143 - ¿Qué es el Nacionalismo?

0:00 A través de la historia, el mapa mundial ha estado lleno de imperios, reinos, ciudades y estados, comunidades tribales. Y de repente todo cambió. Solamente quedó en el mapa el nuevo invento del ser humano, las naciones. ¿Pero qué son las naciones? ¿Qué es el nacionalismo y sus complicadas pero interesante historia?

0:21 Bienvenidos a este espacio, a este concepto de aprender historia, cultura y literatura a través de la pluma a través de los libros les habló su anfitrión Ricardo Lugo Arroba Bibliotequeando en las redes pueden seguir apoyando este concepto en el club de patrón, donde además hay un club de lectura exclusivo para sus miembros y contenido adicional.

0:39 Pueden seguir apoyando el blog, el Canal de YouTube y por supuesto seguir apoyando este podcast dándoles 5 estrellas, compartiéndolos con sus amigos familiares, seguir promoviendo el conocimiento a través de los libros. Bueno, mi gente. Empezamos con este tercer episodio de esta serie de las 4:00 ideologías más poderosas del mundo. Lo que están escuchando esta serie Por Primera Vez primer episodio fue el liberalismo, el episodio anterior, el conservadurismo, en este caso el nacionalismo. Último episodio de la serie va a ser el socialismo, en ese orden, por el orden cronológico en el que llegaron al mundo. Cuando yo les pregunté a ustedes en Instagram si querían esta serie y casi todos me dijeron

1:14 que sí, después yo les hice otra pregunta, no sé si se acuerdan, yo les pregunté. Ajá. ¿Y de estas cuatro ideologías, cuál es la más influyente? ¿Cuál es la cuál es la más poderosa en el mundo moderno, no la que más te gusta, no la quizás la más popular o la más aceptada, simplemente cuál es la más influyente?

1:31 Y de último quedó el nacionalismo, con solamente un 7%, y yo los quiero mucho a ustedes, pero yo creo que se equivocaran porque yo creo que para mí este es fácilmente la más poderosa de las 4:00 voy a repito, no, la mejor, no, la que nada más no tiene que gustar para nada, sino la que. Está más presente en en en en la estructura política moderna y ya van a ver por qué a través de este episodio, porque en en en la historia del nacionalismo vamos a aprender, porque es que millones de personas sonríen, gritan, lloran con 11 jugadores jugando un partido de fútbol en en el mundial, porque es que millones de personas están dispuestos a dar la vida por su país, pero no la dan por UNASUR o una organización mundial.

2:16 Porque es que nos sentimos conectados a millones de personas que nunca vamos a conocer. Y ese es el poder que va a tener el nacionalismo, como veremos a través de su historia. Para bien o para mal, utilizaré un formato parecido a los otros episodios. Resumiré la historia primero del nacionalismo, principalmente utilizaré un un libro en verdad para esa parte que va a ser comunidades imaginadas, de Benedict Anderson.

2:39 Esa va a ser la principal fuente de este episodio. Excelente libro. Y después utilizaré otros escritos. Y por supuesto, yo mencionaré los los autores que critican esta idea, así que empezaremos con la historia del nacionalismo. A través de eso explicaremos sus principios. Después hablaremos sobre la diferencia entre nacionalismo y fascismo, que se confunden muchas veces, y finalmente las críticas a esta idea con un toque después de mi opinión, ya para dar contexto al final y muy interesante, Por Primera Vez hablaremos de nosotros, los americanos, no, esto no pasa mucho, tristemente cuando uno lee historia.

3:12 O lee de quizás de factores geopolíticos. Pero el nacionalismo va a ser una de esas pocas cosas que nosotros le exportamos al mundo culturalmente hablando, porque América va a ser en verdad La Meca, el centro del nacionalismo. Ya veremos cómo. Así que empecemos con la extraña historia de cómo hace 300 años el mapa mundial de, como dije al principio, solamente imperios, regiones tribales y de repente. Exclusivamente, casi exclusivamente. Solamente tenemos países en el mapa, naciones. Por ejemplo.

3:47 Jesús, quizás el personaje más conocido de la historia, no lo dice judío, pero eso es judío en términos culturales, etnorreligioso. En cuanto a su origen geográfico, se dice bueno, de Nazaret, de Belén, de Judea, de Palestina, del Imperio Romano. Pero nunca se dice ciudadano del Imperio Romano porque no se siente como ciudadano en términos modernos, porque ese concepto no, no ha existido.

4:10 ¿Y como dice el libro de Comunidades Imaginadas, no les parece bastante extraño que hasta las revoluciones anti sistemas actuales no, que, entre otras cosas, tienen conceptos antifascistas? Siempre se han definido en términos nacionales la República Popular de China, la República Socialista de Vietnam, la Revolución cubana.

4:30 La realidad, dice el autor, es que este fin del nacionalismo está muy lejos de llegar. La idea de la nación es el valor más universalmente legítimo de la política de nuestro tiempo. El problema es que nación, nacionalidad, nacionalismo son términos notoriamente difíciles de definir y, por lo tanto, difíciles de analizar. ¿Por qué?

4:49 Porque, a diferencia de otros ismos, el nacionalismo nunca ha producido sus grandes pensadores. No, no, no fue como el liberalismo no tuvo su Thomas Hub, su toqueville, su el socialismo tuvo a Karl Marx. Estas otras ideologías tuvieron grandes pensadores que desarrollan la idea viene de la mente de estos intelectuales, pero el nacionalismo sucede orgánicamente en la en la sociedad, precisamente en América, Bolívar y San Martín.

5:15 En verdad ni siquiera son pensadores del nacionalismo como tal. No, no pensaban en el marco teórico el concepto de nacionalismo, ya hablaremos de ellos más adelante, así que la definición del autor de lo que es la nación y por ende lo que trae este este concepto del nacionalismo. Es que la nación es una comunidad política imaginada, imaginada como intrínsecamente limitada y soberana. ¿Y por qué es imaginada?

5:38 Porque los miembros de esa nación, incluso la nación más pequeña, nunca van a conocer a la mayoría de sus compañeros, ni se lo van a encontrar, ni van a escuchar hablar sobre ellos. Sin embargo, en la mente de cada uno vive la imagen de su comunión, vive la imagen del otro. Por ende, el nacionalismo no es el despertar de las naciones, no es. Llegar a una autoconciencia por sí solo, porque para despertar hay que estar dormido, primero hay que existir. Recuerden esa frase de René Descartes, no, yo pienso, por eso existo.

6:09 ¿Esa frase se interpreta de muchas maneras, pero descartes estaba debatiendo el concepto de cómo compruebas que algo es cierto, no cómo compruebas ese caso, que tú existes? No, porque yo puedo estar pensando que estoy grabando un episodio de un podcast y ustedes pueden estar pensando que están escuchando un episodio de un podcast, pero capaz, estamos los 2 dándonos golpes en la cabeza en un manicomio y.

6:28 ¿Cómo sabemos que esta es la realidad? Lo que descartes decía es que lo que sí te puedo garantizar es que yo existo, porque alguien está pensando en eso. Entonces yo pienso, por eso existo, y el nacionalismo no tiene la parte de que yo pienso, por eso existo, vamos a decirlo así, no despierta, no, simplemente no existían y de repente existían el nacionalismo.

6:49 Esta frase la dice el libro, El nacionalismo es el inventar naciones donde no existen, porque en el sentido tangible no las puedes tocar. Pero en tu mente existe la nación nigeriana, la nación italiana la llegas a visitar, llegas a conocer a alguien de esa nación o no. Y curiosamente, siempre se imaginan a sí mismas como limitadas. El nacionalista más mesiánico no va a soñar con un día donde todos los miembros de la raza humana se unan a su nación. Por definición, el nacionalismo excluye y vamos a ver el principios del racismo que van a venir de ahí, racismo moderno, principicamente.

7:25 Pero no son como el cristianismo que o distintas religiones que quieren que el planeta completo, que toda la humanidad fuera de su religión, el nacionalismo no, no busca eso. Entonces nacionalismo es una construcción social, es es la reina de las construcciones sociales y, como veremos, se creó orgánicamente a través de, digamos, el paso del tiempo, lo que es el el progreso natural del tiempo.

7:48 ¿Cuál fue una de las primeras razones? Bueno, la religión y el concepto de eliminar la religión con el liberalismo. ¿Toda la vida, las religiones, ha tenido el rol de darnos nuestro norte moral, nuestro norte comunitario y nuestro norte ético del ser humano? No, porque la religión nos ha buscado responder causa del sufrimiento humano y propósito de nuestro rol en la vida.

8:11 Pero llega la era de la iluminación, ya hablamos de la Revolución francesa, llega el liberalismo y ahora hay racionalismo sin religión. ¿Se hizo más necesario otra forma de continuidad, de buscar significado? Recordemos que piensan en lo extenso que es una religión, no de el Islam, desde Marruecos hasta la filipina, la cristiandad, desde Paraguay hasta Japón, budismo desde Sri Lanka hasta Corea. Pero todas esas son culturas incapaces de comunicarse entre ellos oralmente.

8:40 ¿Cómo se entendían? ¿Porque valoraban los textos sagrados, los símbolos, las imágenes, textos sagrados que cabe de destacar, no estaban accesibles para la mayoría? No, la mayoría eran analfabeta y además estaban en lenguas sagradas. ¿El latín, el árabe clásico, lenguas conectadas a la religión pero qué sucede?

8:57 Esto fue muy interesante, los imperios y la colonización. El mundo se hizo más grande y más chiquito al mismo tiempo, porque ahora sube, que es la segunda razón de el nacionalismo, llega una importancia, una relevancia de las lenguas vernáculas. Piensen que el latín árabe clásico son estas lenguas sagradas de las religiones, donde están los textos sagrados, los símbolos.

9:19 Pero las lenguas vernáculas son, bueno, español. Inglés, francés e italiano, las lenguas del pueblo no es la lengua de los educados. Poco a poco el lenguaje sagrado se degradó para que tengan una idea, en el año, 1577% de los libros impresos estaban en latín en Europa, los demás estaban en lenguas vernáculas, así que solamente 23% de los libros eran impresos en lenguas vernáculas, pero a partir del año 1575 ya la mayoría estaban impresos en francés, en Francia, en París específicamente. Pero se veía esa misma dinámica en los otros países de Europa de repente, más libros impresos en inglés, más libros impresos en español, más libros impresos en italiano que lo que se estaban imprimiendo en latín.

10:00 Y eso tiene un impacto en la expansión de una idea. O para el concepto nacionalista, qué tanto una idea se mantiene de local. Por ejemplo, cuando Thomas Haps hablamos sobre él en otros episodios, otro pensador en parte del liberalismo, él escribía en latín, sus ideas llegaron a los libertadores de América por eso.

10:20 Personas en todas partes del mundo leen thomassops porque está escrito en latín contemporáneo con thomassops. En Inglaterra también está William Shakespeare y William Shakespeare. Escribió Famosamente en inglés en la lengua vernácula. De hecho, inventó muchísimas palabras del inglés, pero era prácticamente en su momento, fue prácticamente desconocido fuera de Inglaterra.

10:41 Su expansión vino después. ¿Entonces, qué pasa cuando la gente empieza a escribir en su propio idioma? ¿Quiénes son los lectores? La gente de su propio idioma y la separación de los grupos por idioma va a empezar a crear esta sensación de comunidad. Hay un libro del mexicano José Joaquín Fernández de Lizardi, que es una una novela, la primera novela latinoamericana por lo menos de este género llamada el Periquillo Sarmiento, y el texto es muy interesante.

11:08 Es una denuncia bastante agresiva de la administración española en México, no de la ignorancia de de este Gobierno español, la superstición, la corrupción. Pero lo lo lo más como que iluminante es que el autor está escribiendo en plural, no el dice los hospitales del personaje principal. Va caminando por las calles mexicanas, habla de los hospitales, prisiones, aldeas remotas, monasterios indios, negros, como evocando un espacio social lleno de puros lugares que son fácilmente comparable.

11:41 Ninguno de esos lugares tenía una particularidad o una identidad individual, una importancia única. Pero todos, en esencia, representaban la opresión de la colonia, representaban la diferencia o la experiencia, mejor dicho, que todos convivíamos en esta zona. ¿De hecho, el personaje de la novela que está molesto con España, se le dice, nuestro joven, no, esa palabra es muy interesante, nuestro joven de quién?

12:04 Si si ustedes no son nadie eneste.no, nosotros no somos, no nos hemos independizado todavía, pero se empieza a crear esta cultura de que nosotros somos un grupo y parece que otros son otros. Al mismo tiempo le está hablando como unos lectores que que van a entender el mensaje, no como si hubiese una intimidad entre el lector y ese es nuestro joven, como si entendieras perfectamente quién es él.

12:28 A pesar de que no sabes quién es él. Nunca se describe al joven con mucho detalle, pero el autor sabe que la gente va a entender. Va a haber una sensación de que se van a conectar con este personaje, así que bajan la importancia de las lenguas sagradas y con eso llega el capitalismo editorial. Que empieza de estos orígenes de la conciencia nacional, porque el mercado inicial de los libros era el latín en en Europa, pero ya unos 150 años después de de Gutenberg de la imprenta, se satura mucho el mercado.

12:59 Era difícil tener los mismos ingresos, poder penetrar el mercado latín. Por lo tanto, los capitalistas, los intereses capitalistas, empiezan a mirar a otros mercados como siempre, y miran a las lenguas vernáculas. Recuerdan a Martín Lutero, no episodio 137 de los que escucharon el episodio de una columna de fuego de Kenn Follet.

13:19 Para resumir rápidamente, llega la Revolución protestante a Europa que desafía la Iglesia católica. ¿Un monje, Martín Lutero alemán, clavó sus 95 tesis en la puerta de la capilla de Wittenberg, desafiando de por qué hay que pagar para ser perdonados de nuestros pecados? ¿Por qué los curas no se pueden casar distintos conceptos que desafiaban verdad la ortodoxia católica?

13:40 Pero lo interesante de eso es que fueron impresas en alemán las 95 tesis, y ya en 2 semanas todo el mundo en Alemania conocía la tesis. Al latín llegó después básicamente, Martín Luther se se convierte en el primer Best seller, el primer autor best seller en alemán. Y si recuerdan la novela la persona es silvi, ella imprimía copias de la Biblia en francés, clandestinamente, porque la iglesia prohibía el. La Biblia en otro, en cualquier otro idioma que no fuera el latín.

14:07 Las personas que empezaron a traducir esas biblias fueron los primeros, fueron condenados, quemados en la hoguera. Así que las lenguas locales vernáculas empiezan a tener mucha importancia, y con la expansión del imperialismo europeo, con la expansión de las coronas, ahora tienen estos reyes territorios masivos y necesitan administrarlos y necesitan utilizar mucho más las lenguas vernáculas como instrumento de descentralización administrativa.

14:34 Por Primera Vez en la historia, las lenguas del pueblo pueden competir con las lenguas de la cristiandad, que me lleva a mi cuarto punto, la administración de las colonias, especialmente la relación gobierno europeo y los criollos, recordemos criollos, son los hijos de españoles que nacieron en América pro piensen en la diversidad de lenguas que había en América antes de que llegaran los europeos.

14:55 Estamos hablando de un territorio que es más grande que Asia, 41000000 de kilómetros cuadrados y hoy en día. Solamente desde el norte de Canadá hasta el sur de la Patagonia se hablan cuatro idiomas, inglés, español, francés, portugués. Por supuesto, hay otras lenguas indígenas que se han mantenido con el tiempo y se reconocen, pero administrativamente, tu papel, tu Cédula, tu pasaporte, los la firma del alquiler de tu apartamento.

15:22 Todo está en esos cuatro idiomas. Entonces uno pensaría, debería haber bastante unión culturalmente entre el español y digamos, el colombiano, el peruano, el boliviano. Y sí la había. Tenían acceso cultural a Europa, pero nunca eran miembros oficiales de la clase socioeconómica europea ni la clase política europea. Como vamos a ver, el ser colonizado ya veremos este termino pronto, pero el ser colonizado te mantenía vertical y horizontalmente limitado, porque las élites criollas se van a ver así mismo como diferentes Asus homólogos europeos.

15:59 No podían subir los rankings españoles porque no son de España y no podían subir los rankings horizontalmente en las otras colonias españolas porque no eran de esa colonia. El chileno no podía tener sus cargos políticos en Argentina, el argentino no podía tenerlos en Colombia, el colombiano no podía tenerlos en Venezuela. Poco a poco se empiezan a separar de estas identidades y nosotros que nos importan tanto las palabras, nosotros, los lectores entendemos el poder de las palabras, algo muy interesante que sucede en esta época. ¿Los europeos le dicen a los criollos esto es para independencia, le dicen a los criollos, ustedes son nativos, utilizan esa palabra mucho nativos, ustedes son de aquí, ustedes no son de de Europa?

16:39 Por supuesto para diferenciar, para excluir. Y cabe destacar que si una mujer iba embarazada en el viaje desde Europa hacia América y su hijo nacía en América, ese hijo era criollo, no podía ser europeo, entonces esa diferencia estaba muy marcada. Entonces ustedes son nativos y al decir eso los europeos no se dieron cuenta.

16:57 Le avisaron a los criollos, a los nativos. Bueno, si nosotros somos de aquí, entonces ustedes no son de acá, si ustedes son de Europa, no, y nosotros somos de aquí. ¿Entonces quién te invitó? Tú me estás cobrando impuestos porque estás escribiendo mis leyes. Apenas eso se entró en la conciencia popular, de ahí a una guerra de independencia no faltó nada, las vueltas que da la vida, no la globalización, estos imperios dio paso al rompimiento de la misma globalización con el nacionalismo.

17:25 Y por supuesto, en esa discusión que vimos entre ambos lados. Bueno, repito, vemos esos cimientos del los principios del racismo moderno. ¿Pero entonces llegan o empieza esta idea de que nosotros somos de aquí y estos españoles nadie los invitó y están acá? Estoy diciendo españoles, por supuesto, en nuestro ejemplo hispanoamericano, pero aplica para las otras las otras zonas de América, por eso un movimiento de independencia. Nos enseñan en la escuela muy ese es el título, no la Revolución, el movimiento de independencia. Pero en verdad también fueron movimientos nacionalistas y nacionalistas por concepto.

18:00 ¿Quieren ser horizontales? No, porque quieren decir que todos somos parte de esta comunidad imaginada, de este nuevo nuevo concepto llamado nación de de este país. ¿El problema fue que para los americanos eso era un problema, porque cómo hacemos que todo mundo sea horizontal? Y San Martín y Bolívar discutían sobre esto.

18:17 ¿Cómo hacemos para apoyar a las clases propietarias, a las élites criollas o a los mestizos de que están bien posicionados en América y al mismo tiempo incluir a las zonas políticas, a los perdón, a los sectores populares políticamente? ¿Cómo incluimos a a los esclavos, cómo incluimos a los indígenas, cómo incluimos a las distintas mezclas de castas sociales y razas, a los mestizos destituidos?

18:40 ¿Empieza el nacionalismo a aliarse? No solamente con los terratenientes o con un número de comerciantes, profesionales, abogados, militares, funcionarios locales, provinciales, que son los líderes en verdad de la Revolución de las independencia. Son los que van a llevar la batuta y lo que se van a van a pagar y también se van a beneficiar más por por este movimiento, pero empiezan a pelear bastante por las clases bajas, en parte por miedo. En Perú estaba muy fresco la la Revolución liderada por Tupac Amaru, el este revolucionario indígena. Tenía muchos miedos a un levantamiento de los indígenas o de los negros.

19:15 En Haití ya había sucedido y eso trajo la segunda independencia, los terratenientes, la gente que tenía esclavo estaba asustada. De hecho, Simón Bolívar llegó a decir que una revuelta negra era 1000 veces peor que una invasión española. Él después cambió su opinión sobre eso, pero menciono todo esto porque eventualmente se llega a la conclusión de que todos somos nativos de qué bueno de esta comunidad imaginada, independientemente de la raza. El nacionalismo va a excluir.

19:39 Pero va a incluir dentro, conceptualmente, dentro de su propia frontera. Pero como vamos a ver, distintas regiones van a tardar más en llegar al nacionalismo, distintas regiones se van a sentir más conectadas todavía a quizá otras culturas. O que este concepto de la nación no exactamente encaja con ellos. Para mis amigos, para mi Tierra, para Maracaibo, los maracuchos que me están escuchando el el escudo de Maracaibo, que espero que los maracuchos se acuerden.

20:05 ¿Cuál es? El lago de Maracaibo con un barco de la época colonial y tiene 2 columnas con 2 banderas. Las 2 banderas dicen muy noble y leal referiéndose al pueblo de Maracaibo porque Maracaibo se mantuvo leal a España hasta el final, fue la última zona de hecho que que se volteó. Al final diré algo sobre esoel.es que el nacionalismo evolucional se mantiene el el concepto de la nación y los que van a fundar esta nueva nación en las élites criollas, pero empiezan a admitir Bolívar cambia su opinión sobre los esclavos. San Martín en Argentina decretó que los aborígenes no tienen porqué ser llamados indios o nativos, sino hijos y ciudadanos de Perú serán conocidos como peruanos, San Martín, Libertador de Perú, Chile, Argentina,

20:49 Bolívar, de Perú, Colombia, Venezuela, Bolivia, Ecuador. Entonces esos 2 son los personajes más importantes desde el punto de vista de de la liberación de América, sin factorizar a Estados Unidos que se va a liberar digamos a sí mismo que fue la Unión de las 13:00 colonias, hablaremos de ello pronto. Ahora recordemos lo que dijimos de capitalismo editorial. Bueno, como ese capitalismo afecta a América Latina, porque en América Latina, los indígenas, todos estos grupos populares son analfabetos y lo fueron por mucho tiempo, hasta principios del siglo 20.

21:23 Entonces eso hace una pregunta interesante el autor Benedict Anderson, en comunidad, imaginad, se la hace él dice. ¿Por qué entonces fueron las comunidades, precisamente criollas, las que desarrollaron tan tempranamente esta Concepción de su identidad nacional, mucho antes que Europa, mucho antes que el resto del mundo?

21:40 ¿Por qué el imperio hispanoamericano, que existió tranquilamente sin interrupción durante 3 siglos, se fragmentó súbitamente en 18 Estados naciones separados? Bueno, la respuesta son 2 factores principales, el endurecimiento del control de Madrid, como apretaron las tuercas los españoles en América.

21:59 Y segundo, los separados y los límites que estaban cada una de estas colonias a finales del siglo 18. No, no. Venezuela, por ejemplo, se independiza en 1811, que es el primer país hispanohablante que lo hace, pero no finales de los años 1700. España está cada vez más frustrado, más enfurecido, más alarmado con las clases criollas altas que empiezan a buscar más autonomía. Quieren más derecho y España no se los quiere dar. Y empieza irónicamente lo que se llamó la segunda conquista de las Américas, que fueron las reformas borbónicas. Madrid, la corona empieza a imponer nuevos impuestos, hizo que la recaudación fuera más eficiente, más frecuente, reforzó los monopolios comerciales metropolitanos, restringió el comercio intra

22:42 hemisférico en su propio beneficio. Madrid ahora controlaba todo tipo de comercio, centralizó las jerarquías administrativas, promovió intensa inmigración de peninsulares de personas de España hacia las colonias para implementar ejercer todo esto toda esta reforma. Y eso, por supuesto, limitó el poder económico y social de las élites criollas. Se enfrentan en verdad mucho más cara a cara que lo que habían hecho en el pasado las élites criollas, las élites de estas distintas colonias con España.

23:14 ¿Para que tengan una idea, cómo fueron estas reformas o el impacto de esta reforma? México, antes de la reforma, le daba a la corona, le proporcionaba a la corona española una renta anual de unos 3000000 de pesos. Después de la reforma pasaron de 3000000 a 14000000. Casi 5 veces más y de esos 14, solamente 4000000 se usaban para los gastos gubernamentales en México.

23:37 Estamos hablando que menos del 30% del dinero generado por una región era utilizado en la región. Imagínense que hoy en día un país tiene un un PIB de 100000 millones de dólares y solamente se quedan con 30000. Es bastante obvio cómo surge un sentimiento nacionalista en momentos así y un paréntesis para los que no saben de este debate. Sobre la leyenda negra, que si nosotros fuimos colonia, que si fuimos a un virreinato, que si España fue tan malo como dicen, no tienen idea lo feliz que es tu vida ahorita si no sabéis de esto, porque yo estoy cansado del argumento este, así que me disculpan por arruinarles la vida y llevarles esto a tu conciencia si no sabían del tema, pero hay mucho debate, si en verdad esto fue colonia o no,

24:22 si nosotros fuimos colonia o no de España. Porque los territorios hispanoamericanos en verdad se gobernaban a través de estos virreinatos, como el virreinato de nueva España, de Perú, después de el de Río de La Plata, nueva Granada y conceptualmente gozaban de un nivel de autonomía limitado, pero de autonomía, o sea, eran virreinatos, no eran Colonia. El error de siempre colocar Colonia en un libro viene en parte por los otros países de Europa en América y los otros países de Europa en otras partes del mundo que siempre utilizaban o normalmente utilizaban el sistema colonial. Pero Colonia es un sistema, es una forma de hacer las cosas y virreinato es otra.

24:59 Entonces un virreinato se vería como una extensión de la corona, quizás parecido a una isla como una nación. Hoy en día, no como la isla de Margarita, en Venezuela o la isla de Madeira o en Portugal no están en el territorio continental del país, no están en Tierra firme, pero forman parte del país de todas maneras, no ahora en vez de estar tan cerca del país a unos pocos kilómetros.

25:24 En el caso de los virreinatos, estaban del otro lado de los seno atlánticos, pero las reformas, el final de la época del Vamos a vamos a llamarlo de los virreinatos españoles, en verdad termina en Colonia, ya vieron lo que ese número de ese dato que le acabo de dar de México es una colonia, perdieron por completo su autonomía política, su autonomía económica, su autonomía socioeconómica, estaban restringidos a ciertos límites de la escala social.

25:54 Ya hablamos un poco de los principios del racismo que van a llegar, eso para mí es colonia, es para mí, no tienen por qué estar de acuerdo conmigo, pero para mí eso es Colonia y entiendo que al principio quizás no fue colonia, pero al final de cuentas termina como una colonia. ¿Y cuántos presidentes en la historia no entran democráticamente pero se van como un dictador y nadie los llama Presidente electo? Los llamamos dictadores, no, porque en la historia muchas veces es cómo se termina, no cómo se empieza. Cierro paréntesis, pero volviendo el punto, estos 18 futuros países están bastante restringidos. Se crean estas comunidades imaginadas poco a poco, en parte porque están muy separados.

26:27 Como os dije, había mucha separación entre Colonia y Colonia. El viaje marítimo en esta época desde Buenos Aires a Acapulco en México era cuatro meses, de Buenos Aires a Santiago, 2 meses, de Buenos Aires a Cartagena 9 meses. Entonces eran zonas que no solamente estaban geográficamente separadas, sino que también estaban económicamente separadas.

26:49 El comercio es una de las cosas que más une. A distintos grupos, no de regiones separadas en el mundo y no había comercio, el comercio, todo era a través de España, lo habían centralizado. El venezolano o un empresario venezolano podía exportar su producto y llevarse a un argentino, pero el argentino y el venezolano nunca se conocían, nunca se hablaba, todo era a través de España.

27:09 Entonces se separan mucho las culturas, las comunidades imaginadas. A diferencia de Estados Unidos, Estados Unidos tiene 13 colonias. ¿Por qué no fueron 13 países diferentes al al principio? No, eventualmente las 13 colonias se convierten ya en en Estados más adelante. Pero las 13 colonias están muy fácilmente comunicadas, no, no se separan tanto.

27:28 Culturalmente tienen su diferencia, por supuesto, pero estaban muy unidas. Recuerdo en en la Universidad Aprendedor que Benjamin Franklin pudo diseñar una ruta de informantes en en en la Revolución en contra de Inglaterra. Era una ruta de informantes que conectaba a las 13:00 colonias. Entonces era una una especie de ruta que se movía más rápido que la ruta que utilizaba la corona inglesa. Para poder pasar secretos información estrategia militar entre Colonia y Colonia.

27:53 Esa ruta todavía es utilizada por el sistema de correo de Estados Unidos. ¿Curiosamente así de efectivo fue así que la administración importa mucho, la gente se ve acorde a su administración en algo que no había pensado tan conscientemente hasta que empecé a leer mucho sobre esta historia y tiene sentido, o sea, piensen en en, en el peregrinaje, no?

28:14 El libro también habla de esto, de que. El peregrinaje religioso no, porque hay personas en Roma, en La Meca, en Benarés, todos juntos de distintas culturas. Tomemos el ejemplo islámico, malayos, persas, indios, turcos, todo en La Meca, rezando en Arabia Saudita, en árabe. ¿Por qué todos están juntos? Porque todos se siente como una comunidad, porque todos son musulmanes.

28:36 ¿Esa es la respuesta, no? Y tienen ese factor común en la época de la Colonia en América de los 170 virreyes de la América española. Cuatro eran criollos, los otros 166 eran europeos, eran españoles. Entonces era muy, repito, inaudito que un criollo alcanzara una posición de importancia oficial en España y el funcionario mexicano no tenía ningún tipo de poder en Chile.

29:01 El chileno no tenía poder en Colombia, el colombiano no tenía poder en Perú y así funcionaba, así que no te podías mover ni para arriba ni para 2 lados. La hermandad Hispanoamericana que sentimos los latinos en verdad, viene en parte históricamente por la fatalidad compartida de haber nacido de este lado. De este lado del océano, porque siempre íbamos a hacer irremediablemente un criollo, un nativo, un inferior. Arranca mucho este pensamiento del racismo entre europeo y la gente de de la Tierra nativa.

29:30 Y, por supuesto, se va a ser utilizado dentro del propio de la propia nación. Hay un escrito que he leído de unos franciscanos portugueses que decían incluso si nacieron de padres blancos, puros ellos. Han sido amamantados por indios en su infancia y, por lo tanto, su sangre ha sido contaminada de por vida. Un racismo mucho más conocido al que uno conoce de hoy en día. Pero volviendo a este tema de las comunidades imaginadas de los 18 futuros países, en América Hispana, por ejemplo, los periódicos siguen influenciando ya no importa tanto lo de la lengua vernácula, porque ahora toda esta región no tiene el español, sino que cada periódico es local. ¿El periódico de Caraqueño te habla de las noticias comerciales, cuándo van a llegar

30:18 y partir barcos? ¿Cuáles eran los precios actuales de las mercancías en cada puerto? Nombramientos políticos coloniales, matrimonio de los ricos, sucesos sociales, todo este hora local no se hablaba de lo que pasaba en Argentina, no se hablaba de lo que pasaba en México y si llegaba a a suceder algo importante en México, que el boliviano tenía que enterarse, iba a ser reportado.

30:39 ¿Por un periódico boliviano con el lente boliviano? ¿Entonces no, no hubo una experiencia hispanoamericana que en verdad generara un nacionalismo a nivel hispano? No, no, no, no se fundó un país inmenso entre estos 18 países, sino cada uno fue su propio, su propia versión, porque cada quien tenía su propia comunidad, Estados Unidos.

30:58 O repito, fue diferente, que es increíble pensarlo, porque Estados Unidos es más pequeño que Venezuela en este punto, o sea, las 13 colonias es más pequeño que Venezuela. Y mucho más pequeño que Argentina. Argentina es el triple de grande que las 13 colonias de Estados Unidos, argumenta el autor Belén.

31:12 Y que Anderson que por eso es que se quedaron con el término de americanos los estadounidenses. Entonces a esto se le agregó el folklore al ya tener esta cultura, esta sensación de que pertenecemos todo a esta administración, a esta comunidad imaginada, bueno, vamos a agregarle factores en común. Vamos a agregarle las ideas en parte liberales, instituciones republicanas, ciudadanía comunes, soberanía popular. Las banderas, los himnos, los símbolos liquidaron la servidumbre, promoción de la educación popular, expansión del sufragio, las 3 potencias en Venezuela, por ejemplo, no, esta creencia religiosa de María Leonsa, el negro Felipe y el cacique Huecaipur y María Leonsa es una mujer blanca, el negro Felipe, un negro venezolano y el

31:53 cacique hueca puro, un indígena, cada uno representando las 3 razas que había en Venezuela, los 3 pueblos unidos, eso es folklore agregado para crear esta comunidad imaginada de sentirse venezolanos. Más adelante entonces empieza a utilizar con la Independencia. Bueno, Simón Bolívar, la campaña admirable. Chabelo utilizó muchísimo en su Gobierno el cruce por los Andes de San Martín en México, la leyenda de Wann Escutia, que se envolvió encima de la bandera para protegerla. Todas estas historias empiezan a fomentar la comunidad imaginada Robin Hood en Inglaterra.

32:24 No de distintas historias empiezan a a convertirse en parte del folclore, pero a diferencia de de América. Ellos tienen sus propias lenguas y la la combinación de etnicidad lingüística con la muerte de de las lenguas sagradas empieza a fomentar estas pequeñas naciones que hoy en día conocemos en Europa. Entonces Yugoslavia estaba compuesta de varios grupos lingüísticos.

32:47 Son ejemplos más modernos, pero dentro de Yugoslavia habían serbios. Había lenguaje de serbio, croata, esloveno, macedonio, y cada uno se empieza a identificar con su propia etnicidad, con sus propios periódicos, con su propio ambiente, con su propia versión, con su propia literatura, con su propio arte.

33:01 Los Países Bajos, predominantemente de habla holandesa y protestante, al sur de ellos el habla flamenca pro católico. Eso se convierte en Bélgica y apenas empezó a utilizar eso en América y América se independiza y puede ganar este concepto de la nación en contra de los grandes imperios. Y se mezcla esta idea folklórica, se este concepto de la tribu, no la tribu, pero versión nación. En la tribu todo el mundo se conoce, pero ahora vamos a crear una tribu inmensa donde no todos nos conocemos, pero todos tenemos el mismo norte o la misma identidad. Apenas eso sucedió, no hubo vuelta atrás. El nacionalismo se estableció como el principal formato, el principal concepto en el mundo moderno a través de de esa historia.

33:39 Esa fue la historia del nacionalismo. ¿A través de esa historia aprendimos varios principios, pero para agregar o digamos consolidar, qué significa? Bueno, primero, primer principio. Este es más importante que las naciones existen, porque como no existen, hay que aclarar que el principio principal nacionalismo es que las naciones existen. El segundo principio es que tienen el derecho a gobernarse por sí mismas este concepto de autodeterminación. Cada nación se puede gobernar a sí misma, determinar su propio destino político sin interferencia externa. Por eso que vemos muchas veces los argumentos de brexit, por ejemplo, fueron categorizados con nacionalistas y lo son porque son están diciendo, no

34:16 quiero, quiero que las decisiones sean tomadas en Londres, no en Bruselas, por ejemplo. No será una frase famosa en esa época. Por supuesto, tienen un principio de identidad nacional, de crear una promoción de una identidad basada en características compartidas, lengua, cultura, historias, tradiciones. La exclusión es otro principio, pues para poder crear una tribu, otra gente no puede formar parte de esa tribu, sino no hay tribu. Y con eso quiero explicar la diferencia entre nacionalismo y fascismo, porque ahí vamos a entender bastante. Qué es el nacionalismo.

34:44 Primero, la forma de gobierno. Un nacionalista puede coexistir con diferentes formas de gobierno. ¿Puede un nacionalista puede existir en la democracia, en una monarquía constitucional, un fascista solamente en el fascismo, solamente en dictadura? Básicamente. Segundo, la identidad. El nacionalista se centra en la identidad y la unidad nacional, pero puede incluir, a pesar de que mencionamos, que excluye por definición, también incluye Estados Unidos.

35:08 Es un buen ejemplo. ¿Tienen esta identidad, estos conceptos, estos valores y pueden distintos grupos formar parte de esa identidad? El fascista siempre excluye y persigue a esos que no encajan con la visión. Tercero, estrategia. El nacionalista busca nacionalismo políticamente y legalmente. El fascista es violento, represión, va a buscar romper cualquier ley habida y por haber en parte por esa conexión fascismo con con el poder militar.

35:34 Cuarto, la economía. El nacionalista en verdad no tiene ningún tipo de marco económico. No escuchamos nada en esta historia del nacionalismo que hablará de economía, porque en verdad no tienen una idea económica, pueden ser proteccionistas y eso es lo lo que es correcto para la nación. ¿Pueden creer en el libre mercado si eso es lo que es correcto para la nación?

35:50 Recordemos que dijimos algo parecido al conservadurismo, en parte por eso se mezclan estos 2 conceptos, el fascismo es totalmente diferente, el fascismo tiene un control estatal de la economía con enfoque bastante corporativo, el estado de las empresas, los sindicatos, todos controlados bajo la dirección del Gobierno, por ejemplo, Adolf Hitler, una de las caras del fascismo. Él obligó a las corporaciones a las distintas empresas alemanas. A actividades de reforestación.

36:17 Hitler era ambientalista. Él quería que la la la plantación de árboles era las empresas tenían que plantar árboles en las zonas que ellos mismo habían deforestado. El argumento de Hitler era protección de los bosques, protección ambientalista con el objetivo de preservar el paisaje alemán. Es un concepto ahí bastante fascista. Quinto, el nacionalista, a pesar que no le gusta, la detesta. ¿Está dispuesto a la cooperación internacional el fascismo? No, ahora algo muy importante que tienen los 2, el antiindividualismo, no, ambos te piden que te entregues por el bien colectivo.

36:55 El el fascismo es un extremo, pero ambos tienen esa dinámica. De hecho, el liberalismo de todas estas ideas va a ser la única que que no va a pedir eso, porque el socialismo también lo va a hacer. El fascismo y comunismo son muy similares en eso. Tú como individuo vas a tener que. Separarte y Entregarte al resto de de la tribu por este bien común.

37:12 Y cada ideología va a tener su propio bien común. Pero otra diferencia muy importante es que el fascismo conceptualmente permite mucho que la gente se convierta en súbditos a una personalidad superior. Es muy propensa al gran líder, en parte porque el fascismo también fue como que empezó. No hubo pensadores, pero en verdad Mussolini lo arranca en Italia, en italiano, facho.

37:37 Significa fascismo, que viene un poco de la de la de la F a o de las as de las varas perdón, del de la fuerza de la unidad en la antigua Roma, unos símbolo. Entonces los fascistas italianos, cito aquí a a Benito Mussolini. Él dijo, nuestro mito es la nación, nuestro mito es la grandeza de la nación. Y a este mito, a esta grandeza que queremos traducir en una realidad total, subordinamos todo lo demás. Entonces el fascismo, por definición, también es nacionalista.

38:06 Pero el inversa no siempre se cumple y esa es la parte difícil de de identificar, muchas veces en en ideologías, en un político. Pero es importante entender que como conceptos como ideas son son 2 cosas separadas rápidamente. ¿La diferencia entre nacionalismo y patriotismo? Bueno, el patriota me gustó esta frase de Sidney J Harris que un autor de la vieja escuela en Estados Unidos. Él dijo, el patriota está orgulloso de su país por lo que hace, el nacionalista está orgulloso de su país sin importar lo que haga y muchas veces el nacionalista, a diferencia del patriotismo.

38:36 Va a confundir etnicidad o distintas subculturas como parte de esta identidad de la Comunidad imaginada. Pasa mucho con las razas o en las religiones. La hermandad islámica en Siria, los movimientos nacionalistas blancos cristianos en Estados Unidos, el sionismo en Israel. Hablamos en el en el episodio del asesinato de Abraham Lincoln, de cómo antes del siglo 19 en Estados Unidos nunca había habido un movimiento de que dijera que estaban.

38:59 Era un país cristiano o nacionalista, de hecho grande los grandes padres fundadores de Estados Unidos, mucho gran ateo. Eso fue un invento que vino después. Pero eso sucede en en si tienes una mentalidad nacionalista, así que se puede ser patriótico sin ser nacionalista, se puede ser nacionalista sin ser fascista. Ya si eres fascista ya te jodiste. Pero por eso que les dije no que esta idea tan poderosa, el conflicto quizá más popular armado en los últimos años, es el de Israel y Palestina.

39:25 ¿Y cuál es la solución famosa? Pues por lo menos a través de esta historia, la solución de los 2 Estados, la solución de las 2:00 naciones, darle una nación, una nacionalidad a los palestinos. Con eso ya terminamos esta porción del episodio. Hablemos rápidamente de las críticas de distintos autores. Nuevamente no voy a decir las típicas críticas, porque todos nos la sabemos, sino las críticas conceptuales de de grandes mentes, entre ellos autores y otros pensadores. Empezamos con Karl Marx y Frederic Engels. Ambos decían que el nacionalismo era un instrumento para dividir a la clase trabajadora, distraerla de la lucha de las clases.

39:59 Hablaremos de eso en en el próximo episodio, Pero Marx decía que. El nacionalismo sirvió para mejorar los intereses de la clase burguesa en cada una de estas colonias, en cada una de estas naciones, en verdad evitó que hubiese una solidaridad internacionalista que uniera a los trabajadores en una causa común.

40:17 Hay una frase muy famosa de Karl Marx que él decía, los trabajadores no tienen patria. El llamaba a superar el nacionalismo en pro de un internacionalismo socialista, porque al final de cuenta el nacionalismo llegó, pero las élites siempre se beneficiaron más de este sistema que los demás. Segunda.

40:34 Que no es liberal. John Turamel dice, el nacionalismo siempre va a estar en conflicto con el individuo. Por lo tanto, restringe, sí crea una comunidad imaginada y une a muchas personas. Hay un yin y yang de odio y cariño, pero al final de cuenta, el individuo tiene que actuar acorde a un cierto rol o responsabilidad, ciertas culturas, ciertas tradiciones. Y eso frena el progreso del liberalismo. En un momento que el liberalismo estaba surgiendo, John Duranmel veía el nacionalismo como un problema. Sigmund Freud.

41:02 El gran psicólogo bueno neurólogo Sigmund Freud, decía que en sus escritos, en sus ensayos sobre la psicología de las masas, él decía, el nacionalismo es el narcisismo de las pequeñas diferencias. Me dio risa esa frase, como que me voy a diferenciar un poquito aquí yo. México de Guatemala y Guatemala, de Nicaragua y Nicaragua, de Honduras y Honduras, De Salvador y Colombia, de Venezuela y Venezuela de Ecuador. Como que estas pequeñas diferencias que hay culturalmente y no vamos a a oponernos y a diferenciarnos de otros grupos a manera agresiva muchas veces. El historiador británico Eric Hus Bond, él decía, entendamos lo que significa que decimos que la nación es una construcción social, porque al ser

41:40 tradiciones inventadas, al tener tradiciones e historias folclóricas inventadas, bueno, porque las inventaron fueron manipuladas entonces por las élites para legitimar el poder y consolidarlo. Otra crítica de Ernest Galner, un gran pensador, verdad del nacionalismo. Él decía, el nacionalismo ayuda al capitalismo porque impone, quiere una cultura homogénea. Que incluye una economía homogénea con talento homogéneo. No piensen en una fábrica.

42:05 Una fábrica necesita decenas, cientos, sino miles de trabajadores que sean iguales, que sean parecidos. Necesito muchas versiones de este trabajador para y así yo puedo reclutar talento. El nacionalismo, por el bien de la nación, económicamente va a crear ese grupo homogéneo y pensemos en épocas modernas. No vamos a la escuela y nos enseñan a qué. Habilidades que son importantes para para tener el trabajo más adelante para la economía, porque la empresa o la corporación, o lo que sea, necesita gente de ese estilo. Esa era la crítica de Garnier Gardner, Benny y Anderson, que hablamos de 80% de este capítulo ha sido de su libro. Él tenía una crítica, pues esta sí es la obvia que es el racismo que trae el el el nacionalismo.

42:47 Pero quiero hablar un de cosas diferentes que leí de él. Él decía el racismo nacionalista. Se entiende porque al final de cuentas, desde el primer día el nacionalismo se fundó con miedo y con odio. Odio al otro, no al que te tenía oprimido. Y después eso se cambió a un odio hacia otras personas que no te estaban oprimiendo, simplemente que te te lastimaban esta sensación o te te dañaban tu percepción de lo que era la Comunidad imaginada de la nación.

43:14 Entonces se creó odio mucho y amor también es lo extraño. Tiene un yin Yang extraño, porque millones de personas que voy, repito, no se conocen. Entonces, están todas juntas, llorando, abrazándose con la misma poesía, con la misma ficción en prosa, con música, con artes plásticas. ¿Todo por este concepto de que, bueno, yo no elegí mi país, sino que yo nací en mi país, no? Y por eso, dice él, es que la gente muere por su país, porque supone una grandeza moral.

43:39 El hecho que no haya sido voluntario puede ser voluntario en muchos casos, pero el hecho que no haya sido voluntario te te da una sensación de que yo le digo esto algo más grande que yo. Nadie va a morir por el Partido Laborista en Inglaterra, o o por la Asociación Médica en Estados Unidos, o por Amnistía Internacional.

43:54 No, no tiene la misma trascendencia que morir por la nación. Y por lo mismo, dice el autor, es extraño. No todas estas guerras horribles del siglo 20, en parte por culpa del nacionalismo, son impresionantes, no solamente por la escala de la muerte, sino por la cantidad colosal de personas que fueron persuadidas a dar la vida en la guerra. No que él dice, si no es por el nacionalismo, probablemente esa guerra no se da, no tanto por la parte del odio, sino por la parte del amor a la patria.

44:21 Eso nunca se había visto en la cruzadas, solamente en las cruzadas, que te prometían el cielo, el acceso al cielo, el bien de del Dios correcto, solamente por el bien a la nación. Es que uno ve que alguien se sacrifique de esa manera para los venezolanos que me escuchan, si recuerdan esta historia en la Independencia de Venezuela hubo la historia famosa del sacrificio de Antonio Ricaurte.

44:40 Antonio Ricaurte era un capitán del ejército de Bolívar. Y él estaba en una lucha contra el ejército real en España estos 3 años después de la declaración de la Independencia en 1814 y cuando las tropas reales empiezan a llegar a una parte muy importante. Era una zona muy estratégica importante porque había acceso a gran parte de las municiones que tenían los los independentistas, los nacionalistas, y a lo que Ricardo se dio cuenta que era inevitable que los españoles llegaran y tomaran control de este suministro.

45:07 Él se colocó ahí en el suministro y se inmolo, se explotó a él mismo con todo el resto de la pólvora. Y así impidió que los españoles tuvieran acceso a eso. Y volviendo lo del folklore, no, él se convierte en un símbolo de la valentía, la entrega, que es lo que dice el autor. ¿Quién hace eso? Por la UNICEF, poca gente por la patria, muchos lo han hecho y un par de críticas más que no es suficientemente revolucionario en el sentido de igualdad horizontal dentro de la propia nación.

45:33 Al final de cuentas, las élites de los movimientos nacionalistas se mantuvieron en poder. Distintas subculturas han sido enviadas, también categorizadas como inferior porque no encajan exactamente con este concepto de la Comunidad imaginada. Y Yuval Noah Harari, autor, por supuesto, de sapiens, su nuevo libro en Nexus. Creo que trataré de hacerle un episodio el próximo año. Pero harari dice que el nacionalismo, su estructura, lo convierte en insuficiente para los problemas globales. La estructura nacionalista nos Evita resolver grandes problemas como el cambio climático.

46:05 ¿Las pandemias? Porque son desafíos que requieren mucha cooperación trasnacional. Y el nacionalista, porque, repito, no le va a gustar. Siempre ve eso como un enemigo en contra de su propia autodeterminación. Y con eso llegamos a todo este concepto. Historias críticas del nacionalismo, como hemos hecho en este formato.

46:24 Agregaré yo mi mi contexto, mi mi opinión sobre esto que leí. Primero tengo que hablar, soy de Maracaibo, soy maracucho y tengo que hablar sobre esto. Si no, no, no me quitan el pasaporte de zuliano. Pero esto es muy común en otra parte de Latinoamérica. Hay un Maracaibo en todos los países del mundo. Hay una región que ha sido subordinada o que ha sido menospreciada por por la capital. No porque en en el el poder político, cultural, mediático, económico de un país estaba en la capital y el movimiento nación.

46:50 El concepto de esta nación vino de la capital. Fueron las élites criollas, principalmente en la capital, porque ahí estaba todo este sistema que la corona española mantenía y la Independencia de Venezuela y de todos los demás países. Habían 100 problemas, no que había que resolver y invertir en desarrollar el resto del país.

47:08 Fuera de las ciudades principalmente administradas por España, era el problema 101. Entonces se quedó atrás otras distintas culturas que fueron criticadas por no encajar exactamente con la cultura homogénea dentro del propio país. Tuyo Alperin Dong y en Argentina escribió sobre esto Octavio Paz. En México escribió sobre esto como el nacionalismo fue moldeado por las élites capitalinas, entonces en mi vida ese ha sido el nacionalismo que más me ha atacado a mí. En el caso venezolano, en Estados Unidos ha sido más del punto de vista racista, pero en Venezuela es como que no, que ustedes escuchan música diferente, que ustedes comen diferente, que tu plato navideño es diferente, que tu desayuno es diferente, que casi como que por

47:43 no encajar con el resto de la identidad nacional inventada entonces era inferior. No que Maracaibo es la única zona que sufre eso, pero somos quizás lo más, lo más famosos en eso por creo que por ser el Estado más poblado en Venezuela, así que ese es un problema para mí. El nacionalismo crea una cultura homogénea, pero algo homogéneo significa eliminar otros elementos como de pasar el tiempo. ¿Eso hay más conciencia sobre eso, pero sucedió, no? Y la la estructura del país vino con eso encima segundo. No, el liberalismo, que fue el primer episodio de esta serie, no era ni de izquierda ni de derecha. El nacionalismo es claramente derecha. No hay duda alguna, pero me pareció curioso investigando sobre las 4:00 ideologías.

48:27 Todas tienen un aspecto que el partido que no te esperas que apoye apoya. ¿Todos recordamos a Chávez, patria, socialismo, muerte o quizás un argumento más universal, cuántas veces no hemos escuchado la queja de una empresa petrolera estadounidense, holandesa, inglesa? Que está extrayendo los recursos de un pozo natural de petróleo en Angola, en Irak, en Venezuela. Y el argumento utilizado usualmente es que bueno, pero los recursos de este país deberían ser manejados y distribuidos por la gente de este país, administrado por la gente de este país, por un Gobierno elegido soberanamente por por los ciudadanos de este país para que los beneficios sean disfrutados por la gente de este país. Eso es nacionalismo.

49:10 Como les dije, una de mis metas de la serie es que podamos identificar cuando alguien dice algo que. Creo que no te has dado cuenta que eso es de de esta ideología y algo más que me me quería agregar que no es no es argumento mío, es de John Mursheimer, el el autor liberal que hablamos mucho sobre él en el durante el liberalismo el analiza muy bien el mundo geopolítico moderno, el mascari a lo moderno le dice, y él decía, el liberalismo fracasó, no él. Él habla de que el liberalismo fracasó por por la hegemonía liberal, por pensar que que todos los demás países tienen que ser liberales con democracia liberal. Pero después él dijo algo que me pareció muy interesante. Él escribe de que el liberalismo

49:48 también fracasa porque perdió la batalla biológica, la batalla natural contra el nacionalismo, porque él dice, bueno, nosotros, los liberales, pensamos que el mundo es basado en el individuo, no que en verdad el el ser humano no es parte de una tribu. El ser humano se une en parte, pero no es un animal social.

50:07 Pero si crees en la ciencia, sí somos animales sociales. No somos parte de una tribu, somos criaturas sociales. Necesitamos pertenecer a un grupo y el nacionalismo es eso, es una tribu, dice mi shamme, para bien o para mal, es una tribu y por eso se ha mantenido a pesar de su radical idea y nueva en el contexto histórico. Y creo que eso es lo que yo me llevo de nacionalismo. No hay como que las enseñanzas que yo me llevo de cada idea. En el caso del liberalismo, la enseñanza es el individuo, que el individuo tiene contratos sociales con la sociedad y las cláusulas de ese contrato tienen que ser buenas para el individuo, no para la sociedad, sociedad. Usted me deben a mí, yo no le debo a ustedes. En el caso de conservadurismo,

50:46 hay concepto del tiempo. Las cosas que perduran en el tiempo perduran. Por algo hay que protegerlas, la tradición. Y en el caso del nacionalismo, para mí es esto, la tribu de que el ser humano necesita una tribu y el nacionalismo vino a dártela. No, eso se va a acabar. Tarde o temprano el nacionalismo se va a acabar. Y no, no solamente me refiero al pensamiento nacionalista, sino el Estado nación se va a acabar.

51:10 ¿Qué va a venir después? No tengo la menor idea, he leído, he tratado de investigar sobre esto, pero como leí por ahí una vez, la las predicciones del futuro son una sobre exageración del presente, no, en verdad no hay nadie con una idea, creo yo suficientemente original sobre esto. Vamos a ver qué va a pasar. Es curioso el nacionalismo estadounidense que los estadounidenses a veces se preocupan, a veces no, bastante se preocupan porque no es la inmigración masiva y eso va borrar la cultura.

51:39 ¿Que tenemos dentro de Estados Unidos? En verdad el el grupo demográfico que se identifica más con los valores de Estados Unidos, el que se siente más patriótico son los latinos, inmigrantes o no personas así en Europa. Pero en Estados Unidos la data muestra de eso entonces sería interesante. Sería un fenómeno interesante si de repente el nacionalismo estadounidense se mantiene, pero reemplazado por por los latinos.

52:03 Pero sí creo que el nacionalismo versus globalismo. Estaba leyendo un filósofo inglés que decías, el nacionalismo versus globalismo probablemente es mejor estructura para pensar y analizar el mundo que izquierda, derecha. Y estoy de acuerdo, no es la no es perfecta, pero es mejor si te das cuenta muchos debates, especialmente en un mundo más globalizado, el nacionalismo versus globalismo que me lleva a mí ya último punto aquí no, no sé si se dieron cuenta. El nacionalismo obviamente está vivo, como les dije, creo que es la idea más poderosa.

52:31 Pero durante el COVID volvió fuerte. Yo recuerdo estar en la en la empresa, en esta corporativa y me llegaron correos ahí mismo, en marzo o abril del 2020, hablando de que bueno, hay que buscar proyectos de autosuficiencia, de protección de industrias estratégicas, restricciones comerciales, soberanía económica.

52:50 ¿Y yo como que este este nacionalismo no? Porque el miedo, por supuesto, durante el COVID fue que en este mundo globalizado. ¿Cuando algo quiebra en grande, entonces Quebramos todos y empezó empezó esta idea de que bueno, yo Nigeria no puedo depender tanto de Inglaterra, yo Estados Unidos, no puedo depender tanto de China YY empezó la gente como a decir no, no este, vamos a desarrollar productos aquí para la gente de acá, como le dije el nacionalismo vivo y coleando, queremos salud gratis, bueno, quién va a pagar la salud gratis?

53:17 ¿Bueno, los impuestos, los impuestos, de quién? De la gente que vive aquí en este país o de las corporaciones de este país o de los ricos de este país o K. O sea, que vamos a cobrar el impuesto a la gente de aquí, no a la gente de Angola, sí, correcto, exacto, y le vamos a dar salud gratis a la gente en Vietnam o a la gente aquí en este país, no en este país. Nacionalismo, el pensamiento no de que primero nosotros los demás es el problema de ellos, pero bueno, déjenme su opinión en los comentarios del podcast en en Instagram, los que están en el club de patrón pueden hablar conmigo directamente. ¿Qué opinaron del nacionalismo de esta comunidad imaginada en este invento que estamos

53:50 viviendo hoy en día? Próximo episodio con los que no se creyeron el invento, entre otras cosas, los que no creían en la frontera, el socialismo.