Von Gletschern und Gestirnen: Die Entdeckung der Milanković-Zyklen

0:18Franziska Konitzer Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Franzi Konitzer.

0:22Karl Urban Und ich bin Karl Urban.

0:24Franziska Konitzer Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten. Karl ist Geologe, der immer wieder gerne die Muschelkalkmauer in seinem Garten betrachtet. Und ich bin Astrophysikerin, die derzeit den Anblick des Planeten Jupiter am Abendhimmel sehr schön findet.

0:37Karl Urban Die Venus ist aber auch super gerade.

0:39Franziska Konitzer Ja, das stimmt, aber die ist meistens schon so tief und dann sind Gebäude dazwischen. Aber in dieser Folge erzählen wir uns gegenseitig eine Geschichte, die uns wie immer entweder die Steine unseres kosmischen Vorgartens eingeflüstert haben oder die wir in den Tiefen und Untiefen des Universums aufgestöbert haben.

0:56Karl Urban Genau und heute sind wir bei der Ausgabe 110, also es geht nicht um die Polizei, aber die Mustererkennung sagt sofort was anderes. Genau, das heißt, ich habe dir heute eine Geschichte mitgebracht, in der es nicht um die Polizei geht. Okay, aber es geht auch gleich am Anfang ein bisschen um Sicherheit.

1:17Karl Urban Insofern passt es sogar ganz bisschen. Und zwar beginnt meine Geschichte im Sommer 1914, kurz nach Beginn des Ersten Weltkriegs. Da wird in Dali ein Mann verhaftet. Und das Dorf Dali, ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich es richtig ausspreche, Das wird in einem J am Ende geschrieben. Das liegt heute im östlichen Kroatien, an der Donau.

1:39Karl Urban Und wer da 1914 verhaftet wird, ist jemand, der eigentlich eher zufällig gerade dort ist, nämlich auf Besuch bei seinen Eltern. Der Grund für seine Verhaftung ist für diese Geschichte nebensächlich. Der Erste Weltkrieg ist wegen eines Attentats im nahen Sarajevo ausgebrochen. Und Österreich-Ungarn will den Mann wie viele andere besser entfernt von nationalistischen Bestrebungen Serbiens sehen.

2:06Karl Urban Der Mann ist aber nicht nur Serbe, vor allem ist er Wissenschaftler und zwar Professor für angewandte Mathematik an der Universität in Belgrad. Und nun wird er von den Truppen Österreich-Ungarns nach Budapest gebracht, was sich rückblickend als positive Fügung herausstellen wird. Und der Mann schreibt später über diesen Moment das folgende.

2:28Karl Urban Es kommt ein längeres Zitat. Die schwere Eisentür schloss sich hinter mir. Das massive, rostige Schloss gab ein rumpelndes Stöhnen von sich, als der Schlüssel gedreht wurde. Ich stellte mich auf die neue Situation ein, indem ich mein Gehirn ausstellte und apathisch in die Luft starrte. Nach einer Weile schaute ich eher zufällig auf meinen Koffer.

2:48Karl Urban Mein Gehirn begann wieder zu arbeiten und ich sprang auf und öffnete den Koffer. In ihm hatte ich die Unterlagen für mein kosmisches Problem gelagert. Ich blätterte durch die Notizen, zog meinen treuen Füllfederhalter aus meiner Tasche und begann zu schreiben und zu zählen. Es war nach Mitternacht, als ich mich in dem Raum umsah und ich brauchte einige Zeit, um festzustellen, wo ich mich befand.

3:11Karl Urban Der kleine Raum schien mir wie das Nachtquartier auf meiner Reise durch das Universum.

3:17Franziska Konitzer Wow, das ist ja mal jemand, der sich offensichtlich in Gefangenschaft gut ablenken kann erstmal, solange die Tinte noch nicht alle ist im Fülle.

3:27Karl Urban Genau, offenbar hat man ihm da so ein paar Sachen gelassen, die nicht sicherheitsrelevant sind. Franzi, ich erzähle dir heute von einem Menschen, der in seinem Leben viel geforscht hat, an der Universität Vorlesungen in Mechanik, Theoretischer Physik und Himmelsmechanik hielt und der über 70 Bücher schrieb.

3:45Karl Urban Aber dessen wichtigstes Werk wohl zum ersten Mal die Sphären des Himmels mit dem Klimageschehen auf der Erde zusammenbrachte. Und dieser Mann heißt Milutin Milankovic.

3:59Franziska Konitzer Oh, den Namen habe ich schon mal gehört, aber ich kriege den Namen im Moment nicht zusammen. Aber ja, Milankovic Cycles?

4:07Karl Urban Genau, die Milankovic-Zyklen, um die soll es heute gehen. Es ist eigentlich eine Gruppe von Phänomenen, die Geowissenschaftler heute als Milankovic-Zyklen bezeichnen, benannt eben nach jenem serbischen oder jugoslawischen Wissenschaftler. Aber bevor wir über Milankovic selbst reden und zu ihm und in sein dunkles Verlies zurückkehren, müssen wir erstmal klären, welches wissenschaftliche Problem er damals in seinem Gefängnis eigentlich zu lösen versuchte.

4:39Karl Urban Und um das zu tun, springen wir erstmal um ein weiteres Jahrhundert zurück in die Vergangenheit, noch weiter in die Vergangenheit. Und wir bewegen uns gleichzeitig ein paar hundert Kilometer nach Nordwesten, ins Valdebanje im Südwesten der Schweiz. Im Jahr 1815 nämlich, das ist ziemlich genau 100 Jahre noch mal früher, macht dort ein Mann namens Jean-Pierre Pérodin zwei geologische Beobachtungen.

5:08Karl Urban Die eine Beobachtung betrifft Findlinge, also so riesige Autobus-hausgroße Gesteinsblöcke, die viele Kilometer von dem Gesteinsmassiv entfernt liegen, aus dem sie offensichtlich stammen, was man einfach am Gestein sieht. Also die liegen nicht da, wo sie herkommen, sonst sind sie ein ganzes Stück entfernt.

5:27Franziska Konitzer Und die heißen wirklich Findlinge? Also das ist der Fachbegriff?

5:29Karl Urban Ja, das ist der Fachbegriff, genau. Genau. Pérodin kommt zu dem Schluss, dass sie irgendwie über weite Strecken transportiert worden sein müssen. Und Pérodins zweite Beobachtung sind lange Striemen in den Felswänden im gesamten Val de Bagne. Und diese Spuren identifiziert er mit Schleifspuren riesiger Gletscher.

5:51Karl Urban Und das, obwohl der Gletscher im Waldebanje, da gibt es einen, auch zu der Lebenszeit von Perodin schon viele Kilometer entfernt über dem Tal thront. Und beide Beobachtungen zusammen, die weit transportierten hausgroßen Findlinge und diese Striemen überall an den Felswänden, lässt Perodin zu folgendem Schluss kommen.

6:12Karl Urban Der Gletscher muss vor langer Zeit irgendwann während der Erdgeschichte viel, viel größer gewesen sein und in seiner Lebenszeit eigentlich sehr liebliche Waldebanja ausgefüllt haben.

6:22Franziska Konitzer Okay.

6:24Karl Urban Und diese Beobachtungen Perodins passen zu vielen anderen, die in dieser Zeit gemacht wurden und sie markieren eine Zeit der geologischen Forschung, in der Wissenschaftler erkennen, dass die Welt alles andere als unveränderlich ist. Und all das führt 22 Jahre später, im Jahr 1837, einen anderen Mann zu einer viel radikaleren Schlussfolgerung.

6:49Karl Urban Und der Mann heißt Louis Agassiz und er war damals frischgebackener Vorsitzender der Schweizerischen Gesellschaft für die Naturwissenschaften. Die war damals recht frisch gegründet und die gibt es bis heute. Und Agassiz tritt eben im Jahr 1837 vor einer Versammlung gelehrter Geologen und verkündet, es lagen einst gigantische Eismassen.

7:15Karl Urban Nicht nur auf den Bergen des Jura, sondern auf den gesamten Alpen und weit darüber hinaus. Und Agassiz verkündet, die Beweise sprechen dafür, dass es eine gewaltige Polkappe gegeben haben müsste oder Eiskappe. Ist ja nicht am Pol, aber so groß, wie man das damals schon auch von den Polen kannte. Und diese Eiskappe dürfte Europa bis hinab zum Mittelmeer bedeckt haben.

7:39Franziska Konitzer Okay.

7:40Karl Urban Und die soll so gewaltig gewesen sein, dass man jene Zeit der Erdgeschichte nur mit einem Wort bezeichnen könnte, nämlich mit dem Wort.

7:49Franziska Konitzer Eiszeit?

7:50Karl Urban Eiszeit.

7:51Franziska Konitzer Hurra. Hat er auch gesagt, wann? Also so hat er damals schon spezifiziert. Also er spricht von der letzten Eiszeit, oder?

7:59Karl Urban Also damals ging es erstmal darum, dass es überhaupt so etwas wie eine Eiszeit gegeben hat. Man wusste nicht, dass es mehrere waren. Man wusste auch nichts über Zeitskalen in der geologischen Geschichte. Also das kam alles deutlich später. Darauf komme ich noch. Ich muss noch anmerken, Louis Agassiz hat diesen Begriff der Eiszeit nicht erfunden.

8:20Karl Urban Der kam schon etwas früher auf. Aber Agassiz gilt dennoch als Vater der Idee einer Eiszeit und vor allen Dingen, was so alles dahinter steckt. Auf jeden Fall macht Agassiz diese Aussage auf diesem Kongress. Und nun hätten ja die Menschen da im Mitte des 19. Jahrhunderts sagen können, schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden, es gab Eiszeiten toll.

8:44Karl Urban Dann machen ein paar Wissenschaftsjournalisten mal einen Podcast darüber, wenn es sich damals schon gegeben hätte. Damals war die Reaktion eine ganz andere. Und Franzi, könntest du dir vorstellen, wie man speziell in der Wissenschaft im Jahre des Herrn 1837 auf diese Erkenntnis reagiert hat?

9:02Franziska Konitzer Nicht so begeistert? Nein.

9:06Karl Urban Man reagierte ablehnend, ja.

9:08Franziska Konitzer Ja, ich denke es mir. Ich bin so ein bisschen daran erinnert, das war ja auch so, naja, es war ein bisschen später, aber als du mir die Geschichte erzählt hast von den ersten Dinosaurierfossilienfunden und so, da war man ja allgemein nicht so begeistert, weil das ja darauf hindeuten würde, dass es irgendwie große Veränderungen gab, irgendwie so.

9:35Franziska Konitzer In der Erdgeschichte geht das in die Richtung, die Ablehnung?

9:38Karl Urban Genau, die Funde der ersten Dinosaurierfossilien fallen ja auch in diese Zeit, also im frühesten 19. Jahrhundert. Und das sind genau die Probleme, die man hier auch hat. Also es ist nicht per se das Problem, dass es scheinbar so eine göttliche Katastrophe gegeben haben könnte. Also diese Idee des Katastrophismus war schon in der Welt und die war ja auch ein Stück weit durch die Bibel begründbar.

10:04Karl Urban Also eine göttliche Katastrophe hat es in grauer Vorzeit ganz offensichtlich gegeben. Nämlich, man muss nur ins Alte Testament schauen, da steht was von einer Sintflut.

10:13Franziska Konitzer Also Katastrophen, yay, aber Eiszeit, nein.

10:15Karl Urban Ja, falsche Katastrophe.

10:17Franziska Konitzer Falsche Katastrophe, also so eine Sintflut hätte man leichter geschluckt, meinst du damals?

10:22Karl Urban Genau. Und es ist tatsächlich so, viele geologische Erkenntnisse, die in dieser Zeit aufgelaufen sind, wurden. Im Laufe der frühen Neuzeit, auch schon davor sozusagen, in früheren Jahrhunderten, mit der Sintflut in Verbindung gebracht. Das wurde auch ganz offen geäußert. Also zum Beispiel ein bekannter Geologe dieser Zeit, William Buckland, Professor für Mineralogie und Geologie an der Oxford University, der hielt um das Jahr 1813 seine Antrittsvorlesung mit dem Titel »Die Verbindung von Geologie mit der Religion erklärt«.

11:00Franziska Konitzer Das war doch der Mann mit den Dinosauriern, der die finden wollte in dieser Höhle, um irgendwie Hinweise darauf zu finden, dass die Sintflut stattgefunden hat.

11:08Karl Urban Oder? Genau, der war auf der Suche nach diesen Knochen. Ich glaube, er hatte auch einen religiösen Background, das muss man vielleicht auch erwähnen. Also ich glaube, der war auch Priester gleichzeitig. Aber interessant finde ich dieses Zitat aus seiner Antrittsvorlesung. Da sagt er nämlich, es sei die Aufgabe der Geologie, und ich sage es mal erst auf Englisch und dann noch auf Deutsch, To confirm the evidences of natural religion and to show that the facts developed by it are consistent with the accounts of creation in the mosaic writings.

11:42Karl Urban Also auf Deutsch, die Geologie sei dafür da, die Beweise der natürlichen Religion zu bestätigen und zu zeigen, dass die von ihr entwickelten Fakten mit denen in den mosaischen Schriften über die Schöpfung übereinstimmen.

11:55Franziska Konitzer Da muss ich ein bisschen als ganz kleine Schleife dran denken. Ich lese gerade eine Kurzgeschichtensammlung von Ted Chiang. Exhalation heißt die. Der ist Science-Fiction-Autor. Der hat die Kurzgeschichte geschrieben, auf der der Science-Fiction-Film Arrival basiert ist. Und der hat genau zu diesem Thema eine passende und sehr schöne Kurzgeschichte.

12:16Franziska Konitzer Mal gucken, ob mir der Titel wieder einfällt oder sowas.

12:17Karl Urban Dann kannst du für die Shownotes ergänzen.

12:21Franziska Konitzer Genau, verlinken. Aber ja, genau. Also diese Idee, wir suchen nach wissenschaftlichen Beweisen, Hinweisen auf christlich geprägte Vorstellungen.

12:32Karl Urban Genau, das war so ein bisschen der Zeitgeist. Und jetzt kam halt Agassiz und behauptete, es habe eine Eiszeit gegeben. Und für die Geologen jener Zeit war klar, man musste nun also die Berichte der Sintflut irgendwie mit diesem neuen Befund in Einklang bringen. Denn der Befund war einfach schon in der Welt. Es gab zwar Ablehnung, aber es gab ja einfach geologische Hinweise, die man irgendwie deuten musste.

12:56Karl Urban Ja, und manche dachten sich, ja, kein Problem, vielleicht sind diese hausgroßen Findlinge, die man da im Walde Benje zum Beispiel gefunden hat, aber längst nicht nur dort, die sind da vielleicht gar nicht vom Gletschereis transportiert worden, sondern von der Sintflut.

13:12Franziska Konitzer Ja.

13:13Karl Urban Wenn man sich, wenn sich von euch noch niemand daran erinnern kann, mal einen hausgroßen Findling in einem Fluss oder einem See schwimmen zu sehen, der ahnt, dass es für diese Erklärung möglicherweise physikalische Probleme gibt. Mit der Zeit wurden die Hypothesen dann auch ein bisschen ausgefeilter.

13:29Karl Urban Ein anderer englischer Geologe etwa äußerte die These, dass da früher zwar in der Tat Eis gewesen sei in den tieferen Regionen der Alpentäler, aber dieses Eis eben durch die Sintflut als Eisberge über die Welt verteilt worden ist. Was schon eine Spur mehr Sinn ergibt als schwimmende Felsblöcke, aber schon die Frage offen lässt, wenn man sich überlegt, dass die Eismassen ja doch hochgelegene Alpentäler gefüllt haben sollen.

14:01Karl Urban Das heißt, es hätte eine Sintflut gewesen sein müssen, die nicht nur weite Ebene der Küsten, sondern auch noch die Gebirge überflutet haben müsste, um dort Eisschollen zurückzulassen mit Steinen, die da drauf gelegen sind.

14:16Franziska Konitzer Ja, also es wird langsam ein bisschen kompliziert.

14:18Karl Urban Ja, es ist kompliziert. Wenn das so gewesen wäre, hätte dieses Wasser ja auch irgendwo hergekommen sein müssen, um zum Beispiel den Meeresspiegel um mehrere hundert Meter ansteigen zu lassen. Und es müsste auch hinterher, hätte es wieder in irgendwelchen Löchern verschwunden sein müssen. Aber genau darüber diskutierte man, über riesige Hohlräume in der Erde, die diesen Meeresanstieg über hundert Meter erklären haben müssen.

14:43Karl Urban Also man musste irgendwie sagen, aus diesen Hohlräumen muss das Wasser aus irgendwelchen Gründen rausgekommen sein und dann auch aus ebenso unerfindlichen Gründen wieder dorthin verschwunden sein müssen.

14:53Franziska Konitzer Ja, göttliche Fügung halt.

14:55Karl Urban Ja, genau. Aber schließlich erkannte man Schritt für Schritt zumindest mal die Hypothese von Louis Agassiz an, denn die Beweise wurden dann doch zu erdrücken, dass in der Tat ausgreifende, auf dem Land liegende Gletschermassen existiert haben müssen. Also nicht nur Eis, was auf Wasser schwimmt, sondern wirklich Eis, was auf festem Land liegt.

15:19Franziska Konitzer Also es hat sich dann so durchgesetzt, was das war, wo man in der Eiszeit war.

15:23Karl Urban Genau, das hat sich durchgesetzt und ich meine, man kannte ja auch Gletscher, die gibt es ja auch in den Alpen. Vor allem in der Schweiz.

15:29Franziska Konitzer Ja.

15:29Karl Urban Ja, und 19. Jahrhundert waren die auch noch sehr groß verglichen mit heute, aber natürlich, was man hier sieht, ist, sie waren halt viel, viel größer in der Vergangenheit. Ja, man erkannte das nicht nur in immer mehr Alpentälern, man erkannte das auch im Ost- und Nordseeraum. Auch dort fand man oder deutete diese Findlinge, die da auch teilweise rumliegen, wenn man sich mal so auf Feldern in Mecklenburg umschaut oder in Südschweden.

15:58Karl Urban Auch dort findet man teilweise Felsen, die diese Schleifspuren zeigen und das deutet darauf hin, dass wirklich diese Eiskappe sehr groß gewesen sein muss, dass sie wirklich auch das norddeutsche oder nord- und mitteleuropäische Tiefland bedeckt haben muss zum Teil. Bis ganz ans Mittelmeer, wie von Agassiz behauptet, reichten diese eiszeitlichen Eisschilder vermutlich nicht, aber sie mussten durchaus weite Teile West-, Mittel- und Osteuropas und auch Nordeuropas bedeckt haben.

16:30Karl Urban Und auch in Nordamerika erkannte man zusehends die Spuren der zurückliegenden Eiszeit, die wohl das gesamte Kanada bedeckten und auch die nördlichen US-Bundesstaaten inklusive Neuengland, New York, Ohio, Indiana, Wisconsin, Minnesota, North Dakota und Montana. Also ich bin jetzt gerade mal ganz von der Ostküste fast bis zur Westküste rüber.

16:53Karl Urban Die waren teilweise auch von Gletschereis bedeckt. Und nun war die Eiszeit also als solche anerkannt und es war auch anerkannt, dass es nicht die große Sintflut als göttliche Strafe war, die die Erde heimgesucht hatte, was natürlich aus unserer modernen Sicht eine gute Sache ist, aber die Geologen des späten 19.

17:12Karl Urban Jahrhunderts direkt vor eine neue Frage stellten. Wenn es nicht Gott war, woher kam die Eiszeit dann und warum ist sie dann auch später wieder verschwunden oder war vorbei?

17:24Franziska Konitzer Zu Ende gegangen, ja.

17:26Karl Urban Und dieses Problem war bekannt als das Eiszeitproblem, das man auch als Eiszeiten-Problem bezeichnen könnte. Ja, du hast es ja angedeutet, denn im Laufe des 19. Jahrhunderts zeigten genauere geologische Feldforschungen, dass die Gletscher nicht nur einmal sich breitgemacht hatten, sondern dass es verschiedene Vorstöße gegeben haben musste, zwischen denen sich das Eis immer wieder auch zurückgezogen hatte.

17:51Karl Urban Und Europa und Nordamerika mussten also in einem damals noch nicht genauer bestimmten Zeitraum aus einer warmen Zeit mit bewaldeten, fruchtbaren Böden sich gewandelt haben zu einer Eiswüste, die vor allem Norden und Mitte Europas bedeckte und den Gebirgsraum. Und mit einer sehr kargen, vorgelagerten arktischen Tundra dieser Eismassen.

18:21Karl Urban Und diese Eismassen zogen sich dann wieder zurück und dann wurde es wieder lieblich und bewaldet und fruchtbar, bis das Eis zurückkehrte und so weiter und so weiter. Was man aber, und wir sind immer noch im 19. Jahrhundert, einfach nicht versteht, ist, warum eine Eiszeit überhaupt anfängt und warum so ein Riesengletscher überhaupt anfangen sollte zu wachsen.

18:44Karl Urban Darüber gibt es aber viele Theorien und wir bewegen uns jetzt schon so ein bisschen aus dem Bereich der religiös begründeten Hypothesen in einen naturwissenschaftlicheren Modus hinein. Zum Beispiel eine Hypothese lautete, die Sonne könnte einfach zeitweise einen Teil ihrer Leuchtkraft eingebüßt haben.

19:08Karl Urban Das ist ja unter Verschwörungsgläubigen bis heute so eine gängige These, die gegen den menschgemachten Klimawandel vorgebracht wird. Allerdings gibt es bis heute keinen Hinweis darauf, dass es einen Zusammenhang zwischen Klimaschwankungen und zum Beispiel der Zahl der beobachteten Sonnenflecken gibt, was ja so ein indirekter Hinweis auf die Sonnenaktivität ist.

19:33Karl Urban Oder auch in neueren Zeiten natürlich die solare Leukraft, die man ja heute auch vermessen kann, die scheint doch einigermaßen konstant zu sein.

19:42Franziska Konitzer Hurra für uns.

19:43Karl Urban Ja. Genau, zurück zum Eiszeitenproblem. Da wurde noch viel mehr spekuliert. Manche äußerten die Vermutung, es könnte im Planetensystem Zonen mit dichteren Staubwolken geben. Und wenn die Erde daran vorbeizöge oder diese Staubwolke zwischen Sonne und Erde hindurchzieht, dann würde das ja auch die Sonneneinstrahlung verringern.

20:05Karl Urban Es wurde auch der gegenteilige Effekt vermutet, nämlich wenn Staubpartikel auf die Sonne fallen, dann könnte das die ja zu einem helleren Leuchten anregen.

20:15Franziska Konitzer Weil dann mehr verbrennt.

20:18Karl Urban Ja, vielleicht, genau. Ich meine, das ist ja 19. Jahrhundert. Man hatte noch nicht verstanden, warum die Sonne überhaupt leuchtet. Also Kernfusion, das dauerte noch etliche Jahrzehnte.

20:27Franziska Konitzer War nur eine Weile weg.

20:28Karl Urban Ja. Ja, aber zumindest hat man das gedacht. Vielleicht auch so als Brennstoff oder so, so relativ simpel. Nebenbemerkung dazu, diese zwei Theorien zum Einfluss von Staub, die hätte man vielleicht mal vereinigen sollen, damit man zumindest eine von ihnen ernst nehmen kann.

20:48Franziska Konitzer Gibt du jetzt Kritik an den Wissenschaftlern und Wissenschaftlern des 90.

20:51Karl Urban Jahrhunderts? Nein, das ist ein bisschen gemein. Nein, das ist tatsächlich ein Zitat aus einem Buch, was ich zu dem Thema gelesen habe, was auch aus dem 20. Jahrhundert stammt. Aber egal. Das ist ein Judgy. Genau, was auch schon erkannt wurde, also ich will das gar nicht so in Abrede stellen, es ist sehr viel Sinnvolles hier dabei.

21:12Karl Urban Was auch schon erkannt wurde, ist ja die Rolle von CO2 als möglichen Faktor, sagen wir mal so. Denn immerhin ist ja der Treibhauseffekt eine Entdeckung von Joseph Fourier aus dem Jahr 1824, also kurz bevor Agassiz die Eiszeit proklamierte oder entdeckte. Und wäre der CO2-Gehalt gesunken, hätte das auch die globale Durchschnittstemperatur abstürzen und Polkappen wachsen lassen.

21:39Karl Urban Eine, wie wir heute wissen, realistische Annahme mit einem Haken. Das verschiebt natürlich nur das Problem. Man müsste ja jetzt in diesem Fall dann erklären, warum der CO2-Gehalt der Atmosphäre abgesunken sein sollte. Und zwar periodisch.

21:53Franziska Konitzer Ja, genau. Okay, wo kommen diese CO2-Schwankungen in der Atmosphäre her?

21:58Karl Urban Genau. Und zum Thema CO2-Schwankungen gab es eine andere und auch bis heute akkurate Hypothese, nämlich, dass Vulkane da einen Beitrag leisteten, zumindest was die Erwärmung angeht oder aber auch was kurzzeitige Abkühlung angeht. Nämlich ist ja 1883 zum Beispiel der Krakatau sehr spektakulär ausgebrochen, ist ja auch in Musik und Literatur stark verarbeitet worden.

22:23Karl Urban Ein Vulkan im Pazifikraum am Feuergürtel und der sorgte tatsächlich für mehrere Jahre für globale Wetterkapriolen und vor allem erstmal für eine globale Abkühlung. Allerdings eben nur für einige Jahre und eine Eiszeit bräuchte schon eine dauerhafte, viel extremere Serie von Vulkanausbrüchen, für die es damals keine geologischen Hinweise gab.

22:49Karl Urban Und zu guter Letzt ein neuseeländischer Geologe namens Alex T. Wilson schlug vor, dass sich das Inlandeis der Antarktis destabilisiert haben könnte und ins Rutschen geriet und die Weltozeane mit Eisbergen bedeckte. Was tatsächlich auch eine schöne Idee ist, weil manche der viel, viel, viel kleineren neuseeländischen Gletscher tatsächlich alle paar Jahre ins Rutschen kommen.

23:15Karl Urban Die sogenannten Surging Glaciers, also es gibt es wirklich, die rutschen dann mit mehreren Metern pro Tag die Täler hinab. Und wenn man sich das auch mit unserem heutigen Wissen überlegt, hätte so etwas in der Antarktis ernsthafte Auswirkungen aufs Klima, Zum Beispiel durch die verstärkte Rückstrahlung des Sonnenlichts in gemäßigteren Breiten, wo dann diese Eisberge herumdümpeln und auch durch den starken Zustrom von Frischwasser, was die Meeresströmungen durcheinander gebracht hätte.

23:46Karl Urban Aber dass die Antarktis so etwas gemacht hat in der Zeit, die man jetzt geologisch untersuchen kann, da gab es auch keine Hinweise darauf.

23:56Franziska Konitzer Okay, also abrutschende Gletscher aus der Antarktis sind leider Gottes auch raus als Kandidaten.

24:01Karl Urban Genau, was nicht heißt, dass es für unsere Zukunft nicht Herausforderungen wird, aber das ist ein anderes Thema. Und jetzt komme ich noch zu einer Gruppe von Hypothesen, die uns unserem Ziel ein bisschen näher kommen. Nämlich eine Gruppe, die ich noch nicht erwähnt habe, obwohl sie auch von Anfang an in der Diskussion waren.

24:21Karl Urban Und Franzi, wenn du denkst, wir sind schon bei Milutin Milankovic und seiner astronomischen Zyklen, wir sind fast da. Denn Milankovic hatte die Idee gar nicht als erster. Die ursprüngliche Idee lautet folgendermaßen. Die Erde dreht sich ja nicht auf einer perfekten Kreisbahn um die Sonne, sondern eigentlich auf einer minimal langgestreckten Ellipsenbahn.

24:44Karl Urban Und zwar tut die Erde das so, dass die Sonne nicht im Zentrum der Ellipse steht, sondern in einem ihrer Brennpunkte, ihrer zwei, jeder Ellipse hat ja zwei Brennpunkte, während der zweite Brennpunkt leer ist.

24:57Franziska Konitzer Oh ja, das war doch diese Idee, dass da irgendwie auch im zweiten Brennpunkt irgendwas ist oder irgendwie sowas, oder?

25:04Karl Urban Nö, gar nicht.

25:06Franziska Konitzer Nein?

25:06Karl Urban Also die Idee ist mir nicht begegnet, gibt es bestimmt auch, aber tatsächlich ist es ja einfach so, dadurch, dass es diese zwei Brennpunkte gibt, gibt es auf der Bahn der Erde um die Sonne einen Punkt, wo die Erde ihren größten Abstand zur Sonne hat. Weißt du an welchem Tag, Franzi?

25:24Franziska Konitzer Im Juli, weil das Perihel war jetzt gerade erst im Januar, 17. Juli oder sowas?

25:31Karl Urban Es ist der dritte Juli, da ist der Abstand am größten, genau, aber Juli ist richtig. Da ist der Abstand von Erde und Sonne 152 Millionen Kilometer und am dritten Januar ist der Punkt mit dem geringsten Abstand, da sind es nur 147 Millionen Kilometer. Und die Differenz sind also stolze 5 Millionen Kilometer, immerhin über 3 Prozent des Abstands der Sonne.

26:00Karl Urban Und Mitte des 19. Jahrhunderts versuchte ein Forscher mit diesem Fakt zu erklären, warum es besonders in der südlichen Hemisphäre, nämlich rund und auf der Antarktis, so viel Eis gibt und dort ja sozusagen so eine Art lokale Eiszeit herrscht. Denn im Juli herrscht ja auf der Südhalbkugel Winter. Das heißt, in dieser Zeit fällt nicht nur jahreszeitlich bedingt weniger und flacher auftreffendes Sonnenlicht ein.

26:26Karl Urban Und die Sonne ist eben auch diese 5 Prozent weiter weg. Nein, 3 Prozent.

26:33Franziska Konitzer Ja, wobei das ja eigentlich, das ist total, ja, inzwischen weiß man ja, dass das nicht entscheidend ist für die unterschiedlichen klimatischen Bedingungen auf der südlichen Hemisphäre. Aber ja, damals eigentlich keine schlechte Idee.

26:46Karl Urban Okay, ja, wir kommen gleich noch zu dem, wegen dem wir das heute wissen.

26:53Franziska Konitzer Ah, ausgezeichnet.

26:55Karl Urban Genau, also ich erzähle sozusagen ja die Vorgeschichte. Also damals hatte man einfach nicht das Handwerkszeug, das wirklich auszurechnen. Und deswegen war es damals eine Hypothese. Diese Hypothese, und nehmen wir mal an, dass sie stimmt, macht ja erstmal nur eine Aussage, warum es heute diese vereiste Antarktas gibt.

27:16Karl Urban Und die Frage ist ja, was ist mit der Eiszeit, die in grauer Vergangenheit den Norden der Erde heimgesucht hat und hier brachte man jetzt einfach noch einen, zweiten Zyklus ins Spiel, nämlich die Präzession der Erdachse und die Erdachse ist ja die gedachte Linie um die sich die Erde um sich selbst dreht und man kann diese Achse ziemlich leicht vermessen, indem man sich anschaut, um welchen Punkt die Sterne des Himmels während einer Nacht zu rotieren scheinen.

27:47Karl Urban Heute liegt dieser Punkt in der Nordhemisphäre ja ungefähr beim Stern Polaris, den wir deshalb auch Polarstern nennen. Aber schon sehr früh, nämlich in der Antike, stellte man fest, so richtig stabil ist dieser Punkt nicht. Das heißt, die Erdachse eiert ein bisschen und der gedachte Punkt am Himmel, dieser Polpunkt, der macht eine langsame Kreisbewegung in Wahrheit.

28:12Karl Urban Und dieses Verhalten der Erdachse bezeichnet man eben als Präzession.

28:17Franziska Konitzer Wie so ein Kreisel.

28:18Karl Urban Genau. Also Präzession beobachtet man auch, wenn man einen Brummkreisel hat, den Kinder verwenden und man treibt ihn etwas schief an. Also man hält diesen Stab beim Runterdrücken ein bisschen schief. Dann beginnt er auch, um die Achse dieses Kreisels zu rotieren. Das ist eine Präzessionsbewegung.

28:34Franziska Konitzer Mir fällt gerade auf, dass ich gar keine Kreisel mehr zu Hause habe. Weder Brummkreisel noch die Nummer. Also ja, hm.

28:40Karl Urban Kreisel sind super, super entspannende Geräte.

28:43Franziska Konitzer Das ist wie so ein Waschmaschineneffekt. Ich würde das stundenlang so nur zugucken.

28:48Karl Urban Ja, und dass die Erdachse eiert, war wie gesagt schon in der Antike bekannt. Und astronomische Vermessungen mit Teleskopen erlaubten dann später, also nachdem sie erfunden waren, auch die Geschwindigkeit dieser Eierbewegung der Präzession der Erdachse zu berechnen. Die Erde braucht oder die Achse der Erde braucht für eine Umdrehung dieser Eierbewegung 26.000 Jahre.

29:14Franziska Konitzer Das ist eigentlich eine Menge für Geologen, aber nicht viel.

29:19Karl Urban Ich finde es an solchen Stellen immer beeindruckend, was man mit Teleskopen dann schon machen konnte, nachdem man sie mal hatte. Also, dass man einfach da mal ein bisschen hinguckt und einfach sowas schon beobachten kann in Zeiten vor Computern und digitalen Tools und so weiter. Genau. Aber jetzt mal zurück zum Einfluss der Präzision aufs Klima, weil darum geht es ja eigentlich.

29:47Karl Urban Denn was bedeutet das in Kombination mit dem Fakt, dass die Erdbahn eine Ellipse ist? Die beiden Dinge muss man jetzt zusammendenken. Das bedeutet, wenn bei uns im Norden, in der Nordhemisphäre, Winter herrscht, dann ist es vor allem deshalb kalt, und das ist jetzt ein Fakt, weil der Einfallswinkel des Sonnenlichts sehr flach ist und gleichzeitig auch noch die Sonnenscheindauer viel kürzer ist und rund um den Polarkreis oder innerhalb des Polarkreises sogar ein Dauerschatten herrscht, nämlich die Polarnacht.

30:18Franziska Konitzer Die Sonne geht nicht mehr auf, steigt nicht mehr über den Horizont.

30:21Karl Urban Genau. Während gleichzeitig auf der Südhalbkugel Sommer herrscht, weil das Sonnenlicht dort steiler einfällt und rund um den Südpol sogar der Polartag herrscht. Und wenn aber nun die Erdachse herumeiert in diesen 26.000 Jahren, dann verändert sich über längere Zeiträume mit der Zeit eben auch geringfügig der Punkt auf der Bahn der Erde um die Sonne, an dem die Erde den Nordpol zum Beispiel Richtung Sonne richtet im Laufe eines Jahres oder eben den Südpol.

30:53Karl Urban Das muss ja nicht zwingend der 3. Januar oder eben der 3. Juli sein. Und je nachdem, wie weit die Erde auf ihrer elliptischen Bahn da von der Sonne entfernt ist, umso stärker oder schwächer ist der reale jahreszeitliche Effekt oder umso stärker oder schwächer wirkt die Sonnenstrahlung auf die Erde. Zum Beispiel am Punkt, wo dann der Winter sozusagen der Tag am kürzesten ist oder halt am längsten.

31:21Karl Urban Und diese Hypothese klingt schön, aber sie hat einen Haken, der unter anderem schon Alexander von Humboldt auch im 19. Jahrhundert skeptisch machte. Denn diese Hypothese wurde ja verwendet, um zu erklären, warum auf der Südhalbkugel auf der Antarktis gerade eben eine Eiszeit herrscht. Und Humboldt kritisierte nun, dass ja nicht die Zahl der Sonnenstunden relevant sind, die eine Hemisphäre im Winter erhält, sondern die Zahl der Energieeinheiten in Joule oder Kalorien, die über ein Jahr auf die Erde auftreffen.

31:52Karl Urban Und die sind auf ein Jahr gerechnet in der nördlichen und der südlichen Hemisphäre gerechnet identisch.

31:59Franziska Konitzer Humboldt, der große Spaßverdürmer.

32:03Karl Urban Ja, also vielleicht hat man aber auch einfach einen Faktor übersehen. Und das dachte sich ein weiterer englischer Wissenschaftler. Und ich greife den hier raus. Es gibt einige andere, die an dem Problem sich schon Gehirnwindungen zermatert haben. Aber diesen hier muss ich hervorheben. James Kroll hieß der.

32:26Karl Urban Und Kroll ist eine interessante Figur, weil er schon ziemlich nah an das kommen wird, was Milutin Milankowitsch später verenden wird, zu dem wir dann gleich danach kommen. Kroll lebte so Mitte bis Ende des 19. Jahrhunderts und dessen wichtigster Beitrag ist es, zwei weitere Parameter der Erdbahn in das Eiszeitproblem einzuführen, die auch über lange Zeiträume hinweg schwanken.

32:51Karl Urban Und einerseits ist das die Schiefe der Erdachse, die man auch als Obliquität bezeichnet. Aktuell ist ja. Achse der Bahnebene der Erde um die Sonne um 23,44 Grad geneigt. Also diese Neigung begründet sozusagen ja auch, dass wir Jahreszeiten haben. Aber über astronomische Zeiträume, nämlich alle 41.000 Jahre, nimmt dieser Wert leicht zu und dann wieder ab. Also der schwankt auch so zyklisch hin und her.

33:22Karl Urban Nicht zu verwechseln mit dieser Präzessionsschwankung, das beeinflusst zwar auch die Erdachse, aber die Präzision ist halt so eine rundliche Bewegung und die Achse, dieses Schwanken der Erdachse geht so hoch und runter. Und das ist auch so ein bisschen eher die Bahnebene der Erde, die hin und her schwankt und gar nicht die Achse der Rotationsachse der Erde.

33:44Franziska Konitzer Wie findet man das denn raus, dass diese Achse selber schwankt?

33:50Karl Urban Auch das ist, glaube ich, eine Basis astronomischer Vermessungen gewesen.

33:55Franziska Konitzer Da braucht man ja lange Beobachtungsräume trotzdem. 41.000 Jahre, um so einen Effekt rauszufinden.

34:01Karl Urban Ja, du musst halt auch da musst du, glaube ich, dir sehr genau einfach diese Polachse, der Erdrotation angucken und dann halt gucken, was da von Präzision, Rotationsbewegung ist und was da noch als Komponente obendrauf ist. Also so stelle ich es mir vor. Ich glaube, diese Obliquität hat man noch nicht in der Antike, da hat man in der Antike noch nicht gewusst, dass die auch noch schwankt.

34:24Karl Urban Das kam, glaube ich, in der Neuzeit, aber Im 19. Jahrhundert war das auf jeden Fall schon bekannt. Ja, also das hat einen Entfluss aufs Klima im Zusätzlichen und der andere neue Wert, den Crawl berücksichtigt und der hier entscheidender ist noch, das ist die Exzentrizität der Bahn der Erde um die Sonne.

34:44Karl Urban Also letzten Endes geht es hier auch nochmal darum, wie ellipsenförmig, also dass die Erdbahn ellipsenförmig ist. Aber Kroll stellte fest, wie stark ellipsenförmig oder genauer wie exzentrisch die Erdbahn ist, ist über die Zeit gar nicht konstant. Genau. Und ja, wie kam er drauf? Auch er kam nicht alleine drauf.

35:08Karl Urban Also auch da gab es astronomische Vorarbeit, aber die wirklich da zu seiner Zeit relativ frisch war. Basiert letzten Endes auf dem Fakt, dass man über die Gravitationstheorie von Isaac Newton in der Lage war, auch Störkräfte auszurechnen, die die Planeten des Sonnensystems aufeinander ausüben. Und diese Kräfte von Jupiter, Saturn und den anderen Planeten führen eben dazu, dass auch die Bahn der Erde geringfügig gestört wird.

35:34Karl Urban Und Kroll rechnete halt das aus, beziehungsweise nutzte die verfügbaren astronomischen Daten und kam auf einen Rhythmus von 100.000 Jahren, in dem die Erdbahn abwechselnd etwas stärker exzentrisch wird oder dann wieder etwas näher an die reale, ideale Kreisbahn heranrückt. Und dieser Effekt hängt natürlich auch noch davon ab, ob dieser 26.000-Jahreszyklus der Präzision und der 41.000-Jahreszyklus der Erdachsenschiefe damit zusammenspielt oder wie er da zusammenspielt.

36:09Karl Urban Und das heißt real, dass die Präzision und die Erdachsenschiefe dafür sorgen, dass während des nördlichen Winters der Nordpol besonders stark weg von der Sonne geneigt ist. Und wenn dann auch noch gleichzeitig der sonnenfernste Punkt der Erdbahn um die Sonne in diesem 100.000-Jahres-Zyklus der Exzentrizität mit dem nördlichen Winter übereinstimmt, dann liefert das vielleicht die Anfangsbedingungen für eine neue Eiszeit.

36:36Franziska Konitzer Alles dreht sich irgendwie.

36:38Karl Urban Alles dreht sich. Bei mir dreht sich auch schon alles. Vor allem, wenn ich jetzt nochmal dreimal Exzentrizität sagen muss, dann ticke ich, glaube ich, aus.

36:48Franziska Konitzer Ja komm Karl, nochmal.

36:50Karl Urban Nein. Exzentrizität. Kommt glaube ich ihr nochmal. Also James Crowls Hypothese und das war auch für mich überraschend, das war schon richtig gut. Er hatte schon das Potenzial, das Eiszeitproblem zu lösen und die Frage zu klären, warum Eiszeiten beginnen. Aber tragisch für James Crowl war leider, waren weder Geologen noch Physiker und Mathematiker bereit, diesen Beweis zu führen.

37:17Karl Urban Oder es gab zu Corrots Lebszeit einfach noch nicht das geologische, physikalische und mathematische Handwerkszeug, diesen Beweis zu führen, dass all das einen Einfluss aufs Klima hat. Der stark genug ist.

37:30Franziska Konitzer Also die Mathe hat, also es hat sich keiner hingesetzt letztendlich und mal angefangen, so richtig schön in den Daten rum zu wühlen und zu rechnen, um es auf eine numerische Basis, eine analytische Basis zu stellen.

37:42Karl Urban Genau. Und Crowls Gedanken hatten schon einige Anhänger, aber wie gesagt, man konnte, also ja, das sieht man ja auch heute in Bereichen der Physik zum Beispiel. Es gibt einfach Hypothesen, Theoriegebäude, die stehen im Raum, aber man weiß einfach, mit heutigen Methoden kann man sie nicht nachweisen und das macht es einfach schwer, denen zum Durchbruch zu verhelfen.

38:08Karl Urban Und ein wichtiger Faktor, der dann einfach noch zum Tragen kommen musste, war die Zeit. Also James Crouch verstarb im Jahr 1890 und seine Hypothese machte zwar sehr genau Vorhersagen darüber, in welchen Zeiträumen astronomische Bedingungen, die Sonnenstrahlung auf der Erde variieren ließen. Aber Geologen hatten da zum Beispiel noch nicht die Möglichkeit, auch die Zeiten zu bestimmen, in denen sich Sedimente und Gesteine bildeten.

38:38Karl Urban Und es gab sozusagen Möglichkeiten, in die kosmische Deep Time zurückzurechnen, aber eben nicht quantitativ auch in die geologische Deep Time.

38:47Franziska Konitzer Also was es eigentlich heißt, der Crawl konntet ihr quasi sagen, okay, ich sage jetzt mal Pi mal Daumen, vor 15.000 Jahren dann wären die Bedingungen für eine Eiszeit prima gewesen, aber du konntest zum Beispiel auch aufgrund dieser Findlinge oder anderer geologischer Ursachen nicht sagen, jawohl, vor 15.000 Jahren hat auch eine Eiszeit angefangen.

39:04Karl Urban Genau.

39:04Franziska Konitzer Richtig? Okay, also du konntest, du konntest, das war, das eine war quasi eine, naja, es war ja nicht eine Vorhersage, sondern das war eine Beschreibung, aber man konnte sie in dem Sinne nicht experimentell durch Beobachtungen überprüfen, weil in der Geologie, ja, die Datierungsmethoden gefehlt haben, oder? So stelle ich mir das vor.

39:21Franziska Konitzer Muss das nicht wahnsinnig frustrierend sein, wenn du irgendwie offensichtlich eine Menge Gehirnschmalz in was reingesteckt hast und dann findet man nie raus, ob das stimmt oder nicht stimmt. Hat er wenigstens ein erfülltes, persönliches Leben gehabt?

39:35Karl Urban Also der Kroll hat eine interessante Biografie, in die ich ja auch aus Zeitgründen nicht reingehen konnte jetzt in der Recherche, aber der kam aus sehr einfachen Verhältnissen, hat nur Schicksalsschläge in seinem Leben erlebt, aber hat sich immer total begeistert für sehr viele philosophische Fragen.

39:52Karl Urban Also das 19. Jahrhundert war ja auch so eine Zeit noch von Menschen, die sehr vielseitig unterwegs waren. Deswegen bin ich mir gar nicht so sicher, dass er sich hier so schlecht gefühlt gehabt hat.

40:05Franziska Konitzer Okay, also es war nicht der Monofokus seines Lebens.

40:07Karl Urban Nein, definitiv nicht.

40:09Franziska Konitzer Dann ist okay, okay.

40:11Karl Urban Ja, und vielleicht nochmal hervorheben, also es geht nicht nur darum, dass die Geologen noch nicht weit genug waren, sondern es gab einfach keine Möglichkeiten, den Effekt der Sonnenstrahlung auf die Erde und auf das Erdklima auszurechnen. Also das war einfach, da war auch Physik und Mathematik noch nicht.

40:31Karl Urban Und als Kroll starb 1890 war der Mann, den ich schon im Einstieg erwähnt habe, Milutin Milankovic, war noch ein Junge von elf Jahren und deswegen gab es noch eine gewisse Zeit, in der diese Frage unklar war, aber dann sollte sich stetig alles verändern.

40:54Franziska Konitzer Okay.

40:55Karl Urban Und wir kehren jetzt zu ihm zurück.

40:57Franziska Konitzer Ins Gefängnis.

40:58Karl Urban Ins Gefängnis kommen wir auch gleich, aber ich fange mal ein bisschen vorne an. Milankovic war ein interessanter Mensch und nicht nur, weil er es schaffte, in einem finsteren Verlies einen Tunnelblick zu entwickeln, der ihn über kosmische Probleme nachdenken ließ. Definitiv hatte er die Fähigkeit, die man auch noch als Polymars bezeichnen darf, so im Sinne des 19.

41:20Karl Urban Jahrhunderts. Also er war wirklich sehr vielseitig interessiert. Das zeigte sich schon in seinem Studium, denn erstmal studierte er Tiefbau an der Technischen Universität Wien, also eher so ein Ingenieursfach. Er war auch ein Naturfreund, der alles Ästhetische und Harmonische geliebt haben soll, der sich auch für Kunst und speziell für Gemälde und Skulpturen interessierte und gern in die Oper ging, was ja Sinn macht, wenn man in Wien studiert.

41:46Karl Urban Und eben dort promovierte Milankowitsch im Jahr 1904 über die Theorie der Druckkurven, was grob gesagt half zu beschreiben, ab welcher Dicke ein Halbkreisgewölbe bricht. Also so ein richtiges Bauingenieursthema. Die Formeln, die da aus seiner Doktorarbeit rausgefallen sind, die sind wohl Anfang der 2000er Jahre das erste Mal numerisch bestätigt worden.

42:18Karl Urban Also das hatte Hand und Fuß. Und diese Doktorarbeit verhalf ihm vermutlich auch dazu, leitender Geologe oder leitender Bauingenieur einer Firma namens Pittel- und Brausewetter zu werden. Eine sehr große Betonbaufirma im Kaiserreich Österreich-Ungarn. Und für Pittel- und Brausewetter plante er in den kommenden Jahren etliche Brücken, Viadukte und Aquädukte, bevor ihm dann im Jahr 1909 eine Stelle an der Universität Belgrad angeboten wurde, nämlich eine Professur für angewandte Mathematik.

42:53Karl Urban Und wie er von seinem ingenieurslastigen Studienfach Tiefbau zu einer Professur in angewandter Mathematik kam, habe ich nicht rausgefunden. Und noch viel weniger, wie er dann dazu kam, in Belgrad auch noch Vorlesungen zu halten in theoretischer Physik, Mechanik und Astronomie. Also Mechanik ist mal dran. Aber ich vermute, es war einfach das, was in so einem jungen Land gebraucht wurde. Und Milankovic war halt einer, der sich schnell neue Felder einarbeiten konnte.

43:24Karl Urban Und da kam wahrscheinlich der Dekan zu ihm und hat gesagt, hier, machst du halt auch noch Astronomie, wir brauchen da jemanden. Und was aber offensichtlich scheint, diese ganzen Fächer, in denen er sich da in kurzer Zeit eingearbeitet hat, vielleicht war er auch schon eingearbeitet, die brachten ihn schon während seiner ersten Jahre in Belgrad zu einem wahnwitzigen Vorhaben.

43:47Karl Urban Und dieses Vorhaben lautete, er, Milutin Milankovic, möchte eine mathematische Theorie entwickeln, die in der Lage ist, die verschiedenen Klimata oder Klimaten für die gesamte Erde auszurechnen und diese so zu verallgemeinern, dass sie sich sogar auf andere Planeten anwenden lässt, zum Beispiel auf die Venus oder den Mars.

44:08Franziska Konitzer Das, ja, da hat man sich mal was vorgenommen.

44:11Karl Urban Why not?

44:12Franziska Konitzer Kann man aber immer machen. Also wollte er die verschiedenen... Was ist denn der Plural von Klima?

44:18Karl Urban Klimata ist, glaube ich, richtig.

44:20Franziska Konitzer Wollte er die verschiedenen Klimata für die Erde zum jetzigen Zeitpunkt ausrechnen oder wollte er die verschiedenen Klimata für die Erde zurück in der Zeit, also global und dann in der Zeit?

44:32Karl Urban Er wollte die Klimata ausrechnen, abhängig davon, wie die Sonne in welchem Winkel auf welche Atmosphäre trifft. Und ja, die Zeit spielt er dann damit rein, wenn man den astronomischen Background hat. Aber jetzt nochmal zu diesem Vorhaben. Milankovic beschrieb später die Reaktion eines Kollegen aus der Geografie seiner Uni, dem er von diesem Vorhaben erzählte, folgendes Zitat.

45:02Karl Urban Unser großer Geograf starrte mich überrascht an, als ich ihm von meinem Vorhaben erzählte, die Temperatur aller parallelen Breitengrade auf der Erde zu berechnen. Hatten wir nicht tausende meteorologische Stationen gebaut, die uns viel zuverlässiger und genauer über die Temperatur informierten als eine noch so perfekte Theorie?

45:21Franziska Konitzer Ah, okay.

45:23Karl Urban Für Milankovic stellte sich diese Frage aber gar nicht. Also ja, wir haben Messwerte, aber er wollte eher auch nicht nur das heutige Klima ausrechnen. Auch gibt es ja auf der Erde viele Orte, wo man keine Messstationen hatte und auch teilweise bis heute nicht hat. Hoch in der Atmosphäre war es damals noch völlig unmöglich, vielleicht außer mit Ballons.

45:46Karl Urban Auf anderen Welten war es damals auch noch nicht möglich und es gab auch keine Möglichkeit, damals in die geologische Vergangenheit zurückzuschauen. Also da gab es verschiedene Motivationen für ihn, da voranzukommen. Und schon bald stolperte Milankovic in seiner Literaturrecherche dann über den zwei Jahrzehnte vorher verstorbenen James Kroll.

46:10Karl Urban Und Milankovic stellte bei seiner Recherche fest, dass es mittlerweile bessere astronomische Berechnungen für die Vergangenheit gab, als die, über die Kroll verfügte zu seiner Lebenszeit. Und während Kroll nur über Berechnungen der letzten 100.000 Jahre verfügte, hatte ein deutscher Mathematiker mittlerweile Daten über die schwankende Exzentrizität der Erdbahn der letzten Jahrmillionen nachgerechnet, also der letzten ein Millionen Jahre.

46:39Franziska Konitzer Also welcher Parameter nochmal, Karl?

46:46Karl Urban Und die Ausgangsbedingungen für Milankovic waren also so gut, also sie waren gut, aber nun begann die eigentliche Arbeit, denn anders als Kroll wollte Milankovic mit seinen zu entwickelnden Formeln sehr genaue Aussagen über einen beliebigen Breitengrad liefern, und letzten Endes, wie viel Sonnenstrahlung in Joule pro Quadratmeter sie erreichen würde, abhängig von den astronomischen Bedingungen der Erdbahn und der Erdachse.

47:13Karl Urban Und diese Arbeit war ziemlich zäh und durchaus größenwahnsinnig, denn dafür musste er ja nicht nur mit der idealen Ellipsenbahn der Erde rechnen, sondern eben mit einer zyklisch schwankenden Erdbahnschiefe und der herumeiernden Präzession. Und während er sich mit diesem Problem herumplagte, begann schließlich der Erste Weltkrieg.

47:34Karl Urban Und das kam, wie am Anfang erwähnt, zur Verhaftung von Milankovic. Und er wurde nach Ungarn gebracht.

47:40Franziska Konitzer Also warum wurde er aber nochmal verhaftet? Das hast du am Anfang auch nicht, weil irgendwie die Autoritäten einfach alles so potenzielle Querschläger entfernen wollte?

47:51Karl Urban Die politische Lage im Balkanraum im Vorfeld des Ersten Weltkriegs war hochkomplex. Da gab es zwei Kriege vor dem Ersten Weltkrieg. Aber Milankovic hatte sogar als Offizier gedient für die serbische Armee in diesen Balkankriegen. Und Österreich-Ungarn, die ja sozusagen zu den Mächten gehörte, die sozusagen den begonnen haben mit dem Ersten Weltkrieg, nachdem es dieses Attentat auf den österreichischen Thronfolger an Sarajevo gegeben hatte, die wollten jetzt einfach gucken, dass da keine Mächte in ihrem Hinterhof zu stark werden und zum Problem werden und deswegen haben sie alle, die potenziell so nationalistisch serbisch gefährlich sein könnten und einfach auch in einer Armee Probleme machen könnten,

48:42Karl Urban aus dem Weg geräumt.

48:43Franziska Konitzer Eingesammelt in seinem Fall, ja.

48:45Karl Urban Im freundlichen Sinne, genau. Also er wurde ja einfach nur ins Exil geschickt. Ich weiß gar nicht, wie groß die Gefahr bei Milankovic wirklich war, weil er war einfach Vollblutwissenschaftler. Aber klar, in so einer Kriegssituation wollte man da einfach nichts anbrennen lassen. Und in Budapest läuft es auch nicht schlecht. Also man könnte sogar sagen, es war eine ziemlich positive Fügung des Schicksals.

49:09Karl Urban Denn aus diesem dunklen Verlies wurde er schon bald nach wenigen Wochen entlassen und durfte sich in Budapest unter ein paar Auflagen auch frei bewegen. Und der serbische Professor machte das Beste draus, klopfte an die Tür der Budapester Universitätsbibliothek, hielt Einlass und setzte seine Forschungsarbeit einfach dort fort. Vielleicht sogar ungestörter als vorher.

49:29Karl Urban Und zwar, er war vier Jahre lang in Budapest, so lange wie der Erste Weltkrieg dauerte und in dieser Zeit arbeitete er und meisterte sein nächstes Vorhaben. Er hatte Formeln für das aktuelle Klima auf den Himmelskörpern des Sonnensystems entwickelt und vor allem auch für die Erde. Und diese Arbeit fing an, Anklang zu finden unter Kollegen.

49:58Karl Urban Also frühere Teilschritte hatte er zwar schon mal publiziert, allerdings auf Serbisch, wodurch die Arbeit international nicht wahrgenommen wurde. Doch nach dem Ersten Weltkrieg verfasste er einen Artikel mit dem Titel Mathematical Theory of Heat Phenomena Produced by Solar Radiation, also automatische Theorie von Wärmephänomenen, produziert durch Sonnenstrahlung.

50:22Karl Urban Und damit erregte er Aufmerksamkeit. Unter anderem erreichte ihn eines Tages eine Postkarte von Wladimir Köppen. Und Köppen war Klimatograf in Hamburg und hatte Weltkarten der verschiedenen Klimazonen der Erde angefertigt und gleichzeitig war Köppen Adoptivvater eines gewissen Alfred Wegener.

50:44Franziska Konitzer Ah, der mit der Plattentektonik, der arme Kerl.

50:47Karl Urban Genau, Wegener eigentlich ein Geograf, der vor allem wegen seiner Arbeit zur Kontinentaldrift heute bekannt ist, also dem wichtigsten Vordenker der Plattentektonik. Aber hier ging es um was anderes. Und Wegener und Köppen waren nämlich gerade dabei, ein Buch über das Erdklima der Vergangenheit zu schreiben.

51:05Karl Urban Und beide fanden Milankovics Ansatz deshalb äußerst interessant und das beruhte auf Gegenseitigkeit. Denn Milankovic hatte zu dieser Zeit ein Problem. Er hatte ja nicht nur einfach so vor, das Erdklima der geologischen Vergangenheit für jeden Breitengrad zu berechnen. Eigentlich wollte er das Eiszeitproblem lösen und erklären, warum in bestimmten zeitlichen Abständen Eiszeiten stattgefunden haben.

51:31Karl Urban Und hier stellte sich eine wichtige Frage. Nämlich vermutlich gab es einen bestimmten Bereich von Breitengraden der Erde, die besonders sensibel auf eine abnehmende Sonneneinstrahlung reagieren dürften. Aber die Frage war, wo liegt der, zeitlich und räumlich? Und da machte Wladimir Köppen einen Vorschlag. Er glaubte nämlich, dass Eiszeiten dann beginnen dürften, wenn die Strahlungsmenge in arktischen Breiten so gering wird, dass dort der Schnee im Sommer nicht mehr schmilzt.

52:02Karl Urban Und damit wäre die Temperatur im arktischen Sommer entscheidender als die im arktischen Winter. Was erstmal ein kontraintuitiver Gedanke ist. Und James Kroll und viele andere Zeitgenossen von ihm hatten nämlich noch geglaubt, die Temperatur im Winter sei wichtiger. Und jetzt erschien ein gemeinsames Werk von Köppen, Wegener und Milankovic.

52:24Karl Urban Und in dem ging es eben nicht nur um diese neu berechneten Strahlungskurven und den genauen Strahlungshaushalt auf verschiedenen geografischen Breiten, sondern zum ersten Mal oder einem der ersten Male auch um geologische Daten über Eiszeitzyklen der Vergangenheit. Und diese geologischen Daten, die waren relativ neu.

52:47Karl Urban Es sind quantitative Daten, also es ging schon um Daten mit geologischer Ablagerung, wo Jahreszeiten und Jahreszahlen herangeschrieben werden konnten. Und zwar hatte man damals Ablagerungen des Alpenvorlands Süddeutschlands und der Schweiz verwendet und hier hatte man diese verschiedenen Lagen gesehen, die teilweise aus Kaltzeiten, teilweise aus Zeiten mit wärmeren Klima stammten und die hat man abgeglichen mit den Sedimentfolgen von Gletscherseen in der Schweiz.

53:21Karl Urban Und da gab es halt so genaue Folgen von Sedimentlagen, die einfach sich jedes Jahr unterscheiden, dass man die wie so Baumringe abzählen konnte.

53:33Franziska Konitzer Ah, dann kann man das quasi synchronisieren oder kalibrieren daran.

53:36Karl Urban Genau. Und das war noch eine total krude Methode und wir sind noch einige Jahrzehnte vor den ersten radiometrischen Datierungsmethoden, also über radioaktiven Zerfall. Aber es war mal sozusagen ein Anfang, dass man mal sowas wie Jahreszahlen ermitteln kann. Und dieses Krude reichte offenbar, denn durch die Arbeit von Köppen, Wegener und Milankovic schien eine schlüssige Erklärung des Eiszeitproblems zum ersten Mal greifbar, was auch einen Ritterschlag für Milankovics Theorie bedeutete.

54:07Karl Urban Allerdings gab es auch damals Zweifler, zum Beispiel Meteorologen, die nicht glaubten, dass eine leicht verringerte Durchschnittstemperatur im arktischen Sommer ausreicht, eine Eiszeit auszulösen. Milankovic selbst stand über solcher Kritik, also er schrieb dazu später, ich halte es nicht für meine Aufgabe, die Grundbildung der Ignoranten zu übernehmen.

54:31Karl Urban Ich habe auch nie versucht, andere von meiner Idee zu überzeugen, in der niemand einen Fehler entdecken konnte.

54:37Franziska Konitzer Wow!

54:38Karl Urban Das klingt so ein bisschen hochnäsig, aber ich glaube, er war das gar nicht unbedingt, denn sein Sohn, der später auch sich so ein bisschen mit dem Nachlass seines Vaters beschäftigt hat und ja auch zur Bekanntheit später beigetragen hat von seinem Vater, der erzählte später von einem anderen Erlebnis mit Milutin Milankovic.

54:59Karl Urban Zum Beispiel im Jahr 1954, also wir springen jetzt ein ganzes Stück in die Zukunft, da war Milankovic schon im Rentenalter. Da wurde er von seiner Alma Mater, also der Universität Wien, wo er studiert und promoviert hatte, eingeladen und die Uni wollte ihn für seine Arbeit ehren. Und was tut der 75-jährige Milutin Milankovic? Er lehnt die Einladung ab, weil er findet, dass es noch zu früh ist, ihn zu ehren.

55:28Karl Urban Und er sagt zu seinem Sohn dazu, für eine präzise Beurteilung meiner Arbeit ist eine gewisse Zeitspanne nötig, um überhaupt ihre Bedeutung beurteilen zu können.

55:38Franziska Konitzer Wow. Wow.

55:42Karl Urban Das heißt, mit anderen Worten, auch 30 Jahre nach der Veröffentlichung seiner mathematischen Beschreibung der Erdbahnparameter und der Auswirkung auf das Erdklima oder das Klima planetarer Körper, also der größten und wichtigsten Arbeit seiner wissenschaftlichen Karriere, damals schon rückblickend, hält es Milankowitsch für zu früh, dass man ihm dafür auf die Schulter klopft.

56:02Franziska Konitzer Das ist eine Einstellung. Also irgendwie auch cool. Es klingt nach einem sehr interessanten Menschen, der wahrscheinlich ja, der hätte drei Takte zu erzählen gehabt.

56:12Karl Urban Total. Ja und auch einfach so eine Grundbescheidenheit, die glaube ich in der Wissenschaft wahrscheinlich nicht arg schaden kann. Also zumindest im Sinne eines Fortschritts. Also weiß nicht, vielleicht muss man auch ein bisschen offensiv denken manchmal, aber das führt manchmal auch dann zum Gegenteil. zu unguten Effekten.

56:32Franziska Konitzer Ja gut, man muss ja sagen, wir schauen ja automatisch auch teilweise ein bisschen drauf mit unserer heutigen Brille, sage ich mal so, auch wie der Wissenschaftsbetrieb funktioniert. Ich glaube, die Bedingungen damals waren sehr, sehr anders. Allein die Tatsache, dass er Budapest offensichtlich an die Tür klopfen konnte und da wurde die Bibliothek reingelassen.

56:54Franziska Konitzer Stell dir vor, heute kommt irgendjemand da und sagt, Könnte ich euren Institutszugang für alle Fachpublikationen digital bitte schön haben? Also das sind so Sachen, ja, aber trotzdem, krass.

57:09Karl Urban Milutin Milankovic, das jetzt noch zum Abschluss, er stirbt vier Jahre nach dieser Erinnerung oder nach diesem Ereignis, dass er diese Einladung abgelehnt hat. Und er erlebt es in den drei Jahrzehnten nach seiner Veröffentlichung, seiner Theorie, erlebt da einen gewissen Zuspruch. Aber was er nicht mehr erlebt, ist die Bekanntheit, die er heute genießt.

57:30Karl Urban Also heute ist es ja so, zumindest alle Studierenden der Geowissenschaften wissen, was die Milankovic-Zyklen sind. Du hattest auch schon von ihm gehört, ne?

57:38Franziska Konitzer Ja, das ist ein Begriff, das ich hätte dir jetzt nicht genau erklären können. Also irgendwas, ja, Zyklen offensichtlich und irgendwas mit der Sonne. Aber ja, das kam durchaus schon mal vor.

57:50Karl Urban Und auf jeden Fall, wir Gehrwissenschaften, wir wissen, dass wir diese mathematische Beschreibung einem serbisch-jugoslawischen Wissenschaftler verdanken. Dass seine Bescheidenheit oder man könnte auch Demut dazu sagen, in gewisser Weise aber berechtigt war, zeigt sich erst kurz nach Milankovics Tod.

58:08Karl Urban Denn schon bald erlebt die Theorie Milankovics, wie er vielleicht vorausgeahnt hat, eine tiefe Krise. und diese Krise war so tief, dass zeitweise kaum noch ein Forscher Milankovits Theorie der schwankenden Erdbahnparameter ernst nimmt. Aber das, liebe Franzi, ist eine andere Geschichte.

58:27Franziska Konitzer Oh ne, komm. Ich wollte gerade noch fragen, wann die nächste Eiszeit kommt. Oh, wie fies. Aber auch gut.

58:40Karl Urban Das ist wie wenn man abends auf Netflix sitzt und denkt, ja, also das Staffelfinale muss ich jetzt auch noch gucken, weil, also, ich komm zwar erst nach Mitternacht ins Bett, aber der Cliffhanger war so fies, aber das kannst du jetzt nicht machen. Du kannst den Karl nicht vorspulen. Tut mir leid.

59:00Franziska Konitzer Ja gut, dann habe ich was, auf was ich mich freuen kann.

59:02Karl Urban Genau.

59:03Franziska Konitzer Das finde ich auch nicht schlecht. Ich bin tatsächlich gespannt und dann frage ich dann spätestens, wann denn dann die nächste Eiszeit kommt. Weil wenn er das alles quasi retrofitten konnte und erklären konnte, warum, weshalb, wieso, dann müsste man das ja auch vorausrechnen können und sagen können, übrigens, da ist man wieder soweit.

59:18Franziska Konitzer Also, bearing all other factors. Also, da steht ein bisschen was anderes rein. Ja, war sehr cool. Danke für diese Geschichte.

59:25Karl Urban Sehr gerne.

59:27Franziska Konitzer Hammer. Ich finde trotzdem diese ganzen Erddrehungen und hier rum und da rum und hier ist noch so eine Drehung.

59:34Karl Urban Das ist furchtbar, ne?

59:35Franziska Konitzer Das ist wirklich furchtbar.

59:36Karl Urban Also wer hat sich das ausgedacht?

59:38Franziska Konitzer Das ist alles dreht sich. Also ich meine, es wird am Ende ja nicht schwindelig, weil es dreht sich alles ungefähr in die gleiche Richtung. Oder ist die Präzision, ist die auch von oben gesehen? Ist die auch gegen den Uhrzeigersinn? Ist alles gegen den Uhrzeigersinn irgendwie. Ich finde es, ich finde es, ich kann mir das nicht vorstellen.

59:52Franziska Konitzer Ich habe kein räumliches Vorstellungsvermögen und dann wird es einfach nur so, was? Ja, war wunderbar. Ich habe ja auch schon ganz viele Notizen gemacht in drei verschiedenen Farben. Nee, vier. Ich bin bereit für ein Quiz, wenn du Fragen für mich hast.

1:00:05Karl Urban Okay, ich habe Fragen. Dann werde ich jetzt einen Wecker aufziehen und zwar gegen den Uhrzeigersinn, soll ich sagen. Kommt auf den Wecker, oder? Achso. Doch, muss gegen, weil danach tritt er sich ja wieder. Naja, egal, lassen wir das. Also Frage 1. Warum waren die ersten Hinweise auf eine Eiszeit in der Erdgeschichte ein Problem für viele Geologen?

1:00:33Franziska Konitzer Weil es der christlich geprägten Idee einer Sintflut widersprochen hätte.

1:00:39Karl Urban Korrekt. Und Frage Nummer zwei. Was ist das Eiszeitproblem?

1:00:45Franziska Konitzer Das Eiszeitproblem ist, dass man sich nicht erklären konnte, woher diese Eiszeiten in der Erdgeschichte herkamen, was sie ausgelöst hat und wodurch sie wieder zu Ende gingen.

1:00:54Karl Urban Korrekt. Frage 3. Warum war es so schwierig, frühe Theorien über astronomische Ursachen der Eiszeiten zum Durchbruch zu verhelfen?

1:01:04Franziska Konitzer Weil die Beobachtungen aus der Geologie gefehlt haben, um die Zeiten abzugleichen, also um es zu überprüfen letztendlich.

1:01:14Karl Urban Genau. Geologisch und mathematisch-physikalisch. Genau. Und letzte Frage, was sind die drei fürs klimarelevanten astronomischen Phänomene, die wir heute als Milankovic-Zyklen bezeichnen?

1:01:31Franziska Konitzer Die Präzession, die Exzentrizität und die schwankende Neigung der Erechse.

1:01:41Karl Urban Du kriegst einen Doppelpunkt, einen Zusatzpunkt, weil du das Wort mit E richtig ausgesprochen hast.

1:01:49Franziska Konitzer Exzentrizität. Ich mache ja auch immer Sternenhimmel fürs Radio und so. Da kommt das öfters vor und irgendwann habe ich mich dann mal im Schicksal ergeben.

1:01:59Karl Urban Du hast es dann einfach einen Tag lang vor dir hergesprochen und dann ging's.

1:02:05Franziska Konitzer Ich finde, das ist einfacher. Auf Englisch ist es ja Exzentrist-Chief. Und das sind ja zwei Cs. Und das fällt mir leichter, weil letztendlich spricht man es ja genauso aus. Und dann, das geht schon. Aber ja.

1:02:17Karl Urban Kein Highlight. Naja, vielleicht habe ich es jetzt langsam gelernt.

1:02:22Franziska Konitzer Ja gut, das ist ja dann die Frage, ob du dann im Sequel zu dieser Folge dann dich wieder mit der Exzentrizität der Erdumlaufbahn rumschiedst.

1:02:29Karl Urban Nein, da lasse ich dich das nochmal wiederholen.

1:02:32Franziska Konitzer Da gibt es immer so einen Ton, den du spielst. Da muss ich das sagen, weil du nicht möchtest.

1:02:37Karl Urban Genau.

1:02:39Franziska Konitzer Wunderbar. Ja, sehr schön. Nein, vielen Dank für diese sehr schöne Geschichte. Dann bin ich wirklich schon gespannt auf Teil 2. Ja. Eiszeit.

1:02:50Karl Urban Ja, es ist ein schönes Thema. Ich habe das, glaube ich, seit wir das hier zusammen machen, auf meiner Liste. Aber es ist auch so ein... Also, Milankovic kannte ich aus meinem Studium. Natürlich, aber überhaupt nicht, was genau der gemacht hat. Also ich habe ihn immer so als Geologen abgespeichert und gar nicht als Mathematiker, was er ja vor allem war.

1:03:08Karl Urban Insofern war das jetzt wirklich ein tolles Rabbit Hole. Es war bloß viel zu tief, deswegen zwei geteilt. Aber so ergibt das auch wirklich Sinn, das zu teilen.

1:03:17Franziska Konitzer Sehr gut. Ich bin, wie gesagt, gespannt und habe irgendwie das Gefühl, das dumpfe Gefühl, die Mathematik dazu hat, wahrscheinlich irgendwie sehr viel, Fourier-Analysen beinhaltet.

1:03:28Karl Urban Das klingt hässlich. Es klingt total hässlich, finde ich. Also so, was die Formel angeht irgendwie.

1:03:34Franziska Konitzer Es klingt nach einem Problem, dass wenn du das mathematische Werkzeug erstmal hast, dann ist es ziemlich, weil du musst ja letztendlich diese verschiedenen Schwankungen alle miteinander zusammenbringen. Aber wenn du erst das mathematische Framework dafür entwickeln musst und ja auch händisch, das ist ja nichts.

1:03:50Karl Urban Was du… Er hat gerechnet. Er hat mit Zahlen gerechnet.

1:03:54Franziska Konitzer Richtig. Es ist ja nicht so, als ob er diese ganzen, weil ich stelle mir halt lauter Zahlentabellen vor in der entsprechenden Auflösung, sage ich mal, diese eine, ne, hast du die verschiedenen Werte und dann könntest du wahrscheinlich heutzutage einfach, recht einfach, das stelle ich mir vor als Nicht-Mathematikerin, könntest du recht einfach ein Programm dazu schreiben, was sagt so hier, zack, bumm, synchronisieren, bitte, fertig.

1:04:16Franziska Konitzer Aber es geht ja nicht, wenn du es mit der Hand machst. Naja. Ja, wunderbar. Dann danke ich dir für die Geschichte und freue mich auf die nächste Eiszeit.

1:04:28Karl Urban To be continued. Das klingt falsch.

1:04:35Franziska Konitzer Dann war sie das, die 110. Ausgabe von Astrogeo oder die, wie Karl so schon gesagt hat, die 110. Ausgabe von Astrogeo. Wir danken allen, die unsere Arbeit unterstützen. Das sind die regelmäßigen AbonnentInnen der Riffreporter. Und die Riffreporter sind eine Genossenschaft von über 100 freien und unabhängigen Journalistinnen und Journalisten, die zu vielen relevanten Themen arbeiten.

1:04:59Franziska Konitzer Alles frei von Werbung und Trackern.

1:05:01Karl Urban Und dort bei den Riffreportern könnt ihr auch den Weltraumreport bestellen, unser Newsletter, in dem wir euch über neue Folgen von Astrogeo und über andere Astro- und Raumfahrttexte informieren. Und der kostet nix.

1:05:13Franziska Konitzer Wir danken auch allen, die diesen Podcast direkt unterstützen. Eure Beiträge helfen uns schon die Fixkosten dieses Podcasts zu decken, aber leider noch nicht viel mehr. Und deshalb freuen wir uns immer über eure Unterstützung auf Steady oder über direkte Überweisungen. Alle Möglichkeiten, uns finanziell zu unterstützen, findet ihr auf unserer Website astrogeo.de.

1:05:32Karl Urban Und wenn euch die Folge gefallen hat, hinterlasst uns doch gerne einen freundlichen Kommentar oder eine Bewertung bei Apple Podcasts, Spotify, direkt auf unserer Webseite oder wo auch immer ihr diesen Podcast hört. Feedback oder Ideen für neue Themen könnt ihr uns auch auf Mastodon zukommen lassen oder man kann auch sagen im Feediverse.

1:05:52Karl Urban Und zwar unter astro-geo-at-chaos.social oder ihr könnt uns eine E-Mail schreiben an redaktion-at-astro-geo.de.

1:06:02Franziska Konitzer Und zuletzt danken wir euch fürs Zuhören. Wir sagen Tschüss, Glück auf und Ad Astra. Bis zum nächsten Mal. In was für einem Verse?