seine Namen damit ins Verbindung gebracht sehen wollte. Erst war dann ein gewisser Erfolg in diesen esoterischen, spiritistischen Kreisen dann eben bekommen hat. Dann hat er gesagt, na gut, die zweite Auflage, die darf dann unter meinem Namen erscheinen. Es ist ja auch, ist ja auch bezeichnet, wenn schon der Autor sagt, ach nee, das ist nichts. Meistens ist es anders, dass die Autoren ganz überzeugt sind von ihren Schriften und dann der Verlag oder der, da muss man noch mal jemand der Erfahrung hat mit Textstrukturierung drüber gehen lassen. Das ist ja lustigerweise bei Helena Blawacki, also Unveiling of Isis, war ja tatsächlich eine extrem wirre Sammlung von Zettel, die es hier als

47:46 Buch veröffentlichen wollte. Und dann gab es diesen Publizisten, der so nahm mir jetzt in Fallen, der gesagt hat, na ja, so geht das ja bei besten Willen nicht. Und dann haben sich noch mal glaube ich irgendwie zwei Ghost-Fridler angesetzt, die Erfahrung hatten und haben daraus ein halbwegs stringentes Ding gebastelt. Und wenn man, wenn man Unveiling of Isis liest, dann, na, Isis Vale heißt es original, Unveiling of Isis ist die Gegenschrift, ja, im Tierkauf. Also wenn man die Original-Schrift von Blawacki liest, das ist immer noch ganz schön wirr. Aber ja, es ist auf jeden Fall, das ist schon die religierte, offiziell überarbeitete, verbesserte Version, die wir haben.

48:19 Ähnliches ist bei dem Buch hier, The Chariots of Gods, of Gods von unserem lieben Verschwörungstheoretiker mit den Aliens, Daniken. Daniken hat auch unglaublich schlecht geschrieben und das Ganze wurde dann ja von dem ehemaligen SS-Mann, aber auf jeden Fall ehemaligen Nazi, der für den Stürmer geschrieben hat vorher überarbeitet. Und so wurde die Verschwörungstheorie von The Chariots of Gods, wie wir sie heute kennen, publiziert, nämlich in der extremen, redigierten Shitomauffassung. Ja, da sind wir bei den Rechts, bei der Verbindung von Esoterik, also alter, hier Verschwörungstheorie, Erzählung über Geschichte, da ist auf jeden Fall eine große Überlappung zu sehen. Und ich sage, das ist, ja,

49:05 es ist einfach ein entspannendes, entspannendes Feld, wenn man sich das so anschaut und man muss, man muss dann ja immer so sehen, ja, wenn wir nochmal auf diese, diese Flügelkämpfe vom Anfang zu kommen, Hitler hat es ja auffißig genutzt, der hat ja immer da mal ein bisschen über den Feuer gegossen, dann mal da ein bisschen beschwichtigt und so weiter, der hat es ja selber um sich da in dieser Struktur zu festigen, hat er das ja durchaus zu nutzen gewusst, also das hat, ist ihm auch entgegengekommen, muss man sagen. Und man hat sich dann gesehen, nach dem, nach dem Englandsflug von, von, von Hess, hat er ja auch keinen, keinen, keine Sekunde gezögert, um dann diese ganze Esoterik Sache dann ja vom Tisch zu fegen, jedenfalls offiziell und danach haben

49:54 wir den Englandsflug von Hess, können wir gerne nochmal kurz zwei, drei Sätze zu verlieren, weil ich das eine extrem spannende Episode im Dritt reicht. Also ja, ganz kurze Kontextualisierung, Hess war quasi der große alte Kämpfer, der neben Hitler stand seit den zwanzig Jahren, der als quasi der zweite Mann auch gehandelt wurde lange Zeit, der, ihm hat Hitler auch meinen Kampf unter anderem mitdiktiert oder wie wir das, oder hat Hitler selber geschrieben und das mit dem Diktieren ist, irgendwas war da mit dem Diktieren, was ich noch nicht gelernt habe, dass da was irgendwie... Ja, stimmt. Also es wird immer wieder kolkortiert in der, in der Festungsaft, in Landsberg am Lech, hätte der, hätte Hitler den Hess, der, also der Manuskript zu meinem Kampf

50:43 diktiert, was dann ja auch, so als also Mütendbildung dann im Endeffekt war. Genau, aber tatsächlich hatte Hitler selber geschrieben oder wie ist der, der statt? Ja, ja, ich kieße davon aus, ja, das ist das Teil der. Er ähnlich wie Markide Saad und die, die Tausend Tage von Sodom, die anscheinend ja auf Toilettenpapier geschrieben wurden, jetzt habe ich gelernt, dass die Basti quasi sehr gute Einricht durchhatte und selber sein Schreibtisch mitgebracht habe und da jeden Tag Wein von seiner Frau sich vorbei hat bringen lassen und jetzt nicht an Ketten hingen, wie er selber dann auch gerne und danach die Regierung gerne erzählt hat. Die hat man durchaus Komot gelebt, wenn man die genügend Geld hatte. Das ist, und die meisten, die da einsaßen hatten, waren ja auch irgendwie

51:26 aristokratisch. Ja, ja, ja, genau. Wie mag ich das bekannte? Aber und dann hat Hess aber eben diesen, sorry, zur richtig springt zurück, schwägeren Flug von Markide Saad, der direkte Sprung. Aber Hess hat wohl dann 33 eben, Hitler ist Stellvertreter und war ja überzeugter, antisemit, überzeugter, Rassist, aber eben auch überzeugter Esoteriker und ein Androposhof und interessierter an all diesen Sachen und das hat ihn wahrscheinlich dann auch dazu bewegt, dass er 41 um 18 Uhr von einem Messer, von einem Flugplatz bei Augsburg mit einer Militärmaschine abgewoben ist und nach Englackwahlung am 10. Mai 1941 genau, weil da es ein Horoscope gegeben hat, dass den 10. Mai als einen erfolgsversprechenden

52:27 Tag für die Reise im Interesse des Friedens gekennzeichnet hat, weil da der Vollmond und sechs Planeten im Zeichen des Stieres stehen sollen. Ich glaube, wenn man sich dann so die spätere Geschichte anschaut, hat sich der Stierabstil vergalopiert. Das ist dann... Ja, wobei er hatte ja schon zwar schon ein richtig guter Tag, weil er hat die Royal Air Force dann auf dem Flug auch abgehängt, als ehemaliger Pilot aus dem ersten Weltkrieg trotzdem, wurde nicht abgeschossen, sondern ist dann selber abgesprungen. Ja, richtig, richtig, Richtung Schottland, genau, Richtung Edinburgh. Und ja, weil dieses Horoscope, das da gemacht wurde, führt natürlich danach bei der Untersuchung oder danach kommt die ISS bei der Untersuchung des ganzen Vorgangs relativ schnell zu dem Schluss,

53:11 dass das auch Einfluss von der Isotirikern passiert ist, oder? Richtig. Und wie gesagt, momentig subterkraktual. Also es gibt da einen schönen, es gibt einen schönen Eintrag vom 14. Mai, 41 von Josef Göbbels in sein Tagebuch, der dann übt. Ah, ich hab's auch, das hab ich. Es ist zu blödsinnig. So ein Nah war der nächste Mann. Richtig, richtig. Das ist ganz genau, genau, seine Briefe ist trotz von einem ausgegorenen Okkultismus. Professor Haushofer und seine Frau, die alte Hess, sind dabei, die bösen Geister gewesen. Und so geht's dann eben weiter. Ja, und wie gesagt, dann hat's dann ja noch in den Zeitungen gestanden, dass dann eben Hess körperlich schwer gelitten hätte und dann die Zuflucht bei den Maklitisörenastrologen und

54:07 sonstigen Irrewegen gesucht hat. Und daraus hin hat man eben relativ schnell, diese, wie möchte ich sagen, sämtliches esoterisches, biritistische, okkultistische Volk dann als große Schuldigen an diesen, ja, Englans Lug, an diesem Verrat von Hess an Hitler ausgemacht. Und am 4. Juni 1941 wurde dann angesetzt, wie es offiziell hieß, Aktion gegen Geheimlehrung und sogenannte Geheimwissenschaften. Oder wie es die, im Kurzschaggord der Berührten hieß es dann, Sonderaktion Hess, weil das eben dann das war. Und da sollte dann eben, über die haben wir, über die haben wir auch schon mal bei den Freimauerfolgen kamen die vor, weil die Freimauer davon wird wichtig waren. Und in unseren Anthroposophie-Folgen kam es auch vor, weil die

55:06 Anthroposofen eben auch darauf immer gerne verweisen und sagen hier, wie war der von der Aktion Hess betroffen, wir können doch eigentlich nichts mit Nazitum zu tun haben, guckt, wir wurden doch verfolgen. Ja, ja, ja, ja, also als offizielle Linie war es natürlich eine sehr einfache und zu kurz gedrehten Logik ist, wo man sich da sehr schnell nicht mit seiner eigenen Geschichte kritisiert.

55:28 Richtig, das ist so das Freigenglad dann im Ende, wo man sich dann als ja, so erfolgt, die dann anhängen kann. Und ja, das ist also diese Aktion ist dann auch gelaufen, am 9. Juni, also fünf Tage später, das hat dann also einen Ablaufplan gegeben, der vorgegeben wurde vom SD. Die Leitung hatte ein SS-Sturmbahnführer Albert Hartl und ja, das waren neun Seiten Text und vier Seiten Anlagen und da ist dann wirklich der Diät geschildert worden, wie der Ablauf dieser Aktion zu laufen hat, zu passieren hat und ein schönes Zitat gibt es dann, also im Anfang, in der Begründung, warum diese Aktion notwendig ist und da heißt es dann, im irgenwerdigen Schicksalskampf des deutschen Volkes ist es erförderlich, nicht nur die körperlichen, sondern auch die seelischen

56:27 Kräfte des Einzelnen, wie das gesamten Volkes gesund und widerstandskräftig zu erhalten. Okkulten leeren die vorgeben, dass das Tool und Lassen des Menschen von geheimnisvollen magischen Kräften abhängig sei, kann das deutsche Volk nicht weiter preisgegeben werden. Es ist daher gegen diese leeren und Wissenschaften mit den scharfsten Sofortmaßnahmen vorzugehen und wie gesagt, dann hat es eben so einen ja mehr oder weniger rund Umschlag gegeben, also da hat es, wie du sagst, die Anthroposofen hat es mit erwischt, die Freimauere, die von der ganzen Schichtegarnis gewusst haben und sehr überrascht an waren, die Theosofen, die Ariosofen, vor allem haben die sich ja so extra, die Freimauern haben sich extra schon so deutschtümlerisch aufgebracht

57:16 und waren ja, haben schon alle jüdischen Mitglieder teilweise rausgeworfen, haben versucht irgendwelche neuen Arten von Lohschl zu gründen, die irgendwie so Ariosophischen mehr geprägt sind und so, die haben wirklich versucht sich einzukliedern und wurden trotzdem verwohnt. Das ist wirklich ärgerlich.

57:30 Versucht mal schon Nazi zu sein und dann wird da eine eigene Geheimnis. Richtig, es ist wirklich Kandalös. Kandalös, ich prangere das an. Ja und wie gesagt, es waren dann die Wunderheile, es sind dann auch Wünschelrotengänge, Rodenläser, Wahrsage, Pendler und so weiter, also nicht Berufspendler, sondern mit dem siderischen Pendel, die dann also ins Fadenkreuz geraten und da hat es eben eine riesige Liste von Menschen und Organisationen gegeben, die da vollkommen festgesetzt worden sind, unter anderem auch Jörg Glanz von Liebenfeld. Der ist also auch eingewandert und das ist, das ist faszinierend, also das zeigt wieder mal diesen Pragmatismus von Hitler. Liebenfeld ist nicht mehr nützlich, im Gegenteil,

58:16 es schadet jetzt der Bewegung. Weg, ganz einfach. Das ist, wie gesagt, das ist dann ja diese Kaltstöcklichkeit im Endeffekt, dass sich da bis auf ein, zwei verschiedene wirklich intime Freunde von Hitler, dass sich da im Endeffekt keiner seiner Stellungssicherheit sein konnte. Und wie gesagt, vor dem 10. Reich, es war ja sein, wie man heute sagt, best buddy, mit dem man ja wirklich alle Gedanken geteilt hat und ab dem 11. März war das der größte Verräter und wie gesagt, da gibt es ja diese Lautbarungen oder auch die Eintragungen von Göbbels im Tagebuch, Hitler togt und ja, das ist, das ist, ja, da durfte man den Namen dann erstmal nicht mehr in seiner, in seiner Gegenwart erwähnen. Auf einer Meta-Ebene ist das natürlich der ultimative Sieg für den Anti-

59:09 esoterischen Flügel. Also wir sehen, was wir am Anfang besprochen haben, diese Flügelkämpfe und so, die sind damit nach dem Hessflug ja schon nachhaltig für die Anti- esoterische Seite gewonnen. Wichtig sozusagen, weil man hat immer Hess als Gegenargument auf das man verweisen kann, aber sie haben noch Hess verführt quasi sozusagen. Auf der anderen Seite werden nützliche Sachen wie zum Beispiel die biodynamische Landwirtschaftsidee für die besetzten Gebiete in Osteuropa weitergeführt und an der Arm. Also da wird dann einfach der Name geändert und die Anthroposophie rausgehürzt und dann nennt man das anders und dann kann man das weiter fortführen, weil eigentlich wollen wir das schon. Ja, wie gesagt, man sieht es ja auch zum Beispiel der Nachfolge von Hess wird Martin

59:52 Boorman, der Sekretär Hitlers, also in der Parteiorganisation und auch als Reichsminister ohne Geschäftsbereich wird Boorman dann dann Mitglied der Regierung und das Ministerrats und der Weiher Boorman, wenn man es auch an den Anfangen erinnert, der Weiher ein kompletter Gegner gegen den jeden Okkultismus, der war also wirklich sehr, sehr da straight, dass er dann also solche Sachen dann komplett abgelehnt hat. Wird es der Nachfolge von Hess oder und dann zum Beispiel auch die die Stellung von Göbbels sehr gefestigt worden, weil der ja natürlich mit seiner Presse macht und so weiter dann das ganze ja flankiert hat. Also da sind ja auch viele Artikel gekommen in der Presse, wo dann oder über das Gorbaghandarministerium, wo dann einfach dieses neue Framing des Okkultismus,

1:00:48 der es so tätig, dann eben ja verbreitet wurde. Und ja, wie gesagt, das ist dann ja hier. Himmler hat ja dann seinen SS Mystik dann weiterbetrieben. Allerdings nimmt man es nicht mehr so offen, wie du es eben vorher gesagt hast. Das ist dann unter einem gewissen Deckmantel gefallen, alles und hat dann eben ja an den Namen dann bekommen oder ist dann immer ganz so offensichtlich esoterisch angehauft gewesen, sondern dann mehr eben im neuen Sinne dann eben und von daher ja, ist es dann eben ja, war diese flügelis Akkultiv esoterische Flügel mehr oder weniger entmachtet, möchte ich sagen. Ja, was ich da ganz spannend finde, ist, dass quasi auf der einen Seite dieser Forder, also dieser offensichtlich esoterische Flügel entmachtet wird, aber eigentlich

1:01:42 ist quasi eine, also auch wenn ich gesagt habe, dass ich der durchaus der Forschung Glauben schenke, dass quasi der Einfluss dieser esoterischen erhiosophischen Ideen auf die gesamte NS-Bewigung eben begrenzt war, außer den Beispielen, die wir jetzt schon heute lackativ besprochen haben auch, ist so ein Grundglaube, also ich bin der Frage nachgegangen, worin unterscheidet sich deutscher Nationalsozialismus von Faschismus im weiteren Rahmen von den anderen Faschismen, die wir uns angeguckt haben und so in unseren Folgen auch und eine These, auf die ich in einer Forschung gestoßen bin, die extrem spannend fand, war, dass Nationalsozialismus eigentlich so was wie Faschismus plus magischer Verschrungsklaube ist, weil der notwendig ist, damit das funktioniert.

1:02:33 Du musst um eigentlich Nazi zu sein, ja an diese Idee von einem Rassenkampfglauben, der irgendwie zwischen den Völkern herrscht, quasi der jetzt im Augenblick tobt und der all diese Maßnahmen dann in deiner Schlussfolgerung irgendwie logisch notwendig macht. Also der einzige Grund, warum bis zu den letzten Kriegstagen noch an am Holocaust gearbeitet wurde, in der Vernichtung von Völkern, das hatte ja keinen Kriegsnutzen mehr, da geht es einfach nur noch darum tatsächlich, seine in dem eigenen magischen Verschwörungsklaube und der magische Teil daran ist natürlich, dass das Hitler die Entführung ist, die in diesem Verschwörungsentvölkerkampf quasi dir die Rettung verspricht und das ist auch so ein bisschen der Kern, aus dem es dann esoterische Hitlerismus

1:03:18 herausentwickeln kann, dass dieser Führerkult plus der, der, Lieb of Faith, also auf Englisch, dieser Glaubenssprung, der gemacht werden muss ins Erzionale, das ist ein bisschen, ich ist ein bisschen vielleicht ein böser Vergleich, ich hoffe ihr verzeiht mir das, aber so ein bisschen wie nach der Kreuzigung Jesu, wenn die quasi die Apostel miteinander rumhängen und sich überlegen, wie machen wir denn jetzt und sich für den Faith of Lieb entscheiden dann drei Tage später, dass er doch auch verstanden ist und damit das Christentum gegründet, also der eigentliche Gründungspunkt davon ist der Moment der Auferstehung, so alles andere ist noch nicht die Geschichte, einfach nur die Geschichte eines jüdischen Messiases und in dem Moment wo die Auferstehung dazu kommt,

1:03:59 wird das Christentum eigentlich als gedrängte Sektekründer und so ein bisschen ist es ja auch eine Art von Ersatzweltbild, Ersatzglauben quasi oder einer Welteinordnung, die die Nazis quasi alle durch die Bank geteilt haben, die von diesem magischen Verschwörungsglauben geteilt waren, aber ist trotzdem noch unterschieden zwischen dieser Ideologie, die sehr opportunistisch eingesetzt werden kann und dem ganz klar esoterisch, esoterischem Bereich von dem, was sich dann doch wieder abgrenzt, also das finde ich sehr spannend da drin, diesen Zwiespalt, der wahrscheinlich von den Nazis so nicht gesehen wurde oder vielleicht schon Rosenberg, aber jetzt sicherlich nicht von den, ja. Ich glaube nicht, dass dann, ich glaube einfach, dass diese

1:04:43 ganzen, dass diese ganzen Widersprüche dann einfach ignoriert wurden. Man sieht es, ich plan eine Folge, sorry, man sieht es ja auch zum Beispiel dran, also wie gesagt im Juni 1941 war diese Aktion gegen diese Aktion Hess, wo ich auch noch übrigens ein schönes, ein schönen Tagebucheintrag von Göbbels dazu gesehen habe, der dann am 13. Juni geschrieben hat, alle Astrologen, Magnetopaten, Anthroposofen und so weiter verhaftet und ihre gesamten Tätigkeit lahmgelegt. Damit ist dies mit Schwindel endgültig ein Ende gemacht. Sonderbarerweise hat nicht ein einziger Hell sehr voraus gesehen, dass er verhaftet wurde. Ein schlechtes Berufszeichen, also man sieht so richtig diesen kleinen Göbbels, wie er sich da so die Hände reiben, da am Schreibtisch sitzt quasi und

1:05:37 jetzt dann so aufschreibt. Aber wie gesagt, aber das ist tatsächlich eine sehr lustige, sehr lustige Bemerkung dazu, also wenn man mal Flächendecken, Hell sehr einordert ist, wie so ein Witz, den man sich erzählt, so ein Scheißwitz, so ein bisschen, es werden alle Hell sehr verhaftet, keiner hat es vorher gesehen.

1:05:55 Ja, das ist ja das gleiche ist ja auch mit bei den Steinerstod, das erinnert mich sehr an Steinerstod, der dann gesagt hat, er wurde vergiftet und auch am Ende der Verschwörung, weil er unterwegs war und dann die, ich glaube nachdem es das erste Mal die Kirche niedergebrannt ist, die sie gebaut hatten, das erste Götterianium war aus Holz, so nicht das erste, und ist dann abgebrannt und dann kam die Ermittler und haben auch sich gewundert, warum er dann das nicht vorher gesehen hat, wenn er doch so ein Hell sehr wäre, warum er nicht vorher gesehen hat, dass jemand sein Teppel ansteckt so, das müsste doch auch Teil davon sein. Ja, das war richtig. Wie gesagt, um das kurz nochmal, also wie gesagt, Mai oder Juni 1941 war diese Sonderaktion Hess und im 1942 installiert das

1:06:44 Oberkommando der Kriegsmarine die Abteilung Siderisches Pendel, wo man, es ist so abgefahren, wo man, also sind diese Abteilung, war, dass man herausfinden wollte, ob man mit Hils wird, das Siderischen Pendel, das war normal ein Pendel und dann so eine Karte drunter und dann feindliche Schiffe oder Gleitzüge orten kann und dieser, da hat man sich eben so überlegt, okay, wir gehen jetzt her, nehmen uns zu ein handelsübliches U-Boot und setzen da überall einen ausgebildeten Matrosen da rein, der mithilfe dieses Pendels dann die Gleitzüge oder die Schiffe, die feindlichen Schiffe in der Umgebung orten kann. Also man hat jetzt jetzt das nicht so als esoterische Energie gesehen, die da, wie es ja immer von den Pendlern behauptet wird,

1:07:39 die dann da arbeitet, sondern dass es so ein ganz normales Ding ist, wo man erlernen kann. Und da haben die sich eben so eine Arbeitsgruppe zusammengestellt, war ja auch, war ja auch nicht schwierig, die haben ja alle in irgendwelchen Katsets sitzen gehabt, alle Pendler und so weiter und da hat man dann so die, einige Herrschaften zusammengeholt, unter anderem die Frau Dr. Garda Walther, eine Paarpsychologin, die damals oder auch nach dem Krieg sehr bekannt war oder den Wilhelm Wolf, der dann ja der Astrologer Himmels geworden ist und hat sie eben dazu, diese Einheit gesteckt und die sollten dann im Endeffekt ausarbeiten, also also Leitfaden, wie der deutsche Matrose das Pendeln erlernen zu hat oder erlernen kann. Ist jetzt nicht so ganz dahin, also so richtig aufgegangen,

1:08:33 also es gab dann zwar einiges an, ja wie möchte ich sagen, versuchen und so weiter, auch in verschiedenen, auch auf See, in den Bergen und so weiter, aber nie hat man auch noch, es gibt Pendeln wie verrückt, aber nie hat man auch nur einen Tracer setzen können, selbst wenn man historische Karten von von Seeschlachten zum Beispiel, denen hinsetzt hat, denkt, mit einem weißen Papier drüber und gesagt hat, so jetzt pendeln mal, wo ist jetzt, was weiß ich, die Bismarck und hat da keine, hat die gefunden, keine und ja, ein Unterabteilung war dann auch, wie gesagt, Unterführung von diesem Wilhelm Wolf, die sollten dann den Musolini, den Ducce, also dann gefangen genommen wurde. Ich glaube, den Dolomiten war der dann irgendwie an den See eingespart oder

1:09:26 wenn ich das richtig in den Abruzen, in den Abruzen war das, ja und da sollte man und da sollte man dann heraus pendeln, wo der, wo der Typ jetzt versteckt ist, dass man ihn dann eben mit einer Kommando eineheit rausholen kann, hat man auch nicht geschafft, also ist dann zwar später befreit aber eben rauskürbelt hat funktioniert aber richtig und es Problem ist, das Problem ist einfach, das ist also ein hoch spannendes Team, also wenn man sich das anschaut oder vor Augen hätte leider gibt es das sehr wenige Berichte darüber oder sehr wenige Unterlagen, weil dieses, weil das Verwaltungsgebäude der Marine ist bombardiert worden, ist ausgebrannt, es gibt also nur noch zwei Augenzeugen berichten, ein von dieser Frau Dr. Garder Walter, die hat dann in einer ja recht obskuren

1:10:15 Zeitschrift nach dem Krieg dann darüber, darüber geschrieben und die hat dann eben ihre, also diese kurze Zeit, die sie da war, darüber berichtet und von diesem Wilhelm Wolf, der dann nach dem Krieg eine Autobiografie geschrieben und der hat dann eben auch darüber erzählt, das sind die zwei einzigen, das sind so mehrere, die zwei einzigen Quellen, die man zu dieser Thematik hat, also es ist eigentlich schade drum. Es ist ja oft so, also auch bei Karl-Maria Willigut haben wir, wenn es um seine Biografie geht, hauptsächlich, also alles, was darüber geschrieben wurde größtenteils, was wir also an Quellen irgendwie haben, es sind Leute, die von ihm waren und Gericht geschrieben haben, also es gibt da irgendwie keine kritische Sachen aus der Zeit und damit ist man da ein

1:11:01 bisschen, ja, verfällt man dann auch schnell wieder, wobei die Geschichte von Willigut jetzt nicht zu positiv rüberkam, heute will ich sagen, in Potschast, obwohl, obwohl wir uns auch Leute beziehen, die Quellen gelesen haben, die alle sehr positiv waren. Ja, das ist, ja, ich glaube, das liegt hinter der Sache im Begriffen. Ein Quirberverweis, den ich vergessen zu erwähnen, aber den ich ganz spannend fand, ist das in diesem Buch, The Dawn of the Magicians, aus dieses französische Buch, was die Friede Gesellschaft quasi in Anlehnung an die vorher schon erfundene Friede Kraft in Verbindung gebracht hat, dass die sich in eine Einleitung er sich gezielt auf Genor, die Idee auf sie tatsinnern. Genau, das ist, glaube ich, der zweiten, ich habe die englische

1:11:41 zweite Ausgabe oder so, von dem Buch und da war quasi eine längere Hinführung, die sehr interessant war, weil das autobiografisch war und eben diese Details über den Vater hatte und eine spezielle Erwähnung, dass Berger ihn eben an Genor herangesführt hat. Ich habe es, glaube ich, hier. Ja, ich habe sogar selbst auf Deutsch. Allô machte mich mit Berger bekannt. Diese zufällige Begegnung sollte mein Leben für viele Jahre prägen. Unter seinem Einfluss ordnete und orientierte ich die verschiedenen intellektuellen und spirituellen Erfahrungen, denen ich mich ausgesetzt hatte neu. Von Vive Cananda über Genor und Gurdiev bis zu Breton und fand mich an dem Punkt wieder, an dem ich begonnen hatte meinem Vater. Also er entdeckt den Traditionalismus und die Esotirik und fühlt sich dann seinen 1947

1:12:28 verstorbenen Vater näher, indem er sich immer wieder daran erinnert, was der so erzählt hat, kurz nach dem Krieg und sieht das auch als eine Rechtfertigung des Buches in den 60er und zu sagen, ich bin hier eigentlich auch ein Traditionalist, weil ich verbreite auch die Weisheiten meines Görters. Ich bin ja auch auf den, das ist auch so der Verkauf von Generationen, irgendwie scheinbarer Weisheit, Geheimnissen, die er von seinem Übergenerational bewahrt hätte und jetzt an die Öffentlichkeit, mit der Öffentlichkeit teilt. Aber diese spezielle Erwähnung von Genor in einem Buch, das das hier popularisiert, vor allem schon in den 60ern und einem Buch, das dann ja vor allem auch in der Gegenbewegung so bewirkt wurde oder beliebt war, ganz spannend, dass der da immer wieder,

1:13:10 also das Genor eigentlich durchgehend in Frankreich dann schon wieder awog war nach dem zweiten Jahr. Wie gesagt, der hat da keine, wie man sich sagen, keine Berührungsängste da gegeben. Also es ist durchaus, also wie gesagt, das habe ich gar nicht, nicht mehr auf dem Schirm. Ja, ganz, ganz, weil ich jetzt vor kurzem diese Folgen zu hier Genor gemacht hatte, ist mir das auch speziell aufgefallen, dann hätte ich den Namen einfach überlesen, aber auch das, wie wir Kanan da erwähnt wird, eben physisch. Der in England aufgewachsene ist Kunsthistoriker in Amerika, der dann ja eigentlich so mitprägend neben Genor noch ist. Mein folgen viel zu kurz kam, aber der eigentlich auch so ein so ein An-Ideengeber für die Traditionalisten war und der selber versucht hat, die ganze Zeit seine

1:13:56 indische Herkunft zu entdecken, weil er in England gebildet wurde von einem sehr reichen quasi Emigranten, der das sehr hohen Status hatte in London und der sich da quasi auf diese traditionellistische Art und Weise auf der Suche nach der ewigen Wahrheit in seiner Heimat irgendwie begibt, ähnlich wie die Theosophen. Ich bin ja, die dann ja auch nach Indien gegangen sind. Ja, ich war mal in Adia in der Theosophen-Gesellschaft lange bevor ich mich mit diesen Theoren intensiver beschäftigt habe. Ich habe mein Jahr lang in Chennai gelebt, also der Stadt, die heute rund, die auch Adia mit eingewachsen ist, also Adia ist ein Stadtteil von Chennai und ist einer der wenigen Orte in der Stadt, wo man also alte Banyanbäume sehen kann, die quasi noch seit langer Zeit und ich habe mir

1:14:40 da auch ihre Bibliothek angeschaut, die sie haben mit alten Palmblätter, Palmblätter Bibliotheken, so alten Schriftenindischen, die dort aufbewahrt werden und war da damals, der Weg, da haben wir alles angeguckt und fand es irgendwie interessant, aber hatte dann keine weiteren Infos zu Plawacki oder mehr wissen und habe das dann Jahre später wieder entdeckt und gemerkt, moment Adia, Theosophische Gesellschaft, der war ich doch. Ja, ja, und damit ist mein Interesse dann halt doppelt auch wieder geweckt worden. Ja, auch, ja, genau, kennst du die in Pondicherry Auroville? Das ist auch so eine von einer esoterische Sekte, die von so einer französischen, auch einer französischen Guru in den 16. glaube ich, gegründet wurde dort auch oder vorher schon, wenn 30 schon, irgendwie so auch so

1:15:25 quasi parallel Entwicklung zur Theosophischen Gesellschaft, die da zum großen Goldtempel haben und in so einer, die Stadt der Zukunft entwerfen und bauen wollen. Ja, ja, der Gesellschaft. Die habe ich mal bei Skill Erbett und da habe ich mich noch nicht richtig damit beschäftigt. Ja, da war ich auch öfter dann damals und habe da also viele First Hand Experience gesammelt, die ich gerne mal auch noch in der Folge verarbeiten würde zu. Ich würde auf jeden Fall also Annie Bessent die weitere Gesichter der Theosophischen Bewegung auch im Zusammenhang mit der indischen Unabhängigkeit so und dann auch Auroville und solche Sachen bis hin zu den Beatles und den Hippies. Da könnte man glaube ich meine schöne Folge verfolgen, Reihe draus machen, wo was in diesen Boken spannt. Ja,

1:16:05 da gibt es ja eine Foto von von Steiner und Bessent, wo die so ein Sie sitzt und erst liegt so daneben, so als wie Mutter und Sohn so ein bisschen. Ja, das ist auch so ein bisschen wie dieses Bild von Blaratski und ja, Allcott, ja, ja, ja, ja, ja, ja. Eutig. Die haben auch die... Die so ein bisschen aussehen wie so die, die, die, die, die, die, bisschen abgetreten, großelben, dann eher mit... Ja, genau.

1:16:28 Ja, genau. Dann, Annie, also, das ist doch... Sie auch mit dem gezielt... Wir haben Haar so ein bisschen und das so runtergewinnt, runtergebunden und genau. Ja, also ich fand es super spannend heute. Ich glaube, wir haben alle Sachen erst mal besprochen, die ich brechen wollte. Was, was mir wichtig war, war halt so, dass wir ein bisschen den nochmal so, ein bisschen über, weil wir jetzt viel auch noch mal losgelöst über einzelne Sachen wie esoterischen Hitlerismus oder solche Sachen geredet haben und ganz früher mal zu Ariosophie hatten, aber lange jetzt auch nichts mehr dazu, dass es ein bisschen abzudaten und auch in den Kontext einzubinden von den vielen Folgen, die wir schon gemacht haben. Ich glaube,

1:17:03 das ist heute ganz gut gelungen, da so ein Überschlag zu machen über das Thema, ohne jetzt spezifisch viel tief in eine Sache reinzugehen. Und ja, als finales Aussichtswort habe ich mir so einen kleinen Block hier rausgeschrieben, dass eben der Nationalsozialismus außen im historischen Kontext erwachsen ist, der tief im Herzen der europäischen Kultur anzuschrieben ist und wenn man eben sagt, die Nazis waren Esoteriker als vordergründiges Ding, dann werden sie zum anderen. Dann kann man sagen, das war eigentlich nichts Deutsches, was die da gemacht haben. Die kamen mit ihren esoterischen Ideen, haben uns alle verzaubert mit ihrer geheimen Friedkraft und uns dazu gezwungen, böse Dinge zu tun, wir auch im Deutschen und dann sind die Nazis alle wieder verschwunden. Also,

1:17:49 das spielt halt einfach rein, dass man die Nazis einfacher avern kann. Das einfache sagt, das waren die anderen die Nazis. Und je je okulter, obskurer und exotischer, man sich quasi auf die Ideen der Webelsburg nur versteift und das als Kernidee der NSDAP Ideologie quasi herausarbeitet, wie das viele Dokus tun, die ich als jugendlicher Nachdruck einzuschaut habe. Wer nicht, genau was war aber besser, das nachzumachen. Und deswegen glaube ich, ist es einfach wichtig, sowohl zu verstehen, dass Esoterik eben seit dem 19. Jahrhundert auch und schon länger eigentlich integraler Bestandteil der europäischen Kultur war und daraus eben auch erwachsen ist. Also, die theosophische Gesellschaft hat nichts erfunden und alle davon hypnotisiert, dass sie jetzt da

1:18:34 sondern das war bei den Institutensialisierungen von Etos-Osser-Baschern lange da war oder eine Weile wenigstens da war. Und darin besteht auch die Relevanz von der Esoterik für den Nationalsozialismus, dass sie eben ein Bestandteil von europäischer Kultur im 19. und frühen 20. Jahrhundert war, derzeit in der Nationalsozialismus eben auch aus dieser Gesellschaft hervorgehend. Es steht ja schon in der Bibel, es gibt nichts Neues unter der Sonne, also es gibt dann immer nur neue Variationen und die Nazis haben es halt geschafft, das alles auch noch als wie möchte ich sagen, schöne Geschichten dann noch dazu bringen. Und da hat es natürlich das Publikum gehabt.

1:19:13 Ja, vor allem nach dem zweiten Weltkrieg, wo natürlich die Faszination auch mit der Nazis groß war, ist es kein Wunder, dass die Bücher gut verkaufen, die über UFO, Nazis und was es ich reden. Ich meine die die Berühmtheit von Dr. Axels Stoll auf Ende vorziehen. Ja, 15 Jahren ist ein Beispiel dafür. Ich meine Dr. Axels Stoll ist wie ein Zirkel in Rhein. Ja, in Ende 66. Es ist ja esoterisch ein Hitlerismus plus die Fantasy Erzählung von PSS-Angehörigen. Ja, und das ist so das Kernkonzept davon. Und ich bin mich sehr glücklich, dass ich diese YouTube Videos, die ich meiner Schulzeit gesehen habe, jetzt endlich als Erwachsener so richtig Entschlüsselung hatten und verstehe, dass dieser Mann quasi auch deutlich weniger originell war, wie er mir damals vorkam,

1:19:59 sondern eigentlich nur in einem Stammtischraum Geschichten von Büchern erzählt hat, die sausgehalten. Richtig, so kommen es zusammenfassend. Und ja, er hat dann halt noch ein gewisses Unterhaltungspotenzial gehabt und schon ist es dann das Internet zum Running Gag geworden. Ja, ja. Und damit so breitet sich das Ganze richtig extrem. Also ich denke jetzt so für Leute, die in den frühen 2000ern ihre Schulzeit gemacht haben oder in späten 90ern, war das auf jeden Fall so eins der die deutsche YouTube-Bubble, hat das auf jeden Fall stark verbreitet zu der Zeit damals schon. Muss man so sagen.

1:20:35 Noch mal jetzt am Ende vielleicht ein klein Black, wo können die Leute die finden? Ja, man kann mich auf jeden Fall bei meinem Blog Sinten, https.michaelesblog in einem Wort, Punktblog. Und ja, da beschäftige ich mich mit sämtlichen Wärtschwurbeln, On Detail und On Go. Ich schreibe auch teilweise für den Humanistischen Presse-Dienst, da ist jetzt mein erster Artikel eben zur schwarzen Sonne erschienen, wer sich da nochmal es genauer einlesen möchte, ja, kann das dann da aufmachen. Ja, und diesen sehr empfehlenswerten Artikel sind oft auch dann aufgeteilt in Gerien, die so ein bisschen also zum Beispiel zu genau hast du einen sieben Teil oder 12 Teil sogar geschrieben, also sehr detailliert und also alle Themen, die wir hier so ungefähr behandelt haben die letzten anderthalb

1:21:24 zwei Jahre, findet ihr auch zu großen Teilen und auch darüber hinaus viel bei Michael im Blog. Genau, uns findet ihr, wie ihr wisst, überall auf YouTube, auf Spotify, auf euren Podcast-Apps, wo ihr uns gerne hören und sehen wollt, also sehen ja nicht, aber hören könnt, geht mal mit den YouTube-Movie-Videos auch ein bisschen mehr Mühe, wenn ich Zeit dafür habe immer und bauen ein paar Karten allen für euch und versuche ansonsten schönen Stumpffilm-Content aus den 20ern zu finden, der thematisch halbwegs dem passt, worüber wir reden, damit ihr ein bisschen was zum gucken habt, vielleicht auch im Hintergrund, um eure Gedanken schweifen lassen zu können, während ihr uns zuhört. Ansonsten, wenn ihr uns unterstützen wollt, wir haben einen Patreon,

1:22:06 wo ab und zu mal premium Folgen auch drüber kommen, da kann man uns für den Gegenwert von einem Bier im Monat an unterstützen und wir freuen uns das her drüber und das ist natürlich eine große Motivation hier weiterzumachen und am Ball zu bleiben. Es gibt eine kleine Liste dort auch von Leuten, bei denen ich mich immer bedanke, also wer hinten niemand wird genannt, der nicht genannt werden will, ihr könnt das ganz anonym unterstützen, aber wenn ihr genannt werden wollt, am Ende von solchen Folgen, dann könnt ihr euch da eine Liste eintragen. Wir bedanken uns bei Uncle Diddy, Freie Stuart, Fanny Dietrich und der coolere Herr Fischer vom Aden-Gymnasium. Vielen Dank euch und allen Anonymen, die uns unterstützen und ansonsten auch allen anderen, die uns hören. Vielen

1:22:47 Dank, wir haben jetzt irgendwie was vorhin euch geguckt, über 20.000 Downloads im Monat, das hätte ich mir nicht träumen lassen, als wir hier mit angefangen haben und ich freue mich drüber, dass so viele Leute die Themen spannend finden, die wir hier behandeln von daher. Empfehlt es gerne auch weiter an Leute, von denen ihr wisst, dass die sich auch für so was interessieren.

1:23:06 Und genau, vielen Dank dir, Michael, vor allem, dass du heute die Zeit genommen hast. Ich denke, das wird nicht das letzte sein, ich würde dich gerne jetzt schon mal für eine neue Folge einladen in der Zukunft. Wir haben so viele Themenüberschneidungen, wenn du demnächst mal wieder was, auch wenn du eine neue Publikation hast, die du gerne bewerben willst oder so, freue ich mich immer über Gespräch zum Thema hier. Genau, so viel. Ich erinnere mich an die Beides sein durfte, es hat mir sehr viel Spaß gemacht heute und ich komme gerne wieder. Das höre ich sehr gerne, nicht verkrault beim Reus. Nein, raus! Cool, dann stoppen wir die Aufnahme und bis nächste Woche. Tschü!