140 - Microrrelatos con la reina Ana María Shua

0:02 ¿Es la guerra una consecuencia de las estructuras modernas, sociales o simplemente naturaleza humana? ¿Y somos nosotros simplemente un show más en algún circo? Esas preguntas y mucho más en los microrelatos de Ana María. Shua aquí una conversación y resumen y análisis de sus microcuentos en este episodio. Bienvenidos a este episodio de Bibliotequeando les habla su anfitrión Ricardo Lugo.

0:23 Como siempre arroba bibliotequeando en las redes este concepto de seguir aprendiendo cultura, literatura, política, historia. A través de los libros se pueden suscribir al Canal de YouTube Arroba bibliotequeando. Igualmente se pueden unir al blog donde yo resumo y analizo distintos temas de mis lecturas y por supuesto el club de lectura donde nos reunimos virtualmente discutimos distintos libros, temas. En este mes vamos a discutir infocracia de Byung chuhan el problema de la data en el mundo moderno. Pero antes de arrancar con este episodio, que va a ser para mí uno de mis preferidos que he tenido, porque es una mezcla entre resumen o análisis de microrrelatos y la conversación con la propia autora de estos

0:59 microrrelatos, Ana María suba. ¿Fue suficientemente humilde para aceptar leer sus microrrelatos? Algunos que yo le había enviado, que me gustaron que me dejaron pensando y quería ver lo que ella pensaba o su opinión. ¿Entonces vamos a ir con ella? Algunas preguntas de. Vamos a decirlo así para calentar y después vamos a empezar a analizar distintos microrrelatos muy políticos.

1:21 En su escritura. Yo la llamo a ella de cariño, el gancho de izquierda de la literatura utilizando un término de boxeo, en el sentido de que uno piensa que el boxeador te va a golpear con la derecha y cuando ya juras y perjuras que te va a venir por ese ángulo, te da un gancho con la otra. Ella hace mucho eso en sus microcuentos van a darse cuenta, ella te lleva. A un lugar que tú te sientes hasta seguro que entiendes el mensaje del de su relato y de repente, en la última frase del Microcuento te te tumba hacer realidad te hace pensar de una manera diferente, entonces eso es uno, pero 2. Quiero anunciarles el inicio de la competencia de los microrrelatos que habíamos mencionado anteriormente. La competencia de

2:00 bibliotequeando ya busca libre gracias a ellos por patrocinar otra competencia donde ellos van a regalar una gift card de 100 dolares para comprarse sus libros para que sean enviados directamente a tu casa cualquier parte de Latinoamérica. Aplica la competencia es gratis. Solamente tú tienes que entrar al enlace que está en la descripción de este episodio o el enlace en la biografía de Instagram, ahí vas a ver las instrucciones, los requisitos, los límites de las palabras.

2:22 Todo esto para poder participar en esta competencia nuevamente es gratis para ustedes. Pueden va, va a estar abierta la competencia por un mes, así que tienen tiempo para pensar en su microrrelato, estén pendientes en las redes que yo voy a ir avisando las distintas fechas y bueno, el que el que gane basado en mí. Juicio y en el juicio de Martín Campos, que ya ustedes lo han escuchado aquí, en en el en el.

2:44 Podcast, vamos a a votar sin leer nombres. Yo yo sé cómo funciona. O creo que sé cómo funciona la mente humana de que si apenas leemos un nombre y ya sabemos potencialmente nacionalidad, género, algún tipo de marca demográfica de de la persona, para bien o para mal, eso no puede apuntar hacia un lugar. Entonces estructuré la competencia de tal manera que vamos a leer los microrrelatos sin saber quién nos escribió. Ni siquiera saber de dónde vinieron, en qué fecha, nada, no voy a saber nada, todos van a ser leídos por sí solos en su propio cuarto, por decirlo así, sin ningún tipo de acceso al mundo exterior se va a hacer de la manera más objetiva posible y bueno, el ganador será mencionado en el podcast, será mencionado en las redes, se

3:25 ganará los 100 USD que mencioné y también habrá una mención honorífica para los que consideramos que también eran buenos Microrrelatos. Simplemente no ganaron la competencia. Creo que es una oportunidad bonita para. Explorar tu talento y participar en el concurso. Pero vayamos ahora con Ana María Shua que se van a dar cuenta en mi tono o quizá es mi manera de hablar con ella, mi respeto y admiración que yo tengo por ella. En verdad me ha encantado.

3:48 Ha sido de mis mejores descubrimientos este año gracias a la seguidora, cuyo nombre se me olvida que me mandó un mensaje diciéndome, Ricardo, porque yo hice un episodio, si recuerdan de microrrelatos y me dice Ricardo, aquí en Argentina hay una que es increíble. Ana María Swa, te la recomiendo, la anoté por ahí. Conseguí su libro en Amazon y no, no miré para atrás más. Nunca he leído muchísimas obras ya de ella, como mencioné de su gancho izquierdo, su manera de hacerte pensar mucho con poco. Y ese es el valor de los microrelatos. Para mí no es entretenerte, para mí es hacerte pensar filosóficamente políticamente, emocionalmente sobre algo, algo que potencialmente te cambia la perspectiva sobre la vida. Eso para mí, poder hacerlo en

4:29 pocas palabras, tiene una magia. ¿Si uno se pone a pensar en las historias que tus abuelos te contaron, que tus padres te contaron, que después tú le contaste a las futuras generaciones, esas historias son simples, son cortas, son profundas, no? El Niño que gritó lobo, por ejemplo, son historias profundas.

4:44 Usted cuenta una lección muy compleja sobre la vida, pero es contada de una manera tan sencilla, tan simple que perdura en el tiempo. Si uno mira los antiguos textos religiosos que han sobrevivido en el tiempo por múltiples razones, pero yo creo que una es que tienen este elemento, si uno le. La Biblia, el Corán son básicamente microficción tras microficción una tras de la otra. Son parábolas cortas.

5:05 El libro es largo, pero los cuentos son cortos y los mensajes son profundos. Eso perdura en el tiempo. El humano creo que gravita hacia esas cosas, naturalmente, y Ana mariachu hace eso excelentemente y con eso la traigo a ella en este episodio. Bueno, Ana, yo siempre he dicho que si yo soy la persona más inteligente en el cuarto, eso es un problema y aquí estoy muy seguro que no lo soy.

5:26 Entonces estoy relajado en esta conversación. Yo hice un episodio que hice distintos microrrelatos de una competencia que hubo de microrrelatos aquí donde yo vivo en Estados Unidos y una seguidora de Argentina me dijo, tienes que leer a a Ana María Shua y yo bueno, voy a leerla y fue un fue un error porque entonces no leí más nada que tú, como por mes y pico antes de saber que iba a poder hablar contigo. Entonces tengo muchas preguntas, poco tiempo. Pero quiero que primero la gente aprenda de quién eres tú, no la la reina, como decía la reina del Microrrelato, pero que también trabaja hasta haces cuentos, libros infantiles. Tienen una gama bastante variada de de obra. Como empezó Ana María Shua a

6:11 escribirse, que empezó bastante joven. Sí, claro. Empecé muy joven. Mi primer libro no era un libro de poesía. Lo escribí entre los 14 y los 15 años. Se publicó cuando tenía 16. Eso fue en el año 1967. Se publicó porque gané un premio que consistía en un préstamo, un premio muy pequeñito y modesto, que era nada más que un préstamo para publicar el libro. Y al año siguiente el libro ganó otro. Otro premio de la sociedad de escritores se llamaba el sol y yo.

6:44 Ese fue mi primer libro. Que que cuál es la la Musa para ti era la. Experiencias en la vida eran conceptos que leías en otras escrituras. Mucha experiencia en la vida no tenía a los 16 años, imagínate, claro. 1415, cuando escribí el libro, los libros salen de otros libros. Yo era lectora de poesía en ese momento y tenía una profe por lo que yo quería.

7:12 Yo estudiaba, quería estudiar teatro. Y como era tan jovencita, mi mamá dijo, Uh, esa el ambiente, el teatro con esa gente peligrosa. Mejor que venga una profesora a casa y te enseñe solo a vos, con lo que aprendí muchos monólogos, por supuesto. YY también esa profe enseguida se dio cuenta que yo no daba para actriz y en cambio escribía y empezó a pedirme un versito de deber para cada vez que ya venía una vez por semana.

7:41 Bueno, y después de 2 años tuve una cantidad de textos como para seleccionar y armar lo que fue mi primer libro publicado, pero yo ya en la escuela primaria era la poetisa, porque en esa época se usaba la palabra poetisa, era la poetisa de la escuela. ¿Qué qué era lo que leía Ana María Shua en esa época?

8:01 En esa época yo leía libros de aventuras, una colección Argentina, libros de aventuras y libros para chicas de Luisa May alcott y libros de aventuras como del príncipe valiente, Tarzán bomba, El Niño de la selva, que era como una especie de Tarzán del Amazona. Esos libros me encantaban YY bueno, por supuesto, mujercitas y hombrecitos y todos los demás.

8:29 Y también, y también había descubierto un par de antologías maravillosas de cuentos fantásticos que se publican en Argentina y que me tenían fascinada. Pero además, bueno, también leía, pues sí, y esta profesora, digamos yo había leído hasta ese momento, bueno, García Lorca, que era lo que se leía en ese momento, Neruda.

8:55 Y esta profe me acercó a la nueva poesía nueva. Digamos que se estaba escribiendo en el siglo 20. Y bueno, nada. Cuando empecé a escribir lo que me resonaba era eso, esa combinación de Lorca y Neruda YY los poemas que había leído con mi profesora he. Hay he leído otros autores, también con microrrelatos y.

9:24 No siempre tocan lo mismo o llegan en la misma capa de profundidad que llegas. Tú lo haces con intención. O sea, escribes. Quiero mandar un mensaje sobre este tema a este mensaje social, político, filosófico o digamos que la historia surge naturalmente por por la pluma en si. La historia surge, no, yo no me propongo mandar ningún mensaje de nada.

9:53 Incluso hay algunos de mis textos que, bueno, quizás me gustó mucho eso que me dijiste que son profundas, por supuesto, porque eso es lo que uno quiere. Todos queremos hacer eso, pero bueno, a veces lo que yo me propongo es simplemente bueno, que vaya un poquito más allá, no que no sea algo totalmente superficial, pero con todo lo que escribo, no con los microrrelatos en particular, es mi idea de la literatura, es decir. Uno escribe Ricardo lo que le gustaría leer, eso es uno escribe el libro que quisiera leer y bueno, y eso es lo que yo quisiera leer.

10:33 Una autora, ella, ella es Noruega. Se me olvidó su nombre, pero ella decía que si hay un libro que tú quieres leer y no existe, te toca escribirlo. Esa es tu responsabilidad. Ahora como como lector, entonces sí, estoy de acuerdo. Uno. ¿Nunca lo logra, Eh? Nunca lo logra. O sea, siempre lo que uno publica es una especie de transacción entre lo que a uno le gustaría escribir y lo que en realidad sale de la lucha con las palabras.

11:01 ¿Hay algo que qué es lo que Ana Mariachu ha todavía no ha escrito? Teatro, teatro. Nunca escribí a las veces que lo intenté, no era lo mío. ¿No tengo buena Oreja para el diálogo? No, no, no, no me salen bien las distintas voces y no, el teatro no es lo mío. Creo que todo mundo consigue su su, digamos su espacio, y después termina siendo un poco limitado por el mismo. No sé, tiene un microrrelato que habla sobre eso, pero hablando sobre eso dijimos, quería que la gente escuchara tus microrrelatos para que entendieran quién es Ana María suba para que buscaran sus obras. Yo te di una lista de los que a mí me me impactaron mucho. Si quieres, podemos empezar con el largo sitio de la guerra. En este sitio, entonces era

11:53 precisamente el que tenía abierto el sitio se hace muy largo. Es imposible aislar absolutamente una ciudad a través de túneles de puertas ocultas de guardias sobornados. Persiste un módico comercio que aporta los víveres necesarios para la subsistencia de sus habitantes. El sitio se eterniza en el campamento del ejército enemigo. Se reemplazan algunas tiendas de campaña por viviendas de madera todavía precarias.

12:25 Los oficiales y algunos soldados toman mujeres de la región. Se encariñan con sus hijos bastardos una generación más tarde. Las razones del sitio se han olvidado. Y un nuevo barrio, como un anillo concéntrico rodea la ciudad, se destruye la muralla y se construye otra que proteja a los nuevos pobladores.

12:48 Otro ejército le pone sitio a la ciudad y. Me encantó mucho eso y te voy a hacer una pregunta, a ver si la adivino te basaste en por alguna razón, te basaste por alguna casualidad. Perdón, te basaste en la Ilíada para describir eso. Sí en la liga y en tantos otros sitios que hubo en en ciudades medievales.

13:11 Pero sí, por supuesto. El sitio de la Guerra de Trocha fue larguísimo, no dura muchos años, pero en en la Edad Media y en en las luchas en España, por ejemplo, entre moros y cristianos, el sitio no era algo raro en la Biblia. En el Antiguo Testamento hay muchas historias de ciudades sitiadas. Y del hambre de sus habitantes.

13:37 ¿Pero además uno termina por comprobar eso no? Que cuando el sitio se eterniza, como pasa a veces, empieza a haber relaciones y comercio y idas y vueltas, no entre esas 2 este sectores de la humanidad que están unos aparentemente sitiando al otro y sin embargo terminan por estar relacionados. Sí, recuerdo. En el día al final de la guerra ya los soldados tienen hijos, tienen familia.

14:06 Ahora en en Troya ya es otro otra civilización que se armó alrededor de las murallas, y eso es una manera. Eso es, digamos, un relato de la historia de cómo ha sucedido. Pero otro más interpretación mía, problemática del microrrelato, fue que alguien me tiene rodeado a mí es la pregunta, no, si yo estoy en un estoy sitiado y no me he dado cuenta, cuál es la. Cuál es ese grupo con el que está interactuando, que pienso que ambos somos libres, pero estamos en una dinámica de este estilo.

14:36 Sí, digamos que uno no alcanza con una persona para sitiar a otra, pero a veces uno se siente sitiado en un grupo. ¿Verdad? Correcto o o en una sociedad en particular, a veces te sentís sitiado por las reglas sociales que te te limitan y te constriñen. Totalmente, y así fue que yo interpreté inicialmente ese cuento por eso que me gustó y porque conectaste a otras historias que que había leído. Una cosa me gustaría contar, y es que tengo varios de mis libros de Microrrelatos traducidos y publicados en Estados Unidos en inglés, ajá.

15:13 Sí, yo, yo, de hecho uno. Microfiction. Fue el que conseguí una librería aquí cerca de mi casa. Los demás, yo sé que yo leo en. En kindle yo tengo la para la la femia de muchos lectores, yo leo en Kindle, pero ahí consigo la versión en español también más accesible. Perfecto. A mí prefiero siempre tratar de leer al autor en el idioma que que escribe, no, porque en la traduzco. Esto yo también, claro, y.

15:44 No es que tengo muchas opciones, hay 2 idiomas y ya, pero si puedo tener uno de estos 2 idiomas, ese elijo el que el que en la traducción en verdad impresionante lo que. Lo que se pierde o lo que cambian las cosas muchas veces, claro, claro, para quedarnos en el mismo libro de la guerra será el el llanto del lisistrata. ¿Sí, este es polémico, no?

16:07 Sí como. Sí, este para armar lio ISIS trata es una comedia musical de Aristófanes estrenada en Atenas en el año 411 antes de Cristo. Tu protagonista organiza una gran huelga sexual comandada por lisístrata. Las mujeres de los 2 bandos se niegan a tener sexo con sus hombres a menos que desistan de la guerra.

16:36 Casi 2500 años después, las mujeres ya formamos parte del ejército en defensa de nuestros derechos. Nos negamos a ser relegadas a tareas de enfermería o de oficina. Y queremos combatir a la par de los varones, lisístrata llora y quizás Aristófanes, su padre, cuando. Terminaste ese microrrelato, hiciste como que bueno, esto a la gente no le va a gustar, quizás. Y a muchos no les va a gustar.

17:06 ¿Pero bueno, yo pienso que hay avances, que son retrocesos, no? O sea, la idea era la idea que teníamos con lisíscrata era parar la guerra. Y no que las mujeres fuéramos también combatientes. Te entiendo y es el mensaje para mí de de toda esa colección de microrrelatos de La Paz y antiguerra anti no esto de todo conflicto.

17:29 Me me yo leí ese microrrelato y me acuerdo un chiste que decía un chiste, un chiste digamos que da risa por lo polirónico, pero no es un chiste como tal. ¿De verdad que es un revolucionario? Un revolucionario de verdad y un revolucionario de mentira están en una conversación. El revolucionario de verdad dice, puedes creer que hay tanta desigualdad en el mundo que 10 hombres controlan 50% de la riqueza y el revolucionario de mentira dice claro, 5 de esos 10 deberían ser mujeres. Y es el comentario, es que bueno, pues ya te entiendo, vamos a arreglar la desigualdad de género y todo esto, por supuesto no estamos hablando de problemas de desigualdad y haciendo esto no vamos a cambiar la desigualdad. ¿Y el tu microrrelato fue lo

18:10 mismo, pero en cuanto a la guerra? ¿Me me gustó mucho en ese aspecto porque esos grandes pioneros de ese mensaje, qué pensarían del mundo moderno? ¿Es algo que perturba un poco? No, no sé a ti. Bueno, no entenderían nada, no entenderían nada, pero la guerra sí la entenderían porque la guerra es parte de la humanidad.

18:30 La guerra nos corre por las venas. Es muy difícil librarse de las venas de la guerra. Somos humanos, queremos guerra. Te quería preguntar eso lo estás resignada, esa quizás realidad de lo que es el conflicto para nosotros. Sí, al menos hoy, a menos que la humanidad cambie mucho en algún momento en el futuro.

18:50 Yo hoy no veo grandes diferencias entre las guerras, por ejemplo, que se mencionan en el Antiguo testamento y las guerras de hoy son asombrosamente parecidas y angustiosamente parecidas. Es como que, bueno, no hay de eso, no nos podemos librar. Hay un factor común en los las civilizaciones que las evitan. Civilizaciones que evitan las guerras, no sé que civilizaciones evitan las guerras. Temporalmente.

19:20 Por eso no, yo no veo, no veo que haya, que no veo que ninguna sociedad humana logre evitar la guerra. ¿O sea, si son 2 tribus y cada una tiene 30 personas, en algún momento se van a pelear unos con otros? No como los no sé, la hay un. Unos pueblos originarios de la selva de del Amazonas, en la zona de Perú y de Ecuador, que son los yamamami. Los yamamami son muy pocos, pero guerrean constantemente unos con otros no y hay o por lo menos lo hacían hasta hace poco y bueno, nada.

20:00 Es una característica de sus sociedades, no sé, los aztecas guerreaban. Incansablemente, los incas guerreaban constantemente para apoderarse del territorio enemigo. Los azecas querían territorio y querían víctimas para para sus dioses para ofrecer Asus dioses. Los incas no ofrecían víctimas humanas, pero directamente este avanzaban, mataban y se apoderaban y esclavizaban a los pueblos, o los obligaban a pagar grandes tributos a los pueblos YY tomaban sus territorios. YY dentro de los dentro de esos enemigos también había guerra entre ellos dentro de los sojuzgados y de los pequeños que luchaban contra los grandes.

20:49 También entre ellos había guerras, este constantes YY peleas y desacuerdos YY finalmente muerte. Bueno, es que no eran el término, el imperio Inca, Imperio Azteca, la palabra imperio no es gratis, no, eso trae. La palabra imperio no es gratis, pero hay que recordar que sin ninguna necesidad de imperio en en tribus relativamente pequeñas y que no tienen propósitos imperiales, de todas maneras se lucha.

21:19 De todas maneras se pelea, es como que la es difícil librarse de de de la guerra, que que la tenemos ahí puesta en el a DN quedábamos aparte, pero ya no, ahora las mujeres entramos también. Los yano, mami, esos que mencionaste que también están en Venezuela, en el sur este, en Venezuela. Ellos guerrean con los propios yano, mami, del lado de Brasil, no sé, no no importa con fronteras, sin fronteras. Siempre ha habido conflicto de interno. Entonces esa tribu es una realidad triste porque el punto del punto de vista antropológico. Si algo está presente en todas las culturas, tiene que haber un componente natural, no solamente social. Por supuesto, hay estructuras sociales que agravan la situación, que no ayudan, que

22:05 empeoran. Acabo de escribir un en mi blog que escribí un artículo, un argumento sobre eso, sobre la religión, también presente en todas las culturas. Entonces no, no sé qué hacer con esa información, es la realidad, más no sé qué hacer con ella y sentí que tuvo. ¿Necesidad humana, bueno, podrías escribir microrrelatos?

22:24 Bueno, si tú dices que sí, yo voy a tratar, pero no, no espero mucho. Si quieres pasamos a otro libro, el fenómeno del circo, que es mi mi preferido. ¿Yo le leí a mi a mi esposa, yo le leí unos microrrelatos tuyos y ella me dice, y ella qué? ¿O sea, esto es una genia que tal yo sí, sí lo es y pero después me pregunta, y qué se está? ¿Qué se fuma ella antes de escribir esto me dice, qué dice ella con todo cariño?

22:52 ¿Por si acaso, no lo dice de mala intención, sino como que a qué lugar vas en tu mente para poder escribir esto? Porque hablaste de cosas tan profundas, todo a través de un circo. Voy a dejar que el relates un microrrelato, en este caso quizás este circo. Cómo no este circo nos enseñan a hablar, a caminar, a sonreír.

23:17 Nos enseñan a lavarnos los dientes, a comer con cubiertos y a resolver las cuatro operaciones. Nos enseñan a vestirnos y a usar fórmulas de cortesía. Nos obligan a saltar, a correr, a bailar, a jugar a la pelota. Cada uno de nosotros tiene sus habilidades y aptitudes propias. Nos aplauden o nos castigan, por lo general en forma arbitraria y cruel. Y, sin embargo, vaya a saber por qué. Pero solo esa ilusión nos permite sobrevivir sobre la arena de la pista.

23:52 Todos queremos ser espectadores. Nada sabemos del público que nos mira divertido. Un un poco conectado a lo del hasta cierto punto para mí lo del largo sitio de de cuál es la realidad en la que estás sentado. Pero tienes varios microrrelatos que tocan ese tema de que quién es el show aquí no en en el circo somos nosotros.

24:12 Tienes me acuerdo de las palomas que guardan al mago en. En la maleta, al final del show, cree firmemente que es la vida, es tiene ese elemento que todos somos, simplemente estamos actuando para impresionar a alguien para. Sí puede ser, no, no, no tengo grandes decisiones ni ni ni mensajes que transmitir en ese aspecto.

24:40 Pero sí, es, es es una, es una posibilidad, no de de una u otra manera. Todos actuamos, todos actuamos. ¿Quiénes son los espectadores? Bueno, hay quien piensa que están fuera de de nuestra realidad cotidiana, que hay algún más allá desde el que nos miran y otros como yo, que no creo en ningún más allá. Bueno, pienso que de alguna manera todos somos también espectadores y nos miramos unos a otros. Pero sí a constantemente actuamos eso de eso no tengo ninguna duda.

25:15 Mira, mira, acá a nosotros 2 lo que estamos haciendo. Bueno, el show. Te te te entiendo perfectamente y hay un estudio bueno, primero trae fenómeno cuyo nombre olvido, pero hay un fenómeno de que uno entra a 1/4 y uno se siente observado de una vez automáticamente, como si el mundo girara alrededor de uno, no todo mundo.

25:35 Bueno, eso es una timidez. También también, sí. Todo el mundo tiene una película en la cabeza y uno es el protagonista y el pero hay un estudio que me pareció muy interesante, muy debatido, porque la la gente de lo categoriza como pseudocientífico, pues a quizás lo es, pero habla de la posibilidad de uno sí, sentir si alguien lo está observando sin. Digamos sin observar a esa persona, no de que viene de razones evolutivas, como un venado puede saber si hay un Puma quizás observándolo, se siente que alguien lo está mirando, que hay esa posibilidad y no sé si si también es algo natural, pero definitivamente está este elemento social que relatas en el microrrelato de este. Me gustó el el título, me parece

26:22 perfecto este circo y es no le aplica para todo el mundo, el planeta, tu país, tu sociedad, tu familia, tu relación, lo que sea. Todo el mundo está en un circo. Tarde o temprano este este a mí me gustó mucho. También que fue ilusionistas y brujos del mismo libro. Sí, sí, cómo no. Antes del siglo 20, los ilusionistas estaban obligados a revelar sus trucos a las autoridades para no ser perseguidos por brujería.

26:49 Muchos auténticos brujos tuvieron que fingirse ilusionistas para sobrevivir, a su vez para entrar en el mundo cerrado y secreto de los auténticos brujos. Muchos ilusionistas tuvieron que fingir que eran brujos que fingían ser ilusionistas, pero los auténticos brujos siempre los descubrían. Yo leí un hay un microrrelato de Borges, el adivino no sé si te lo recuerdas o no, pero él decía, aquí lo lo anoté porque sabía que capaz me iba a a recordar ese microrrelato, decía.

27:26 ¿En Sumatra alguien quiere doctorarse de adivino? El Grupo examinador le pregunta si será aprobado o reprobado. El candidato responde que será reprobado y es como una imposibilidad en la situación de no de que. Es imposible lógica, claro. ¿Sí, sí, y hay un toque de eso en mi correlato que me me acuerdo a Borges, que supongo que lo leíste en algún momento en tu?

27:52 Seguramente no me acordaba. Te voy a apuntar eso. De hecho, Borges fue algún tipo de influencia en TI, porque sé que uno de los microrrelatos de los primeros que yo leí en mi vida fue de él. No sé si cronológicamente él fue de los primeros en hacerlo o. Sí, absolutamente. Borges y Vió y Casares publicaron la primera antología del microrrelato que hubo en en América Latina, que se llamó cuentos breves y extraordinarios.

28:17 Eso fue en el año 1955. Y todos nuestros grandes cuentistas escribieron, microrrelato es una tradición un poco olvidada o ninguneada, como decimos en Argentina. Pero Borges, Cortázar, Bioycazares, Silvina Ocampo, Isidoro Blainstein, marco denevi, todos ellos escribieron microrrelato. Eso, cuando yo empecé a escribir microrrelato, pensé que estaba simplemente acoplándome a una vieja tradición Argentina. YY no estaba haciendo algo esencialmente nuevo y por lo tanto, también pensé que me iba a resultar fácil publicarlo. Y no fue así.

29:01 Los editores no odian los microrrelatos. ¿Por qué crees que es así? Porque se venden poco, no, no hay mucho misterio. La lo que más se vende son las novelas, pues los cuentos que ya vienen muy atrás. YYY después los microrrelatos y lo peor de todo, por supuesto, la poesía ni qué hablar. Acabo de hablar con un poeta y sí, es así. ¿Volviendo al al Ilusionistas y brujos, cuál fue la la inspiración para ti de de ese relato? Nada empecé a pensar, digamos, creo que fue cuando me enteré. Y eso fue lo que más me interesa, porque yo, mientras estaba escribiendo, me llevó 3 años fenómenos de circo y mientras escribía, investigaba, leía, investigaba cómo se investiga ahora yendo los libros a Internet, de Internet a los libros.

30:00 Y lo que más me llamó la atención fue esa, eso de que los ilusionistas los, o sea, los falsos magos, los prestidigitadores. Estuvieron obligados a revelar sus trucos a las autoridades para no ser perseguidos por brujería. Yo creo que de ahí partió. Eso es un dato real. Me interesó muchísimo, me pareció muy divertido. Además no, y de ahí partió toda la historia. No que que un prestidigitador esté obligado a. Digamos dar la comprobación de que no está siendo una brujería y de que es solo un truco.

30:43 Me pareció increíble. Y es un un dato real de de cuál siglo, si te acuerdas por casualidad. No sé, es medieval, pero no sé en qué siglo. No a eso iba porque en la época me, o sea, el término mago, de hecho, viene de esa época de muchos eran simplemente hombres o mujeres de medicina que que por curar a alguien era.

31:06 Para la conocimiento de la época. La magia, claro, seguro. YY muchos tenían que comprobar que no estaban haciendo ningún tipo de de brujería por razones obvias. Incluso los que hacían, los que hacían trucos que que digamos siempre hubo en las ferias populares, gente que hacía trucos para divertir a los chicos YY sin embargo, bueno, estaban obligados a a dar cuenta de la. De sus trucos a las autoridades eclesiásticas de la zona, porque bueno, para que queda muy claro que no eran brujos. Me late pensando, hay un ilusionista moderno en ese sentido, un grupo de pensadores o activistas, algún tipo de persona que tiene que demostrarle al mundo. Hey, revíseme los bolsillos, que yo no soy él yo. No soy el que está robando.

31:59 O sea, yo no soy, no tengo magia negra aquí, algo así en. Ese concepto creo que siempre siempre existe, no de una manera u otra. Sí, sí, siempre siempre existe la esa necesidad de justificarse, no ante algunas acciones que pueden malinterpretarse o todo lo contrario. ¿Más bien lo pensé como un juego, no? ¿Qué pasaría si ya que los magos tenían que explicar que lo suyo no era brujería?

32:30 Bueno, entonces. ¿Si los brujos existieran en la realidad, cosa que yo no creo, pero suponiendo que los brujos hubieran existido en la realidad, cómo hubieran hecho los magos los prestidigitadores para entrar en en en ese mundo secreto de la brujería? Pero es sobre todo un juego. No, no, no lo pensé como un modelo social, me para decepción de tu esposa. No.

32:59 El modelo social escupe algo y fue esa dinámica del ilusionista brujo y al analizar eso es analizar algo más profundo sin necesidad de tener que pensar en eso. Creo que es parte de emiteri, pero quieres hablar uno de mi, también de mi favorito, porque he leído mucho sobre ambas. Ambos personajes, Houdini y Conan Doyle.

33:20 ¿Ah, sí, cómo no? Houdini y Conan Doyle, Conan Doyle, el más lógico de los escritores del mundo. Capaz de llevar el razonamiento hasta sus últimas y disparatadas consecuencias, creía sin embargo en los fenómenos paranormales su gran amigo Harry Houdini, el ilusionista que hechizo a audiencias del mundo entero con su magia, era un racionalista absoluto que dedicó buena parte de su vida a desenmascarar los trucos de los Medium y Espiritistas.

33:57 Enfrentados por tan dispares opiniones, su amistad se deshizo solo después de su muerte, logró reconciliar los Sherlock Holmes. Aplauso. Me me me gustó mucho eso, porque bueno, contexto para la gente que nos escucha Conan Doyle, Autor de la la novela de Sherlock Holmes, Detective más famoso probablemente de la literatura, pero creía, como como contaste en la historia, en.

34:26 En el espiritismo en Telepatía, en 2 desdoblamientos, en en las mediums, en la en en la adivinanza, todo tipo de. Realmente ridículas. Le llevaron una foto con unos muñequitos que habían hecho parados arriba de las flores y le dijeron que eran este ángeles o ñomos o no sé qué cosa por el estilo y él se lo creyó. Hadas le dijeron que eran hadas y cuando estoy se lo creyó y estaba convencidísimo de que era nada. YY Houdini Houdini iba por el mundo tratando de desenmascarar al al, pero al mismo tiempo, al mismo tiempo. Es curioso lo de Houdini, porque él trataba de desenmascarar a los mediums y a los que decían tener relaciones con el otro mundo y al mismo tiempo en el fondo, quizás también buscaba uno verdadero que lo comunicara

35:20 con su con su mujer. Él le había dado a su mujer antes de morir un número y se lo hizo recordar de memoria. Y la idea era que si era ella, verdaderamente iba a saber decirle ese número. Y eso nunca sucedía. Y yo me imagino que Houdini, bueno, con gran gusto y placer desbarataba los trucos de de de los este espiritistas que le robaban a la gente haciéndoles creer que.

35:51 Que veían o hablaban con sus seres queridos en el más allá. Y por otro lado, en el fondo tenía la ilusión de que a lo mejor un día iba a encontrar uno que verdaderamente la conectara con su mujer. Él se mostraba como un riguroso riguroso racionalista. Incluso tiene un libro que yo tengo y leí que se llama los mercaderes del milagro, digamos.

36:16 Desmiente y exhibe todos los trucos de muchos. Personajes que fingían tener superpoderes no poderes mágicos y en realidad bueno, eran trucos. Bueno, YY lo irónico también que con con andoo era un neurólogo, un hombre de medicina y un hombre de ciencia en teoría, y después creía en todas estas. Creía y tenía fe.

36:41 A a teo, de verdad conozco como cuatro y yo soy uno. Entonces de. No. Yo te te conté a ti, eran 3, eran 3 más que cuando se yo siempre he dicho que hay muchos o creen cosas que tampoco existen. No sé, no voy a dar ejemplo porque a veces me pierdo seguidores, pero el el el concepto este de que lo veo mucho de bueno yo, yo no, yo no creo en Dios, pero. Por si acaso voy a creer un poquito ahora, como que 111 póliza de seguro de punto cero 1% para poder entrar a las puertas de San Pedro, todo lo que sea no modifica ese ejemplo para cualquier.

37:23 Religión pero si Houdini, para mí me parece. Un perfecto ejemplo de eso, no como el hombre racional en tu microrrelato, este hombre que yo sé que esta persona te está mintiendo en la adivinanza que te que te lee las cartas de tarot, lo que sea yo. Aún así, le voy a dejar este número a mi esposa por si acaso sí se puede.

37:46 Entonces como que parecía que el ser humano le cuesta mucho dar ese paso, quizás no es humano hasta cierto punto, yo creo que sí lo es, pero yo creo, para muchas personas es muy difícil eso con tu viaje. ¿Si si no, no te importa la pregunta, fuiste criada sin religión o llegaste a esa conclusión por ti sola? La verdad es que bueno, para empezar, digamos que. Respeto absolutamente las creencias del prójimo y no tengo ninguna prueba de que Dios no existe, simplemente yo no creo, pero bueno, a lo mejor existe, y sí, ni siquiera mis abuelos. Yo soy judía YY sigo siendo judía, aún sin religión, por razones culturales YY de pertenencia al pueblo judío. Pero ni siquiera mis abuelos eran creyentes. Así que mis abuelos no eran

38:43 creyentes, ni mis padres eran creyentes. Y no nos educaron en la religión, ni siquiera ni siquiera en la hora de su muerte. Demostraron tener absolutamente ninguna creencia, no en el más allá que. Es cuando mucha gente suele. Cuando mucha gente sí descubre que que sí, que lo necesita. En. Un libro, un libro que se llama Dominian, que cuenta la historia de de cristianismo del punto de vista histórico, no del punto de vista religioso.

39:14 Y hablan. Es interesante. Nos muestra evidencia de uno que sociedades religiosas crean o no el aspecto religioso cultural, tiene un valor social, tiene un valor de de cohesión, de poder mover a grupos grandes de personas que no se conectarían sino existiera esa. El movimiento, especialmente en en época más primitiva.

39:35 Antes el concepto de la nación, no era difícil agarrar a miles, cientos de miles, millones de personas que apuntaran en una sola dirección, sin una creencia más importante que ellos, no volviendo a lo del ISIS, trata, terminan haciendo lo mismo. Te da chance para uno más si no te molesta. Creo que nos queda de lo que te mandé.

39:59 Quién es la víctima te iba a decir, pero. Ah, sí, sí, dale perdón, sí, está mejor, sí. ¿Ah, bueno, bueno, quién es la víctima? Los payasos actúan en pareja. Por lo general, uno de ellos es víctima de las bromas, trucos y tramoyas del otro, el que recibe las bofetadas. Las parejas pueden ser augusto y cara blanca, pierro y arlequín, penazar y cartala.

40:26 El tonto y el inteligente, el gordo y el flaco, el torpe y el ágil, el autor y el lector. ¿Te sientes así? No siempre no, pero a veces sí, claro, pero bueno, no está muy claro, no. Quién es la víctima precisamente a veces el que recibe la bofetada no es necesariamente la víctima, no, sino es que es el otro yo.

40:53 Me identifiqué con tu microrrelato, porque. Alguien me dijo aquí que un amigo, pues como que no Ricardo, y tienes este este podcast y hablas con autores y resumes, libros y literatura y gente te sigue y todo lo demás. Y entre más más me hablaba en voz alta, más me he dado cuenta que yo era el en tu término, el payaso, el circo, el que está dando el show a los demás y quién es el que está, quién es el que está disfrutando más aquí, yo yo o o lo demás los los ejemplos que diste. Todos son de la vida real, esos son ejemplos de circo o son. Sí, sí, sí, sí.

41:28 Son ejemplos de circo. Son ejemplos de cómo se llaman los no me va a salir ahora arlequín, por ejemplo, Arlequín YY Pierró no de la Ah, sí de la comedia del arte, de la comedia, del arte italiana y penazar y cartala son unos famosos payasos. Creo de la isla de Bali, sí, famosos en la isla de Bali, por supuesto, nosotros nada sabemos de Penazzar y Cartala, pero bueno, tienen el mismo, la el mismo tipo de dinamic y Augusto y carablanca también.

42:08 No, no me acuerdo ya de donde habían salido Augusto y Carablanca, pero no, no inventé nada de hecho en este libro fenómeno de circo. Quise demostrar que no había inventado nada y que, o sea, bueno, sí inventé las conclusiones o los ciertos juegos, pero los personajes que menciono son todos, que han digamos gente que ha existido de verdad y que ha hecho ese trabajo, y por eso al final incluí las biografías de todos ellos.

42:46 Unas, unas breves biografías que son también o pretenden ser también literatura. Y lo curioso es que mucha gente cree que también las biografías las inventé. Y no, no, no es así, no es así así. Pero yo creo que eso habla de lo impactante que fueron tus microrrelatos, lo lo. No son tan espectaculares la la o tan increíble que no se. ¿Pueden?

43:23 ¿Creer por qué un circo? Hace 3 años estamos en el día uno del proceso de 3 años de escribir el libro. ¿Por qué elegiste un circo? Cuál fue la. Bueno, a lo largo de todos mis libros de microrrelatos yo buscaba un tema que me sirviera para completar todo un libro entonces. Con mi primer libro de Microrreato, que se llama la sueñera, pensé que el tema del sueño y el insomnio y la vigilia y el dormir me iba a servir para todo un libro. Y no, no me alcanzó.

43:56 Y finalmente entraron muchos otros temas. Después escribí casa egeisas y pensé también que esa especie de burdel de la imaginación que yo había inventado me iba a servir para todo un libro y no me alcanzó. Lo mismo me pasó con botánica del caos, que yo me imaginaba al principio, que iba a ser una especie de jardín botánico de ejemplares inexistentes. Y bueno, nada.

44:25 Finalmente ha entrado muchos otros temas, y así digamos, con cada uno de mis libros fui fracasando, digamos, en en en esa voluntad. Finalmente, con el circo me encontré con un tema. Exactamente como yo quería, con tantos elementos, porque hay una historia del circo. Hay los distintos elementos que juegan en el circo, los objetos, los personajes, los personajes reales, no que fueron apareciendo a lo largo de la historia.

45:00 ¿Cómo se dio el circo y los juegos de circo en en distintos lugares del mundo y a lo largo de la historia de la humanidad? Y bueno, y además me sirvió para algo muy especial que es el circo, como una exhibición, como una muestra de lo que es el arte en términos generales, el el circo como una especie de microcosmos del del arte. Y entonces, bueno, eso era lo que yo quería encontrar YY puedo escribir todo un libro sobre el tema, que fue después lo que hice también con la guerra.

45:41 Me siempre me intrigó la la selección de fenómenos de circo y yo dije, bueno, el título está interesante, voy a leerlo y después no pude parar y creo que no. No esperaba ver tanta, supongo sabiduría o ejemplos de de la vida como uno como uno podía conectarse con simplemente esto. Te. Diría, no, yo te digo, Ricardo, que ya me olvide todo. Bueno, lo que pasa es que, bueno, mientras lo iba buscando y leyendo, iba aprendiendo y la iba incluyendo en el libro. ¿Pero bueno, nada me pasa, viste? Las los camareros que se acercan a la mesa YY sin anotar se acuerdan de todo lo que uno les pide, pero después cuando lo. Pasan.

46:28 La Argentina ya está, lo repiten y se olvidaron todo. Y así me pasa así me pasa un poco con los libros. ¿Crees que tiene que o sea, para poder escribir tantos microrrelatos? Simplemente tiene que ser así es. ¿Un cuento, sabes? Hay un cuento de bradbury extraordinario con ese tema en el que hay un personaje que tiene un accidente y que está en la cama muriendo y es un gran científico que acaba de descubrir. Algo absolutamente extraordinario que va a cambiar la vida de la humanidad.

46:59 En la cama de al lado hay otro hombre conversando con el otro. Se da cuenta de que el otro tiene buena memoria. El científico le va diciendo todo lo que el otro tiene que recordar y para asegurarse se lo hace repetir. Pero resulta que el otro era un camarero. Se acordaba de todo hasta el momento en que lo repetía.

47:20 A partir de que lo repetía, lo olvidaba. Eso es de. De Ray Bradbury. Fahrenheit cuatro 5, el me me gusta. Me gusta esa historia porque creo que es un problema. Hace poco estaba hablando. Hice un vídeo sobre vladimir Nabokov, autor por supuesto ruso, que decía que para ser buen lector hay que releer, porque el, por ejemplo, una obra así vemos el el David de Miguel Ángel.

47:52 En 2 segundos te impresiona. Es muy fácil de interpretar la belleza de de esa obra de arte más un libro. No puedes hacerlo tan rápido, tienes que leerlo, no, no, y de en el caso del David de Miguel Ángel, después de que te impactó, es que tú ves los detalles, empiezas a ver las venas, los músculos, las proporciones, otra cosa.

48:12 En el caso de un libro, no te queda de otra más que releer y volver a a analizar el, el, el, el, el libro, lo que me encanta de tu microrrelato. Y estoy leyendo ahorita tus cuentos también, no he terminado, pero estoy, estoy en ese proceso. Es que los microrrelatos te permite releer rápido, te permite quizás sacar más profundidad, porque muchos lectores son como ese mesonero en la cama que leen y listo. ¿Y si nadie les pregunta de qué trata el libro, es muy difícil que retengan información, no?

48:42 Yo me he dado cuenta que retengo mucho mejor de que estoy haciendo esto, de resumiendo el libro en el poble y todo esto. Pero si yo he leído un libro en los de mis juventudes 90 o en los 2 miles, ahí esos libros tengo que releerlos porque en verdad ya perdí mucha el concepto. Si acaso el mensaje del propio libro es casi como de un Libro nuevo y creo que eso es algo muy para los los que me están escuchando que van a leer a Ana Mariachu ahora.

49:07 Eso es algo muy valioso que tiene en sus historias, que es la la oportunidad de releer y releer y sacarle muchos mensajes que que como dijiste ahorita que. A a veces te pregunto sobre algo y me dices que no. No sé si eso era así que tal, porque creo que te la habilidad de interpretar tantas veces permite ese fenómeno.

49:27 ¿Por qué vamos a decirlo así? ¿Por qué? ¿Cuál es tu motivación para continuar escribiendo? Dijiste que desde los 15 años estás haciéndolo. Sacando la cuenta. Rápidamente desde los 8 porque se dio en la primaria, era la poetisa de la escuela y escribía muy seriamente versitos todos los días o. ¿K, lo tienes? ¿No, no, no quiero hacerlo sonar como mucho tiempo, pero tienes más de medio siglo escribiendo entonces? No tengo ya tengo 73 años, claro, sí, sí que. Hace que.

50:00 Que Ana María, yo diga voy a seguir, o sea, tengo otra inspiración para seguir escribiendo para cuando mucha gente ya para de. Hacer no sé si voy a seguir Ricardo, a lo mejor no voy a seguir escribiendo. Vamos a ver, en este momento no, no tengo ninguna especial motivación para seguir escribiendo.

50:14 Vamos a ver qué pasa. Escribí mucho y uno cuando empieza a escribir, cree que su mundo es amplísimo y que tiene por delante todo el universo. Y a cierto, en cierto momento, miras para atrás y te das cuenta que en realidad son muy poquitos los temas o las cuestiones que realmente te han tocado, el punto de la escritura. Y bueno, y ese es el mundo de cada escritor y quizás mi mundo ya está, ya lo escribí, tengo 6 novelas, 6 libros de cuentos, 6 libros de Microrrelatos.

50:51 No sé realmente si voy a seguir escribiendo, tengo la sensación de que ya me repito un poco. ¿Y bueno, vamos a ver qué qué qué me depara el destino? Uno tiene derecho a repetirse también, no a partir de cierta edad, pero no estoy tan segura de que voy a seguir escribiendo. Vamos a ver. Yo voto que sí trata de. ¿Yo, bueno, yo recuerdo, le era dostoevski, él apenas puede terminar, los hermanos Karmasofi muere unos unas meses después, pero él en en los hermanos Karmasofi, verdad? Yo le digo casi todo lo de él y es una se repiten, o sea, son los pensamientos o ideas de él, de distintos cosas que ya le habíamos no manifestado.

51:35 Lo lo hace más profundo, le dedico más tiempo, pero se nota que es como que aquí voy a mandar mi último mensaje y creo que escribió el libro y quedó tan exhausto que hasta ahí llegó. Entonces no te te entiendo, digamos esa sensación por lo que he leído de otros autores. Además que repito, hacer algo por tanto tiempo ya tiene que el tanque de gasolina tiene que estar más, ya más, más, más.

52:00 Bajito. ¿Tienes alguna? Me me gusta preguntarle a los autores que vienen, a quién lees actualmente o qué te gusta leer sobre quizá no es un autor, pero géneros o temas, etcétera. Leo narrativa, leo leo narrativa en forma arbitraria, los libros que me van recomendando algunos poquísimos autores que sigo, porque en general leo 2 o 3 libros de un autor y bueno, ya más o menos pesqué por donde viene y busco a otros leo bastante ficción Argentina.

52:38 Y me interesa mucho lo que escriben los nuevos escritores latinoamericanos, sobre todo las nuevas escritoras. ¿No que se están destacando tanto? Las mujeres escritoras están destacando muchísimo en América Latina y son muy valiosas, más cuentistas y novelistas muy, muy interesantes. Y también leo en forma muy arbitraria. Por ejemplo, en este momento estoy leyendo. Un libro de ciencia ficción que se hizo muy famoso. A mí me gusta la ciencia ficción. Se llama el problema de los 3 cuerpos de un autor chino cuyo nombre no me va a salir YY en realidad no me gusta tanto porque es ciencia ficción un poco a la antigua, con mucha, mucha ciencia, digamos.

53:27 Hay hay para disfrutarlo. Realmente hay que saber unas cuantas cosas. Es un poco recuerda un poco la ciencia ficción de los años 50, pero bueno, de todas maneras es interesante y está muy, digamos, leído por los autores de ciencia ficción de hoy. Pero para ciencia ficción me quedo con Todd Chang. De ese es ese es mi.

53:50 Aquí lo tengo exhalación, que es mi mi cuento de preferido. Yo le yo hice un video sobre él diciendo que era un. ¿Que me recordaba mucho a Borges, no? ¿En estilo literario son 2 personas diferentes, el mismo no? La historia de tu vida es el libro más extraordinario de. Sí, el pero techingan tiene esta habilidad de de como es un poco de es ciencia ficción, pero con un poco de metafísica y filosofía.

54:18 Todo mezclado. No, no, él él mismo dijo que es no, él no escribe como Borges que él, menos mal que él dijo, menos mal que no leía a borges de joven porque no hubiese escrito, porque no podía escribir como él, pero. El creo que los mensajes son muy parecidos, entonces yo los disfruto mucho porque es como una versión moderna de de esos temas y me me me gusta. Me gusta leerlo mucho a él.

54:40 Te puedo hacer una pregunta que si no tienes respuesta no hay problema, pero es una pregunta que yo me he hecho mucho y muchos seguidores me han hecho. ¿Hablaste de las autoras latinoamericanas, las mujeres? Creo que hay más lectoras que lectores en en ficción, más que todo en literatura. Yo tengo mis teorías de por qué es eso.

55:00 No sé si tú las tienes, veo mucha más mujeres interesadas en literatura que que los hombres. ¿Pero siempre hubo, EH? Eso eso no cambió. Como lectores, siempre hubo más mujeres lectoras de ficción que hombres, siempre desde el principio, desde hace qué sé yo no sé. En el siglo 18 ya se hablaba de las mujeres que leían novelas y no era un problema de los hombres.

55:25 Y porque era un problema las novelas en esa época y era un problema de las mujeres. La verdad es que no tengo la menor idea. Solo te puedo decir que es así. ¿Desde la noche de los tiempos las mujeres leen más ficción? La novedad es que hoy las mujeres están escribiendo mucho la ficción y no sé si las mujeres escriben hoy mejor que los hombres. Hoy las mujeres tienen más oportunidades que los hombres. ¿Hoy se le da prioridad a las mujeres a la hora de de entregar premios, por ejemplo?

55:58 No, yo he visto premios muy, muy, muy importantes que ha habido en los últimos años. De repente todas las finalistas eran mujeres. ¿Cómo puede ser eso? ¿Hay algo raro, no? Así como era raro que no hubiera ninguna. También es raro que todas sean mujeres, así que sí, yo creo que hoy las mujeres tienen más más posibilidades de de publicar. YYY de ganar premios y de destacarse. El elemento bueno comercial, si las mujeres leen más, no vamos a le dices a un a cualquier empresa del mundo Grupo X Te compra más este producto, entonces empiezas a mercallar más.

56:35 Ese no, y es un ciclo círculo vicioso de de de ese estilo. Yo hice una crítica hace poco a la lista de los 100 libros del New York Times, los mejores 100 libros del siglo 21 y 90 de los 100, 90 de los 100 eran del Occidente, solamente 10 eran africanos o asiáticos o latinos. Y creo que parte de mi argumento era que bueno, los para que ellos acepten los libros, los mejores libros, tienen que hablar de ciertos temas, los temas que ellos consideran que son los correctos, etcétera, no, y creo que quizás mencionaste esas las finalistas que todavía eran mujeres. Creo que hay parte de eso, debe haber no sé cuál era ese premio, no desconozco totalmente, pero si tengo que adivinar diría que también es si los si las mujeres

57:16 leen más de donde hay más mujeres siendo jueces o siendo parte de ese círculo. Y son ciertos temas lo que son no recibidos. No sé si esa era la razón o no, pero bueno, Ana María, muchísimas gracias por tu tiempo. No, no poca. Autores, autoras me han estimulado intelectualmente como tu microrrelato. Entonces aprecié mucho tu, tus libros, tus escrituras. Seguiré leyéndote si publicas algo, si publicas algo nuevo. ¿Lo voy a comprar?

57:51 Entonces, muchísimas gracias por por venir y tomar tu tiempo. Bueno, muchísimas gracias a vos, Ricardo, fue un placer esta entrevista, un placer. Gracias, Ana María. Siempre es lindo hablar con un lector y vos SOS un gran lector. Gracias, 1000 gracias.