Planet 9 aus dem All: Die Suche nach einer verborgenen Welt

0:00Franziska Konitzer Lieber Karl, wie sind Uranus, Saturn und Jupiter miteinander verwandt?

0:06Karl Urban Sie sind alle recht groß und haben viel Gas. Aber was ist mit Neptun? Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Karl Urban.

0:35Franziska Konitzer Und ich bin Franzi Konitzer.

0:37Karl Urban Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten. Franzi ist Astrophysikerin, die ihr Wissen über griechische und römische Gottheiten mithilfe des Computerspiels Hades aufgefrischt hat.

0:47Franziska Konitzer Bitte sag Hades.

0:48Karl Urban Hades. Und ich bin Geologe, der nach den Gottheiten benannte Monde und Planeten meist besser kennt als deren Mythen. Und in diesem Podcast erzählen wir uns gegenseitig Geschichten, die uns entweder die Steine unseres kosmischen Vorgartens eingeflüstert haben oder die wir in den Tiefen und Untiefen des Universums aufgestöbert haben.

1:10Franziska Konitzer Heute mit der Folge 111 von Astrogeo.

1:14Karl Urban Eins, eins, eins.

1:16Franziska Konitzer Da steckt aber keine tiefere Bedeutung.

1:18Karl Urban Nein.

1:18Franziska Konitzer Dahinter zumindest nicht von meiner Seite. Und wir fangen heute da an, wo ich beim letzten Mal aufgehört habe. Meine letzte Geschichte für dich ist ja schon eine Weile her. Da ging es um Pluto in der griechischen Mythologie Hades oder eben Hades.

1:41Karl Urban Hades. Das klingt fast wie Heidi.

1:44Franziska Konitzer Ja, mit Heidi hat nicht so viel zu tun, weil in der griechischen Mythologie ist Hades der Gott der Unterwelt. Er ist ein Bruder von Zeus, Jupiter in der römischen Mythologie. So, aber es ging eben in meiner Geschichte nicht um die Gottheit, sondern um Pluto, den Himmelskörper und die Frage, wie viele Planeten es in unserem Sonnensystem gibt.

2:08Franziska Konitzer Und ohne Pluto noch weiter nahe treten zu wollen, hat er ja im Jahr 2006 seinen Status als neunter Planet im Sonnensystem verloren. Und seitdem, seit 2006, gibt es ganz offiziell acht Planeten in unserem Sonnensystem verloren. Pluto ist als Zwergplanet klassifiziert worden. So, und diesen neu erworbenen Status als Zwergplaneten hat Pluto unter anderem den Entdeckungen eines US-amerikanischen Planetenforschers zu verdanken, ein Mann namens Mike Brown.

2:46Franziska Konitzer Und wie ging es? Das ging dadurch, weil Mike Brown im äußeren Sonnensystem, also genau da, wo Pluto auch um die Sonne kreist, noch weitere Himmelskörper gefunden hat, die ganz ähnlich wie Pluto sind. Also ähnlich groß, in ähnlichen Positionen, eben weit außen im Sonnensystem. Und man eben unter anderem mithilfe von Mike Browns Entdeckungen herausgefunden hat, dass Pluto eben kein Planet ist, sondern nur ein besonders großes Transneptun-Objekt, ein besonders großes transneptunisches Objekt, ein TNO.

3:22Franziska Konitzer So und Trans-Neptun-Objekt heißt einfach nur, das ist ein Objekt, das die Sonne auf einer Umlaufbahn umkreist, die außerhalb der Umlaufbahn von Neptun liegt. Wenn man mal das mit den ganzen Umlaufbahnen wegdenkt, dann kann man sich auch sagen, okay, die sind weiter weg von der Sonne als der Neptun. Deshalb jenseits der Neptun. Und übrigens Neptun ist Poseidon in der griechischen Mythologie und auch ein Bruder von Zeus und Hades. Hurra, also Jupiter und Pluto.

3:51Franziska Konitzer Und welches Objekt war das unter anderem, was er den Stein des Anstoßes beim Pluto geliefert hat? Das war ein von Mike Brown entdecktes Objekt namens Eris, benannt nach der Göttin des Streits und der Zwietracht, auch inzwischen als Zwergplanet klassifiziert. Aber ich hänge mich heute nicht weiter an Zwergplaneten auf, sondern ich erzähle dir heute die Geschichte, warum ausgerechnet dieser jener, welcher Mike Brown, dieser Planetenforscher, der sich selber den Spitznamen Plutokiller gegeben hat und der dafür gesorgt hat, dass es in unserem Sonnensystem nur noch acht Planeten gibt, warum ausgerechnet dieser Mensch davon überzeugt ist, dass es in unserem Sonnensystem doch neun Planeten gibt.

4:37Karl Urban Genau, das ist, glaube ich, ein Themenvorschlag, den wir ziemlich oft schon bekommen haben.

4:43Franziska Konitzer Das weiß ich gar nicht. Echt?

4:44Karl Urban Also es gab, glaube ich, mehrere Menschen, die sich das gewünscht haben. Vielleicht ist es nur bei mir angekommen. Das werden wir nochmal recherchieren.

4:51Franziska Konitzer Ich habe hier so einen Doppelzettel. Guck hier, zack, mit einem Thema. Oder geht auf einem weiteren Zettel weiter. Das finde ich da jetzt auch nicht. Ja, aber ich erzähle dir die Geschichte vom hypothetischen angeblichen Planeten Planet 9 oder Planet 9 oder P9.

5:07Karl Urban Das ist super gut. Ich finde das super gut, weil ich weiß bis heute nicht so richtig, was ich von dieser ganzen Diskussion halten kann. Ich hoffe, nach dieser Folge weiß ich das vielleicht.

5:19Franziska Konitzer Das kann man in der Hinterherde diskutieren. Ich werde versuchen, es so zu erzählen, dass ich meine eigene Meinung dazu nicht in den Vordergrund stelle und dann schauen wir mal, dann bin ich gespannt. Also, am Anfang dieser Geschichte muss ich vorne gleich vorweg schieben, dass dieser neunte Planet, ich sag jetzt einfach, ja, ich sag jetzt einfach für den Rest der Folge, erzähle ich wahrscheinlich von Planet 9 oder Planet 9 oder Pi 9 und stelle aber nicht jedes Mal das hypothetisch davor, weil das wird dann ein bisschen viel.

5:52Franziska Konitzer Aber dieser neunte Planet ist nicht Pluto, also Pluto ist raus, Pluto ist nicht gemeint, sondern mit diesem neunten Planeten meint Mike Brown einen richtigen Planeten, einen richtig großen Himmelskörper, der ungefähr sieben Erdmassen haben soll. Also zur Einordnung, sieben Erdmassen, also siebenmal so massereich wie die Erde.

6:20Franziska Konitzer Pluto bringt es auf 0,002 und ein paar zerquetschte Erdmassen, also ist sehr viel weniger massereich, auch sehr viel kleiner. Und. Neptun, das wäre ja der Nachbarplanet von diesem neunten Planeten, der hat über 17 Erdmassen. Also dieser neunte Planet, von dem Mike Brown eben überzeugt ist, dass er existiert, der wäre schon kleiner oder weniger massereich als Neptun, aber sehr viel mehr massereich als die Erde.

6:55Franziska Konitzer Also wäre stünde außer Frage, dass das ein Planet wäre.

7:00Karl Urban Der fällt sozusagen in die Kategorie der Supererden.

7:03Franziska Konitzer Richtig. Und eine Supererde ist ja was, das gibt es in unserem eigenen Sonnensystem eigentlich nicht. Also vielleicht sollte man vielleicht noch erklären, was eine Supererde ist. Und jetzt hast du den Begriff eingeführt, jetzt darfst du.

7:16Karl Urban Naja, ich dachte immer, es gibt den Begriff Supererde und Subneptun. Und das sind beides Himmelskörper, die halt irgendwo zwischen Erde und Neptun liegen. und irgendwo dazwischen liegt, gibt es vielleicht noch eine Grenze oder auch nicht. Und von denen, ich glaube, das ist somit die größte Klasse an Exoplaneten, die man bis jetzt gefunden hat. Also zahlenmäßig stärkste.

7:37Karl Urban Aber gerade wir haben, nach dem, was wir heute wissen, das nicht.

7:41Franziska Konitzer Keine Supererde. Was eigentlich komisch ist, weil die Erde ist ja unter den Gesteinsplaneten der massereichste Planet. Und unter den äußeren Planeten, eben Jupiter, Saturn, Uranus und Neptun, ist Neptun der leichteste Planet. Und dazwischen, dazwischen dieser eine Erdmasse und diesen 17 Erdmassen ist eben so eine Lücke und da fallen eben diese Subneptune oder Supererden rein.

8:02Franziska Konitzer Und da würde eben P9 super reinpassen mit seinen angenommenen sieben Erdmassen oder fünf Erdmassen oder zehn Erdmassen, so genau ist es ja nicht bekannt.

8:13Karl Urban Hypothetisch.

8:15Franziska Konitzer Hypothetisch, ja genau. Ja, da ist natürlich dann sofort die Frage, okay, sieben Erdmassen ist jetzt nicht wenig, warum haben wir diesen ziemlich riesigen Planeten noch nicht einfach so entdeckt oder gesehen? Also wo ist er denn dann? Also. Und darauf lautet einfach die Antwort, weil er definitiv richtig weit draußen im Sonnensystem sein soll, weit jenseits der Umlaufbahn von Neptun.

8:44Franziska Konitzer Man könnte auch sagen JWD. Und um zu verstehen, wie weit er eigentlich draußen sein soll, habe ich gedacht, ich erzähle, du weißt es wahrscheinlich eh alles, aber du weißt es sicherlich alles, aber ich erzähle trotzdem kurz, wie das Sonnensystem aufgebaut ist. Ach, Karl. Das nicht. Nein, aber egal. Spaß beiseite. Aber um ein Gefühl für die Entfernung mitzukommen, ist es vielleicht ganz hilfreich, weil ich werde in dieser Geschichte sehr viel von AE oder AU sprechen und damit meine ich astronomische Einheiten.

9:12Franziska Konitzer Das ist eine Längenangabe, eine Entfernungsangabe. Eine astronomische Einheit entspricht dem durchschnittlichen Abstand zwischen Erde und Sonne. Also wenn man fragt, wie weit ist die Erde von der Sonne weg, dann ist die Antwort ein AE. Und ein Sonnensystem, wenn ich mir vorstelle, ich gucke von oben drauf Oder von unten in der Hinsicht ist es eigentlich wurscht.

9:32Franziska Konitzer Dann habe ich eben die vier Gesteinsplaneten. Dann kommt der Asteroidengürtel. Der geht, glaube ich, so zwischen 2 AE bis 3,4 AE so. Und danach kommen die äußeren Planeten. Und der äußerste, Neptun, der achte Planet, ist eben bei ungefähr, Pi mal Daumen, 30 AE. Also Neptun ist 30 Mal so weit von der Sonne entfernt wie die Erde.

9:58Franziska Konitzer Und dieser angebliche Planet 9 ist noch sehr viel weiter weg. Aber schon bei Neptun ist er der Witz, dass man auch den nicht mehr mit bloßem Auge beobachten kann. Dafür ist er viel zu weit weg und viel zu leuchtschwach. Und die Helligkeit, die reflektierte Helligkeit, also die Helligkeit des reflektierten Sonnenlicht, die nimmt ja stark ab, umgekehrt proportional zur Entfernung.

10:21Franziska Konitzer Also keine Chance. Ich habe ja auch in der letzten Geschichte erzählt, dass eben Neptun nur entdeckt wurde, weil er mit seiner Schwerkraftbahnstörungen beim Uranus erzeugt. Und den Uranus konnte man die Umlaufbahn des Uranus untersuchen und daraus berechnen, dass da noch ein Achterplanet sein muss. Und man konnte auch die Umlaufbahn ziemlich genau berechnen und dann konnte man nachschauen und Neptun finden.

10:49Franziska Konitzer Aber von alleine ist da überhaupt nichts aufgefallen. So, und auch Pluto war ja eine jahrelange Suche nach diesem relativ kleinen Objekt, das sehr weit weg ist. Und deshalb würde auch ein Planet 9 mit sieben Sonnenmassen, äh, mit sieben Sonnenmassen würde er auffallen. Deshalb würde auch ein Planet 9 mit sieben Erdmassen nicht einfach so auffallen.

11:17Franziska Konitzer Also selbst mit den besten Teleskopen wäre das echt nur ein... Blasser Lichtpunkt, keine Chance. Okay, also auffallen tut er nicht. Und ich war ja noch kurz beim Sonnensystem, wie das aufgebaut ist, was mit der Frage verknüpft ist, wo wäre er eigentlich? Also er wäre auf jeden Fall jenseits des Neptun, jenseits der Neptun-Umlaufbahn, da wo diese Transneptun-Objekte sich alle verbergen, kann man schon so sagen, weil sie für uns ja nicht so leicht beobachtbar sind.

11:51Franziska Konitzer Und das ist ja schon bei Neptun der Fall, der wie gesagt rund 30 astronomische Einheiten von der Sonne entfernt ist. Und ich hatte ja eben auch schon Pluto angesprochen, dass auch das eine jahrelange Suche war. Pluto ist ungefähr durchschnittlich, das ist immer so ein bisschen schwierig, weil das sind ja elliptische Umlaufbahnen und dann habe ich auf einmal mit Halbachsen zu tun, aber man kann sagen, Pluto ist so Pi mal Daumen 40 AE entfernt. So.

12:20Franziska Konitzer Und jenseits vom Neptun, eben auch da, wo ungefähr Pluto geht, kommen dann eben noch sehr viele weitere dieser TNOs, dieser Transneptun-Objekte. Das sind bislang alles Himmelskörper, die alle Entdeckten bislang kleiner sind als Pluto und die auch da draußen ihre Runden um die Sonne ziehen. Und diese Runden können oft ein bisschen komisch sein.

12:57Franziska Konitzer Also die Planeten sind ja alle mehr oder weniger kreisrund. Also die Umlaufbahnen sind alle mehr oder weniger kreisrund und die befinden sich auch alle mehr oder weniger in einer Ebene, in der Ebene der Ekliptik. Und bei diesen TNOs wird es eben teilweise ein bisschen wild. Also die Umlaufbahnen können sehr elliptisch sein, deshalb schwankt dann auch die Entfernung so stark von ihrem sonnennächsten bis zum sonnenfernsten Punkt und so. Aber es gibt auf jeden Fall sehr viele TNOs da draußen.

13:24Franziska Konitzer Pluto ist einer davon. Und ich hatte ja auch schon anfangs erwähnt, dass eben jener eben welcher selbst anhand der Plutokiller Mike Brown hat damals ein TNO entdeckt namens Eris, was dazu geführt hat, dass Pluto der Planetenstatus aberkannt wurde. Aber Mike Brown hatte schon ungefähr ein Jahr davor ein weiteres TNO entdeckt, ein weiteres Transneptun-Objekt, einen kleinen Himmelskörper.

13:50Franziska Konitzer Und dieses TNO hat dazu geführt, dass Mike Brown dann wenige Jahre später gesagt hat, übrigens da draußen jenseits von Neptun, da versteckt sich noch ein bislang unbekannter, unentdeckter Planet 9. Genau. Und dieses besondere TNO, sage ich mal, das ist ein Objekt namens Settner. Und Settner ist... Definitiv kleiner als Pluto. Das ist aber nicht so wichtig. Aber was das Wilde ist eigentlich an Settner, ist, dass die Umlaufbahn um die Sonne so wirklich komisch ist.

14:33Franziska Konitzer Ich hatte ja gesagt, die durchschnittliche Entfernung von Neptun zu Sonne ist ungefähr 30 AE. Pluto ist so bei 40 AE. Und Sedna kommt, wenn Sedna seinen Sonnennächstenpunkt erreicht, dann ist es 76 AE. Also 76 mal so weit von der Sonne entfernt, wie die Erde von der Sonne entfernt ist. Also sehr, sehr weit weg. Und das ist der Sonnennächste Punkt.

15:02Franziska Konitzer Der Sonnenfernste Punkt, der ist noch ein bisschen weiter weg, der ist bei fast 1000 AE. Oder hier 937. Also ist richtig, richtig, richtig, richtig weit weg.

15:19Karl Urban Das ist eine ordentliche Ellipse.

15:21Franziska Konitzer Das ist eine ordentliche Ellipse, genau das sagt es ja, weil das ist also dieser sonnennächste Punkt, der nennt sich Perihelion und der sonnenfernste Punkt, der nennt sich Abhelion und wenn beide Werte gleich wären, dann wäre es halt ein Kreis, dann wäre es okay und ja, also es ist eine stark elliptische Ellipse.

15:42Franziska Konitzer Und das Ungewöhnliche daran ist aber halt auch unter anderem, dass der Sonnennächste Punkt so weit weg trotzdem ist von der Sonne und damit auch so weit weg vom eigentlich Einfluss vom Neptun. Weil wenn der Neptun so bei 30 AE rumdümpelt und dieses Ding kommt nur bis 76 AE an die Sonne ran, dann hat Neptun mit seiner Schwerkraft eigentlich nicht viel zu melden bei diesem Objekt namens Sedna.

16:11Franziska Konitzer Also der ist, ja, ist die Frage, wie kann das sein? Und falls es dich interessiert, derzeit ist Sedna gerade, also sie ist gar nicht so, also dieser Himmelskörper ist gar nicht so weit weg, der ist gerade ungefähr 83 astronomische Einheiten von der Sonne entfernt.

16:31Karl Urban Boah, ist um die Ecke, ne?

16:32Franziska Konitzer Ja, doch. Derzeit ungefähr zweieinhalb Mal so weit entfernt wie Neptun und reist quasi derzeit auf sein Perihelion zu. Also kommt auf den sonnennächsten Punkt zu. Was heißt, er kommt uns immer näher, bis er dann eben diesen Punkt erreicht.

16:48Karl Urban 2. Mai 2075. Ja, ich lebe wieder noch.

16:52Franziska Konitzer Franzi. Das hast du jetzt hoffentlich nicht gerade ausgerechnet. Da würde ich ein bisschen weinen. Du hast das nachgeschaut, oder?

16:59Karl Urban Ja, ja, das sagt die Wikipedia dazu.

17:02Franziska Konitzer Sehr gut. Also es dauert eine Weile, aber Sedna kommt derzeit auf uns zu. Und um das Ganze abzurunden, wo wir schon mit Namen heute angefangen haben, als Entdecker dieses Zwergplaneten, dieses Himmelskörpers, durfte Mike Brown sich den Namen für seinen frisch entdeckten Himmelskörper raussuchen. Und Sedna, den Namen hat er ausgewählt, das ist die Göttin der See und der Meerestiere in der Religion der Inuit.

17:27Franziska Konitzer Also von daher, ein sehr schöner Name für einen wahrscheinlich schönen Himmelskörper. Ich habe nur auf Wikipedia auch kurz gelesen und das ist anscheinend ein sehr rötlicher Himmelskörper und weißt du, was es viel gibt auf Sedna? Toline.

17:41Karl Urban Wow.

17:43Franziska Konitzer Und was sind Toline? Karl, jetzt darf ich dich endlich mal fragen.

17:47Karl Urban Im Sonnenlicht verbackene organische Materialien, die nicht näher definiert sind.

17:54Franziska Konitzer Herzlichen Glückwunsch.

17:56Karl Urban Lassen Sie es sich schmecken.

18:01Franziska Konitzer So, aber Sedna ist nun unser Schlüssel für diese Annahme von Mike Brown und einigen Kolleginnen und Kollegen, dass es einen Planet Neuen gibt. Und dieses Argument geht so. Also Settner hatte ich ja schon erzählt, das ist als Himmelskörper, der seine, ja, Runde kann man ja, ist eine Ellipse immer noch eine Runde?

18:26Franziska Konitzer Das impliziert für mich immer einen Kreis, aber gut.

18:28Karl Urban Nö, eine Runde, das impliziert eine Kurve, würde ich sagen, aber umgangssprachlich.

18:34Franziska Konitzer Gut, also ich würde jetzt nicht sagen, Settner umkreist die Sonne, weil das stimmt ja nicht.

18:37Karl Urban Umrundet.

18:38Franziska Konitzer Ellipsiert so rum, aber also Sedna ist nicht das einzige Transneptun-Objekt, was so eine komische Umlaufbahn um die Sonne hat. Du hast ja selber schon gesagt, ist super elliptisch. Sondern in den Jahren, nachdem Sedna entdeckt wurde, wurden auch noch ein paar weitere TNOs entdeckt, ein paar weitere Transneptun-Objekte, die ähnlich komische Umlaufbahnen hatten.

19:06Franziska Konitzer Also Also um genau zu sein, handelte es sich zunächst um sechs Objekte, setten aber eins davon, sechs TNOs und die schienen irgendwie zusammen zu gehören. Nicht von ihrem Ursprung, sondern wenn man sich ihre Umlaufbahn angeschaut hat, dann schien das irgendwie so, als ob ihre Perihil-Punkte, diese sonnennächsten Punkte, wo im Sonnensystem die sind, diese Perihil-Punkte schienen alle ziemlich nah beieinander zu liegen.

19:45Franziska Konitzer Also nicht irgendwie vielleicht auf der anderen Seite des Sonnensystems, sage ich jetzt mal, sondern alle irgendwie auf derselben Seite des Sonnensystems und als weiterer Punkt, die waren nicht nur alle ziemlich nah beieinander, sondern was auch noch auffällig war, dass diese Umlaufbahnen, dieser sechs TNOs, dieser komischen TNOs, die sind alle ziemlich stark gegenüber der Ekliptik geneigt.

20:17Franziska Konitzer Also wenn ich sage, dass alle Planeten im Sonnensystem die Sonne mehr oder weniger auf einer Ebene umkreisen und diese Ebene ist das, was wir als Ekliptik bezeichnen, dann…. Umrunden diese TNOs die Sonne überhaupt nicht auf der Ekliptik, sondern ist stark geneigt. Also mit bis zu durchschnittlich, ich glaube 18 Grad oder mehr Grad, aber schon ordentlich.

20:44Franziska Konitzer Und das Komische ist aber, haben Mike Brown und seine Kollegen und Kollegen gesagt, dass die Perihelpunkte, diese sonnennächsten Punkte, die liegen alle fast genau auf der Ekliptik. Komisch. Also warum? Das würde ja keinen Sinn ergeben. Warum ist das so? Warum sind die Perihelpunkte alle einerseits nah beieinander und warum liegen die alle fast genau auf der Ekliptik?

21:10Franziska Konitzer Weil, so das Argument der Forscher, das ist eine auffällige Gruppierung, weil sie nicht so einfach erklärbar ist. Denn eigentlich würdest du eine zufällige Anordnung erwarten. Und wenn ich so zufällig denke, dann denke ich auch immer an das Beispiel mit der Darts-Scheibe zum Beispiel. Das war mein allererstes Experiment bei meinem Physikstudium im allerersten Praktikum.

21:39Karl Urban Hat der Dart gespielt?

21:41Franziska Konitzer Haben wir Dart gespielt?

21:42Karl Urban Nicht schlecht.

21:44Franziska Konitzer Und wir sollten nicht zielen. Also wir sollten schon uns Mühe geben, die Scheibe zu treffen.

21:51Karl Urban Also ich spiele ja Dart immer so, dass ich versuche, die Scheibe zu treffen.

21:55Franziska Konitzer Und klappt's?

21:57Karl Urban Manchmal.

22:00Franziska Konitzer Naja, aber der Witz ist, wenn du nicht versuchst zu zielen oder zumindest nur die Scheibe triffst, aber nicht besonders gut im Dart spielen bist und dir quasi in einem Diagramm aufzeichnest, wie die Verteilung ist, dann kriegst du keine eindeutige Verteilung raus, sondern eine zufällige Verteilung, weil, diese ganzen Dartpfeile eben alle irgendwie auf dieser Scheibe rumdümpeln.

22:21Franziska Konitzer Was ja was anderes ist, als wenn du alle sechs Pfeile genau im Zentrum findest. Da würde man sich schon überlegen, oh, vielleicht war da jemand mit Dartspielkenntnissen am Werk. Das wäre keine zufällige Verteilung. Also, und Mike Brown und einer seiner Kollegen namens Konstantin Batigin, die haben eben nach einer Erklärung für diese Gruppierung gesucht.

22:44Franziska Konitzer Also nach einer Erklärung für warum ist diese Gruppierung nicht zufällig? Also was könnte dafür sorgen? Und, Sie stecken das Ganze in Modelle des Sonnensystems und kommen so erstmal zum Schluss, dass diese Gruppierung, also sie rechnen aus, dass es nur eine Wahrscheinlichkeit von, halte ich fest, 0,007 Prozent hat, dass diese Gruppierung zufällig ist, also dass jemand zufällig sechsmal genau ins Mitte dieser riesigen Dartscheibe des Sonnensystems getroffen hätte.

23:22Franziska Konitzer Und deshalb sagen sie, okay, das kann kein Zufall sein und deshalb braucht es dafür irgendeinen Mechanismus, irgendetwas, was für diese komischen Umlaufbahnen und ihre Gruppierung gesorgt hat. Also das Argument, um das mal zu verdeutlichen, das Argument geht nicht darum, dass die Umlaufbahnen an sich komisch wären oder unmöglich, sondern das Argument ist so, dass diese Häufung dieser sechs TNOs, dass das irgendwie komisch ist.

23:50Franziska Konitzer Und dann haben sie Simulationen durchgeführt, in denen sie versucht haben rauszufinden, was könnte dieser Mechanismus sein oder was könnte dafür sorgen, dass diese Gruppierung eben so auftritt. Und dann haben sie herausgefunden, mithilfe dieser Simulationen, dass sie diese komische Gruppierung, diese komischen Umlaufbahnen am besten dann aufrechterhalten können im Sonnensystem.

24:22Franziska Konitzer Wenn Sie da draußen einen Planeten haben, einen weiteren Planeten mit ungefähr zehn Sonnenmassen, dessen Umlaufbahn zwar in derselben oder in der ähnlichen Ebene liegt wie die Umlaufbahn dieser extremen TNOs, Aber dessen Perihelpunkt, dessen Sonne nächster Punkt, quasi genau auf der anderen Seite vom Sonnensystem ist.

24:57Karl Urban Also gegenüber zu den ganzen Perihelpunkten der TNOs. Okay.

25:02Franziska Konitzer Richtig. Auf der anderen Seite. Gegenüber ist immer so ein bisschen, ich habe 300, ist ja alles kreisrund und das ist alles nicht so, das ist alles 3D und ein bisschen verwirrend, aber wenn ich sage, das kann man sich so schlecht vorstellen, wenn ich vereinfacht sage, okay, wenn ich mich einen Moment lang als das Zentrum des Sonnensystems erachte, dann könnte ich mir das so vorstellen, dass ich sage, okay, diese sonnennächsten Punkte dieser TNOs, die sind alle links von mir.

25:29Franziska Konitzer Und der sonnennächste Punkt dieses Planeten, der ist rechts von mir. Genau gegenüberliegend. Also, letztendlich, da draußen steckt ein neunter Planet und dieser Fachartikel, vielleicht erinnerst du dich dran, Karl, das war im Jahr 2016, als dieser erschienen ist und hatte den schönen Titel Evidence for a distant giant planet in the solar system.

25:55Karl Urban Ja, also ich habe damals nicht drüber geschrieben, aber es flog an mir vorbei und wie gesagt.

26:01Franziska Konitzer Es flog an dir vorbei?

26:02Karl Urban Ich bin bis heute nicht sicher, was ich davon zu halten habe.

26:09Franziska Konitzer Also damals war das eine ziemlich große Geschichte oder hat zumindest im Wissenschaftsjournalismus, der sich mit dem Weltraum beschäftigt, hat das ziemlich hohe Wellen geschlagen und nicht nur dort. Ich hatte mich ja für meine letzte Geschichte über Pluto mit Thomas Müller vom Max-Planck-Institut für extraterrestrische Physik unterhalten, der sich eben gut mit dem äußeren Sonnensystem und auch den TNOs auskennt.

26:32Franziska Konitzer Und der hat dazu erzählt. Also es ist nicht nur vorbeigerauscht. Okay. So die Vorstellung von so einem riesigen Planeten da draußen im Sonnensystem und dann habe ich natürlich weiter gefragt, welche Wellen es geschlagen hat. Also Astronomen und Astronominnen mit den entsprechenden Daten haben sich alle in ihre Datensätze gestürzt, weil Mike Brown und Konstantin Batygin haben zwar in diesem 2016 veröffentlichten Paper gesagt, da müsste ein neunter Planet sein und er müsste ungefähr eine Masse von zehn Sonnenmassen haben, wahrscheinlich ein bisschen kleiner.

27:53Franziska Konitzer Aber im Gegensatz zu Neptun hat die Information, wo denn genau dieser Planet sein soll, leider Gottes gefehlt. Bei Neptun war das ein bisschen anders. Da konnte Aubert Le Verrier aufgrund der Bahnstörung auf den Uranus ziemlich genau ausrechnen, welche Masse Neptun haben soll, welche Umlaufbahn er konkret hat.

28:14Franziska Konitzer Und das war ja der eigentliche Knaller, wo er gerade sein soll. Und deshalb konnte ja auch der Astronom, den man dann dem Brief geschickt hat, eben so, guck doch mal bitte nach, der ist an dein Teleskop gestürzt, hat einmal nachgeschaut und bumms, da war Neptun. Und damit war die Sache gegessen. Das war bei P9 nicht so oder bei Planet 9 nicht so oder ist nicht so.

28:36Franziska Konitzer Weil ich habe ja, wir haben uns eben überlegt, irgendwie auf der anderen Seite von dem Sonnensystem Und dann war es das aber auch im Grunde genommen als Info. Also naja, wurde ja nicht aufgrund einer ziemlich in dem Sinne großen Bahnstörung auf einen anderen Planeten vorhergesagt, sondern um die komische Gruppierung der Umlaufbahnen von sechs Transneptun-Objekten.

29:06Franziska Konitzer Und das hat dann nicht so, das gibt nicht die gleiche Vorhersagekraft. Nur um das ein bisschen zu verdeutlichen, wie ungenau das eigentlich gibt oder was für ungenaue Resultate oder unpräzise Vorhersagen es eigentlich ergibt, habe ich nachgeschaut und ein paar Zahlen rausgesucht, die du dir nicht alle merken musst, sondern nur zur Veranschaulichung.

29:26Franziska Konitzer Also zum Beispiel haben in einem Fachartikel von 2021, haben Mike Brown und Konstantin Batygin für diesen Planeten dann nicht mehr 10 Erdmassen vorher gesagt, sondern 6,2 Erdmassen. Da ist er also schon geschrumpft, aber was eigentlich wichtig ist, sind die Fehlerbalken. Nämlich 6,2 Erdmassen plus 2,2 Erdmassen minus 1,3 Erdmassen.

29:52Franziska Konitzer Also die Unsicherheit in der Masse von diesem Planeten ist recht groß. Sie haben gesagt ... Dass er einen Perihelpunkt hat, also dieser sonnennächste Punkt, dass der 300 astronomische Einheiten von der Sonne entfernt ist.

30:11Karl Urban Jetzt im Moment oder in dem Moment, wo Sie suchen.

30:13Franziska Konitzer Nein, der Perihelpunkt ist ja immer derselbe. Sie können nicht vorhersagen, wo er sein soll, sondern der Perihelpunkt müsste also 300 astronomische Einheiten von der Sonne entfernt sein. Neptun hat 30 astronomische Einheiten, also zehnmal so weit weg. Aber auch hier die Fehler, 30 astronomische Einheiten plus 85, minus 60.

30:37Franziska Konitzer Also auch recht ordentlich.

30:40Karl Urban Wenn man sich überlegt, dass der Perihelpunkt von Sedna sind schon 80. Und das ist hier sozusagen der Fehler.

30:50Franziska Konitzer Ja, also das ist der Fehler. Ja, und besonders aufschlussreich wird es dann eigentlich, oder weniger aufschlussreich wird es dann bei der großen Halbachse. Die große Halbachse ist bei einer Ellipse der längste, der größte Abstand.

31:04Karl Urban Der größte Durchmesser sozusagen, ne?

31:06Franziska Konitzer Ja, der größte Durchmesser, den man haben kann. Also letztendlich eine große Halbachse und die kleine Halbachse von der Ellipse wäre es ein Kreis, wären das beides die gleichen Werte. Und zwar der Durchmesser. Nee, oder der Radius, ne? Das wäre der Radius.

31:20Karl Urban Moment, die Ach...

31:21Franziska Konitzer Nein, stopp, es wäre der Durchmesser.

31:23Karl Urban Es ist der Durchmesser, ne? Genau.

31:25Franziska Konitzer Also beim Kreis wäre große Halbachse, kleine Halbachse, genau das Gleiche, und zwar der Durchmesser. So, und diese große Halbachse in diesem Paper von 2021, wo sie eben die Umlaufbahn von Planet 9 berechnet haben, da war die große Halbachse 380 astronomische Einheiten plus 140 AE minus 80. Also schon groß.

31:49Franziska Konitzer Und ein Jahr später haben sie noch ein weiteres Paper veröffentlicht zu Planet 9 und da war die große Halbachse dann bei 460 astronomischen Einheiten plus 160 minus 100. Also die eigentlichen Werte sind egal, aber du hast es ja eben auch schon gesagt, das ist ja der sonnennächste Punkt von Sedna, es ist bei ungefähr 80, 67 und hier ist allein der Fehler in die eine Richtung plus 160 astronomische Einheiten.

32:19Franziska Konitzer Das ist so die Genauigkeiten, über die wir hier reden. Also es ist riesige Ungenauigkeiten, eine riesige Spannweite in den Vorhersagen, damit man das vielleicht ein bisschen trotzdem besser greifen kann, wie weit weg dieses Objekt eigentlich ist.

32:33Karl Urban Vielleicht nur ganz kurz, also zum einen große Halbachse oder kleiner, das ist tatsächlich nur einmal bis zum Mittelpunkt, also tatsächlich das Äquivalent zum Radius. Und eine Rückfrage, also 380 für die große Halbachse heißt ja trotzdem, dass dieser hypothetische Planet deutlich weniger weit rausgeht als Sedna, oder?

32:53Karl Urban Weil der ist ja fast bei tausend bei seinem sonnenfernsten Punkt.

32:58Franziska Konitzer Ich habe jetzt das Appell nicht nachgeschaut. Ich denke doch, er würde weiter rausgehen als... Nee, er würde nicht unbedingt so weit rausgehen wie Sedna.

33:06Karl Urban Genau, weil die große Halbachse definiert er schon wie weit es maximal sein kann.

33:11Franziska Konitzer Er würde vielleicht nicht so weit rausgehen. Das ist aber auch nicht das, worauf es... Also das Entscheidende, denke ich, für diese Simulationen ist dann schon der Perihelpunkt oder halt so. Aber es wäre auf jeden Fall eine stark elliptische Umlaufbahn für diesen Planeten 9. Und ich finde diese ganzen Perihelpunkte, ich finde das immer mir sehr schwer, also ich finde das sehr schwer vorstellbar.

33:37Franziska Konitzer Was ich ein bisschen hilfreicher finde, um mir das vorzustellen, ist, wie lange würde er für eine Runde um die Sonne brauchen? Die Erde braucht ein Erdjahr offensichtlich. Neptun als der äußerste Planet, der braucht, der braucht von allen Planeten am längsten, weil er einen weitesten Weg hat in dem Sinne, der braucht 165 Jahre. Pi mal Daumen.

34:01Franziska Konitzer Und P9 würde mit den besten Schätzungen ungefähr 5000 Jahre brauchen. Also ewig.

34:08Karl Urban 100.000 Jahre, okay.

34:11Franziska Konitzer 5000.

34:12Karl Urban Nein, 5000. 5000 habe ich auch gesagt.

34:15Franziska Konitzer Nee, also es ist wirklich, wirklich lang.

34:16Karl Urban Das ist die Dauer der menschlichen Zivilisation. Okay, nicht schlecht.

34:20Franziska Konitzer Genau, so. Und all das zusammengenommen heißt halt auch einfach, das hatte ich ja auch oben erzählt, wie schwierig das ist, solche TNOs überhaupt zu entdecken oder wie schwierig das war, für die damalige Zeit Neptun zu entdecken, dass wenn ich diesen Planeten finden will, muss ich schon wirklich danach suchen, weil, so wie ich jetzt eben gesagt habe, 165 astronomische Einheiten rauf und runter ist auch schon egal, ich habe keine genauen Angaben, wo ich überhaupt suchen könnte, weil in dem Sinne gilt, das könnte überall sein.

35:00Franziska Konitzer Dieser Planet. Aber Forschende, nachdem das bekannt gegeben wurde, haben natürlich trotzdem danach gesucht, auch Thomas Müller.

36:15Karl Urban Oh.

36:16Franziska Konitzer Ja.

36:19Karl Urban Klang schon so ein bisschen traurig.

36:21Franziska Konitzer Naja gut, ich muss dir ja sagen, wenn du einen Planeten entdeckst, dann darfst du ihn benennen. Wie Mike Brown seine Zwergplaneten benennen durfte, so dürfte man auch einen Namen für einen neunten Planeten sich dann raussuchen. Und das wäre natürlich der Wahnsinn. Also, aber ja, es ist, wie Thomas Müller auch gesagt hat, es ist nicht verwunderlich, dass das Herzl-Weltraumteleskop das nicht aus Versehen gesehen hat, weil, wenn die Unsicherheiten so groß sind, dann kann ich eben nicht gleich reinzoomen an einen bestimmten Punkt im Weltall und sagen, oh ja, hier ist er, sondern du brauchst ja das Teleskop-Äquivalent von einer Weitwinkelkamera, um möglichst viel Fläche abzusuchen, also ein großes Blickfeld.

37:10Franziska Konitzer Also du kannst nicht, das ist deshalb auch so, man könnte zum Beispiel jetzt nicht sich mit dem Hubble-Weltraumteleskop auf die Suche begeben, weil der Gesichtsausschnitt ist einfach, das Blickfeld von diesem Teleskop ist so winzig klein, dass du ewig verräumt wärst. Du brauchst eben nichts mit zoomen, sondern du brauchst eine Weitwinkelkamera.

37:29Franziska Konitzer Aber wenig überraschend, ansonsten würde ich dir jetzt eine andere Geschichte erzählen, wurde der Planet 9 in der Folgezeit, in den paar Jahren nach der Bekanntgabe oder nach der Veröffentlichung dieses Papers immer noch nicht gefunden. Aber es sind natürlich, es sind Suchprogramme gestartet und die wirklich den Himmel systematisch abgesucht haben nach diesem Objekt.

37:55Franziska Konitzer Es war ja auch letztendlich die Zeit, wo diese ganzen TNOs auch entdeckt wurden und wo es dann eben sowieso ein gesteigertes Interesse am äußeren Sonnensystem gab. Ich meine, in all den Jahrzehnten, wo Pluto fröhlich seinen Planetenstatus hatte, weil man dachte, es ist so gut wie das Einzige, was es da draußen gibt und nach Neptun kommt sonst nichts mehr und nach Pluto vor allem nicht.

38:17Franziska Konitzer Das ist ja dann der Erkenntnisgewicht, da kommt eben noch ganz viel, nämlich all diese Transneptun-Objekte. Und deshalb hat man schon auch den Himmel in diesen Regionen abgesucht und systematisch durchgeguckt. Inzwischen kennt man 3000 solcher TNOs ungefähr, 3000 Transneptun-Objekte. Planet 9 war da offensichtlich noch nicht dabei. Oder war nicht dabei.

38:46Franziska Konitzer Und was aber diese Anzahl der komischen TNOs angeht, die eigentlich auf seine Existenz schließen lassen sollen, da waren ja Mike Brown und Konstantin Batygin mit sechs gestartet und inzwischen ist die Anzahl dieser komischen TNOs mit ihrer Gruppierung, die durch diesen Planet 9 erklärt werden soll, die ist auf 14 angestiegen.

39:08Franziska Konitzer Also 14 von ungefähr 3.000.

39:10Karl Urban Das ist ja irgendwie statistisch nicht so viel eigentlich, oder?

39:14Franziska Konitzer Das ist statistisch nicht so viel, aber es ist so, dass es auch unterschiedliche Populationen, also unterschiedliche Bevölkerungsgruppen.

39:28Karl Urban Familien sagt man, glaube ich, ne?

39:29Franziska Konitzer Ja, oder Familien. Dass es unterschiedliche Familien dieser TNOs gibt. Und es gibt ja auch, worüber ich heute nicht weiter darauf eingehen werde, weil das ist dann noch ein weiterer Fachbegriff und so. Es gibt TNOs, die sind in diesem Kuipergürtel, das ist Äquivalent zum Asteroidengürtel, im äußeren Sonnensystem.

39:51Franziska Konitzer Also die sind auch so gürtelförmig angeordnet. Und da gibt es auch in diesem Kuipergürtel wieder unterschiedliche Familien. Du kannst ziemlich viele TNOs tatsächlich mit was erklären, worüber du mir schon mal eine Geschichte erzählt hast. Nämlich mit dem Nizza-Modell.

40:09Karl Urban Das war schon eine Weile her.

40:12Franziska Konitzer Aber ich erzähle weiter unten noch ein bisschen genauer vom Nizza-Modell und was das alles damit zu tun hat. Also du bist jetzt verschont, dass ich dich jetzt danach abfrage. Also du kannst, was wichtig ist, ist, du kannst ziemlich viel von diesen ganzen TNO-Familien kannst du erklären. Aber diese Gruppierungen dieser TNOs, die kannst du eben nicht erklären.

40:36Franziska Konitzer Und dann gibt es eben auch noch andere Familien von TNOs, zum Beispiel TNOs, die wirklich im rechten Winkel zur Ekliptik stehen, was ja auch ein bisschen komisch ist. Also da ist die Bahnebene so geneigt, dass sie wirklich im rechten Winkel stehen und sowas. Und es gibt dafür eben keine Erklärung, sondern das ist einfach seltsam.

40:58Franziska Konitzer Da sagt man eben, okay, das Nizza-Modell, dieses Modell, wie das Sonnensystem seine Form bekommen hat oder wie es kam, das kann sehr viel erklären, auch von diesen TNOs. Aber genau diese Sachen nicht. Die brauchen eine andere Erklärung.

41:12Karl Urban Franzi, jetzt musst du ganz kurz warten, weil jetzt würde ich doch kurz drei Sätze zum Nizza-Modell sagen. Es war Folge 72. Ich habe gerade nachgeguckt, habe ich nicht gewusst. Und letztlich ist das ein Rechenmodell, ein Modell, mit dem man versucht hat zu erklären, wie die Geometrie von Planeten und kleineren Körpern im Sonnensystem dorthin gekommen sind, wo sie heute sind.

41:34Karl Urban Und da geht es vor allen Dingen um die Migration der großen Planeten. Ja, genau. In der Frühphase des Sonnensystems. Dann wird das Glas.

41:43Franziska Konitzer Danke dir. Ja, das Schöne daran ist, dass zwei der Begründer dieses Nizza-Modells sind auch große Unterstützer dieses Planet-9-Modells. Die haben nämlich zum Beispiel auch 2024 zusammen mit Mike Brown und Konstantin Batigian einen weiteren Fachartikel veröffentlicht, wo sie eben auch gesagt haben, so hu, und wir haben hier noch eine weitere Familie von TNOs gefunden, die wir auch mit dem Nizza-Modell nicht erklären können.

42:13Franziska Konitzer Und auch die können wir nur erklären, wenn es einen Planeten Neuen da draußen gibt. Also die Befürworter dieses Nizza-Modells sagen selber, da draußen ist ein Planet 9, der die ganzen komischen Sachen erklären könnte, für die das Nizza-Modell keine Erklärung hat. Also das ist auch eine Verknüpfung, die ich selber sehr interessant finde.

42:36Franziska Konitzer Aber der Punkt bleibt, egal wie viele Computersimulationen ich durchführe, ist das Ganze halt nur steht und fällt mit der Frage, ja, wo ist er denn dann? Also warum wurde dieser Planet 9 noch nicht gefunden, obwohl man bislang 78 Prozent des gesamten Raumes abgesucht hat, wo er eigentlich sein könnte?

43:00Franziska Konitzer Also drei Viertel dessen, wo er sich verstecken könnte, wurden abgesucht, nichts gefunden. Und warum wurde er nicht gefunden? Und dann kommen wir wahrscheinlich zu der Frage, die dich eigentlich am meisten interessiert oder die sich gleich stellt. Also warum nicht? Und darauf gibt es zwei mögliche Antworten.

43:14Karl Urban Lass mich raten. Es gibt die nicht.

43:16Franziska Konitzer Richtig. Antwort Nummer eins. Es gibt die nicht. Also.

43:22Karl Urban Die Frage ist, was ist Antwort Nummer zwei?

43:25Franziska Konitzer Das gibt es dann am Ende. Das Beste kommt zum Schluss. Oder nicht das Beste. Aber ja, also Planet 9 gibt es überhaupt nicht. Da gibt es nach diesem ersten Enthusiasmus oder nach dieser ersten ja spektakulären, oh komm, lass uns unsere Daten durchsuchen gehen, haben sich natürlich auch Gegenargumente dagegen entwickelt.

43:46Franziska Konitzer Also ein Kritikpunkt, da geht es noch mehr um Statistik, aber das finde ich persönlich eigentlich am interessantesten. Ein Gegenargument dagegen ist, dass diese ursprüngliche, Also diese ursprünglichen sechs TNOs, die diese komische Gruppierung zeigen sollen, das war eigentlich in dem Sinne statistisch nicht ganz sauber oder nicht ganz astrein, weil man hat sich diese Gruppierung nicht angeschaut und dann gesagt, okay, wir stellen eine Hypothese auf, eine Vermutung, woran diese Gruppierung liegt.

44:29Franziska Konitzer Könnte, sondern wir haben einfach mal geguckt, ob ich das hinbekommen würde mit einem Planeten. Verstehst du? Das ist ungefähr, das ist das, was man in der Wissenschaft auch P-Hacking nennt. Und das ist ein bisschen so, um wieder zu unserer Darts-Scheibe oder zu meiner Darts-Scheibe zurückzukommen, wenn ich 100 Pfeile habe, oder in dem Fall, naja, vielleicht 3000 inzwischen, 3000 TNOs.

44:54Franziska Konitzer Also ich habe 100 Pfeile und eine Darts-Scheibe und ich ballere alle 100 Pfeile da zufällig verteilt drauf und dann mache ich um alle Pfeile, die ganz oben rechts sind, einen Kreis drum, und sage, Mensch, das ist aber komisch, dass die ganz oben rechts sind. Warum könnte das so sein? Dann finde ich vielleicht auch drauf, oh, das war aber ein Darts-Champion, der.

45:18Franziska Konitzer Alle absichtlich oben rechts hingeschmissen hat, weil er so lustig war. Und das meint das mit Okay, man hat gesagt, diese Gruppierung, diese Familie der TNOs, die ist komisch. Warum? Aber es hat, Und man hat eben nicht vorher die Frage nach dem Warum als Hypothese abgebildet und dann geguckt, okay, stimmt die Hypothese ja oder nein, sondern man hat wie ein Kreis um diese Pfeile rumgemalt.

45:43Franziska Konitzer Das ist ein Argument, aber gut, wenn da trotzdem draußen ein Planet ist, dann ist es ja wurscht, ob der vorher statistisch sauber oder unsauber.

45:51Karl Urban Die Frage ist jetzt, also ich meine damals, damals 2016 kannte man eh nicht so viele, aber was jetzt diese Statistik ändert? Also kann man diese 3000 TNOs jetzt irgendwie verwenden, um das irgendwie zu quantifizieren, wie wahrscheinlich das ist? Weil sie haben ja auch mit Wahrscheinlichkeiten argumentiert damals.

46:09Franziska Konitzer Du kannst es nicht in dem Sinne, wie alle TNOs quantifizieren, weil es ist schon so, ich habe ja gesagt, die meisten TNOs, die sind auch nicht so extrem. Also Settner ist immer noch eines der am weitesten entfernten Objekte in unserem Sonnensystem, die man kennt von den TNOs. Das ist ja auch weit jenseits des Kuipergürtels, dieser Ansammlung von diesen ganzen TNOs, auch weit jenseits, wo Pluto ist.

46:34Franziska Konitzer Pluto mit seiner durchschnittlichen Entfernung von 40 AE gegenüber Zettner, deren sonnennächster Punkt doppelt so weit weg ist. Also das ist schon und deshalb die meisten TNOs, die man kennt, sind eben nicht so extrem, fallen eben nicht in diese Gruppe ein. Deshalb müsste man, wenn dann schon TNOs finden, die ähnlich, ich sag mal extrem, ähnlich weit weg sind im Sonnensystem, ähnlich so und da schauen, okay, wie schaut es da bei den Bahnneigungen aus und so und bei den Perihilpunkten.

47:04Franziska Konitzer Aber genau das haben eben auch Forschungsgruppen inzwischen gemacht mit zwei unterschiedlichen Himmelskartierungen und die haben beide gesagt, dass sie keine Anzeichen für Gruppierung finden.

47:20Karl Urban Ja.

47:42Franziska Konitzer Zum Beispiel diese zweite dieser Durchsichtungen, die hat ganze vier dieser extremen TNOs gefunden. Vier neue TNOs. Und davon haben zwei auch zu dieser eigentlichen Gruppierungs- ich nenne es jetzt trotzdem Hypothese gepasst. Also das hätte da reingepasst, aber zwei überhaupt nicht. Und das würde ja statistisch, sagt es, okay, da gibt es keine Gruppierung.

48:05Franziska Konitzer Zwei Ja, zwei Nein, sagt Nein. Aber dann sagen natürlich zum Beispiel die P Planet 9, ich sage jetzt mal Befürworterin und Befürworter eher, naja gut, ihr habt ja nur vier Objekte gegenüber unseren 14. Das sind zu wenige, um eine Aussage machen zu können. Also deshalb, da ist tatsächlich das letzte Wort vor allen Dingen statistisch noch nicht gesprochen.

48:26Franziska Konitzer Also man weiß nicht, ob diese Gruppierung, ist das echt oder ist das nicht echt? Ist das ein echter Effekt oder nicht? Was ich einen weiteren, ja, ziemlich interessanten Punkt finde, ist, dass es auch Studien dazu gab, die sich angeschaut haben. Dass ein so massereicher Planet, egal wie weit er jetzt genau weg ist, aber ein so massereicher Planet müsste trotz allem messbare Auswirkungen auf die Planeten, auf die äußeren Planeten in unserem Sonnensystem haben.

49:03Franziska Konitzer Vor allen Dingen, ich hatte am Anfang gesagt, sieben Erdmassen oder zehn Erdmassen oder selbst nur fünf. Also es müsste irgendwelche Auswirkungen haben auf die Umlaufbahnen dieser Planeten. Und die Umlaufbahnen der äußeren Planeten kennt man sehr genau. Und da hatten Forschende herausgefunden, dass sie keine Einflüsse feststellen können.

49:26Franziska Konitzer Also keine Bahnstörungen oder nichts an diesen Umlaufbahnen, was darauf hindeuten würde, dass da ein Planet wäre. Also um genau zu sein, sie schließen, sie sagen zum Beispiel in einem Fachartikel von 2020 schreiben sie, okay, also ein Planet mit einer Masse von fünf Erdmassen kann auf gar keinen Fall näher sein als 500 AU.

49:51Franziska Konitzer Also dieses Ding könnte nicht näher kommen als 500 AU und ich hatte ja vorhin von den Perihelpunkten erzählt, die Mike Brown und Konstantin Partigin ausgerechnet haben die sind schon näher als. 500 AU beziehungsweise mit dem oberen Fehler genau kratzen sie daran also das passt eigentlich nicht da müsste ein Einfluss auf die großen auf die äußeren Planeten im Sonnensystem sein und dann ist da keiner so.

50:19Franziska Konitzer Und das letzte Gegenargument, oder ja, es ist kein Gegenargument, aber es ist dann schon eher die Frage, was dafür gesorgt hat, dass die Umlaufbahnen dieser TNOs so komisch sind. Weil das da was komisch ist, darauf können sich sehr, sehr viele Menschen in diesem Forschungsgebiet des äußeren Sonnensystems schon einigen.

50:38Franziska Konitzer Und im Grunde genommen geht es eben darum, die Dinge im äußeren Sonnensystem zu erklären, die dieses Nizza-Modell, die das nicht erklären kann. Und das ist eben das Schöne an dieser, oder das Schöne, das Bestechende in dem Sinn an dieser Planet-9-Hypothese ist, dass all diese komischen Dinge, das könnte sie alle erklären mit einem Schlag, bequem und hurra.

51:04Franziska Konitzer Und wenn du sagst, okay, aber Planet 9 ist nicht, dann müsstest du für all diese Dinge alles einzelne Erklärungen finden. Also du könntest dann vielleicht diese komischen extremen TNOs hinbekommen, aber dann könntest du die TNOs nicht schaffen, die die Sonne auf einer umgekehrten Umlaufbahn umrunden.

51:23Franziska Konitzer Von denen habe ich jetzt nicht weiter erzählt, das sind alles Details, aber du müsstest dann auf einmal lauter weitere Erklärungen finden.

51:28Karl Urban Okay, also das sind Dinge, die das Nizza-Modell auch versucht zu erklären Kann es nicht. Kann es nicht. Oder die Herausforderung ist so ein bisschen, dass man ja in der Wissenschaft eigentlich die einfachstmöglichste Erklärung sucht. Und dieser Planet 9 wäre eigentlich eine relativ einfache Erklärung.

51:43Karl Urban Und sonst wird es viel komplexer.

51:46Franziska Konitzer Ja, du möchtest dann auch sonst einzelne Erklärungen haben. Aber es gibt eine andere Erklärung, die ich gerne erwähnen würde. Das ist vor allen Dingen, letztes Jahr sind auch zwei Fachartikel dazu veröffentlicht worden. Und das sind Forschende, die sagen, ja, diese Sonderlichkeiten des äußeren Sonnensystems, die lassen sich eben auch erklären, nicht mitten in weiteren Planeten, sondern, dass ein Stern vor...

52:21Franziska Konitzer Ein paar Milliarden Jahren am Sonnensystem vorbeigeflogen ist und dadurch mit seiner Schwerkraft aufs äußere Sonnensystem Einfluss genommen hat und da einiges durcheinandergewirbelt hat und das auch diese ganzen komischen Dinge erklären könnte, wie zum Beispiel die Umlaufbahnen und diese Perihilpunkte und so weiter von diesen extremen TNOs.

52:48Franziska Konitzer Und in ihrer Studie sagen die Forscher, dass das laut ihren Berechnungen ein Stern war mit ungefähr 0,8 Sonnenmassen und der müsste ungefähr in einem Abstand vorbeigeflogen sein von 110 AE, von 110 astronomischen Einheiten.

53:11Karl Urban Das wäre ziemlich nah.

53:12Franziska Konitzer Also Neptun ist bei 30. Ziemlich nah, also im Grunde genommen auch durch Teile von diesem Kuipergürtel, von diesen TNOs einfach durch, vorbei und hat damit natürlich was mitgenommen. Das ist alles diese Simulation von diesen ganzen Einzelkörpern und dann die Forschungsgruppe hat auch eine Simulation, eine Visualisierung veröffentlicht, das kann ich auch gerne verlinken.

53:36Franziska Konitzer Und da sieht man jetzt wirklich schön, wie dieser Stern so durchfliegt und einiges durcheinanderwirbelt und welche Auswirkungen das einfach hat.

53:42Karl Urban Kann man sagen, wann das passiert sein muss? Oder ist das unabhängig?

53:47Franziska Konitzer Das gibt keine genaue Angabe. Also Sie haben, glaube ich, gesagt, so was von vor... Also am wahrscheinlichsten ist es natürlich in der Frühzeit des Sonnensystems. Weil da ist ja auch die Umgebung noch dichter. Ich glaube, ich habe irgendwas gelesen mindestens vor 1,8 Milliarden Jahren.

54:07Karl Urban Okay, also es ist nichts, was man sozusagen heute noch astronomisch nachvollziehen könnte.

54:12Franziska Konitzer Nein, nein, nein, überhaupt nicht. Das ist das Tragische daran. Nach einem Planeten Neuen kann ich suchen. Nach einem Stern, der mal vorbeigeflogen ist, habe ich keine Chance. Der hat ja keine Spuren in dem Sinne hinterlassen, außer dass er was durcheinandergewirbelt hätte, aber auch keine chemischen Abdrücke, dass ich sage, hey, da ist irgendwelche Moleküle auf diesem Himmel.

54:31Franziska Konitzer Nein, ich hätte keine Chance. Also die sagen, diese Forschenden sagen, das passt, das ist auch ein einfaches Szenario, während hingegen natürlich Befürworterinnen und Befürworter von Planet 9 sagen, dass aber dieser vorbeifliegende Stern, das kann trotzdem nicht alles erklären und da sind die und die und die Schwachstellen, also es ist einfach, man weiß es nicht.

54:53Franziska Konitzer Aber es ist ein Gegenargument. Aber das ist quasi Antwort Nummer eins darauf, warum wurde Planet 9 noch nicht gefunden. Antwort, es gibt ihn nicht. Und dann ist die Frage, ja, was war aber dann? Die zweite mögliche Antwort auf die Frage, warum Planet 9 noch nicht beobachtet wurde. Und ja, ich hoffe, die Antwort enttäuscht dich nicht, Karl. Da lautet die Antwort, uns fehlt nur das richtige Equipment. Eine Frage der Ausrüstung.

55:14Karl Urban Das wäre ja eine positive Antwort, finde ich.

55:17Franziska Konitzer Das wäre eine positive Antwort. Also es wurden, das hatte ich auch vorhin schon erzählt, es wurden ja schon 78 Prozent des möglichen Raumes, wo P9 sein könnte, abgegrast. Aber dann sind ja noch 22 Prozent übrig. Das ist ein bisschen doof, weil viel davon liegt eben genau in der Ebene der, zum Beispiel vor dem Hintergrund der Milchstraße.

55:40Franziska Konitzer Das ist ein bisschen, da könnte man die gar nicht finden. Aber es gibt ein Observatorium, die quasi ultimative Weitwinkelkamera für genau solche Beobachtungen. Das ist das Vera Rubin-Teleskop.

55:53Karl Urban Eines der tollsten Teleskop-Projekte des Jahrzehnts, würde ich sagen.

55:58Franziska Konitzer Ist tatsächlich so, ja.

56:00Karl Urban Oder?

56:00Franziska Konitzer Ich freue mich auch drauf.

56:01Karl Urban Sehr speziell.

56:02Franziska Konitzer Also sehr speziell, warum? Erzähl du.

56:06Karl Urban Also das ist ein von den USA finanziertes Teleskop in Chile, was jetzt gerade in diesem Moment, glaube ich, in Dienst gestellt wird. Also Anfang 25.

56:15Franziska Konitzer First Light ist für Juli diesen Jahres geplant.

56:19Karl Urban Und ich habe im Zuge meiner Berichterstattung über Starlink und wie Satelliten die Astronomie verändern mit einem der Vordenker dieses Teleskops ein Interview gemacht. Ich habe leider seinen Namen vergessen, aber es war ein sehr schönes Interview. War es Tony Tyson? Ja, es war Tony Tyson. Danke.

56:34Franziska Konitzer Mit dem hatte ich auch darüber gesprochen, der arme Kerl, der hat mir so leid getan, als Starlink dann, oh Gott.

56:39Karl Urban Genau, und das ist auch das Teleskop, was am stärksten von diesen Satelliten betroffen ist, weil die Idee ist halt, dass man damit nicht winzig kleine Teile des Himmels beobachtet, sondern einfach eine sehr, sehr, sehr, sehr große Digitalkamera baut, die, was ist denn das, ein Gigapixel oder so, ne, ein Milliardenpixel.

56:59Franziska Konitzer Die größte Digitalkamera der Welt auf jeden Fall.

57:01Karl Urban Genau. Und die nehmen einfach sehr weite Teile des Himmels auf und als fortlaufendes Video sozusagen, in Anführungszeichen, und wollen einfach alles, was sich bewegt und was sich dort verändert, aufnehmen und rechnen auch damit, ganz viele Zufallsentdeckungen zu machen. Und ich habe mir am Anfang, als du deine Geschichte angefangen hast, hier schon eine Fragenliste angefangen und da steht der Punkt, hilft das Rubin-Tesiskop?

57:25Franziska Konitzer Das Rubin-Teleskop hilft auf jeden Fall, da freuen sich auch alle drauf, weil das Rubin-Teleskop eben genau, also wenn es ein Teleskop auf der Erde gibt, was diesen Planet 9 finden kann, dann ist es dieses Teleskop, dann ist es dieses Observatorium. Und, Selbst wenn es ihn nicht finden kann, dann kann es auf jeden Fall die Anzahl der bekannten Trans-Neptun-Objekte von derzeit ja 3000 bis auf 40.000 hochdrehen.

57:53Franziska Konitzer Also es kann richtig, richtig viele TNOs finden und damit kannst du natürlich auch eine bessere Statistik betreiben und damit kannst du zum Beispiel klären, ist diese, endgültig klären, ist diese Gruppierung dieser extremen TNOs, was ja der Stein des Anstoßes war für Planet 9, Gibt es diese Gruppierung wirklich oder gibt es diese Gruppierung nicht?

58:17Franziska Konitzer Ist da was oder ist da nichts? Also ist da was komisch im äußeren Sonnensystem oder ist da vielleicht überhaupt nichts komisch, weil wir eben bislang nur einen winzigen Ausschnitt oder sehr, sehr wenige von diesen Objekten können. Und von daher dauert es dann, wenn das Vera Rubin Teleskop den Betrieb aufgenommen hat, dauert es dann vielleicht noch ein, zwei Jahre.

58:40Franziska Konitzer Aber dann werden wir wirklich endlich und hoffentlich die endgültige Antwort auf diese Frage haben, wie viele Planeten es in unserem Sonnensystem gibt.

58:50Karl Urban Sehr schön. Bis wir die Definition wieder ändern.

58:54Franziska Konitzer Oh nee, sagt das sowas nicht. Also wenn wir die Definition wieder ändern, dann garantiere ich für nichts. Aber dann gibt es halt den dritten Teil meiner heimlichen Doppelfolge über das äußere Sonnensystem und seine Planeten. Aber ja, es wird so und so wahrscheinlich irgendwann eine dritte Folge geben.

59:16Franziska Konitzer Dann können wir dann klären, oder dann wissen wir, ob Planet 9 ins wissenschaftliche Kuriositätenkabinett gehört. Oder ob wir uns dann alle das Hirn zermatern, welche römischen und oder griechischen Gottheiten noch übrig sind, um einen Planeten danach benannt zu haben.

59:33Karl Urban Du, ich glaube, auch da wird man wahrscheinlich mit nicht-europäischen Kulturen gehen. Und da gibt es, glaube ich, noch sehr viele Gottheiten, die noch nicht bedacht worden sind.

59:43Franziska Konitzer Das glaube ich nicht. Das glaube ich nicht. Für einen Planeten, na, vergiss es. Das kannst du nicht machen. Alle Planeten sind nach. Ich meine, Merkur, Venus, Mars, die Erde ist raus. Ja, super. Aber naja, die Erde ist eigentlich Gaia. Von daher passt es auch. Das ist die Übermut.

59:58Karl Urban Ja, aber die großen Kuiper-Objekte, die das Team da von Mike Brown entdeckt hat, die haben ja auch schon alle nicht nicht europäisch zentrierte.

1:00:09Franziska Konitzer Da war es ja aber auch klar, dass es Zwergplaneten sind. Und auch Eres, Eres, Eres, Eres ist römische, griechische Gottheit. Sepna war, also ich habe überhaupt nichts dagegen, dass die anders benannt werden.

1:00:22Karl Urban Auf jeden Fall kann man die zur Not ja alle ins Pantheon stellen, ja.

1:00:27Franziska Konitzer Ja, aber das ist die Frage, wer noch frei ist, weil wie du auch selber in deiner Folge über Ceres erzählt hast, auch im Asteroidengürtel, ein paar Namen vergeben und dann, ja.

1:00:37Karl Urban Was ich noch fragen wollte, was glaubt eigentlich Mike Brown? Also der ist ja auch in dieser Diskussion drin, weißt du da was? Also glaubt er noch heftig dran oder ist er da?

1:00:46Franziska Konitzer Ja, ja, Vollgas, Vollgas, Vollgas, Vollgas. Nein, also nein, Mike Brown sagt natürlich schon, naja, in der Wissenschaft muss man ja. Aber ja, also Mike Brown ist Vollgas dahinter und auch Konstantin Patigin, sein Kollege, mit dem er diese Publikationen macht. Mit dem habe ich auch im letzten Juni, als dieser Fachartikel erschienen ist, gesprochen. Und da sagt er auch, er weiß, ich weiß, dass es neun Planeten im Sonnensystem gibt.

1:01:14Franziska Konitzer Also so, und auch die beiden, also von denen beiden weiß ich es sicher. Und auch der eine Forscher, der, ich vergesse immer sein, Moribdelli, Andrea Moribdelli, glaube ich, heißt der, einer der Begründer dieses Nizza-Modells.

1:01:29Karl Urban Moment, den habe ich ja getroffen, in Nizza übrigens habe ich den getroffen.

1:01:36Franziska Konitzer Stimmt, das hattest du damals erzählt.

1:01:37Karl Urban Alessandro Morbidelli heißt der.

1:01:39Franziska Konitzer Oh Gott, ich entschuldige mich dafür, dass ich den Vornamen nicht richtig hier hingekriegt habe, aber auch der, da weiß ich es jetzt nicht so sehr, aber der hat auch, ich sag mal, die Gegenargumente gegen Planet Neun. Ziemlich in die Tonne getreten. Also ist dann ziemlich überzeugt, scheint davon zu sein.

1:02:02Franziska Konitzer Während hingegen in der weiteren Forschungsgemeinschaft ist es ein bisschen differenzierter inzwischen. Also einerseits ist es schon so, dass zum Beispiel Thomas Müller sagt, dass er das für sehr wahrscheinlich hält, weil halt laut seines Wissensstands tatsächlich dieser Planet 9 halt all diese Besonderheiten, diese Auffälligkeiten in der Architektur dieses äußeren Sonnensystems erklären könnte mit einem Schlag.

1:02:30Franziska Konitzer Und weil halt auch, ich meine, auch diese beiden Forscher von dem Nizza-Modell, das sind ja keine dahergelaufenen Doktorandinnen oder Doktoranden, sondern das sind ja wirklich anerkannte Forscher, die Koryphäen auf ihrem Forschungsgebiet. Und das hat natürlich auch trotzdem Auswirkungen, wenn die sich hinstellen und sagen, ja, ja, aber Planet 9 gibt es.

1:02:51Franziska Konitzer Während hingegen ich auch in dem, also ich habe auch in dem Übersichtsartikel, dem letzten oder dem aktuellsten Übersichtsartikel über das äußere Sonnensystem, das ich gefunden habe von 2020, da liest du dann sehr viel mehr Skepsis. Also sehr viel mehr Skepsis. Die schreiben auch ganz klar, sie sehen, also es gibt, wenn man sich die ganze Literatur eben durchguckt, wenige Anzeichen darauf, dass es diesen Planeten wirklich gibt.

1:03:18Franziska Konitzer Also es ist solche und solche, aber das ist halt auch das Blöde. Wenn du jetzt sagen würdest, okay, ich möchte diese Hypothese dieses neuen Planeten widerlegen, wie schaffst du das? Das ist ein bisschen schwierig, ne? Das ist so, wie willst du beweisen, dass es kein natürlich lilanes Schaf auf der Erde gibt?

1:03:39Karl Urban Anti-Beweis ist meistens nicht möglich, genau.

1:03:42Franziska Konitzer Richtig, also deshalb müsstest du entweder, entweder du findest ihn, das ist auch eh klar, oder du findest eine solide andere Erklärung, die alle anderen sofort glauben. Aber selbst da ist es halt so, oder selbst wenn das wäre Ruben-Teleskop, das müsste so viele TNOs finden, dass du wirklich auch statistisch ausschließen kannst, dass da noch was ist.

1:04:08Franziska Konitzer Und dann kannst du immer noch ein weiteres Schlupfloch suchen und ein weiteres Schlupfloch, wenn du wollen würdest. Das weiß ich aber nicht. Aber ja, du hast ja die ursprüngliche Ausfrage, es ist quasi Mike Brown selber davon überzeugt, felsenfest. Also vertritt er das, dass es diesen Planeten gibt. Aber der Witz am Ende ist, wenn dieser Planet von jemandem anderen gefunden werden würde, dann dürfte diese Person diesen Planeten benennen.

1:04:36Franziska Konitzer Also Mike Brown darf nur diesen Planeten einen Namen geben, wenn er ihn auch entdeckt. Selber. Mit dem Vera Ruben Observatorium. Aber die Die Daten gehören ihm ja nicht. Also kannst du auch keine Beobachtungszeit auf diesem Teleskop beantragen, sondern das ist durchmusterungsmäßig, forstet das alles durch. Von daher, mal schauen.

1:04:56Karl Urban Ja, am Ende ist es irgendjemand, der einfach sehr schnell mit diesen Daten arbeitet. Das ist dann vielleicht auch so ein bisschen Zufall im Spiel sogar. Ja, es ist spannend. Also ich mag ja diese Durchmusterungsmission, wie jetzt auch die Gaia-Mission, die ja gerade zu Ende gegangen ist, weil das irgendwie so eine andere Art von Forschung ist.

1:05:16Karl Urban Da spielen andere Gesetze auch eine Rolle, so ein bisschen. Da muss man schnell sein und muss gut vorbereitet sein und es ist so ein bisschen wie so ein Massensprint, habe ich manchmal den Eindruck. Also es hat sicher auch Nachteile, wie gut die Forschung dann ist, die da rausfällt. Aber es ist erstmal für alle sind es die gleichen Bedingungen ab einem bestimmten Zeitpunkt und das ist eigentlich ganz interessant.

1:05:44Franziska Konitzer Das stimmt. Du kannst nicht allein dadurch gewinnen, dass du Beobachtungszeit auf einem Teleskop beantragst. Dann kriegst du eher als andere vielleicht und dann einfach sagst, Ella Batch.

1:05:54Karl Urban Genau. Also ein bisschen anders als Mike Brown. Also sein Buch habe ich auch vor einigen Jahren mal gelesen, dieses Pluto-Killer-Buch. Und er hat ja hauptsächlich mit, ich glaube, auf Hawaii, mit großen Teleskopen gearbeitet. Und dann ist es natürlich erst mal seine Beobachtungszeit. und er kann in Ruhe mit seinem Team da die Daten auswerten. Und das ist hier komplett anders.

1:06:17Karl Urban Man muss natürlich wissen, welche Stecknadel man in welchem Haufen sucht.

1:06:22Franziska Konitzer Aber jetzt schon mal als Vorabfrage vom Quiz. Ich meine, du hast ja nun gesagt, du hast dir immer noch nicht so recht eine Meinung gebildet. Wie schaut es aus? Also hast du jetzt eine? Möchtest du sie mit uns teilen?

1:06:30Karl Urban Also ich glaube, ich sehe mich bestätigt in meinem Gefühl, dass es da einfach in der Wissenschaft verschiedene Sichtweisen drauf gibt, was bei mir auch so eine ambivalente Haltung hinterlassen hat. Also ich fühle diese Haltung jetzt bestätigt durch das, was du mir erzählt hast. Also in gewisser Weise bin ich nicht schlauer geworden.

1:06:53Franziska Konitzer Also die ambivalente Haltung ist genauso ambivalent wie vorher.

1:06:57Karl Urban Aber ich könnte sie jetzt ein bisschen fundierter begründen.

1:07:01Franziska Konitzer Okay.

1:07:01Karl Urban Was ja auch schon mal was ist.

1:07:03Franziska Konitzer Ja, dann klingt das ja nicht so, als ob ich zu weiteren Verwirrungen beigetragen hätte. Das ist ja schon mal gut.

1:07:09Karl Urban Genau. Dann schauen wir mal, ob ich alle Fakten gut abgespeichert habe jetzt. Für die Zukunft. Für meine ambivalente Haltung.

1:07:19Franziska Konitzer Die Fragen sind nicht ambivalent, sondern die Frage Nummer 1 lautet, was ist ein Trans-Neptun-Objekt? Kurz TNO.

1:07:26Karl Urban Ein kleines Objekt, was sich hinter der Neptun-Bahn bewegt, um die Sonne kreist.

1:07:34Franziska Konitzer Frage Nummer 2. Bitte nenne mir ein Beispiel für ein transneptunisches Objekt.

1:07:40Karl Urban Sedna.

1:07:41Franziska Konitzer Richtig.

1:07:42Karl Urban Oder Pluto.

1:07:43Franziska Konitzer Eris oder Pluto hatte ich auch noch namentlich erwähnt. Frage Nummer 3. Das ist gemein. Hoffentlich nicht. Was ist der Perihelpunkt eines Himmelsobjekts?

1:07:52Karl Urban Ich verwechsel die immer, weil ich glaube, ich habe mir gemerkt, dass es der sonnennächste Punkt ist eines Objekts.

1:07:57Franziska Konitzer Richtig. Richtig. Wieso verwechselst du mit Apelion, dem sonnenfernsten?

1:08:03Karl Urban Ja, ich bin ja kein Lateiner, sonst könnte ich mir das herleiten, aber ja.

1:08:08Franziska Konitzer Ich weiß das auch nur, weil ich im Januar darüber gesprochen hatte, weil die Erde im Januar ihr Perihel durchstreitet. Also ausgerechnet im Januar auf der Nordhalbkugel, wenn es besonders arschkalt ist.

1:08:18Karl Urban Das war meine letzte Folge, genau, da haben wir drüber gesprochen, aber jedes Mal denke ich wieder drüber da. Aber im Quiz habe ich es richtig.

1:08:26Franziska Konitzer Puh, wunderbar. Frage Nummer vier. Warum denken manche Forschende, dass es einen neunten Planeten im äußeren Sonnensystem gibt?

1:08:34Karl Urban Weil es eine Auffälligkeit gibt von diesen Transnettton-Objekten, von denen einige sehr merkwürdige Bahnen haben.

1:08:48Franziska Konitzer Reicht dir das schon? Ja, ich lasse es gelten. Ja.

1:08:51Karl Urban Das war ein bisschen faul.

1:08:55Franziska Konitzer Richtiger wäre, sagen die Bahnen an sich sind nicht merkwürdig, sondern die sind merkwürdig gruppiert beieinander. Aber es gibt da noch ein paar subtilere Argumente, das brauchen wir alles nicht. Komische Umlaufbahnen im äußeren Sonnensystem lasse ich gelten. Frage Nummer 5, und dann hast du es auch geschafft, wie lauten die beiden Antworten auf die Frage, warum P9 noch nicht gefunden wurde?

1:09:19Karl Urban Ähm... Nummer eins ist, dass es ihn nicht gibt, also dass es eine andere Erklärung gibt oder diese Auffälligkeit doch gar nicht so auffällig ist. Und die andere Möglichkeit ist, dass wir ihn aus irgendwelchen Gründen noch nicht gesehen haben, weil man noch nicht geguckt hat, richtig geguckt hat an der richtigen Stelle.

1:09:39Franziska Konitzer Richtig.

1:09:41Karl Urban Super.

1:09:42Franziska Konitzer Geschafft. Alles richtig gemacht, Karl. Sehr schön.

1:09:47Karl Urban Ja, immer diese Milchstraße, die da im Weg ist. Furchtbar.

1:09:50Franziska Konitzer Ja, voll lästig.

1:09:50Karl Urban Müssen wir auch noch was gegen tun.

1:09:53Franziska Konitzer Oh, geh auch immer in die Straße. Ja, wunderbar. Dann haben wir es, oder?

1:09:58Karl Urban Würde ich auch sagen. Ich danke dir sehr.

1:10:01Franziska Konitzer Ja, bitte, bitte. Und dann höre ich auch vorerst wieder auf, auf deinem Feld zu wildern.

1:10:06Karl Urban Ach was. Wir wildern doch gegenseitig die ganze Zeit.

1:10:10Franziska Konitzer Umlaufbahnen und ja.

1:10:12Karl Urban Na komm, also Umlaufbahnen sind definitiv Astronomie und Astrophysik.

1:10:17Franziska Konitzer Ja, das stimmt. Da kann man nicht rausreden. verflixt. Naja, ich lasse trotzdem die Finger davon erst mal wieder vorerst. Ich bin auch von Ellipsen hauptsächlich verwirrt und alles dreht sich irgendwie und dann dreht sich alles umeinander und alles andersrum und ach, furchtbar. Deshalb Hurra, beenden wir das damit für heute.

1:10:36Karl Urban Dann war sie das, die 111. Ausgabe von Astrogeo und wir danken allen, die unsere Arbeit unterstützen. Das sind die regelmäßigen AbonnentInnen der Riff Reporter und die Riff Reporter sind eine Genossenschaft von über 100 freien und unabhängigen Journalistinnen und Journalisten, die zu vielen relevanten Themen arbeiten und alles frei von Werbung und Trackern.

1:10:57Franziska Konitzer Und dort bei den Riff-Reportern könnt ihr auch den Weltraum-Report bestellen. Das ist unser Newsletter, in dem wir euch über neue Folgen von Astrogeo und andere Astro-Texte informieren und der kostet nichts.

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1:11:54Karl Urban Und zuletzt danken wir euch fürs Zuhören. Wir sagen Tschüss.

1:11:58Franziska Konitzer Ad Astra.

1:12:00Karl Urban Und Glück auf. Bis zum nächsten Mal.

1:13:08Franziska Konitzer Ach, furchtbar. Deshalb, hurra, beenden wir das damit für heute.

1:13:13Karl Urban So, ich such mal das Fenster. Düm, düm, düm. Hä? Falsches Fenster?

1:13:23Franziska Konitzer Ich kann es auch alleine vorlesen.

1:13:25Karl Urban Wenn du nicht. Nein, nein. Ich will es mit dir zusammen vorlesen. Quiz. Da.