142 - ¿Qué es el Conservadurismo?

0:00 Cuando la gente empieza a morir en la guillotina durante la Revolución Liberal francesa, para muchas personas hay demasiado caos en la sociedad. Y ahí surge esta ideología que defiende la tradición, la estabilidad social y el orden como base del progreso. Hablemos sobre el conservadurismo. Bienvenidos a este episodio de Bibliotequeando les abrazo anfitrión Ricardo Lugo Arroba Bibliotequeando en las redes. Esto es un podcast sobre literatura, política, cultura. Aprendemos sobre estos temas, todo a través de las grandes mentes.

0:28 Las grandes plumas de los grandes escritores que nos regalan los libros pueden aprender mucho más sobre este concepto en YouTube. En el club de patrón, donde leemos y discutimos un libro mensualmente, también discutiremos estos temas políticos en el mes de noviembre y por supuesto, el blog. Y no se les olvide concursar en la competencia de Microrrelatos, donde puedes enviar gratis y tener la oportunidad. Puede ganarte 100 USD gracias a busca libre toda la información en el enlace del podcast o en la biografía de Instagram. Así que arrancamos con este episodio que va a ser el segundo de esta serie de cuatro ideologías políticas, las cuatro ideologías políticas más poderosas del mundo moderno, el liberalismo, conservadurismo,

1:05 nacionalismo y socialismo, en ese orden, porque ese fue el orden cronológico en la que aparecieron en el mundo y el episodio anterior, como pueden ver, fue el episodio del liberalismo. ¿Va a tener el mismo formato? Los siguientes episodios vamos a hablar primero de la historia de estas ideas, cuáles fueron las causas de las ideas y después los conceptos de los grandes pensadores y por último, las críticas. Y después, ya al final, el último 3% del episodio va a ser digamos yo agregándole mi mi toque, porque todo lo que yo cuento en el episodio es basado en fuentes en libros que yo leí durante estos meses preparando esta serie. Después yo le agregaré mi mi humilde opinión que ustedes me han pedido, que como yo dije en

1:43 el episodio anterior. ¿Después de escuchar las grandes mentes, para qué me quieren escuchar a mí? Pero la gente me lo ha pedido con cierta frecuencia y por lo tanto les debo por lo menos 1. Un toque de de de sabor personal en en cada episodio que me parece muy curioso esta serie porque el liberalismo después me di cuenta, yo acabo de hablar del capitalismo del aborto. De una mujer que tuvo sexo con 100 hombres en 14 horas. Aún así, ese va a ser el episodio para mí menos polémicos de los cuatro, porque creo que hay más personas en el mundo que tienen un odio más fuerte hacia las siguientes 3 ideas, especialmente las últimas 2, nacionalismo y socialismo. Pero el conservadurismo es uno que también la gente le tiene mucho rechazo.

2:27 Entonces veremos como van estos episodios. Recuerden nuevamente todo esto he sacado de las mentes de grandes escritores en este caso. Vamos a hablar de Thomas Hoe, de John Mirsheimmer, Russell kurk einmonberg, uno de grandes filósofos del conservadurismo, el significado del conservadurismo de parte de Royal Scrutton, la mente conservadora, distintos libros, distintos ensayos que leí para poder entrar y preparar este episodio.

2:53 Nuevamente parte de mi meta es separar el ruido de la política, de lo que en verdad es un concepto conservador, el que se identifica como conservador. ¿En verdad está siendo conservador o está siendo una nacionalista o fascista? ¿Es que decimos que está siendo nacionalista fascista? En verdad está siendo un nacionalista fascista en verdad que está capaz, solamente está siendo conservador y eso es bueno, eso es malo. Lo repito, ustedes deciden no peroel.es entender esas diferencias, eliminar un poco la bulla que hay afuera. Pero comenzamos explicando la historia del origen de stever, recordemos que estamos en Europa durante la Revolución liberal, hablamos del episodio pasado.

3:26 Pero básicamente Europa está temblando, las monarquías están temblando, la aristocracia, el feudalismo está temblando porque los liberales están entrando al poder, quieren Gobierno representado por el pueblo, se va a acabar esta estructura actual. Están cortando la cabeza literalmente al Rey Luis 16, pero también le cortan la cabeza a distintas personas que forman parte de la Corte de la aristocracia de los feudos. Mucha gente está pagando el precio. Hay mucha agitación social.

3:51 La Revolución francesa dura 11 años, pero un periodo de 11 meses. ¿Que se le llamó el periodo del terror? 300000 sospechosos fueron arrestados, 17000 fueron ejecutados oficialmente, que sepamos, y 10000 murieron en prisión o sin juicio. Y no me refiero a a personas perseguidas asesinadas por la corona. Estoy hablando que los revolucionarios, los liberales, cuando los liberales toman el poder, este fue el costo. Ellos tomaron a personas no solamente que formaban parte de los sistemas de poder, sino a personas también comunes y Corrientes.

4:24 Si alguien los asignaba, los declaraba como enemigos de la Revolución. O sea, alguien no estaba totalmente convencido de la idea de la Revolución. Eran, por lo tanto, enemigos de la Revolución y podían ser castigados. Muy parecido quizás a los tribunales revolucionarios de la Unión Soviética, muy parecido también, según muchos historiadores, a la Inquisición.

4:41 Entonces cualquier persona que tuviera cualquier indicio que se desvió de la ortodoxia de la Revolución, bueno, podía pagar el precio. Y ahí es cuando la guillotina. La famosa guillotina se convierte en este símbolo universal del mal o del miedo porque hay ejecuciones en masa. Represión política extrema se estima que 1000000 de personas fallecen durante este periodo de 11 años.

5:01 Durante la Revolución en una sola guerra civil en vender en Francia se estiman 170000 civiles que fallecieron, balazos, apuñalados, ahogado la guillotina había terror, había mucho terror en Francia. El propio Robespierre, que era uno de los revolucionarios de esta idea, también fue. Castigado fue asesinado. Así que mucha gente que apoyaba esta idea, los propios personas que eran miembros de la de la idea liberal, empiezan a darse cuenta de las consecuencias de esta Revolución. Y en ese caos surge esta idea del conservadurismo, de lo que decimos hoy en día, ser conservador porque se formaliza como idea política, tanto social como económica, con esta meta de ejercer una llamada de una

5:45 vuelta a la estabilidad, al orden tradicional. Que era irónico porque los conservadores estaban siendo derrotados. El orden tradicional había sido derrotado. Cuando vemos la Revolución liberal sucediendo, pero resucitan, resucitan con esta idea de ser un movimiento antirrevolución. ¿Y esto es importante porque aquí, en este punto de la Revolución francesa, es cuando empieza este concepto de izquierda a derecha, porque cuando los franceses liberales toman la bastilla, crean este gobierno representativo, la Asamblea, quieren eliminar a la monarquía?

6:14 Bueno, están votando por distintas nuevas leyes en esta Asamblea. Las leyes escritas por el pueblo en representación, en teoría y una de las leyes que quieren pasar y decidir es bueno. Le damos el poder del veto al rey, no así como hoy en día el Presidente puede a veces tener poder de veto en distintos países.

6:31 ¿Puede un rey en esta época vetar una ley aprobada por esta Asamblea del Pueblo? Y la gente empezó a votar y como la cosa estaba medio pareja le pidieron a las personas, miren ustedes que están diciendo que sí, que el rey debería tener ese poder de vetar. Las leyes de la Asamblea Pásese para la derecha del cuarto y los que no pásese para la izquierda del cuarto, entonces la derecha izquierda.

6:53 Los periódicos empezaron a reportar el voto como derecha izquierda. Y con el tiempo se crea esta idea de derecha. Los que quieren mantener algún tipo de de estructura del pasado, en este caso el poder del veto de un rey, el poder de la monarquía y los que querían simplemente derrumbar todo lo que tenía que ver con el pasado eran los los de la izquierda, los de la Revolución francesa, los liberales. O sea, ahí empieza un poco esa confusión de términos que, repito, hace mucho ruido.

7:19 Hoy en día peroel. ¿s que los conservadores empiezan a hacerse esas preguntas, de verdad queremos destruir todas estas instituciones, estas tradiciones, todo el orden social existente? ¿Ustedes liberales? Uno de sus argumentos, uno de sus principios, es que el ser humano no tiene las funciones cognitivas para identificar la manera correcta de vivir la vida, no ese principio del liberalismo que dice, nadie te puede decir cuál es la mejor manera de vivir tu propia vida.

7:44 ¿Que se traduce a que no me puedes decir qué religión tengo que seguir, qué tengo que seguir yo con mi propio cuerpo? Y otros ejemplos. Entonces el conservador empezó a decir o K liberal, si eso es así, entonces vos tampoco sabes, no, vos tampoco puedes reestructurar la sociedad desde allá arriba, con un intelecto para reorganizarla de la manera correcta. Y ahí empieza ese choque entre liberales y conservadores. Muchos de estos conservadores, en verdad formaban parte de la Revolución francesa y empiezan a a recular. Durante la misma empiezan a alejarse de la Revolución por un fenómeno bastante curioso que consigue esta investigación. A mí me llamó mucho la atención.

8:21 Quisiera saber la opinión de ustedes cuando la Revolución liberal llega. Bueno, ya sabemos los cambios drásticos, radicales que elimina la corona, la aristocracia, nuevo orden social, pero también viene unos cambios sociales, cambios revolucionarios que son del punto de vista, muchos historiadores innecesarios para el bien de una Revolución.

8:43 Porque lo que hace es crear más división en la sociedad nueva que quieres crear no es solamente cambiar la estructura de poder, empiezan a querer cambiar la cultura y empiezan a querer cambiar elementos que muchas personas de la cultura aprecian. Por ejemplo, la Revolución francesa quiso, quiso, no lograron cambiar el calendario, literalmente Odiaban el calendario gregoriano.

9:05 ¿Por qué? Porque el calendario gregoriano estaba conectado al cristianismo, a la conexión del la iglesia, a la conexión de la corona. No sé, en estos nuevos valores de la nueva República eso no encaja. Entonces pusieron un nuevo calendario que mantenía los 12 meses, 30 días exactos, con semanas de 10 días, le quitaron la semana de 7 días, quitaron el domingo porque eso era un día religioso, le agregaron fechas santas que eran revolucionarias. Para sorpresa de nadie, a mucha gente no le gusta esos cambios, por supuesto, en distintas zonas, las rurales principalmente, donde estaba más, digamos, la fábrica de la creencia conservadora, de la creencia de las costumbres, antes que se identificara como

9:40 conservador. ¿Eso nos gustó, no? Y eso eso muestra un fenómeno interesante para mí. No de que a veces la gente o los conservadores y principios conservadores no surgen por los cambios principales en cuanto a economía política, sino por estos cambios pequeños que la gente se siente totalmente atacada en en el diario.

10:02 Otro cambio que hicieron que también fue bastante extraño fue básicamente crear una religión secular. Un una religión al culto científico tomaron las iglesias, tomaron las catedrales y las establecieron como cultos del orden racional científico y tenían celebraciones parecidas a las católicas. Pero en en cuanto a celebrar la ciencia y los pensadores racionales, era una sustitución de la religión que la habían eliminado como algo oficial, por lo menos como la separación de iglesia y Estado.

10:34 Pero ahora vamos a adorar al a este pensamiento liberal. Con con el el toque científico y para muchas personas eso son en los reportes históricos se notan distintos conservadores, opinando que eso era forzado, que se sentía falso y que no estamos haciendo en verdad un cambio. Lo que estamos es sustituyendo una adoración por otra.

10:54 Todas esas cosas, pequeños detalles como esos, empezaron a suceder todo para con Napoleón. Napoleón después llega que a veces mucha gente confunde la Revolución francesa con Napoleón, Napoleón después, él tiene un papel complicado con esta Revolución. En verdad el el frena, el pone freno de la Revolución. Él no restaura los conceptos anteriores, pero si pone orden y trae cierta estabilidad de nuevo a Francia. Y un dato curioso, que las personas que me escuchan venezolanas, cuando Napoleón es coronado, Simón Bolívar estaba ahí presente.

11:28 Bolívar, por supuesto el libertador de Venezuela. El libertador de después más adelante de Colombia, Ecuador, Bolivia, Perú y voy para Panamá, porque Panamá en ese punto era parte de Colombia, pero Bolívar no le gustaba a Napoleón, para él Napoleón Bonaparte era un tirano, era un enemigo de de la libertad en en parte Bolívar toma mucho de estos principios liberales, no para después buscar esta nación independiente. Hablaremos más sobre eso en el episodio del nacionalismo la próxima semana, pero cito en las palabras exactas de Simón Bolívar.

11:59 La corona que se puso Napoleón en la cabeza, yo la miré como una cosa miserable de estilo gótico. Lo que me pareció grande fue la aclamación universal y el interés que inspiraba a su persona. Esto, lo confieso, me hizo pensar en la esclavitud de mi país y en la Gloria que cabría al que lo libertase.

12:20 Entonces muchos historiadores argumentan que Simón Bolívar, al presenciar esa coronación de Napoleón, es que en verdad él empieza a tener esta motivación él mismo como individuo. De yo convertirme en el Napoleón de América, no el que los va a liberar a ellos. Entonces quizás si Bolívar no está en esa coronación, quizás él no entiende esa faceta, digamos, de de las masas de como aplauden a un líder que consideran que está peleando por por ello.

12:46 Esa coronación fue en el año 1804. En el año 1811 Venezuela se se independiza 7 años después, pero volviendo a la Revolución francesa y los conservadores están haciendo todo este tipo de cambios. Cambios que son comunes en la historia de las revoluciones si recuerdan la Revolución cultural de China.

13:02 Mismos conceptos que obligaron a la gente a quitarse sus nombres, cambiar sus nombres porque tenían que borrar todo tipo de descendencia, o mejor dicho, evidencia de una cultura feudal o o burguesa en Cuba. Recuerdo que Fidel Castro prohibió el saxofón porque era un instrumento imperialista, porque venía de Bélgica. En Alemania nazi se prohibió el jazz, el swing, porque había conexión con la cultura afroamericana y judía en Uganda este año.

13:27 Se prohibió el sexo, no hay matrimonio, matrimonio también, pero el sexo entre personal del mismo sexo. Las relaciones sexuales románticas homosexuales están prohibidas, no por los argumentos que quizá escuchamos en los siguientes, sino por colonialismo, porque el colonialismo hay que eliminarlo de África.

13:46 Y la idea de los derechos gay es una idea occidental que son los los colonizadores que son los imperialistas. Por lo tanto, si ellos creen en los derechos gay, nosotros tenemos que quitar los derechos gay. Lo que eslavos zizek declara que son las alianzas impías, cuando una Revolución que es por el bien supuestamente se confunde tanto que empieza a apoyar el mal peroel.es que.

14:11 Parece inevitable, no como que en el fervor de las revoluciones hay cambios sutiles que la gente le cuesta meter freno. La misma gente de la Revolución le cuesta decir aguanten. Esto no es necesario. Esto no, no nos da un beneficio político y eso crea eso. Sur hace que surjan los conservadores y uno de los primeros fue Herman Burke, que criticó a la Revolución francesa y empieza a defender a las instituciones tradicionales. Empieza a argumentar que las instituciones son un contrato, son una sabiduría.

14:41 No son simplemente un edificio, son sabiduría acumulada después de siglos de experiencia. Una de las frases quizá más impactantes y que se recuerda más de Hemmbourg, es que él dijo, la sociedad es un contrato entre los vivos, los muertos y los que están por nacer, y por eso se le debe respeto a esa instituciones. Hay una sabiduría en ellas de parte de los ancestros que hay que respetar.

15:03 Entonces hemmbourg, a diferencia de los liberales, empieza a decir, yo no estoy en contra de los cambios. Pero los cambios tienen que venir orgánicamente, tienen que provenir de abajo, no desde una oficina gubernamental o desde la mente de algún intelectual, ni mucho menos de manera tan rápida y drástica. Porque para un conservador el sistema social es tan complejo que es muy difícil que pueda ser analizado desde lo más arriba. Por eso es que a a Fidor Dostoevski, el gran autor ruso que ha hablado de él 1000 veces en este podcast, se le considera conservador.

15:36 Yo pienso que él. ¿En época moderna no sé qué tan conservadores serían, verdad? Pero en esa época, después de ser socialista de joven, él empieza a entender el aprecio por distintos principios que habían perdurado en el tiempo, como en su caso, la religión como cristiano ortodoxo de de la iglesia rusa, más otros principios de, digamos, de la sociedad que vive a la sociedad como algo muy complejo y que los que venían con. Con ideas racionales y van a eventualmente a colapsar el el hace distintas predicciones sobre los fracasos de la idea racionales, como el el nazismo, comunismo mucho más adelante en el siglo 20.

16:11 Pero ese es el principio del conservadurismo. No respeto a las instituciones, respeto a esa sabiduría, segundo principio, esos cambios graduales, no radicales y tercer principio es que ellos no creen una sociedad utópica perfecta. Ellos admiten sus defectos, sí. ¿Hay desigualdad? Sí, hay distintas jerarquías sociales, pero eso es por el orden, por el bien de la Comunidad que nos lleva al cuarto principio, que es un poco olvidado que el el conservadurismo es más comunitario.

16:41 El liberalismo, como hablamos en la episodio anterior, es individualista. O sea, el conservador no le importa mucho. Voy, repito, dicha desigualdad porque ellos ven la sociedad como una entidad, ellos no ven a los individuos como un una parte independiente, ellos ven todo como una máquina y todo el mundo es una pieza en la máquina.

16:58 El liberal, todo lo opuesto, recordemos a John Locke, no con el concepto de contrato social, la sociedad te debe a ti evidencia de que este contrato social es correcto. El conservador te dice lo opuesto, tú liberal, tienes que darme evidencia a mí. ¿De que este cambio o esta idea en verdad es beneficioso para la sociedad?

17:16 No al revés. No sé si recuerdan el episodio 108 de Podcast que fue sobre un libro de T Ch que se llama exhalación. Dentro de ese libro hay un cuento que se llama la verdad del hecho, la verdad del sentimiento, que era una tribu africana que no aceptaba la palabra escrita, no tenía la palabra escrita.

17:32 Ya había misioneros cristianos europeos que, por supuesto, tenían la palabra escrita. Y habían problemas políticos. Y la tribu cambió de opinión sobre lo que los fundadores de la tribu o ancestro pensaban. Y uno de los miembros de la tribu se dio cuenta y buscó evidencia en la palabra escrita. Y la tribu le dijo, no, no, no. Es que si no te estás dando cuenta que si apoyas a lo que se dijo de manera escrita, estás en contra de lo que nosotros estamos diciendo, que ahora es la verdad de manera oral. Y así es como esta tribu se maneja y uno de los mensajes ahí escondidos en en ese en ese cuento es un poco de. ¿De quizás conservadurismo en ese aspecto? No, no, no de promoviendo necesariamente conservadurismo, sino mostrando un concepto del

18:11 conservadurismo que es comunitario. Tú miembro de la tribu, tú trabajas a favor de la tribu si piensas que algo es lo correcto de manera individual, pero el resto de la tribu estará en desacuerdo. Lo siento mucho, tienes que ir en el orden de la tribu y así son los conservadores y una gran diferencia con los liberales.

18:29 Así que las instituciones sociales son muy importantes para el conservador. La familia de religión como. ¿Más claves? Usualmente, pero creo que es importante entender las diferencias entre un conservador y un fundamentalista religioso. El conservador tiene una relación bastante liberal con el Estado, a pesar de que son religiosos. Sí creen un conservador, sí creen en la separación de poder, creen un gobierno secular, creen en un gobierno donde las leyes se reflejen valores éticos, pero no valores de un dogma religioso.

19:03 No, el Gobierno no tiene porqué creer. En un Dios, las personas del Gobierno, si quieren creer en un Dios perfecto por el sistema gubernamental, no debería de creer en un Dios. Entonces, si alguien que escuchan por ahí, que te dice que es conservador o piensa que es conservador pero no está rompiendo sus principios, ya no es conservador, por lo menos en ese tema.

19:21 Ahora estaría siendo fundamentalista religioso. A nivel macro, un perfecto ejemplo sería Irán, no Irán. Antes de la Revolución Islámica eran conservadores, la cultura, por supuesto, conservadora. Pero no era fundamentalista, es cuando llegó la Revolución islámica, que se convierte en en fundamentalista y uno de los problemas es algo curioso del conservadurismo. Es una ideología que como depende, tanto es tan comunitario en ese aspecto.

19:48 Estos son los valores de la Comunidad, estos son los valores de la tribu de la nación. Actúa acorde o o cumple tu rol acorde. Entonces es difícil a veces definir principios del conservadurismo porque es una idea colectiva que se va a moldear a la al ambiente que lo de. Que lo rodea. ¿El liberalismo es liberalismo donde lo pongamos, no?

20:07 ¿Los derechos liberales en Uganda no son muy diferentes a los derechos liberales en Canadá el enemigo puede ser distinto, pero el principio es el mismo, el conservador se puede moldear un poco porque las instituciones sociales pueden ser diferentes? No, ahorita estamos que hay tantas discusiones de la familia y de las relaciones en pareja o si podemos hacer relaciones colectivas de 3, de cuatro, de 5.

20:28 Bueno, si hay una sociedad dentro de 200 años donde todas las parejas en verdad crían familias, pero son. Cuatro padres y 3 madres, por por decir algo. Y eso lo estándar. ¿Bueno, eso sería la institución que el conservador trataría de mantener en ese momento, no? Entonces varía mucho lo que es conservador, acorde a la región, acorde a la cultura, acorde de la época del tiempo.

20:49 Entonces hay una frase de Walter Montenegro que me gustó mucho en su libro introducción a las doctrinas político económicas, que él decía, la vejez física siempre viene avisada, no te viene con síntomas indudables. Canas, temblores, arrugas. Pero la vejez política no, Televisa nadie, no todo el mundo eventualmente se convierte en un conservador.

21:11 Todo el mundo, ya sea este ejemplo que acabo de dar o quizá otro ejemplo también moderno, el el feminismo de la cuarta ola versus la tercera ola. No, la tercera ola es vista como conservadora cuando en su momento no lo fuera. Entonces el revolucionario de hoy es el conservador de mañana, pero ese es el punto de vista social desde el punto de vista económico. El conservadurismo es bastante particular porque, como se desarrollan dentro de este marco de la Revolución liberal, ellos sí tomaron ciertos principios del punto de vista económico de los liberales.

21:43 Por ejemplo, el libro de mercado, no, ellos sí creen en en este liberalismo económico. Por lo tanto, los conservadores son capitalistas, lo que es que después ellos tomaron ese concepto de capitalismo, lo establecieron más como una doctrina individual. De de de la persona. Entonces el conservador cree mucho más en la responsabilidad fiscal en los presupuestos balanceados, ya sea del Estado o de una persona en reducir las deudas, en la riqueza, en la innovación, en la propiedad privada, en los bajos impuestos.

22:16 Piensen en Margaret Thatcher en Inglaterra, Ronald Reagan en Estados Unidos del punto de vista económico. Por aquí viene algo muy interesante, una de las cosas más interesantes que que descubrí o que me me quedé pensando en la investigación de este episodio. Muchas veces va a haber un choque entre los valores económicos y los valores sociales.

22:34 Para los conservadores, muchas veces el libre mercado, muchas veces la innovación va a traer un cambio radical a la fábrica. La sociedad y el conservador se queda como en 3 y 2 se queda en el medio. Y la decisión que conservadurismo ha tomado como idea es siempre respaldar el orden social a favor de las libertades económicas.

22:53 Y ahí es gran una de las grandes diferencias, conceptualmente hablando, con el liberalismo. En la práctica ya hablamos como liberalismo económico. Ha evolucionado, ha cambiado. Pero el conservador, por definición, promueve restricciones al mercado. En verdad no son tan prolibre mercado tienen estructuras. Como por ejemplo, subsidiar a los campesinos a la granja, a la vida rural, porque quieren mantener ese orden. Son símbolos de la tradición, de la continuidad. Recordemos todo estos cambios radicales que están sucediendo en la Revolución francesa.

23:24 Las zonas que están más en contra son las zonas rurales. Piensen en países que dependen mucho de una industria. No pasa mucho en países petroleros que sí son libre mercado y son capitalistas, pero son proteccionistas con su industria, no prefieren mantener el orden social del país. Si hay que restringir el mercado o poner distintas restricciones, lo hacen. Creo que lo vemos hoy en día con las redes sociales cuando llegaron las redes sociales, si uno se puede devolver en el tiempo un poco cuando empiezan a aparecer las redes sociales. Los conservadores eran uno de los grupos más en contra, cuando era en verdad producto del libre mercado de la innovación de todos estos principios económicos que los conservadores apoyaban.

24:02 ¿Pero por qué estaban en contra? Porque para ellos las redes sociales y otros cambios tecnológicos estaban dañando la fábrica de la estructura social. De una dinámica interesante en este principio y con eso llegamos, una aclaración muy importante que quiero hacer en este episodio, que es la diferencia entre nacionalista y conservador.

24:19 Hablaré de eso un poquito más. ¿O van a ver más? ¿Digamos claramente la diferencia entre nacionalista y conservador en el próximo episodio, pero el conservador puede llegar a ser nacionalista, pero son 2 ideas diferentes, no? Y muchas veces voy, repito, vamos a ver a gente que se identifica como conservadores y son nacionalistas.

24:39 Y muchas veces vamos a ver a gente que las categorizan. La sociedad los categoriza como nacionalista y no necesariamente lo son capaz, son conservadores. Primera diferencia importantísima entre un conservador y un nacionalista. El conservador es cauteloso, recordemos cambios graduales de abajo hacia arriba. El nacionalista no el nacionalista, llega y establece todos los cambios desde una oficina central con un gobierno bastante grande, no un Gobierno pequeño como le gustan los conservadores.

25:08 Para controlar a todos los aspectos del país. Segundo, los conservadores prefieren como que las subestructuras de un gobierno respetan las estructuras locales, quieren autonomía de sus propias regiones, de sus propias subculturas. El nacionalista, para nada, la subcultura es un problema, el nacionalista centralista.

25:28 Y tercero, la diversidad. Conceptualmente, el conservador no se opone a la diversidad cultural. ¿Se puede oponer a la diversidad de ideas? Son ideas que atacan la fábrica social, pero la diversidad de raza o etnicidad no es algo que ellos por concepto deberían de. Recordemos, hablando de conceptos por concepto, no deberían estar en contra. Para el nacionalista, sí, por supuesto. Usualmente el nacionalismo va a ser una etnicidad, un tipo de identidad homogénea a través de todo el país. ¿Piensen en un perfecto ejemplo, franco, no, franco en España va a prohibir el catalán?

26:04 ¿Va a prohibir el lenguaje vasco todas estas subculturas dentro de España, prohibidas por el bien de una identidad nacional? Esos son conceptos nacionalistas y, por supuesto, conservadores de la época. Y supongo que todavía hoy en día apoyan a Franco. Pero un conservador debería, en teoría, ver a franco y decir eso no es un conservador, eso es un nacionalista y yo no apoyo eso en teoría conceptual mentorano.

26:31 Así que se fue el origen y los conceptos en verdad. Del conservadurismo es una idea, una ideología un poco menos compleja que el liberalismo, porque es menos radical. Por supuesto, el liberalismo trajo muchas ideas nuevas, pero hablemos ahora de las críticas y como les mencioné, yo no quiero hablar de las críticas típicas. Creo que todo el mundo sabe cuáles son las críticas de estas cuatro ideologías modernas.

26:48 Quiero hablar de conceptos mucho más filosóficos, conceptuales, de de parte de la mente, de grandes autores, pensadores, no solamente los que mencionamos, sino otros. No sé cuáles son esas para mí principales críticas, bueno. Que acepta la desigualdad, que al establecer esta jerarquía a estabilidad social, la desigualdad forma parte de la maquinaria de la estructura conservadora porque cumple un bien mayor. Y podemos quizás decir que la utopía no existe y que siempre va a haber algún nivel de desigualdad de una manera u otra.

27:17 Pero el conservadurismo promueve mucho el ser subordinado y mantener ser subordinado establecerle un rol a alguien y mantenerlo limitado desde el punto de vista individual. Y eso en ciertas estructuras. El origen de eso, distintos pensadores dicen, viene porque hay estructuras donde eso tiene sentido, pero son estructuras micro estructuras mucho más pequeñas, la familia, por ejemplo, la jerarquía.

27:38 En la familia hay un vídeo muy bueno de Ernesto Zaoto, por supuesto gran autor argentino, el túnel le hicimos, resumen en este podcast. A saoto le preguntan si un hijo puede ser amigo de su padre o de su madre, y saoto se ríe y dice como que imposible, no. Si sí, entonces hay una mala definición de amistad, porque la amistad entre personas que son iguales. Yo no puedo ser amigo tuyo y considerarme superior o inferior, no, la mitad nos vemos o aotros, pero en las relaciones padre e hijo, madre, hijo, madre, hija, hay una jerarquía, una estructura que promueve después que el hijo o hija eventualmente ya va a tener su propia potestad, su propio, su propio individualismo.

28:22 No en el conservadurismo a nivel macro, en la sociedad eso no siempre funciona así. Entonces la se presta mucho para la discriminación de distintos grupos, identidades, todo por el bien de lo grupal y además quién está decidiendo qué es lo grupal. Por eso que Bertrand Russell, el gran filósofo, por supuesto argumentó que el conservadurismo es una falacia en la lógica porque estas instituciones que ellos glorifican, hay un grupo pequeño que está decidiendo, por mucho que la mayoría está de acuerdo.

28:47 Es un grupo pequeño que está decidiendo cuáles son esas estructuras sociales. Uno, pero 2. El hecho que algo tenga sabiduría, que haya existido por tanto tiempo, no implica que sea justo o bueno. La esclavitud también duró mucho tiempo, las sociedades patriarcales desde el día cero, probablemente los imperios, las guerras. No podemos asumir porque algo ha durado mucho tiempo en el mundo. Esa conversación, como dijo Ayman Berg, entre los muertos, los vivos, los que están por venir, no significa que eso sea algo valioso de mantener.

29:15 Otro argumento muy bueno es John Stuart Mill, uno de esos liberales de la Revolución que él decía tiene el conservadurismo. Tiene ceguera. Porque quieren perpetuar abuso e injusticia a favor de la tradición. Tienen, tienen que entender los conservadores que nosotros, los liberales, no nos importan las estructuras establecidas, es irrelevante para nosotros.

29:33 El individuo es el que promueve el progreso social o económico y creo que se explica mucho del mundo moderno. Esta parte se iba a hacer mi opinión por si acaso paréntesis aquí. Yo a cada rato veo protestas en Europa, el otro día vi protestas sobre. ¿Desigualdad en Islandia y yo, Islandia, desigualdad yo en mi mente no de tercermundista, supongo yo como que qué, qué, qué derecho no tienen ustedes? Y, por supuesto, el pueblo islandés tiene todo el derecho de quejarse de su Gobierno en caso de que sientan que sus derechos están siendo violados o que hay problemas en la sociedad perfecto, pero yo creo que puedo estar equivocado. Te puedo decir yo personalmente, pero siento que nosotros latinoamericanos he hablado con

30:13 africanos que sienten lo mismo, como que y los europeos YY. ¿Y los gringos? Esta gente sí se queja, no como que tiene, siempre se están quejando y creo que en parte es por esto lo que dijo John Stuart bell, son sociedades liberales, son sociedades que dicen es irrelevante el orden que ya esté establecido. No importa si estamos estables, lo que importa es si vemos un algo donde el individuo está siendo reprimido, un derecho que sentimos que está siendo eliminado o reducido. Nosotros nos vamos a alzar por principios liberales. Y culturas más conservadoras como, bueno, Latinoamérica, África a nivel general, por supuesto, no, no, no todos, pero en promedio pueden ser quizás menos conflictivas, con más conformistas, con el status quo

30:53 moderno. Esas cosas cañón, por supuesto, son cosas culturales, pero creo que viene de ahí, del liberal y conservador, de esa lucha entre los 2. Cierro paréntesis, volvamos a la idea de estos grandes pensadores, hago otra crítica, muy buena es la falacia de la edad de oro, que es algo muy común en el ser humano, no solamente en la política, pero. Habla de que siempre se mira al pasado de una manera romántica, idealizada, se omite o se minimiza los defectos del pasado, no como que en verdad no habían cosas del sistema anterior que habían que reparar.

31:22 No, esta Revolución no sucedió por nada. Algo de algo queríamos cambiar y podemos debatir si la Revolución o el cambio que se está haciendo ahora es correcto o incorrecto. Pero no me hables del pasado como si fuera una narnia o una utopía que nunca existió. Por eso que el filósofo alemán Theodor adorno argumentó que el conservadurismo le falta imaginación, porque al estar contento con lo que se tiene, se restringe el pensamiento para pensar en algo mejor, en algo diferente. Se mantienen sociedades que evitan el progreso y bueno, mi gente, con eso llegamos al final de este episodio. Nuevamente contamos los conceptos, las críticas, la historia del conservadurismo.

32:02 No es un episodio para decirte en que pensar, simplemente es un episodio para entender. ¿Cuáles son los principios de estas teorías políticas? Para darte mi grano de arena y mi mi pensamiento final, por decirlo así, el conservadurismo es muy interesante porque es una idea que que siempre se hace esa pregunta de vale la pena o no quitar la cerca, no la cerca de chesterson el famoso autor GK Chesterson conservador, que decía, si vas manejando por la calle y de repente en esa misma calle hay una cerca atravesada que no tiene sentido.

32:37 Tienes que parar, te bajas del carro, miras la cerca, miras alrededor, no entiendes por qué se acerca, está ahí, la quitas, sigue manejando y tienes un accidente. Y el mensaje de esa metáfora era, si vas a quitar una cerca, tienes que estar bien seguro de entender por qué se acerca hasta ahí, a menos que no sepas por qué se acerca hasta ahí, nunca quites la cerca. Entonces nuevamente no es no quitar la cerca, no es no al cambio, pero sí entender por qué alguna restricción está ahí. ¿Me pasa mucho con amigos, yo que acabo de tener un hijo, amigos que me dicen TEN cuidado con las vacunas y no le inyectes el vacuna del polio, que el polio ya no existe, que tal? Bueno, claro, el polio no existe

33:13 porque estará cerca de la vacuna, no, entonces el el, el, eso es algo para mí que yo valoro de esta idea del conservadurismo que creo que se pierde en la política nuevamente, no esa opinión que te acabo de dar de la vacuna del pollo, por lo menos aquí en Estados Unidos le dice mucha gente de derecha. Que se dice no son conservadores, pero tan así, de hecho, yendo en contra un principio conservador, pienso que muchas ideas que hasta son de izquierda son a veces conservadoras, como el movimiento ambientalista. ¿Qué movimiento es más conservador que ese? ¿No, qué movimiento más no toquen nada, que hemos hecho mucho para llegar aquí, no qué?

33:48 ¿Qué más movimiento tiene más desconfianza del del cambio radical? No, que defiende el orden natural, la preservación de los recursos, el equilibrio natural de las cosas, la. Responsabilidad intergeneracional, de respeto a los muertos y respeto a los que vienen, prudencia, moderación, autonomía comunitaria, conservación local. Todo estos son principios conservadores, pero por x razón el partido que uno diría es conservador en cada país. No toma eso como como bandera.

34:16 Entonces por eso es que me gustó mucho investigar sobre esto, porque creo que ese fue lo que yo me llevé del conservadurismo. Yo me he hecho exámenes políticos para ver dónde yo caigo y en verdad nunca he salido muy conservador que digamos. Pero lo que yo sí me llevo de de la idea es esa habilidad de pensar o K, porque es que esto está aquí. Si ha perdurado mucho en el tiempo, estamos seguro que lo queremos cambiar.

34:37 Obviamente, en la práctica eso Evita muchos avances y como mencioné justicia, que llega tarde, no es justicia. Entonces muchas veces necesitamos cambios radicales. Muchas veces la sociedad solamente avanza a costa de un cambio radical. Se queda atorado muchas veces en las ideas, no que sean viejas y relevantes si son viejas en las ideas malas. Y la respetan por ser vieja.

34:57 Ponen el el peso del tiempo por encima de lo correcto. Y eso, por supuesto, creo que es perjudicial para la sociedad. Pero digamos que esa es la enseñanza en el liberalismo. La enseñanza principal fue el individuo en el caso del conservadurismo. Lo que me llevo como mensaje principal de esta ideología es este concepto de el tiempo, que hay una cierta verdad, una cierta sabiduría del tiempo y que quizás nosotros en el presente no la podemos ver.

35:24 En parte por eso que fidor do Soevsky, autor ruso, es categorizado como 2 grandes autores del conservadurismo. Yo no lo categorizo como conservador hoy en día, pero tenía esa mentalidad, así que pienso que esa es la enseñanza principal del conservadurismo y acuerda al ambiente en el cual se presente. Va a respetar distintas instituciones bastante moldeable.

35:42 En ese aspecto es difícil definir qué es un conservador con consistencia a través del tiempo, mucho más fácil para las otras 3 ideas que vamos a ver, y con eso los invito a que se preparen un traguito. Que se sienten buena vibra para 2 episodios que vienen porque van a ser extremadamente interesantes. Por supuesto, polémicos son las ideas, más probablemente más intensas o en el lenguaje político de hoy en día, nacionalismo y socialismo.

36:09 Pero creo como voy y repito, todo el mundo tiene un porcentaje de todas estas cuatro ideas y todo el mundo va a salir al mundo real y se va a dar cuenta que hay muchas cosas que nos están etiquetando. Con estos nombres de liberalismo, nacionalismo, socialismo, conservadurismo, cuando en verdad quizás lo son, o quizás no lo sonel.es que puedan decidir por ustedes mismos, así que los veo en la próxima semana con el nacionalismo.