AstroGeoPlänkel: Vom Devon zur Silbernase des Tycho Brahe

0:17Franziska Konitzer Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Franzi Konitzer.

0:22Karl Urban Und ich bin Karl Urban.

0:24Franziska Konitzer Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten, die sich hier abwechselnd eine Geschichte aus der Astrophysik und aus der Geologie erzählen. Und heute ist es wieder Zeit, dass wir uns mit eurem Feedback zu unseren Geschichten beschäftigen. Es gibt also keine neue Geschichte. Stattdessen gibt es eure Rückmeldungen in Form des Astrogeo-Plenkels.

0:41Karl Urban Ja, und das ist Folge 106 von Astrogeo. Und wenn ihr euch nicht fürs Feedback interessiert, das sagen wir hier immer pro forma im Geplänkel, dann könnt ihr gerne einfach mal zurückspringen und die vorangegangenen zwei Folgen anhören, falls ihr das noch nicht getan habt. Ja, oder ihr überspringt einfach das Astrogeoplänkel und wartet auf die nächste Geschichte, also die nächste reguläre Folge.

1:04Karl Urban Und die gibt es nämlich auch schon voraussichtlich in zwei Wochen.

1:08Franziska Konitzer Hurra!

1:08Karl Urban Hurra!

1:08Franziska Konitzer Und damit, ohne lange Umstände, können wir direkt zum Feedback kommen, nämlich zum Feedback zur Urknalltrilogie, meinen epischen Geschichten.

1:21Karl Urban Du hast es so richtig knallen lassen, ja.

1:23Franziska Konitzer Oh mein Gott.

1:25Karl Urban Entschuldigung.

1:25Franziska Konitzer Phrasenschwein, alles gut.

1:26Karl Urban Lassen wir das, ja.

1:27Franziska Konitzer Und zum, also das Feedback zur Urknall-Trilogie und zum Astrogeo-Plenkel, das war Folge 103 zum letzten, da hat Florian über die Website geschrieben, hat eigentlich ein lokales Touristen-Marketing-Team schon mal an ein Hierfante-Urknall-Stadt-Schild gedacht, geht doch sicher viral und ich finde es lustig.

1:46Franziska Konitzer Da muss ich sagen, Florian, das müsste man dann aber schon so machen, dass man überall im ganzen Universum so ein Schild hinstellt. Also wären es fast mehr oder weniger unendlich viele Schilder oder wir wüssten nicht wie viele Schilder und dann geht quasi der USP flöten. Von daher, weiß nicht.

2:06Karl Urban Ja, man muss halt der Erste sein, der auf die Idee kommt. Irgendwann ist es vorbei, aber man kann ja mal damit anfangen.

2:15Franziska Konitzer Mal gucken, was passiert.

2:16Karl Urban Genau.

2:18Franziska Konitzer Ansonsten hat noch André über die Website geschrieben, Quark, Glur und Plasma nachbauen, das macht über den November wieder ein kleines Projekt in Frankreich, Schweiz, wo Bleiionen beschleunigt werden und dann aufeinanderknallen, der sogenannte Große Hadronenkollidierer GHK. Und der wird komischerweise oft auf Englisch als LHC bezeichnet.

2:38Karl Urban Ich kenne ihn nur als LHC, aber gut.

2:41Franziska Konitzer Als LHC, ja. Das Funfact dazu, dass ich mal in einer Buchrezension, ich habe praktischerweise den Titel von dem Buch vergessen und auch, um was es eigentlich in dem Buch ging, aber in einer Buchrezension von einem Titel, der war von Englisch auf Deutsch übersetzt, da habe ich bekrittelt, dass sie tatsächlich LHC übersetzt haben.

2:59Franziska Konitzer Also sie haben in dem Buch von den großen Hadronen kollidieren gesprochen.

3:04Karl Urban Aber das ist schön. Das ist ein schönes deutsches Wort, finde ich.

3:07Franziska Konitzer Ja, aber zu meiner Schande, ich muss halt trotzdem erstmal googeln. Ich bin echt nicht draufgekommen. Ich so, was war denn die? Die so, ach so. Genau. Also ja, das stimmt, der LHC läuft wieder, macht dann aber wieder Pause jetzt, oder?

3:23Karl Urban Ich bin da überhaupt nicht drin, muss ich sagen. Keine Ahnung.

3:27Franziska Konitzer Der macht gerade wieder Pause. Ich glaube, ab nächsten Februar geht es wieder los oder irgendwie so. Und dann abschließend zum Urknall haben wir eine Mail von Lars bekommen. Wir erinnern uns, eine Mail von Lars war der Anstoß für diese ganze Trilogie.

3:45Karl Urban Ach, der Lars ist das.

3:47Franziska Konitzer Ich denke, es ist der Lars.

3:49Karl Urban Wir haben vermutlich mehrere Lars unter unseren Hörern, aber es kann gut sein, dass er das war.

3:54Franziska Konitzer Ja. Auf jeden Fall schreibt er, vielen lieben Dank für die Trilogie, die meine Kinder und ich jetzt endlich alle auf den langen Autofahrten gehört haben. Wie Franzi die Beschreibung aufgebaut hat, war absolut sensationell und viel mehr, als ich erwartet habe.

4:07Karl Urban Das kann ich bestätigen?

4:08Franziska Konitzer Nein.

4:09Karl Urban Also ich habe das alles erwartet, aber ich kann bestätigen, dass es sensationell war.

4:13Franziska Konitzer Meiner Tochter und meinem Sohn hat das auch gefallen und das Abschlussquiz haben wir auch fast bestanden. Das freut mich, dass ihr das Quiz bestanden habt. Sehr schön.

4:21Karl Urban Es gibt wirklich Leute, die dann wahrscheinlich bei den Fragen Pause machen und erstmal selber überlegen. Das fände ich super, Das ist mehr, als ich erwarte.

4:31Franziska Konitzer Also ich überlege, wenn du mir Fragen stellst, überhaupt nicht, aber das ist vielleicht auch, ja, aber ich sitze auch an der Quelle in dem Sinn. Ich bin immer noch entsetzt, dass du Musterantworten für die Fragen schreibst, für deine Fragen. Ernsthaft? Wirklich?

4:44Karl Urban Ich bin davon ein bisschen abgekommen, muss ich sagen.

4:46Franziska Konitzer Gott sei Dank. Musterantworten ist ganz, ganz schlimm. Und damit sind wir erst mal fertig mit dem Urknall, oder ich bin fertig mit dem Urknall.

4:59Karl Urban Fix und fertig.

5:01Franziska Konitzer Fix und fertig würde ich nicht sagen. Da geht schon noch was. Aber erstmal kommen wir zum Feedback zu deiner letzten Geschichte, nämlich zum Feedback zu Folge 104, nämlich zum Riffsterben und dem Klimachaos im Devon. Die Bäume waren schuld. Oder waren die Bäume schuld?

5:19Karl Urban Ja, also ich bin ganz froh, Franzi, weil das ist mal so eine Geo-Folge, da gab es richtig viel Feedback. Also ich glaube, so tendenziell ist bei den Astro-Folgen mehr Feedback. Vielleicht stimmt's auch nicht. Aber das ist meine Wahrnehmung zumindest. Aber diesmal, also das Devonen hat's irgendwie vielen Leuten angetan.

5:35Karl Urban Aber bevor wir dazu kommen, du erinnerst dich sicher, ich hatte ja die Folge wortgewaltig mit einem Auszug aus dem Prometheus von Goethe begonnen.

5:44Franziska Konitzer Ja, dann rezitier mal schön nochmal zur Erinnerung.

5:47Karl Urban Ne, den rezitiere ich jetzt nicht nochmal. Aber ich wollte dazu noch eine Sache nachtragen, nämlich war dieser Prometheus eigentlich eine Notlösung, denn eigentlich hatte ich vorgehabt, ein anderes Zitat von Goethe zu verwenden. Das noch mehr mit dem Harz zu tun hat, wo ja Goethe des Öfteren mal durchgestreift ist.

6:04Karl Urban Und ich habe das aber online sehr schlecht gefunden. Und deswegen hatte ich mich im Vorfeld der Folge an Thomas Schmuck gewendet, der verantwortlich ist für Goethes naturwissenschaftliche Sammlung bei der Klassikstiftung in Weimar. Und am Rande gesagt, Thomas Schmuck ist als Literaturwissenschaftler dort genau am richtigen Ort, Aber er kennt sich auch wirklich super aus mit der Sammlung und mit dem Stand der Naturwissenschaft zu Goethes Lebenszeit, weshalb ich ja auch nochmal wärmstens den Goethe-Podcast empfehlen möchte, den er gemeinsam mit unserem Riff-Reporter-Kollegen Markus Anheuser macht.

6:41Karl Urban Werbe-Blog-Ende. Aber was wurde aus den Zitaten? Also ich hatte Thomas Spuck angehauen. Leider war er aber dann krank geworden, weshalb die Zitate nicht mal rechtzeitig ankamen. Aber er hat einige rausgesucht. Und zwei wollte ich da kurz vorlesen, die auch sehr geeignet wären, reinzukommen in die Folge.

7:00Karl Urban In die Harz-Stimmung. In die Harz-Stimmung, genau. Das eine ist aus einem Brief an seine gute Freundin Charlotte von Stein. Das ist so eine Hofdame gewesen.

7:09Franziska Konitzer Ich dachte, die von Stein nicht seine Partnerin?

7:11Karl Urban Ja, oder geliebter. Ich kenne mich mit Goethe nicht aus. Ja, guck mal nach.

7:15Franziska Konitzer Also gute Freundin, da war doch irgendwas. Charlotte von Stein. Moment.

7:22Karl Urban Wir wollen hier keine Fehler machen.

7:25Franziska Konitzer Eine Hofdabe der Herzogin Anna Amalia bla zu den enge Freundin von Goethe.

7:31Karl Urban Na, ja. Enge Freundin.

7:33Franziska Konitzer Ja, okay, enge Freundin. Aber mit welcher, war das nicht auch irgendeiner Charlotte? Moment mal. Mit irgendeiner. Ah, Christiane von GÖ, ja, irgendwas mit C. Okay.

7:45Karl Urban Also, Charlotte von Stein, gute Freundin, nach allem, was wir laut Wikipedia wissen. Er schreibt ihr, jetzt beginnt das Zitat und das ist komplett unredigiert. Ich will Ihnen entdecken, sagen Sie's niemand, dass meine Reise auf den Harz war, dass ich wünschte den Brocken zu besteigen und nun liebste bin ich heute oben gewesen.

8:09Karl Urban Äh, das klingt schon sehr nach guter Freunde, ne? Liebste, bin ich heute oben gewesen, ganz natürlich, ob mir es schon seit acht Tagen alle Menschen als unmöglich versichern. Nun, Liebste, trat ich vor die Türe hinaus, da lag der Brocken in hohen, herrlichen Mondscheinen über den Fichten vor mir und ich war oben heute und hab auf dem Teufelsaltar meinem Gott den liebsten Dank geopfert.

8:33Franziska Konitzer Das klingt so, als hätte er ziemlich abgekotzt beim Aufstieg.

8:38Karl Urban Aber er hat es überlebt.

8:39Franziska Konitzer Ja, ich weiß ja auch nicht, der Brocken ist jetzt nicht so hart, aber wahrscheinlich waren die Wege zu Goethes Lebzeiten noch nicht so gut ausgebaut.

8:46Karl Urban Ja, da gab es noch keine...

8:47Franziska Konitzer Außer den Moment mal, wenn er das im Dezember geschrieben hat, da war es ja wahrscheinlich auch so Winter.

8:52Karl Urban Ja.

8:52Franziska Konitzer Ja, okay.

8:53Karl Urban Genau. Ja, ist ja schön auch dann, aber herausfordernder. Genau, und hier vielleicht noch eine zweite Nachricht, das ist eher so eine Art persönliche Notiz, glaube ich, und da schreibt er, die ist auch ein bisschen kürzer, Unsere Brockenreise ist glücklich vollendet. Ich habe mich recht mit Steinen angefüttert.

9:13Karl Urban Sie sollen mir, denke ich, wie die Kiesel dem Auerhahn, zur Verdauung meiner übrigen schweren Winterspeise dienen.

9:22Franziska Konitzer Alright.

9:23Karl Urban Ja, womit schon mal bewiesen wäre, dass geologische Kost nicht nur euch hier im Podcast nähren kann und dich, Franzi, sondern dass das selbst bei Goethe schon möglich war. Ganz ohne Podcast.

9:33Franziska Konitzer Sehr schön. Aber der Prometheus ist schon so ein bisschen dramatischer.

9:36Karl Urban Ja, genau. Das stimmt. Aber jetzt hat der Thomas Schmuck sich extra den Aufwand gemacht, das rauszusuchen und ich denke...

9:45Franziska Konitzer Das finde ich auch sehr nett.

9:47Karl Urban Zwei Sachen, die man jetzt nicht direkt im Internet findet. Vielleicht irgendwo in Deep Web, in irgendwelchen Archiven, die Google nicht kennt, aber ich, deswegen war das jetzt auch was Besonderes, dass wir darauf zugreifen konnten.

9:56Franziska Konitzer Ich finde das sehr schön. Auch von mir vielen lieben Dank an Thomas Schmuck. Ich frage mich nur wirklich, was an der Besteigung des Brocken im Jahr, im September, im Dezember 1777 so schwierig war. Aber ich könnte mir wirklich vorstellen, weniger Wege und mehr Schnee.

10:11Karl Urban Möglicherweise werden wir es nie erfahren.

10:12Franziska Konitzer Potenziell. Okay.

10:15Karl Urban Okay, genau. Dann einen kurzen Kommentar von Hendrik, der schreibt, dass Goethe natürlich auch in Heidelberg war, da hatten wir ja gemutmaßt und er schreibt, dass Franzi und ich, wir könnten uns ja mal also wir beide, wir könnten uns ja mal auf die Goethe-Bank im Schlossgarten setzen, um dort eine Folge aufzunehmen.

10:34Karl Urban Und da sage ich danke für den Hinweis, wir saßen ja neulich wirklich im Schlossgarten nicht weit von der Goethe-Bank vermute ich, aber leider war die Stimmung novemberlich nass, kalt und dunkel also uns ging es so ähnlich wie Goethe im Dezember auf den Brocken.

10:47Franziska Konitzer Würde ich sagen Ich habe hauptsächlich Schokolade in mich reingeschaufelt mega munter Zucker.

10:52Karl Urban Wahrscheinlich hatten wir mehr Schokolade dabei als Goethe auf dem Brocken. Aber ansonsten die Folge haben wir dann doch an einem wärmeren Ort aufgenommen. Aber vielleicht muss man das mal in einer anderen Jahreszeit wiederholen. Ja, dann eine Mail von Bernd. Er schreibt, vor einigen Tagen war ich mit meiner Frau in einer Gaststätte.

11:13Karl Urban Dort fiel uns ein Werbeposter für Köstritzer Bier auf. Das ist übrigens kein Werbepunkt hier. Also zumindest wir bekommen keine Werbung. Wir müssen jetzt aber diese Marke erwähnen. Denn Bernd schreibt weiter, die abgebildete Person ist Goethe, gemalt von Tischbein. Was hat Goethe mit Bier zu tun? am 13. Oktober 1819 fiel ein 5 Kilogramm schwerer Meteorit auf Pölitz, heute Köstritz, und verursachte große Aufregung.

11:41Karl Urban Goethe wollte ihn unbedingt für seine Mineraliensammlung haben, bekam aber nur kleine Bruchstücke. So kann also ein Kneipengang auch bilden. Ja, und danke Bernd, ich kenne das Bier. Ich habe mich noch nie gefragt, warum da eigentlich Goethe abgebildet ist. Ich bin auch gar nicht sicher, ob ich ihn jemals erkannt habe.

11:58Karl Urban Aber man sieht mal wieder, wie sehr Geologie und Alkohol miteinander da verboben sind. Ja, also wir schließen hier alle Bildungslücken im Zweifel mit eurer Hilfe.

12:12Franziska Konitzer Und Bier und Goethe.

12:13Karl Urban Und Bier und Goethe, genau. Und jetzt kommen wir zu den ernsthafteren Punkten in eurem Feedback. Also zum einen müssen wir nochmal den Begriff der Trapp-Basalte oder der Traps für, große vulkanische Ausflussereignisse, also wo sehr viel Lava ausfließt, erwähnen, die man ja auch auf Hochdeutsch auch Flutbasalte nennen kann.

12:37Franziska Konitzer Also ein Trapp ist ein Flutbasalt?

12:39Karl Urban Ja, genau.

12:40Franziska Konitzer Aber ich dachte, Flutbasalt klingt für mich eher wie so eine Steinart.

12:44Karl Urban Ja, also Basalt ist eine Gesteinsart. Das ist halt ein vulkanisches Gestein, was einen bestimmten CO2-Halt vor allen Dingen hat. Das ist ein sykatisches Gestein mit eher wenig CO2. Und Basalt gibt es ja viel. Also der ganze Meeresboden, da wo Vulkangestein liegt, ist eigentlich Basalt. Und auf jeden Fall diskutieren wir das ja immer mal wieder, dass der Begriff so ein bisschen verwirrend ist.

13:09Karl Urban Und ich fand folgende Nachricht von Christian auf Mastodon ganz gut dazu. Nämlich schreibt er, meine Eselsbrücke zu den Traps ist das schwedische Wort Trappa für Treppe. Ah, und ich finde, also ich habe noch nicht herausbekommen, ob das stimmt, aber ich fände es plausibel, dass dieser Zusammenhang, genau das dieser Zusammenhang ist, weil wenn so ein Flutbasalt, das sind ja so viele, glatte Lagen oder gerade Lagen von diesem Basaltgestein, die so übereinander geflossen sind, so in Schichten, immer mal wieder, alle paar Jahre, Jahrhundert, Jahrtausende, ist mal wieder eine Basaltlage drüber geflossen.

13:49Karl Urban Irgendwann fängt das an zu verwittern und das verwittert wirklich wie in so Treppen. Häufig. Und ja, deswegen sind das vielleicht einfach so Stufenbasalte. Also Trapper, Treppe, kann schon sein. Fände ich auf jeden Fall plausibel. Wenn jemand von euch das bestätigen oder falsifizieren kann, meldet euch.

14:09Franziska Konitzer Ich glaube, ich selber hänge mich als überhaupt Nicht-Geologin an Traps, Ganz gerne auf, weil ich mir, weil es das ja auch auf der Erde nicht mehr gibt, ich habe kein Bild vor meinem inneren Auge, wie diese Landschaft ausschaut. Also ich meine, für dich als Geologe, du siehst dann diese Flutbasalte oder diese Treppen und du lernst, okay, durch was ist das entstanden?

14:31Franziska Konitzer Durch diese Traps. Aber ich als Dödel, geologischer Art, denke mir so, okay, Vulkanausbruch ist irgendwie klar. So ein Vulkan, da habe ich ein Bild vor Augen. Ob der jetzt unter Wasser ist oder auf dem Land, das ist mir eigentlich wurscht. Aber Vulkan ist gut. Aber Trapp, wie schaut die Landschaft dazu aus? Die gibt es halt zurzeit nicht auf der Erde.

14:49Karl Urban Naja, es gibt diesen großen Trapp-Vulkanismus zurzeit nicht. Aber es gibt schon Gegenden, wo viel Basalt ist. Also in Island zum Beispiel. Und da sieht man auch diese Stufen öfter in so Bergen. Also es gibt nicht nur Basalt auf Island. Insofern gilt das nicht für jeden Berg. Und da gibt es auch diese klassischen Kegelvulkane. Die sind ja hier nicht gemeint.

15:08Karl Urban Aber es gibt so Ecken, da sieht man auch diese Stufen. Also tatsächlich habe ich da vor allen Dingen Island vor Augen.

15:14Franziska Konitzer Siehst du, aber du hast ein Auge Island. Aber ich denke an Traps vor allen Dingen im Zusammenhang mit diesen Aussterberereignissen und dann ja massive vulkanische Aktivität durch die Deckantraps oder durch die sibirischen Traps. Und ich so, ja, aber wie schaut das denn da aus? habe ich dann irgendwie, ganz Sibirien ist von irgendwelchen Vulkanspalten überzogen oder von Kugelvulkanen oder, ne, ich habe kein Bild der Landschaft vor Auge, aber Traps und Treppe, okay.

15:41Franziska Konitzer Also ich würde es dann trotzdem nicht erkennen, sollte ich manchmal nach Riesland fahren, aber es ist auf jeden Fall Flutbasalte, wieder was gelernt.

15:47Karl Urban Wie das in Sibirien aussieht, weiß ich auch nicht, aber ich denke mal, das sind schon eher so Tafelberge, die an der Seite natürlich verwittern und wenn sie aus dem Devon sind, dann sieht man da wahrscheinlich nicht mehr viel von. Die sind dann wahrscheinlich sehr zerklüftet, aber wenn die neu sind, dann sind das eher so Tafelberge.

16:04Franziska Konitzer Ja, aber eben, wie sahen die im Devon aus? Tafelberge.

16:06Karl Urban Tja, we'll never know. Ja, ich mach mal weiter. Ich hoffe nicht. Wir wollen es nicht wissen, genau. Genau. Habe ich einige Kommentare von Spritkopf und ich würde auf ein paar von denen tatsächlich eingehen, weil ich glaube Spritkopf ist Geologe und hat so ein paar ganz interessante Aspekte. Also zum einen weist er mich darauf hin, dass zwischen dem Kellwasser-Ereignis vor 372 Millionen Jahren und dem Hangenberg-Ereignis ungefähr 359 Millionen Jahre keine 20 Millionen Jahre liegen, sondern eher nur so 13 Millionen.

16:43Karl Urban Also ich habe behauptet, das waren 20, das ist ein bisschen weniger. Ich habe auch leider nicht mehr rausgefunden, wo ich das gelesen habe, aber ich vermute, das war irgendwie ein älteres Paper und das mit den Datierungen, das ist ja auch immer so eine Sache. Aber ich will nicht ausschließen, dass möglicherweise auch ich einfach mich da vertan oder verrechnet habe.

17:01Karl Urban Und 13 Millionen Jahre, das war ja meine Grundaussage, war, es liegt ein längerer Zeitraum zwischen diesen zwei Aussterbepulsen und das gilt auch für 13 Millionen. Ist auch noch sehr lang. Aber guter Hinweis.

17:15Franziska Konitzer Du warst immerhin in der richtigen Größenordnung.

17:17Karl Urban Genau.

17:18Franziska Konitzer Sag ich. Astrophysik-Hintergrund. Ja, ja.

17:22Karl Urban Die theoretischen Physiker normieren alle Konstanten erstmal auf 1, damit sie leichter rechnen können. So ein paar Jährchen machen da auch den Kohl nicht wett. Ja, und dann schreibt Spritkopf noch Folgendes. Auf dem Land gab es zur Zeit des Kellwasserereignisses sehr wohl schon tierisches Leben. Nicht nur diverse Arthropoden, die ich ja auch erwähnt habe, also diese Insekten beziehungsweise deren Vorläufer und Verwandte, sondern es gab auch schon erste Tetrapoden, also vierbeinige Wirbeltiere, zum Beispiel, Tiktalik, der auf 375 Millionen Jahre datiert worden ist.

17:59Franziska Konitzer Bektalik klingt so abgefahren.

18:01Karl Urban Und Franzi markiert das jetzt in unserem Doc und kopiert das in ihrem Browser. Beschreib mal, wie sieht das aus?

18:09Franziska Konitzer Ja, halt so ein Viech halt. Mit so vier Flossen dran und irgendwie so eine künstlerische Darsetzung. Da, da, da, es gibt ein Fossil-Wiki. Okay. Also halt irgendwie so ein Viech. Also wenn wir es heute sehen würden, würden wir denken, es wäre ein Fisch, aber es ist ja kein Fisch.

18:26Karl Urban Ein halber Fisch mit vier Beinen.

18:28Franziska Konitzer Halt dann vier Flossen. Aber es ist putzig. Also ich finde eigentlich alles putzig, was nicht acht Beine hat. Das ist das Unterende.

18:37Karl Urban Genau. Da wären wir wieder bei den Verwandten der Atroponen.

18:42Franziska Konitzer Wir reden hier nicht über Spinnen.

18:44Karl Urban Über diese Devonzeit und was da so an Land gekrabbelt ist, das ist vielleicht auch mal ein Thema. Also außer die Achtbeiner, aber so alles andere. Die mit acht Fingern und mehr und weniger, die kann ich mir vielleicht auch nochmal angucken. Ja, und für dich, Franzi, schreibt Spritkopf noch folgendes.

19:03Karl Urban Der Hinweis von Franziska auf Unitarismus, also du hast da dieses Wort gesucht, was mir dann auch erstmal kurz nicht eingefallen ist, war nicht ganz falsch, höchstens ein sogenannter falscher Freund. das heißt auf Deutsch Aktualismus und im Englischen.

19:18Franziska Konitzer Bezeichnet man.

19:19Karl Urban Es als Unitarianism.

19:23Franziska Konitzer Unitarianism Unitarianism dann vielen lieben Dank an Spritkopf weil jedes Mal wenn ich irgendwas in Geologie gelesen hab, dann war es in irgendwelchen populärwissenschaftlichen Büchern auf Englisch und deshalb fehlt mir da das Vokabular, aber danke Aktualismus, Again what learned Genau.

19:43Karl Urban Ja, und dann noch so ein großer Punkt, da haben mehrere Leute zugeschrieben, nämlich zu meiner Aussage, dass zu wenig an diesem Thema Devon und der Massensterben zu dieser Zeit geforscht wird und man deshalb einfach nicht so viel weiß. Und Spritkopf vermutet das Gegenteil, dass das Gegenteil der Fall ist, nämlich, dass schon zu viel dazu gearbeitet wurde.

20:06Karl Urban Und weiß nicht, ich lese jetzt mal nicht alles vor, aber er schreibt unter anderem, so werden etwa die divonischen Riffe des rheinischen Schiefergebirges, also es gibt ja in Deutschland Aufschlüsse davon, zum Beispiel am Hangenberg, schon seit Mitte des 19. Jahrhunderts untersucht. Sie sind so gut erforscht wie nur wenige andere geologische Regionen auf der Welt und auch zu dem Massensterben gibt es schon Studien.

20:31Karl Urban Er schreibt auch das Carmichael Paper, also das ist einer der Studien, die ich auch als Quelle verwendet habe und verlinkt habe. Das vertritt die These, dass das Kälwasser-Ereignis zwar ein globales Ereignis war, aber die Ursachenforschung sich zu sehr auf europäische und nordamerikanische Lokalitäten fixiert hätte, die sich im Devon allesamt in der äquatorialen Region von La Russia, also von diesem Kontinent, befunden hätten, wodurch sich ein irreführendes Bild der Ursachen ergeben könnte und dass weitere Forschungen an Orten notwendig seien, die im Devon auf höheren Breitengraden in Gondwana oder La Russia gelegen hätten.

21:08Karl Urban Ich finde das total interessant. Also erstmal dieser alternative Blickwinkel. Es wurde zu wenig daran gearbeitet. Das war auch nicht meine Interpretation. Das habe ich auch in einem Buch eines Geologen gelesen. Aber es kann gut sein. Und was ich hier interessant oder wichtig finde als Punkt. Ist dieses, man muss solche Ereignisse halt wirklich global untersuchen.

21:32Karl Urban Das war ein globales Ereignis und deswegen muss man an möglichst vielen Orten das auch untersuchen. Oder an Orten, die damals zumindest global gut verteilt waren. Die Kontinente haben sich ja bewegt seitdem. Und letzten Endes hat auch die Geologie so ein kolonialistisches Erbe. Also das sieht man hier halt.

21:50Karl Urban Also dass im Westen auch und auch in der nördlichen Hemisphäre halt einfach viel mehr Daten existieren. Und ich hatte ja auch schon mal von globalen Massensterben erzählt, also gerade das am Ende von Perm. Und aber auch das Aussterben der Dinosaurier am Ende der Kreisezeit, die eigentlich erst so verifiziert werden konnte mit Forschungsdaten aus dem globalen Süden.

22:12Karl Urban Also zum Beispiel dieser Schicksalop-Krater in Mexiko, der auf Äquatorhöhe liegt, aber schon im globalen Süden kann man sagen. oder auch diese Schneeball-Erde-Ereignisse. Das ist schon ein bisschen länger her, dass ich davon erzählt hatte. Und da waren ja auch Daten aus Namibia und Australien, die dann den Ausschlag gegeben haben.

22:32Karl Urban Also ja, da muss man einfach an vielen Orten gucken und das auch immer mit im Kopf haben. Also vielleicht müssen die Geologen da einfach noch mal sich mehr umschauen. Möglicherweise gibt es auch die Gesteine nicht. Aber es gibt einfach historisch bedingt diesen Bias. Das kann man nicht von der Hand weisen.

22:52Franziska Konitzer Ja, aber es ist spannend.

22:54Karl Urban Total, ja. Genau, und dann habe ich noch eine E-Mail von Lukas bekommen, der lobt die Folge und findet das Problem, die verschiedenen Massensterben im Devon überhaupt erklären zu wollen oder nicht so gut erklären zu können, vielleicht faszinierend. Aber er war an einer Stelle mit meiner Geschichte unzufrieden, nämlich als ich Parallelen zur Gegenwart hergestellt habe.

23:21Karl Urban Und Lukas schreibt hier zusammengefasst, sicher ist es auch gut, die Parallelen aufzuzeigen, also Parallelen zu unserer Situation, zum Klimawandel und was der Mensch noch so alles tut, Todeszonen in den Meeren. Aber ich finde irgendwie, das sollte nicht der Final Takeaway sein. Ich reagiere vielleicht etwas empfindlich darauf, weil ich denke, dass Untergangsszenarien sowieso schon so präsent sind in der Gegenwart.

23:46Karl Urban Für mich hast du etwas zu sehr diese Untergangsstimmung transportiert. Okay ja und er zitiert dann auch noch einen Neurowissenschaftler das ist so ein SZ-Interview wo es auch so ein bisschen darum geht dass die Leute halt sehr schnell abschalten, wenn sie solche Sachen hören und Lukas weist aber auch darauf hin dass das natürlich auch nicht richtig wäre das jetzt einfach wegzulassen aber für ihn wäre es wichtig dass das nicht der final take away ist gerade weil ich ja auch gesagt habe dass die Datenlage eh nicht so gut ist.

24:20Karl Urban Ja, und da würde ich sagen, danke Lukas, das ist, also ich habe in der Vorbereitung mit mir gerungen, das ist tatsächlich ein herausforderndes Problem, weil ich da quasi so, und das habe ich auch täglich in meiner Arbeit so in meiner journalistisch, in meinem journalistischen Selbstverständnis auch so hin und her gerissen bin, also einerseits will ich natürlich die Dinge möglichst akkurat darlegen und dazu gehört halt auch die Relevanz einer Geschichte für uns klar zu machen.

24:46Karl Urban Also das ist halt schon auch Teil davon. Aber natürlich, geologische Massensterben enthalten ja nicht nur für uns dadurch Relevanz, dass sie faszinierend sind, sondern eben auch durch die Parallelen. Und wenn es die gibt, möchte ich sie auch darlegen und nicht irgendwie weglassen, was Lukas ja auch gar nicht fordert.

25:06Karl Urban Und ich denke, du hast schon recht, dass man die Punkte nicht zwingend weglassen muss, sondern vielleicht auch einfach anders aufbereiten. Also ich denke da mal drüber nach. Ja, und vielleicht nur noch ein Punkt zum Thema wissenschaftliche Unsicherheit. Also die Ursache dieser verschiedenen Sterbepulse ist nicht ganz klar, aber dass es ein globales Massensterben zum Beispiel in den Meeren gab und diese sauerstofffreien Todeszonen, die wir heute auch beobachten, das ist unstrittig.

25:32Karl Urban Also da würde ich sagen, da habe ich jetzt nichts erfunden oder irgendwie zusammen interpretiert, was nicht zusammen gehört. Aber genau, das ist vielleicht so ein bisschen eine Frage für den Folgenaufbau. Und wir haben ja auch schon oft das Feedback bekommen, dass die Leute uns gerne zuhören, weil unsere Geschichten so entrückt sind von der Welt.

25:50Karl Urban Also vielleicht könnt ihr uns ja auch mal schreiben und Bescheid sagen, wenn euch sowas auffällt, dass es too much ist und vielleicht ihr lieber Geschichten hört, die einfach für sich stehen.

26:04Franziska Konitzer Ich finde es so einen interessanten Punkt. Es geht ein bisschen vielleicht über das Feedback hinaus, was Lukas uns geschickt hat. Ich hatte das auch mit anderen Kolleginnen und Kollegen schon, die Debatte, wo jemand in meinem beruflichen Umfeld so die Themen, die auch ich ganz gern bearbeite, so Astro oder halt was, ich sag mal, ohne Alltagsbezug.

26:33Franziska Konitzer Als Eskapismusthemen bezeichnet hat. Und dagegen spreche ich, ich glaube, die Person meinte es nicht bewertend. Es war eher nur, es war auffällig, weil es eben einfach so gesagt wurde, ohne dass es überhaupt, wie selbstverständlich. Und da wollte ich eben, da habe ich dann etwas Einspruch erhoben oder auch gemeint, Dass ich es schwierig finde, derzeit, dass sehr viele Themen, die keine Parallelen zu unserem Leben oder unserer derzeitigen Situation aufzeigen und die in dem Sinne keine unmittelbare Relevanz haben, könnte man sagen, dass die automatisch dadurch entwertet sind.

27:25Franziska Konitzer Weil die inhärente Annahme ist, dass das nicht wichtig sein kann oder nicht wichtig sein darf. Und das finde ich ein bisschen schwierig, weil es halt auch sehr viele Menschen gibt, die sich, das ist shocking, aber zum Beispiel, die sich überhaupt nicht für Politik interessieren oder die aus, ja und das finde ich dann so und wo ich mir denke so.

27:51Franziska Konitzer Ja, ich finde das schwierig, das als Eskapismus abzutun in dem Sinne, als ob man nur noch die Erlaubnis hätte, sich mit, und das hoffe ich, sag ich jetzt nicht in Werten, sich mit den Problemen dieser Welt auch in seiner Freizeit zu beschäftigen und wehe, wenn ich, das ist so. Also deshalb ist eigentlich mein Argument, lange Rede, kurzer Sinn, dass ich mich gerade an deiner Formulierung eben so, ja, die Relevanz wird dadurch erzählt, dass man Parallelen zu unserem Leben aufbaut.

28:20Karl Urban Unter anderem, ja.

28:21Franziska Konitzer Unter anderem, genau. Weil der Zusatz hat mir zum Beispiel eben gefehlt. Es können viele Themen und auch was wir in Astrogeo sprechen, das kann alles relevant sein. Es gibt einfach auch Menschen, denen ist das total Wumpe. Das ist vollkommen okay. Und es gibt Menschen, für die ist es einfach relevant, aus den unterschiedlichsten Gründen, Weil sie selber die Parallelen zielen, weil sie es als angenehme Ablenkung empfinden, weil sie sich einfach über, ich sag mal, tagesaktuelle, auch wissenschaftliche Nachrichten darüber hinaus informieren wollen, weil sie sich unterhalten lassen wollen.

28:53Franziska Konitzer Es gibt, was für jemanden relevant ist oder nicht, das suchen sich die Menschen glücklicherweise ja selber raus und deshalb finde ich es immer ein bisschen schwierig, wenn man dann so alle Themen oder viele Themen dann sterben, weil die sind nicht relevant, weil sie haben keinen Alltagsbezug oder keine Moral der Geschichte am Ende.

29:13Franziska Konitzer Also das auch überspitzt formuliert. Aber ja, von daher ist ein sehr interessanter Punkt, den Lukas angesprochen hat, wollte ich nur nochmal sagen und mich bedanken.

29:19Karl Urban Genau, finde ich auch.

29:20Franziska Konitzer Genau. Aber auch ich hatte jetzt schon, also ich mag ja Massenaussterben, ich finde das ganz toll, aber auch ich habe dann mal gesagt, wir brauchen mal wieder was Lebensbejahendes. Hambrische Explosion oder so.

29:31Karl Urban Total, ja und das ist jetzt, also diese Folge kam heraus, ich glaube das war so einen Tag nach diesem verrückten Tag jetzt im Anfang November, wo irgendwie die US-Wahl war und die deutsche Regierung zerbrochen ist und da habe ich auch gedacht, ja da hätten wir jetzt echt was anderes machen können, aber es war schon aufgenommen und das, ja, wir machen einfach Massensterben, wann es uns gefällt.

29:58Franziska Konitzer Oh man.

29:59Karl Urban Aber nicht nur und ausschließlich und genau und auch Massensterben sind bei uns sehr heitere Themen. Zumindest die in der Vergangenheit. Das sind unsere Slogan, alle neuen Slogans. Ja, ich mach mal weiter, bevor ich mir hier um Kopf und Kragen rede. Also wir haben noch einen Kommentar vom Uma. Ja oder sie schreibt, was die verteilten kosmischen Materialien und die Reihe Der 21 Krater angeht.

30:30Karl Urban Ich klammer auf von mir. Also es geht jetzt hier um diese Hypothese, dass da ein Asteroid oder Komet zerbrochen ist und ein Ring um die Erde gebildet hat und dann halt so diverse Krater gebildet hat auf der Erde mit der Zeit.

30:43Franziska Konitzer Also nicht die Bäume waren schuld, sondern irgendein Asteroid.

30:46Karl Urban Genau, wobei dafür gibt es ja für das Devon keinen Beleg und diese Möglichkeit, dass es einen Ring gegeben hat, ist deutlich früher. Aber die Frage von Uma ist, ist da wirklich ein Ring die beste Erklärung? Mir kommt da eher der Einschlag des Kometen Schumacher-Levy im Jahr 1994 auf Jupiter in den Sinn, der vorher in mehrere Bruchstücke zerbrach und dann innerhalb von einer Woche auf den Jupiter stürzte.

31:07Karl Urban Das ist vermutlich bei der Erde schwieriger, weil sie leichter ist, aber Ringe verbinde ich eher mit zerbrochenen Monden als mit Einschlägen. Im Falle der Entstehung eines Rings durch einen Einschlag, also erst Einschlag, dann wieder rausgeschleudert, dann Ring gebildet, in diesem Fall müsste doch der Einschlag noch viel größer gewesen sein als der am Ende der Kreide, oder?

31:29Karl Urban Alles gute Fragen, die wir nicht beantworten können. Aber ich glaube, auch dieses Paper geht da gar nicht so im Detail drauf ein. Also ich denke mal, das müsste man wahrscheinlich mal dynamisch simulieren.

31:42Franziska Konitzer Ich bin auf jeden Fall, also bei sowas bin ich auf jeden Fall raus.

31:45Karl Urban Ja, aber hier ist noch eine Frage für dich, die fragt Uma. Was die Supernovae angeht, könnte das nicht auch über eine längere Zeit hinweg mehrere Supernovae gegeben haben, als die Erde vielleicht durch ein Sternenentstehungsgebiet eines Spiralarms der Milchstraße geflogen sein könnte. Könnte, ne? Keine Ahnung.

32:04Karl Urban Die Frage ist, wie viel Dichter diese Gebiete sein können, zu dem, wo die Sonne gerade ist. Kann ich nicht einschätzen.

32:12Franziska Konitzer Ja, das ist die Frage. Aber ich glaube, wenn wir durch ein fettes Sternentstehungsgebiet geflogen wären, dann wäre das die letzte Sorge, dass man an der Super... Also ich glaube, das hätte ja dann seine Spuren im Sonnensystem hinterlassen. Aufgrund von gravitativen Wechselwirkungen mit den Kleinstkörpern.

32:28Franziska Konitzer Aber auch ich bin da jetzt konkret überfragt. Ich finde, es klingt per se nicht wie ein sehr plausibles Szenario, weil es ein sehr komplexes Szenario ist. Und ich dann trotzdem Occams Rasiermesser auspacke und sage, na ja gut.

32:42Karl Urban Also meine große Hoffnung ist ja, dass irgendwann diese astrometrischen Vermessungen, die Gaia von sehr vielen Sternen macht, dass wir dann irgendwann diese Bewegung der Sterne, der Milchstraße so weit zurückspulen können, weil wir deren Bewegung zu gut können, dass wir irgendwann sagen können, im geologischen Zeitraum, wo befand sich die Sonne denn da und was war drum rum?

33:03Franziska Konitzer Ich würde sagen, das kannst du knicken, du kannst es noch nicht mal fürs Sonnensystem...

33:08Karl Urban Das können wir nicht ins Devon zurück machen, aber vielleicht ein paar Millionen Jahre oder so, kann schon sein, oder?

33:13Franziska Konitzer Ein paar Millionen Jahre reichen aber nicht. Die Sonne braucht für eine Runde um das Zentrum der Milchstraße 225 Millionen Jahre. Also so oft war es noch gar nicht mal rum. Und angesichts der Tatsache, dass du ja selbst im eigenen Sonnensystem die Umlaufbahnen der Planeten, also natürlich mit einer höheren Genauigkeit, aber nur auf ein paar hunderttausend Jahre vorausrechnen kannst, soweit ich weiß, von der Größenordnung kannst du das getrost in die Haare schmieren.

33:42Karl Urban Sorry. Tja, okay. Ich hoffe halt.

33:46Franziska Konitzer Mir leid.

33:47Karl Urban Naja. Genau, zum Thema Rechnen. Johannes schreibt, das ist jetzt der letzte Kommentar zu der Folge. Lustig finde ich den Gedanken, dass unser Dezimalsystem seinen Ursprung im Devon hat. Zum Thema, wie viele Gliedmaßen an den Händen und Füßen besitzen die meisten Wirbeltiere. Schöne Sache.

34:07Franziska Konitzer Ja, ich bin schon froh, dass wir jetzt nicht irgendwie mehr haben, weil dann, ja, wäre ja auch Mathis schwieriger vielleicht.

34:13Karl Urban Vielleicht. Oder einfacher. Keine Ahnung.

34:17Franziska Konitzer Ich habe, glaube ich, nicht gar so viel Feedback zu meiner letzten Geschichte bekommen wie du für, dass die Sterbeereignisse eben die wohnen, aber doch ein bisschen. Meine letzte Geschichte war Folge 105 Heliozentrische Harmonie, wie wir unseren Platz im Kosmos fanden. Und da schreibt Markus über die Webseite, hätte sich Aristarch von Samos durchgesetzt.

34:39Franziska Konitzer Einer der frühen Verfechter, von dem man weiß, dass er das heliozentrische Weltbild vertreten hat. Das ist mein Einschub. Zitat weiter. Hätte wohl auch das Christentum bereits das heliozentrische Weltbild vertreten. Ich kann die auf YouTube verfügbare Arte-Doku-Serie Die Geburt des Christentums nur empfehlen, wenn man mal zur Abwechslung Lust auf Altphilologie hat.

35:00Franziska Konitzer Und er schreibt dann noch ein bisschen weiter, wie das so war mit dem Christentum und der Entwicklung und Pipapo. Ich kann nur zum Kommentar, der sich direkt auf die Folge bezieht, sagen, ja, nach dem, was ich gelesen und recherchiert habe, hätte das durchaus sein können, dass das Christentum dann einfach das heliozentrische Weltbild übernommen hätte.

35:20Franziska Konitzer So hat es ja, wie es in Wirklichkeit war, das geozentrische Weltbild übernommen. Auch aus praktischen Gründen, denn keins von beiden widerspricht der Bibel, weil es ist in der Bibel nicht, steht nichts darüber drin, was nun wie sich worum dreht oder eben nicht dreht. Und das hatte geschichtliche Gründe. Die Kirche hat dieses geozentrische Weltbild übernommen und dann wurde es im Lauf der Jahrhunderte einfach zum Dogma.

35:45Franziska Konitzer Aber es war nichts, was je in der Bibel direkt beschrieben worden wäre. Von daher, ja, hätte sein können. So, und dann schreibt Uma über die Webseite zu meiner Folge, dass in der Antike bereits sieben Planeten bekannt waren. Die Sonne und der Mond wurden zu den Planeten gezählt.

36:01Karl Urban Aber die Erde nicht, oder?

36:04Franziska Konitzer Nee, die Erde nicht. ähm, ja, da wollte ich in, ja, Das ist, ja, ich habe das auch kurz nachgelesen, das stimmt, dass die halten alle als Planeten, also ich sage jetzt mal Himmelskörper, die sich um die Erde drehen. Ich wollte jetzt in meiner Geschichte, in der es ja unter anderem auch um diesen Wandel von diesem geozentrischen zum heliozentrischen Weltbild ging, wollte ich jetzt die ganze Geschichte nicht noch komplizierter machen, als sie ist und habe deshalb die moderne Definition für Planeten verwendet, laut deren es in der Antike eben fünf Planeten gab, die bekannt waren. Genau.

36:38Franziska Konitzer Und dann stellt Oma noch einige weitere Fragen, in der es eben um die Parallaxenmessungen geht, um die es ja eigentlich ging, weil meine Geschichte ging darum, wie man nun nachweisen kann, dass sich die Erde um die Sonne bewegt und was die Parallaxe von Sternen damit zu tun hat, als eine Entfernungsmessung.

36:59Franziska Konitzer Und die Fragen gehen ein bisschen zu sehr in die Tiefe für dieses Astrogeoplänkel, aber bei Interesse empfehle ich eben sehr gerne das Buch, was ich selbst für die Recherche meiner Geschichte verwendet habe. Und das Buch heißt Parallax, The Race to Measure the Cosmos von Alan Hirschfeld. Es ist leider nicht in einer deutschen Übersetzung erschienen, aber auch auf Englisch, ich empfehle es uneingeschränkt.

37:24Franziska Konitzer Es ist unterhaltsam geschrieben und sehr informativ. Dann schreibt Jan über die Webseite, sehr schön, ich würde nur nicht die Parallaxenmessung die erste Stufe der Leiter der kosmischen Abstandsmessung nennen. Schließlich liefert diese Parallaxe die Abstände nur als Vielfaches des Erdbahndurchmessers, aber wie bestimmt man den nochmal und was braucht man dafür?

37:45Franziska Konitzer Das sind zwei sehr gute Fragen, lieber Jan. Und die sind so gut, dass ich sie mir gleich für eine eigene Geschichte aufheben werde.

37:52Karl Urban War da nicht irgendwas mit Venus-Transit oder so?

37:55Franziska Konitzer Genau, richtig. Auch Aristarch von Samos hat sich an dieser Frage versucht und sich heftig verschätzt bzw. Verrechnet. Aber bezüglich der ersten, der Parallaxenmessung als der ersten Stufe auf dieser kosmischen Entfernungsleiter, ich gebe es so wieder, wie ich es eigentlich selbst in meinem Studium gelernt habe, weil es ist für den Kosmos gesehen schon die erste Stufe, wie wir Entfernungen außerhalb unseres Sonnensystems messen können.

38:24Franziska Konitzer Und zwar direkt und eben nicht, indem wir was anderes aufbauen. Und wenn du sagst, ja gut, aber der Erdbahndurchmesser ist noch grundlegender, aber dann landest du bei der Frage, in welchem Maßstab du den Erdbahndurchmesser misst und dann bist du bei der Definition des Metas vielleicht. Und deshalb ist eigentlich die Parallaxe.

38:46Franziska Konitzer Schon die erste Stufe auf dieser kosmischen Entfernungsleiter, weil es eben als Methode einer Entfernungsmessung schon das Grundlegendste, Direkteste ist, was du kriegen kannst außerhalb des Sonnensystems.

38:59Karl Urban Aber diese andere Geschichte kannst du mal auch erzählen, wenn du mal Lust drauf hast.

39:03Franziska Konitzer Ich habe eine gigantisch lange Liste inzwischen mit Themenvorschlägen. Es reicht für, ich glaube, fünf, sechs Jahre Astrogeo.

39:12Karl Urban Also du kannst vielleicht noch sechs Wochen warten, dann bis dahin habe ich vergessen, was wir gerade besprochen haben. Und dann Endy-Time.

39:18Franziska Konitzer Da kommt was anderes. Aber Jan schreibt noch weiter. Sehr gut finde ich, dass ihr die unterschiedlichen Charaktere gegeneinander setzt. Den genialen, rastlos mal schnell ausprobierenden und den pingeligen Korinthenkacker, der jahrelang an einer Sache dran bleibt. Hallo Bessel. Zur letzteren dürfte Tycho Brahe gehören, den ihr nicht erwähnt, der die Datengrundlage für Keplers Arbeit geliefert hat.

39:42Franziska Konitzer In dem er über Jahre ohne Teleskop Planetenpositionen am Himmel vermessen hat und wenn man sich Florian Freistädters Sternengeschichte, ein Podcast, über Keplers neue Astronomie angehört hat, war wohl auch Kepler jemand, der Jahrzehnte mit diesem einen Problem gerungen hat. Da hast du vollkommen recht. Jan, danke für die Hinweise. Tycho Bra ist ja der Mann mit der Nase oder halt ohne Nase oder mit einem fehlenden Stück Nase.

40:06Franziska Konitzer Der letzte, ich sag mal, große Astronom in der Zeit vor der Verwendung von Teleskopen in der Astronomie. Und ich hatte auch für die Recherche diese Geschichte, ich hatte auch Brahe auf dem Schirm und auch Keplers jahrelange Arbeiten. Ich hatte ja auch, glaube ich, in der Geschichte erzählt, dass ich auch Galileo mit Kepler ausgetauscht hat und das eben darum ging, dass Kepler eben gefragt hat, ob Galileo nicht mal die Parallaxe messen könnte und so.

40:31Franziska Konitzer Ich bin in meiner Geschichte, in meiner letzten Folge, aber aufgrund von Storytelling-Gründen, Stringenz und so roter Faden nicht näher darauf eingegangen.

40:39Karl Urban Aber was war jetzt mit der Nase von Tycho Brahe? Das ist der Teil der Geschichte, den ich nicht kenne.

40:45Franziska Konitzer Echt nicht?

40:46Karl Urban Glaube nicht.

40:48Franziska Konitzer Tycho Brahe war als junger Mann Anfang 20, das ist auch da, wo die Autoversicherungen für Männer übrigens am teuersten sind, aus Gründen, hat er sich duelliert. Und ihm wurde dabei ein Teil seiner Nase entfernt. Und die Story geht so, dass er dann hinterher aus, ich denke aus Silber, aus einem Edelmetall, hat er diesen Teil seiner Nase quasi wieder rangepappt.

41:15Franziska Konitzer Also es ist nicht die ganze Nase, die ab war und er hatte auch nicht eine komplette Nase aus Silber, aber er hat halt einen Teil von seiner Nase gefehlt.

41:21Karl Urban Ein Silber-Deldog. Okay. Wer die Opo-Deldogs kennt, also ich habe ja Kinder, ich habe das selbst in meiner Kindheit.

41:26Franziska Konitzer Was ist das denn?

41:27Karl Urban Da gibt es einen Silber-Deldog. Das ist einer, der will immer eine silberne Nasenspitze haben. Was sind denn die Deldogs? Die Opo-Deldogs. Kannst du mal anhören. Das sind wunderschöne, Hörspiele und Vorlesegeschichten.

41:38Franziska Konitzer Ich bin aus der Zeit meiner Nefflinge und nicht noch von Leo Lausemaus traumatisiert. Das reicht ein Leben lang.

41:44Karl Urban Also, Tysho Brahe war der Silber Deldock. Mehr wusste ich nicht wissen. Dankeschön.

41:48Franziska Konitzer Okay, wunderbar.

41:49Karl Urban Danke dir.

41:52Franziska Konitzer Dann haben wir noch ein bisschen allgemeines Feedback jenseits unserer Geschichten. Bevor wir zu dem Feedback kommen, was ich noch vorlese, eine Frage von mir. Wir hatten ein Feedback von einem Hörer, der angemerkt hat, warum wir die Folge Astro Geo Plänkel nennen, aber, als Logo, als Thumbnail nur Gehplänkel dasteht und ob man da nicht ein O einfügen könnte und ich wiederhole diese Frage jetzt in aller Öffentlichkeit, Karl, als Headdesigner, von Astro Geo.

42:23Karl Urban Ja, ich hab das vor. Ich find den Punkt gut. Also ich find, es darf halt nicht Geo Plänkel dastehen, weil dann fehlt Astro, aber ich glaub eben, das muss irgendwie grafisch mit unserem Logo gelöst werden. Also Astrogeologo und dann noch Plinkel dazu. Also ich habe da schon Ideen. Ich brauche bloß noch Zeit und dann muss es am besten auch für alle Folgen gelöst werden. Es kommt.

42:42Franziska Konitzer Sehr schön. Danke dir.

42:44Karl Urban Wenn ich meine Langeweile habe.

42:44Franziska Konitzer Ich habe dich jetzt überhaupt nicht voller Öffentlichkeit hier unter Druck gesetzt.

42:47Karl Urban Überhaupt gar nicht. Mach dich doch alleine.

42:54Franziska Konitzer Ich habe Kunst studiert, aber ich habe von Grafik kein visueller Mensch. So, allgemeines Feedback. Andi, wir hatten eine E-Mail von Andi. Dabei dankt er sich auch und stellt ein paar sehr schöne Fragen. Da geht es um zwei Fragen, die würde ich mir auch vielleicht einfach mal aufheben für künftige Geschichten.

43:13Karl Urban Ich will ein biografisches Detail von Andi erwähnen. Er schreibt nämlich, dass er Steinmetz ist und deswegen auch gerade die Geo-Geschichten schön findet. Und ich finde es großartig, dass Steinmetze unseren Podcast hören. Finde ich toll.

43:30Franziska Konitzer Eben und deshalb bin ich auch Themenvorschlag Nummer drei ist dann für dich in der regen Hoffnung nichts übersehen zu haben schreibt Andi, wäre eine Geschichte über einen der Supervulkane schön vielleicht die Flegräischen Felder und ich finde die Flegräischen Felder, das klingt großartig und würde das damit hier auch auf meinen persönlichen Wunschzettel an, äh, für dich an Themen setzen.

43:51Karl Urban Vulkane gehen immer genauso wie Massen sterben, auf jeden Fall.

43:55Franziska Konitzer Beides zusammen am besten und zum Schluss hat eben Andi eine Triviaflage Am Schluss, wie findet ihr im Alltag die Zeit, so viel zu lesen?

44:05Karl Urban Also hier sind meine Rippen und da wird es rausgeschnitten. Ich spreche jetzt nur für mich, aber bei mir ist es so, der Podcast macht halt so viel Spaß, dass ich irgendwie versuche. Aber es ist nicht einfach. Und es wird auch nicht weniger. Weiß nicht, wie es dir geht.

44:23Franziska Konitzer Ich fand die Formulierung so lustig im Alltag, weil, ich fand sie nicht lustig, ich fand sie bemerkenswert, weil es ist schon so, ja, auch ich, wenn ich Astrogeo-Sachen lese oder halt Bücher lese oder hm, dann mache ich das auch manchmal nach Feierabend. Aber ich mache also die Recherche, der Großteil findet während meiner Arbeitszeit statt.

44:43Franziska Konitzer Das ist meine Arbeit, das zu lesen. Ich mache das natürlich auch, weil das mir Freude macht und vor allen Dingen den Podcast mit Karl Freude machen. Aber wir haben ja am Ende jeder Folge diesen lustigen Absager, wo wir auch sagen, es hilft eure Spenden, für die wir uns jetzt schon an der Stelle mal kurz bedanken.

44:59Franziska Konitzer Das hilft, die Fixkosten zu decken und zum Beispiel ja Server und die Webseite und Pipapo. Aber unsere Arbeitszeit nicht.

45:09Karl Urban Also ein Teil davon mittlerweile schon.

45:11Franziska Konitzer Ein Teil davon mittlerweile schon.

45:13Karl Urban Wir sind noch nicht da, genau.

45:14Franziska Konitzer Genau, wir sind noch nicht da. Aber das ist genau das. Im Grunde genommen, ich lese das während meiner Arbeitszeit. Ich nehme mir die Zeit dafür. Das heißt halt aber auch, wenn ich weiß, okay, ich bereite eine neue Astro-Gio-Folge vor und das dauert ungefähr, wenn das jetzt eine originäre Recherche ist, die ich noch nicht so aus meiner journalistischen Arbeit gemacht habe, sondern zum Beispiel diese Parallaxen-Geschichte.

45:33Franziska Konitzer Das war wirklich so, okay, ich möchte diese Geschichte erzählen, also setze ich mich hin, fange an zu recherchieren und zu lesen, dann ist das ungefähr insgesamt, naja, fünf Tage Arbeitszeit, würde ich jetzt einfach mal sagen, mit Folge schreiben, vorbereiten, pipapo. Und in diesen fünf Tagen kann ich natürlich keine anderen Aufträge annehmen, womit Geld reinkommt.

45:49Franziska Konitzer Also im Grunde genommen lese ich das in der Arbeitszeit und werde dafür nicht bezahlt. Also das ist auch okay, ich habe mir das ja rausgesucht, aber das meine ich damit. Ich quetsche das nicht irgendwie in den Feierabend rein und mache das neben einem, ja.

46:03Karl Urban Das wäre auch falsch und es ist ja auch dieses, ich denke, wir haben beide das, was wir gerne machen, zu unserem Beruf gemacht, aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass wir uns dabei zu sehr ausbeuten können und wollen. Also wir brauchen dann auch, wenn wir es total gerne machen und vielleicht das hier sogar noch gerne machen als das, wofür wir wirklich Geld verdienen, können wir nicht das immer machen und auch wir brauchen dann den Feierabend irgendwann, weil das Privatleben ist dann halt trotzdem was anderes, weil das hier ist definitiv Teil der Arbeit.

46:37Karl Urban Auch wenn es zum größeren Teil ehrenamtliche Arbeit ist, aber das ist auch Arbeit.

46:41Franziska Konitzer Es ist ehrenamtliche Arbeit, aber es ist Arbeit und das ist aber halt auch einer der Gründe, warum wir alle zwei Wochen nur eine Geschichte oder eine Folge haben, weil, mehr wäre nicht zu stemmen, also für mich sicherlich nicht, wenn ich nochmal die Miete zahlen möchte.

47:01Karl Urban Das ist so.

47:02Franziska Konitzer Und mir was zu essen kaufen. So.

47:04Karl Urban So, dann mache ich jetzt noch den Mädchen-Blog. Franzi.

47:08Franziska Konitzer Das kannst du so nicht sagen, Karl.

47:11Karl Urban Also, was hat es mit diesem Mädchen-Blog auf sich? Also, ich lese jetzt eine E-Mail vor von Mareike und die lautet folgendermaßen. Ich höre euch schon seit über zwei Jahren mit großer Begeisterung. Wenn ich die Namen eurer Spender und Kommentatoren höre, frage ich mich manchmal, ob ich eigentlich die einzige weibliche Hörerin bin.

47:29Karl Urban Zwinker-Smiley. Ich werde auch niemals kommentieren, da ich naturwissenschaftliche Laien bin. Es tut mir leid, dass wir jetzt deine E-Mail vorlesen. Habe trotz Abi seitdem noch in Klasse keinen Physik mehr gehabt und später auch alle weiteren Naturwissenschaften abgewählt. Schließlich war es okay, dass Mädchen nicht so gut in Mathe sind.

47:44Karl Urban Das bereue ich heute ein bisschen. Und das, liebe Mareike, ich finde, du musst, wenn du unseren Podcast hörst und dich das interessiert, muss dir das nicht peinlich sein. Das verleitet mich jetzt aber dazu, einige der Nachrichten von Hörerinnen vorzulesen, nicht gegendert, denn einerseits beobachten wir, dass männliche Hörer eher öffentlich kommentieren und Hörerinnen eher E-Mails schreiben, das ist wirklich so, wofür es sicher gute Gründe gibt und das ist auch voll okay, das soll jeder machen, wie er will und sie.

48:12Karl Urban Andererseits ist es doch wichtig zu zeigen, dass wir viele Hörerinnen haben, also ich finde das notwendig und lustig ist, also alles, was ich jetzt vorlese, sind Mails, die wir in den letzten zwei, drei Wochen bekommen haben und das sind eigentlich auch fast alles, also ihr habt ja so ein paar Mails gerade schon gehört, aber der Großteil dieser Mails ist von Hörerinnen.

48:31Karl Urban Zum Beispiel schrieb Carola.

48:34Franziska Konitzer Ich bin so glücklich heute durch ihre Arbeit endlich meine Fragen für eine begeisterte Sternenhimmelguckerin und Laien gefunden zu haben.

48:41Karl Urban Und Sonja.

48:43Franziska Konitzer Ich bin Sonja und höre einen Podcast sehr gerne. Er ist super interessant, auch wenn ich als noch Laie manchmal Probleme habe, wenn es sehr fachlich wird. Ich auch.

48:53Karl Urban Ich frage mich, ob Männer diesen Satz überhaupt schreiben würden. Als, naja, das mit dem Laien.

48:59Franziska Konitzer Das kann ich dir als Nichtbetroffene nicht beantworten. Aber ich weiß, dass ich auch, ich würde mir lieber ins Knie schießen, als in irgendeinem öffentlichen Forum oder öffentlich einsehbar irgendeine Frage zu stellen. Also von daher, ich bin da voll dabei.

49:13Karl Urban So, dann noch eine E-Mail von einer Hörerin und diese ohne Namen.

49:18Franziska Konitzer Ich bin Juristin mit dem Hobby Astrophysik und Astronomie. Ich lese Bücher wie Quantenphysik für Dummies, da mein Interesse auf jeden Fall mein Können übersteigt. Physik war immer eins meiner Lieblingsfächer, aber ich hätte mich nie getraut, das zu studieren. Vor zwei Jahren habe ich mir nun nach eigener Recherche endlich ein Teleskop gekauft und traue mich hin und wieder allein als Frau damit an dunkle Plätze zu fahren.

49:38Franziska Konitzer Manchmal auch mit der Sorge, ob das so eine gute Idee war. Ich liebe euren Podcast und fühle mich als Teil einer Gruppe anonyme Astrophysiker.

49:48Karl Urban Hm, schön.

49:49Franziska Konitzer Finde ich sehr schön.

49:50Karl Urban Sehr schön, ja. Auch ein bisschen traurig, aber das mit den dunklen Orten ist ja, ist ein valider Punkt, würde ich sagen. Ansonsten finde ich, dürfen Astrophysik-Interessierte auch gerne darüber sprechen in der Öffentlichkeit, finde ich.

50:06Franziska Konitzer Ja, wobei der Dödel in mir ist das schon so fragt, dass ich mir denke, okay, also wenn man von irgendjemandem Unbekanntes überfallen wird, machen die das doch sicherlich an irgendwelchen Plätzen, wo die Wahrscheinlichkeit irgendwie nicht null ist, dass da irgendwann jemand vorbeikommt. Sprich, wenn man so einen Arsch der Welt fährt oder dass es dunkel genug ist, um astronomische Beobachtungen zu machen, dann ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass da irgendjemand auf lauer liegt, gering.

50:29Karl Urban Aber das ist ja auch mal die Frage, was das Gefühl mit dir macht, wenn du dann alleine wirklich, du musst ja beim Beobachten wirklich in der Dunkelheit stehen.

50:37Franziska Konitzer Ich kann das verstehen, als jemand, die noch nicht mal in München, ja vielleicht im Stadtgebiet, aber ich würde garantiert nicht hier im Park nebenan abends alleine joggen gehen. Vergiss es.

50:48Karl Urban No way.

50:49Franziska Konitzer Von daher, oder die dann schon irgendwie komisch guckt, wenn ich dann mal, also ich mach das nicht alleine. Von daher, ich kann das, dieser Widerstand oder dieses so, Das sind Hintergedanken, die, da würde ich jetzt einfach mal behaupten, das haben Männer tendenziell einfach eher weniger von der ganzen Sozialisierung her nicht.

51:10Karl Urban Auf jeden Fall.

51:12Franziska Konitzer Wenn ich mit der bessersten Hälfte eben abends laufen gehe, das ist die Stichprobe, dann sehen wir andere Läuferinnen und Läufer, aber die Läuferinnen sehen wir ausschließlich in Begleitung einer weiteren Person. Oder die Menschen, die alleine laufen gehen, das sind alles Männer. Also aus meiner Stichprobe von dieser Saison jetzt. Aber deshalb, ich kann das verstehen.

51:34Franziska Konitzer Von daher, umso besser, dass du es machst. Ich hoffe, du genießt es und ich finde es großartig.

51:40Karl Urban Ja, oder halt auch da beobachten macht, glaube ich, auch in Gruppen Spaß. Muss man halt mal vielleicht diese Gruppe der anonymen Astrophysiker irgendwie in den Wald verlegen oder so.

51:52Franziska Konitzer Ja, aber das ist auch so ein Ding, wo ich sage, irgendwie, ich kann es ja, also ich meine, als jemand, der jetzt nicht, ich bin ja keine Hobbyastronomin, ich habe mein Teroskop bei einem Kumpel auf dem Land geparkt und da steht es und sammelt Staub. Ich weiß es nur von meinem sehr nervigen Hobby Magic The Gathering.

52:09Franziska Konitzer Wenn ich da zu einem, wenn ich da zu einem, das sind alles super, super, super nette Menschen, aber wenn ich da zum Beispiel zu einem Spieleabend gehe, inzwischen kennen wir ja einige und dann passt das auch, aber wenn ich da zum Spieleabend gehe, da stellt man sich halt vor und pipapo. Das Schöne ist, also ich bin da so ein bisschen gesichtsblind und ich kann mir eh keine Namen merken und ich hab dann immer super Probleme, weil für mich schauen die eh alle gleich aus, aber bei mir, das ist sofort klar, wer ich bin, weil ich bin die einzige Frau.

52:35Franziska Konitzer Das ist mein Identifikationsmerkmal. Alles andere, das meine ich auch gar nicht. Ich werde da auch nicht böse behandelt, überhaupt nicht. Aber ich bin eh die einzige Frau. Das ist dann immer schon mal ein bisschen ... Früher hätte ich das komisch gefunden. Inzwischen ist es mir egal, da bin ich alt genug.

52:49Karl Urban Und das ist bei diesem Teleskop-Treffen vermutlich auch so.

52:54Franziska Konitzer Ja, und dann kriegt man immer gleich sofort alle Sachen erklärt. Und ich so, ich will nicht, dass mir mein eigenes Deck erklärt. Ich will dich einfach nur platt machen mit diesem Deck. Weißt du, ich bin aus keinem anderen Grund als du. Lass mich zufrieden. Von daher, ich kann das durchaus verstehen. Aber vielleicht anonyme Astrophysikerinnen.

53:11Franziska Konitzer Vielleicht wäre das auch mal was.

53:12Karl Urban Das wäre was, genau. Dann fast zum Abschluss, vorletztes, geht noch ein kleiner Gruß an Luisa. Die ist nämlich Doktorandin der Geowissenschaften an der Uni Hamburg und, Astrogeohörerin und hat meinen Namen, also ich kannte sie nicht, neulich in der Teilnehmerliste einer ziemlich langweiligen Online-Veranstaltung entdeckt, weshalb sie mich über den Chat kontaktiert hat, um dann Astrogeo über den grünen Klee zu loben und mir auch gleich noch ein Thema ins Herz zu legen, über das ich jetzt nichts sagen werde.

53:43Karl Urban Aber an dieser Stelle vielen Dank. Das war eine sehr nette Überraschung, dass sowas passiert.

53:51Franziska Konitzer Fandest du sie auch ziemlich langweilig, Karl, die Online-Veranstaltung?

53:54Karl Urban Das war jetzt meine Wertung, aber ich glaube, sie hat es so ähnlich gesehen. Also das war eine ganz nette Ablenkung. Genau, und zum Abschluss noch eine Mail von Johanna. Und wie gesagt, das sind wirklich Mails aus den letzten Wochen. Die kamen überwiegend von Frauen. Sie schreibt, habe euren Podcast erst kürzlich entdeckt.

54:13Karl Urban Die Welt brennt, alle Nachrichten überschlagen sich. Und ich brauchte Ablenkung. Also warum nicht wieder komplett rauszoomen und sich auf andere Geschichten einlassen? Genau, und das letzte Wort hat Bewitched Mind von Mastodon. Und zwar lautet der Kommentar, Deep Time ist immer sehr beruhigend für die Seele.

54:32Karl Urban Das Leben wird uns überleben. Amen.

54:35Franziska Konitzer Das finde ich schön. Egal, was wir anstellen, das Leben auf der Erde kriegen wir auf jeden Fall nicht platt. Hurra.

54:41Karl Urban Womit ich jetzt am Schluss wieder eine Parallele zur Gegenwart gezogen habe, aber ja, positiv.

54:47Franziska Konitzer Das ist okay.

54:47Karl Urban Das ist voll okay.

54:49Franziska Konitzer Positiv.

54:52Karl Urban Gut, dann haben wir genug geplänkelt, oder? Wir sind wieder lang genug, würde ich sagen.

54:56Franziska Konitzer Wir haben genug geplänkelt und dann würde ich sagen, ist es ganz zum Schluss Zeit, dass wir zwei uns bedanken und auch dieses Mal bei allen Leuten, die uns finanziell unterstützen. Vielen, vielen lieben Dank. Und dann könntest du Ja.

55:17Karl Urban Dann könnte ich mal die neuen UnterstützerInnen vorlesen und zwar sind das Moritz, Dirk, Jens, Rosemarie, Michael, Patricia, Georg, Peter, Viktor, Regine, Julian, Peter, Ima und Bastian. Vielen Dank an euch und wem es noch nicht aufgefallen ist, da waren einige Hörerinnen dabei. Aber ich danke euch allen, ganz ausnahmslos.

55:42Franziska Konitzer Und ich bedanke mich sowieso, damit wir auch künftig noch mehr Zeit haben, schöne Geschichten für euch zu recherchieren, vorzubereiten und zu erzählen. Aber bis dahin war es das mit der Ausgabe 106 von Astrogeo, einem Astrogeo-Plenkel. Und schickt uns gerne weiter mehr Feedback auf allen Kanälen. Das kommt dann hier rein. Und bis dahin, bis zur nächsten Geschichte.

56:07Franziska Konitzer Tschüss und macht's gut.

56:08Karl Urban Und ich sag noch Glück auf.

56:10Franziska Konitzer Und Ad Astra. Bis zum nächsten Mal.