145 - Ingrid Rojas Contreras: Literatura, Curanderos, Emigrar y más

0:01 Bienvenidos a este episodio de bibliotequeando de habla su anfitrión Ricardo Lugo. Como siempre arroba bibliotequeando en las redes. Hoy les traigo esta conversación con Ingrid Rojas contreras que va a ser en versión audio. La distinta plataforma de Podcast en YouTube estará en versión video. Pueden conseguir el enlace tanto en la descripción del podcast como en el la biografía de Internet. Pero Ingrid, hemos discutido a ella. En este podcast yo resumí su primera novela, la fruta del borrachero, que contaba la historia de esta familia en medio de los conflictos de Colombia en los 8090, guerrilla paramilitares, por supuesto el narcotráfico, Pablo Escobar, algo que ella vivió y por eso

0:36 termine allá en Estados Unidos eventualmente, y hablaremos de eso con ella, pero tratando de conectarse ella con sus antepasados, con su historia, historia latinoamericana, que es muy complicada. Ella escribe su segunda obra, el hombre que movía las nubes que una obra nominada al pulitzer. Desafía los conceptos de identidades políticos, desafía los conceptos de identidades nacionales.

0:54 Hablaremos de su experiencia con la amnesia, su historia familiar, su viaje como inmigrante y por supuesto, los libros, la escritura como tal, su proceso creativo. Así que sin mucha más introducción, aquí tenemos a Ingrid Rojas Contreras. Bueno, Ingrid, 1000. Gracias por venir al podcast, aquí mucha gente ya conoce tu trabajo porque como te mencioné yo, presumí tu libro la fruta del borrachero hace año y medio aproximadamente quería que le contaras a la gente. Un poco si vamos a empezar sin anestesia en ese aspecto, no. Tú tuviste una experiencia bien fuerte en tu proceso de migración, como todos los procesos de inmigración, creo que son todos a su propio estilo, pero quiero que trates de conectar eso con cómo Ingrid

1:36 se convierte en escritora. ¿En qué momento ella decide? Voy a escribir YY relatar su su historia hasta. ¿Cierto punto? Sí, sí, muchas gracias por por la invitación. Muy contenta de estar contigo acá. Pues mi familia y yo nos fuimos de de Bogotá en los 90, cuando yo tenía 14 años y estábamos tratando de huir de una serie de de eventos que nos pasaron a mi papá, lo lo secuestraron y también lo dejaron ir como en una, en una, en una de esas revueltas, de esas historias que uno dice esos inventado. Pero cuando a él se lo se lo tomó la la guerrilla, lo lo tuvieron una noche y al siguiente día lo llevaron a conocer como el comandante de la guerrilla. Y en el momento en que mi papá entró en ese cuarto, se dio cuenta que el comandante de la

2:34 guerrilla era un un amigo de él de primaria, entonces los 12. Latinoamérica. Sí, sí es. Es es como que si cuando uno dice que que es la las las, a veces lo que pasa en realidad es que no se puede mejorar con la ficción, porque ya es ya es como más sorprendente que lo que uno se puede inventar. Y a mi hermana y a mí también tuvimos un atentado de secuestro y pues como familia estábamos sintiendo que estamos muy acechadas por la violencia y.

3:10 Nos llamaban a la casa todo el rato y entonces en ese momento, pues decidimos que sentíamos la violencia como muy cerca, decidimos irnos y nos fuimos a Venezuela. Yo pienso que ese momento de de ir a Venezuela fue para mí como el primer, la primera instancia en que yo pensé en la escritura, porque antes me había gustado mucho, obviamente, leer los libros, todo eso. Pero cuando cuando fuimos a Venezuela, una de las cosas que mis papás nos nos dijeron fue que no fuéramos a contarle a nadie que que estábamos huyendo de la violencia, entonces en ese momento en Venezuela habían muchos colombianos que iban, cruzaban y estaban allá.

4:02 Huyendo de la de la violencia y cada cada a veces conocíamos como a venezolanos por la por la calle y nos decía nada, es que ustedes son, son de esos que están huyendo. Y nosotros decíamos, no, no, no, nosotros venimos porque a mi papá le salió un trabajo. Entonces teníamos con una historia oficial, pero me marcó mucho ese momento como de no poder contar. Lo que habíamos vivido porque porque era como ese presentimiento de que no lo en Venezuela no se iba a tomar bien.

4:36 Y bueno, mirando ahora como los Colombia también, ahora tiene como muchos, mucha gente venezolana que viene buscando refugio y también vamos como el mismo comportamiento de la gente que es como este odio al inmigrante. Incluso cuando hay muchos colombianos que han vivido esa violencia y saben muy bien de de qué es lo que o sea, qué qué significa huir de de una de una circunstancia desastrosa.

5:09 Pero fue en Venezuela, que yo empecé como a yo pienso que que fue porque no podía contar esa historia de lo que nos habíamos pasado y lo que habíamos estado oyendo, que empecé a escribirla. Entonces empecé en ese momento a. A escribir este tenía como un cuaderno, escribía en inglés porque mis papás no hablaban inglés.

5:32 Entonces no lo podían, no lo podían entender. Y en ese momento fue cuando empecé, como, pues sí, con en el, o sea, viviendo en en Venezuela, hablando español, español, mi primera lengua. Pero en ese momento fue cuando empecé a a escribir en inglés. Tuite yo. Con el punto cero, 1% de talento. Pero yo tengo ese mismo problema de me gusta escribir a veces en inglés por bueno, me mudé aquí a Estados Unidos a la 18, entonces tengo una. Hay ciertas experiencias que tuviste en inglés y parecía que tu cerebro las procesa en ese idioma. Es raro, es extraño pensarlo, pero 2 cosas de que dijiste uno. Entonces la escritura fue como una especie de refugio para TI en ese momento.

6:18 En cuanto a lo de la inmigración, yo recuerdo ver ese cambio porque yo había visitado distintas partes de Latinoamérica y decir venezolano era algo exótico. Vamos a decirlo así, era algo extraño. Ahora tengo que aclarar que estoy de visita, no me vine a quedar o algo así como que hay. Uno siente una cierta vibra que no siempre es positiva. ¿Como usted, a qué vino acá?

6:39 Sí, sí. ¿Correcto YY quién? ¿Te quién te invitó? No, YY eso que empezaste. Creo que Isabel Allende fue igual con Isabel Allende huye de Chile, ella empieza a escribir en Venezuela, ella no quería escribir, no tiene nada que ver con Venezuela, fue simplemente que ella fue a Venezuela y punto, pero ella fue ese viaje de de una especie de escape, de expresar lo que ella había vivido. En su caso, su su tío era el presidente chileno y Pinochet y todo esto, pero.

7:04 La historia todos los siento que los buenos autores tienen buenas historias. Bien, nadie empieza con algo normal, todo el mundo tiene algo extraño. ¿Tú dijiste y luego aquí tu cita en el libro When We fleet te lo traduzco, pero we they not the time, the safety with soul halla cost que no sabías que la la seguridad que estabas buscando tenía un costo? ¿A los que no te conocen han ido tus obras, cuál fue tu costo? Pues.

7:29 O sea, nosotros yo, mi mamá vino de una de una familia de curanderos, el papá de ella era curandero, el el abuelo, el bisabuelo, todos curanderos. Puedes rápidamente disculpa que te interrumpa, pero explicarle a gente que quizás no sepa lo que es un curandero, porque creo que nosotros, Colombia, Venezuela, sabemos muy bien que hay gente que.

7:49 Un curandero es alguien que que que sabe cómo es la medicina de las plantas. ¿Habla con los espíritus? A veces son tradiciones indígenas mezcladas con tradiciones hispánicas. ¿Y si qué más hay? Hay hueseros, hay, hay curanderos que que acomodan huesos, hay hay todo el mundo de curanderos. Pero mi, mi abuelo hacía lo que él sabía, era la la medicina de las plantas. Entonces él hacía remedios, tenía su. Su consultorio en el en el pueblo, en Colombia, donde mi familia es que es en ocaña y la gente del pueblo venía como con sus, con sus dolores, con sus problemas. A a veces sufrían haz de cuenta, depresión o de estabilidad mental.

8:45 También pensaban que que que que los estaba persiguiendo. Un espíritu también podía hacer o también podía ser que que que querían. Quedar embarazados y no. Y no, no, no, no funcionaba o que querían tener un aborto. Entonces mi, mi abuelo, era como la persona que recibía. Todos esas sí, como todos esos, pediré del del pueblo YY los recibía. Entonces yo pienso que cuando como el mudarnos y luego yo me mudé a Estados Unidos, es como yo. Pienso que como como familia estábamos buscando como más y más seguridad que yo.

9:28 ¿Pienso que es como cuando uno está en el medio de la violencia y uno cómo vive esas experiencias, uno se obsesiona con, o sea, qué tan seguro me puedo sentir qué tan seguro puede ser como mi lo que me rodea? Y yo pienso que al al yo mudarme eventualmente como a Estados Unidos es como la. Cierto, la como la la seguridad más como que tiene como más certeza que hay y también hay un costo porque entonces uno pierde.

10:01 Yo pienso que nosotros empezamos a perder como la conexión esa de que estoy hablando de de de los curanteros y de y de y de esas tradiciones, porque hay como una cuando uno o sea. A veces, por ejemplo, que mi mamá me viene a visitar y ella quiere hacer algún tipo de remedio y me dice, estoy buscando una planta que que se parece así, es de este color, tiene una flor de este color y no sé, o sea, me toca, las llevo a mirar flores y me dice ninguna de estas.

10:38 ¿Me pongo en Internet a buscarle cuál es? Y tampoco. Y a veces las llevo al supermercado para ver si puedo encontrar lo que ella está diciendo, que es lo que necesita. Y entonces muchas de las plantas que ella conoce están en Santander. Están en Colombia, entonces no todas las y tampoco se las sabe por nombre si no se las sabe por vista. Neta.

11:02 Entonces, hay hay veces que la la tradición en la cultura está como muy conectada al al lugar de donde viene. Yo cuando estaba leyendo tu libro precisamente el hombre que movía las nubes, yo recuerdo que anoté preparándome para hablar contigo. Y yo dije, bueno, este ocaña es como una especie de macondo mezclado con Comala, Pedro Páramo con con 100 años de soledad.

11:28 Y después me di cuenta de que tú das una respuesta a eso al final del libro, como diciendo desde tu desde la perspectiva de de de tu cultura. ¿No es así? Bastante como que dijiste que el realismo mágico no es tan mágico. Vamos a vamos a llamar si si si interprete correctamente no. Yo pienso que estaba lo que estaba tratando de decir es que a veces, cuando la gente piensa en el realismo mágico, piensa como en un en un género de literatura y muchas veces en en Sudamérica.

12:07 Ese género de literatura no salió de la nada, sino que salió de una de una manera cultural, de de ver al mundo. Entonces yo pienso que lo que me incomoda con el realismo mágico es que le estamos poniendo ese nombre a a la cultura en vez de en vez de la cultura, tener su propio nombre y decir que el realismo mágico vino de esa cultura.

12:34 Sí. No, YY es interesante ese punto de vista. Yo he dicho, tengo argumento similar en cuanto cuando decimos mitología griega y no queremos respetar que fue bueno religión. Eso es lo que ellos creían, no era su su manera de de su cultura, pero también me recordaste a chino acheves y no sé si lo has leído.

12:54 Un autor nigeriano tiene un libro que se llama todo se desmorona y la misma chima manda, ha dicho, y también nigeriana, le involucra un poquito de. De ese tema en sus libros y no es realismo mágico, es la cultura, vamos a decirlo así, es la la, la idiosincrasia. Yo creo que mucha gente que me escuchaba me preguntaba qué es realismo mágico y es como que bueno, no es de idiosincrasia exagerada. A veces en la en la literatura por lo menos no hay distintas formas, pero quiero hablar un poco también de de algo que me impresionó porque la fruta del Borrachero Tu. La la personalidad principal cuyo nombre se me está olvidando en este momento chula Chula, este ella tiene amnesia y o tuvo, si no me si no me

13:40 equivoco, Trump, no, no, ella no, la la colombiana, la la la que vivía en la zona pobre se me olvida el. Nombre de ella también. Petrona Petrona, Petrona tiene amnesia y yo había leído en algún lado que eso venía a parte de tu experiencia y después lo entendí mejor en tu segundo libro. La amnesia para mí tiene algo más icono de la palabra, pero tiene algo místico.

13:59 Y el hecho que tú lo viviste, si no puedes explicar un poco lo que fue eso y cómo te te no te limitó y te abrió la mente de hecho. Sí tuve. Tuve un accidente en el 2007, estaba montando en cicla y hubo un carro que que abrió la puerta justo como en la vía que yo estaba. Y entonces me me choqué. Me estrellé. Yo no tenía casco y me golpeé la cabeza contra contra el cemento, bien duro.

14:28 Y o sea, ese momento para mí es muy interesante, porque cuando me paré de del accidente o incluso estando como en el suelo, ya no me acordaba de nada. Y lo y lo único que me acordaba en ese momento era como el retumbar del del sonido de mi propia cabeza, cuando se dio así un totazo con y no me acordaba de más, pero.

14:56 Cuando a lo que me estaba levantando y estaba mirando si estaba bien o que era lo que había pasado, en realidad todavía no había caído en cuenta de que había perdido la memoria entonces, pero como que poco a poco fue que me que que habían como algunas pistas, por ejemplo, que vi, pues una, una cicla en en la calle como toda triturada, otro acá toda volteada y. Me acuerdo que la levanté y mi intención era que o sea, yo entendido que esto es una cicla.

15:31 ¿Mi intención era que me iba a montar y me iba a ir, pero a lo que traté de de de hacer que la que la maquinita funcionará, no? En realidad no entendía como funcionaba entonces hubieron como momentos en que en que me di cuenta. O sea, hay cosas que no hay, cosas que no sé o que o que no conozco de del todo. Y pero en el momento en que en que si me di cuenta que tenía amnesia fue cuando ya me adelanté un poquito. Llegué como a la en donde se encuentran 2 calles y en esa esquina miré, estaba como el nombre de la calle y no, no lo reconocía, no me parecía, nunca había escuchado ese nombre. Entonces empecé a mirar y me di cuenta de que no sabía ni en qué ciudad estaba.

16:20 No sabía qué año era. No sabía cómo me llamaba yo misma, no sabía de dónde había venido, no sabía para dónde iba a ir. Y yo pienso que, bueno, lo extraño fue que uno piensa que en en un momento así uno sería como aterrorizante, pero para mí, en ese momento yo yo sentí como una alegría y una como levedad, porque se sentía como que. Estaba como una, como una libertad. Era lo que se sentía como una una felicidad, como de de de los pies a la cabeza y se sentía como estar cerca a lo a lo más extraño, a lo más, a lo más extraño, a lo más puro, a lo más espeluznante.

17:13 Pero sí, pero pero de una, pero no sé, era como muy. Sí, era era como muy me interesaba mucho y en yo pienso que cuando tuve la amnesia y tuve ese accidente, yo pienso que yo me enamoré de la amnesia y me enamoré como de ese estado, de de como mirar el mundo por la primera vez y que todo y que todo el tiempo, todo era nuevo y todo el tiempo, todo era poético y hermoso. Y a veces no me acordaba de las palabras o a veces no sabía qué eran las cosas y me gustaba mucho como ese, esa, esa circunstancia de que las cosas se apenas estaban, estaban renaciendo, estaban o estaban renaciendo por la primera vez para mí.

18:08 A mí me me me me me llamó mucho la atención esa parte de tu libro porque yo he caído en esos huecos de. No, la gente habla de los huecos de YouTube o de Instagram, pero yo caigo en lo de artículos y caen en este artículo y voy para acá, voy para acá y aprendo de de distintas cosas de las palabras. Me gusta aprender la conexión, palabras con mente y hubo este estudio que estaban haciendo una vez en aquí en Estados Unidos. Recolido dónde, pero una mujer estaba, era sordamuda y estaba hablando en en con ella CEO hablándose a ella misma. ¿Porque es la única manera que podía pensar, no, tú y yo podemos pensar con palabras, pero ella tiene que que hacer señas, no?

18:47 Y obviamente, cuando uno ve a alguien así pensando uno de una vez dice, hay un cierto límite de lo abstracto que ella pudiera pensar. Porque el lenguaje tiene de de de señas, tiene su límite más pequeño que quizás el ruso, el español, el lo que sea, no. Posiblemente habría que saber los 2 para para entenderlo, pero.

19:10 El en tu libro Tú dijiste que olvidarlo todo era libertad, la amnesia era abundancia. Entonces pareciera que por un momento se al no tener al todo ser estar borrado y poder como que expresarte sin las restricciones de lo que sabías antes. No se me dio la sensación que tú estabas como liberada de no sé si era el peso de que trae, no la la digamos la vida, la experiencia, lo que sea.

19:38 Pero creo que hasta el mismo peso del del del ruido, porque ese ese el silencio como que te ayudó, sencillo. Sí, sí, yo pienso que o sea, el todo el lenguaje tiene tiene límite y lo que me pareció es que cuando las cosas no tienen nombre se conocen más y que cuando le empezamos a poner nombres a las cosas. De hecho, se conocen menos porque las dejamos de ver, porque le ponemos un nombre y entonces ya está la la. El objeto, lo que sea, está ajustado a ese lenguaje que le hemos dado y lo dejamos de de de mirar o de observar continuamente.

20:23 Lo que me gustaba de la de la experiencia de la amnesia es que todo lo que veía. A veces no tenía nombre YY en ese momento de las cosas no tener nombre, sentía que las conocía más que había como un misterio, que que sí entendía con no con el lenguaje, sino como que lo entendía con todo el cuerpo, claro, y que cuando se le ponía el lenguaje a a ese objeto, a esa cosa se perdía el otro entendimiento.

20:54 Entonces que estamos como intercambiando un entendimiento por otro claro, y que el entendimiento de. De conocer algo de continuamente, cómo observar algo y saber qué es y continuamente observar y saber es un tipo de conocimiento más alto que el de ponerle nombre a algo y dejarlo de ver, claro. ¿Será el equivalente a que me pregunten quién eres? Si no puedo decir mi nombre, no tengo que responder con algo más profundo.

21:24 Me no sabía que se te había perdido por tanto tiempo yo juraba. Que era como que bueno, ajá, te golpeaste, te fuiste al hospital y mal al día siguiente fueron 8 semanas. Fueron fueron 8 semanas, sí. ¿YY no sé si qué piensas tú de esto? Un poco esto sería una pregunta más filosófica, pero me pareció interesante que en el libro me di cuenta que en esas 8 semanas se te olvidaron muchas cosas, pero había algo que sabías hacer, que era mentira. Ah sí, eso.

21:50 Eso no se olvida, no sé, no sé qué dice eso de la naturaleza humana, pero eso no. Se te olvidó, sí. ¿Sabes qué es? Pienso que, o sea, en ese momento lo que me parecía más importante era cómo proteger mi relación con la con la amnesia. Yo pienso que de de esa, de ese deseo, como de de que no. O sea, de de de hacer todo lo posible para que los doctores no se dieran cuenta, que yo tenía amnesia para que no me curaran y de hacer todo lo posible para que. Las personas a mi alrededor no se dieran cuenta que tenían amnesia para que no me llevaran al hospital. Y todo eso, todo eso como que sí. Para mí fue como una crisis de de tratarte, de hacer todo lo posible como para para esconder que que tenía amnesia. Entonces yo pienso que somos

22:45 como muy. O sea, me di cuenta que soy como muy recursiva. Bueno, pero puede venir. Todo de la emigración como tal, no de esa primera experiencia. Yo recuerdo leer un artículo, un estudio, supongo, de que nosotros, los los hijos de los que emigraron. ¿Uno emigró también, pero el que toma la decisión fue ahí más, no? ¿Entonces los hijos de los que emigraron tenemos tiene un término que que es como una presión adicional de no decepcionar al a a la generación anterior por el peso de haber emigrado, no?

23:20 Y eso a veces crea su alguien queda, se queda encajado en su propio espacio YY no se abre y cada quien a su manera. Supongo que esa fue esa fue la tuya. Hablando de eso nadie. García Márquez se mudó a Francia. Ahí es que se da cuenta de lo que significa ser latino. Ingrid Rojas Contreras, creo que no sé, me da la sensación que quizás has discutido esto en otro momento, pero. Latinoamérica tiene una crisis de identidad. Me acuerdo que en una parte tú te pregunto, tú dijiste que uno no es ni español ni indígena, ni no, no, no parece, somos al ser una mezcla de casi todo se bueno en la mezcolanza se pierde un poco la, la, la, la, quizás la definición propia de de algo que esa experiencia tuya para TI.

24:10 Siento que la has tratado de transmitir en los libros. ¿Cuál es tu opinión un poco sobre sobre eso? Yo pienso que en bueno, en Latinoamérica tenemos como una sociedad que es, que es muy anti indígena y o sea también de que no quiero hablar de la gente negra en nuestros países y que a veces como que la la representación de las historias que vemos YY como que toda la cultura que sobresale.

24:42 No, no estamos celebrando las tradiciones indígenas ni las tradiciones caribeñas y pienso que como el el trabajo de o sea, yo pienso que de todos es como de pensar en qué, qué, qué es, porque todos somos diferentes. Yo pienso que hay de pronto la identidad cultural. No solo es el color de la piel, es lo otro, cierto, porque. ¿O sea, hay familias en que nace uno que es más blanquito y otro que es más moreno y cierto, y es que hay, hay veces que no sé, o sea, el color no es el color, el color no es donde está, pero también es como saber, o sea, de en todas nuestras particulares familias, de dónde, de dónde vinimos cada uno de nosotros, cierto, y yo pienso que es importante nombrar cuál es la identidad de cada cuál?

25:42 Y a veces, cuando decimos que somos como una mezcla de todo lo que hacemos, es que dejamos de mencionar realmente de dónde, de dónde venimos o de dónde es, de dónde, de dónde vino nuestra familia. Entonces eso es lo eso es lo que pienso mucho, lo que lo que me parece que puede ayudarnos en en en Latinoamérica. Voy a darle la la opinión de alguien que no importa, que es la mía, pero yo no, yo no, yo siento por ejemplo mi en en donde yo soy, en Maracaibo, en el Zulia, alrededor de casi mitad de la población del Estado es indígena guajira guayu de Diseño Colombia, que es el término correcto en verdad, pero por ejemplo mi mamá, mi abuela, que son blancas de de color de piel, usaban bata, Guajira no

26:38 era. Una cultura ajena, por decirlo así, por supuesto, en Colombia también, pero en Venezuela todos los matrimonios 12 la noche uno baila a tambores africanos y uno tiene. No hay una mezcla de que las 3 potencias que son María Llonsa, que representa a la mujer blanca, el el negro primero y el el huacaipur, el indígena, las 3 razas que representan en Venezuela como que no, no todas, no es así en todas partes de Latinoamérica, pero yo siempre sentí que. El mezclarse significaba que uno podía adoptar ciertas cosas de cada cultura y siento que eso es algo que está pasando de moda. Siento que ahora hay una moviendo el punto anterior tienes que definir y al definir entonces si tú eres, no. He visto gente viendo imágenes

27:23 de alguien que yo veo muy parecido a mi madre vestido con algo que no es de su cultura y diciéndoles que eso es incorrecto, porque eso no es la cultura de ellos y no sé si eso ayuda. Entiendo de dónde viene, no que es otro problema. ¿Pero no sé si si lastima más de lo que ayuda, no? Sé si me explico, sí, sí, sí, sí, no. Yo pienso que a veces, cuando la cultura quiere como que ser el policía de la entidad, sí, en realidad no, no, no le ayudo a nadie porque la cultura puede ser y la entidad puede ser muy complicada.

27:56 ¿Como dices, EH? Que un lugar tenga raíces en una, en una cultura guayu que significa que todas esas raíces. Se están como están en el pueblo, están en la en la en la manera que la gente vive. Yo pienso que eso es es importante nombrarlo y también es importante como nombrar la complicación de lo que significa, porque si, porque entonces en en el o sea en el estar, en el haber gente blanca que está usando esa cultura, como que uno ve como la el movimiento de la historia. Si me entiendes, uno ve como una manera en que algo está cambiando, que algo fue adoptado. Y si me entiendes, entonces es como yo, que para para mí lo que me, lo que me parece que ayuda más es como es como nombrar como toda esa complicación de, de y

28:53 de y de como y de poner más visible cuál es la historia. Porque la la historia es como tan distinta en todos los diferentes pueblos, en todos, en todos los lugares. Especialmente con los indígenas, que creo que en el Occidente hay una mala costumbre de decir los pueblos indígenas como si fuera un grupo homogéneo de de culturalmente, que no lo es.

29:17 No muchas diferencias. Inca nunca ha conocido un azteca, o sea, es, es, no, es, es más, tiene más colores de lo que creo que quieren admitir y creo que eso. Nubla un poquito la conversación. Porque, por ejemplo, en yo estaba leyendo la historia del de de los pueblos indígenas en Santander, que es el departamento donde mi familia es.

29:41 Y cuando llegaron los españoles, los españoles mismos estaban diciendo como que ah, los indígenas de acá tienen tienen la piel más blanca que los otros. Y sí me entiendes, entonces a veces yo pienso que estamos pensando que. Ser indígena significa un color x, un color específico YYY. Son cosas que decimos sin saber específicamente, como la realidad de cada lugar y que siempre hay como excepciones. Por eso te digo que el color casi siempre, no, no, no es como un indicativo, como que puede haber alguien que que hubiera crecido en un pueblo indígena que tenga la piel blanca. Y que es y pero que que es, que cree que creció en una cultura indígena.

30:31 ¿Entonces es indígena? Si me entiendes, entonces es más complicado de lo que de lo que a veces pienso que hay. Como no hay tanto espacio en en los medios sociales como para decir todo esto, como para decir sí, me entiendes, pero yo pienso que sería mucho, mucho mejor para todos si si si hiciéramos ese espacio. Es nuestra responsabilidad o porque yo aquí a veces siento en Estados Unidos que podemos hablar de esas cosas siempre y cuando esté bajo el la ortodoxia de lo que ellos permiten que que hablemos.

31:05 No sé si me entiendes lo que te quiero decir, sí, yo. Pienso que los estadounidenses están muy confundidos con los latinos porque siempre están, o sea, yo pienso que. Yo he he visto como muchos estadounidenses que conocen a una persona negra YY se sorprenden cuando esa persona habla en español, como que no entienden por qué ni cómo pasó eso. Entonces yo pienso que lo que importa es como la conversación que tenemos entre nosotros y bueno, como que esperar a que a que esa conversación como que comunique a las otras personas que están por fuera.

31:48 Toda la complejidad. Bueno, creo que tu libro ayuda en eso, algo que me gustó del mismo. Yo siempre no, no tiene idea de la cantidad de veces que he tenido que explicar que creo en un lugar. Yo leí que en 1940, cuando hicieron un censo en Estados Unidos, creo que no había un solo. No habían hispanos porque la palabra hispana ni siquiera se usaba. Porque bueno, ni siquiera no es una raza. ¿No es simplemente sería como decir medio medio oriental? No, no, no es una cultura.

32:21 Los que hablan español. Sí, sí, sí. Y entonces el español queda por fuera o alguien de Guinea Ecuatorial también queda por fuera, entonces no, no, no tendría sentido. Tampoco es, es complicado, no tenemos una, tenemos bastante población, creo que 20% ya aquí en Estados Unidos, pero no, no hemos llegado a ese punto volviendo. ¿A tu libro el nombre que muy a las nubes me dio risa cuando leí que que tu mamá no quería que escribiera sobre esto, no, porque bueno, te estás abriendo el clóset de tus creencias, estás hablando con alguien por si acaso? No, no, espero que no lo tomes personal, pero estás hablando con alguien agnóstico, no crees nada, así que no, no, no, pero estás mostrando las creencias

33:03 que tenía tu cultura, las creencias que tenía tu familia, las creencias que tenía, no, y te estás convirtiendo, quizás. Me imagino que ella sentía lo mejor que ibas a a dejar a la familia vulnerable. No sé si esa sea la palabra, pero abierta a a crítica o o lo que sea. ¿Cómo fue? ¿De dónde sacaste el el coraje?

33:23 ¿O fue algo que discutiste con ella? ¿Cuál fue ese proceso? Sí, yo pienso que el comienzo cuando le estaba contando a mis tías y a mi mamá que quería escribir el libro, la preocupación de ellas eran. Estaban como basadas en experiencias que ellos habían tenido antes, o sea mis tías y mi mamá, ellos mismas cuando le decían a la gente que el papá de ellas era curandero, la gente las las miraba como raras, las miraba mal y mi mamá cuando ya tenía su consultorio, es hubieron veces que ella decía yo soy curandera y que la gente que la iba a a ver.

34:04 Para consultarla, a veces no le pagaba o la acosaba. O hubo una persona que que no dijo, no le voy a pagar nada como entonces en Colombia, esa palabra como que de alguna gente tiene esa reacción de que o sea, yo pienso que también es como porque porque es como una conexión. A la cultura indígena, que también se ve como mal cierto que se ve, como que que esto es como supersticioso, que esto es como de los salvajes, que nosotros, entre comillas, no somos así. Sí me entiendes.

34:46 Entonces yo me acuerdo que mi tía decía que ella no quería ser nombrada en el libro por si. Por si algo le pasaba a su negocio. Si me entiendes, entonces ellas estaban pensando en cómo va la gente reaccionar, porque ellas lo habían vivido. Habían visto a la gente reaccionar. Yo pienso que cuando yo perdí la amnesia, y ya como al final de las 8:00 semanas o tuve amnesia, al final de las 8:00 semanas empecé a recobrar las memorias yo. Como que sin pensarlo le había contado a a a como a a a mi novio.

35:31 En el tiempo a mis amigos le había contado esa historia de que mi, mi abuelo, era curantero y que la gente decía que él podía mover las nubes. Y yo misma me había dado cuenta que cuando yo conté eso en la gente, en mi círculo, no tuvo esa reacción de la que ellas me habían prevenido. Entonces para mí ese fue como el momento de decir.

35:52 De pronto, o sea, de pronto, la de pronto es distinto porque yo estoy en Estados Unidos y no estoy en Colombia. Cierto, entonces ya es como muy diferente. No estoy viviendo como en el centro de de la reacción que ellas, que ellas habían recibido y la reacción que yo tuve fue muy distinta. Entonces para mí eso fue como eso fue lo que me me dijo, que que sí, como que abrió esa puerta de que quería escribir la la historia.

36:23 Tengo una hipótesis, no voy a decir teoría, tengo una hipótesis sobre eso, creo. Yo conozco en Venezuela muchas veces se le llama Babala o lo que llaman te pusieron un trabajo que era algún tipo de, no de de. ¿No sé cómo explicarlo, pero es un trabajo y creo que la cercanía a eso, mucha gente que no cree en eso y yo, yo, yo, yo estoy ahí, pero mucha gente que no cree en eso dice que no cree en eso y después cuando llega la Chiquita Sí cree en eso, entonces? Me acuerdo que hay un microrrelato, una autora, Ana María Swa, que vino hace poco al podcast y ella tenía una historia de un mago que no, no te no te concedía los deseos, sino que te prometía que te hacía verdad, las pesadillas y nadie.

37:07 Nunca lo retó a saber si era verdad, no ese ese es el microrrelato así de Cortico. YY yo creo que hay un poco de eso, de que yo nada, que si el mal de ojo o lo que sea. Yo no creo en esto, pero no lo tienes en mi dirección, por si acaso, no entonces. Yo no sé si el estadounidense, eso es una cultura totalmente extraña para ellos.

37:27 Ellos no vivieron eso, entonces para ellos escuchan a alguien como tu abuelo YY no están, están extranjeros o están extraños para ellos, que no sé si tienen la suficiente cercanía para tener una reacción, creo. Y mientras que el colombiano o quien sea que esté más conectado a eso. Para bien o para mal tiene una reacción, sea la que.

37:52 Sea, sí, bueno, yo pienso que en Colombia y puede ser en en Sudamérica también porque tuvimos la época de conquista y la cómo se llama la Inquisición. Ajá, que estaba como que para la gente mixta que estaba tratando de de seguir como. En sus tradiciones indígenas les decían que eso era que ya ellos eran como como tenían la mitad del alma cristiana, que era la mitad blanca. Ellos tenían que practicar la la religión cristiana y que no. Cuando practicaban la otra religión, los mandaban al Palacio de Inquisición y los torturaban y los amenazaban con muerte hasta hasta que la gente dejara de practicar. Entonces, cuando uno escucha como que eso es eso, es supersticioso, eso es cosa del diablo. Esos son como palabras y frases

38:53 que vienen de ese tiempo. Entonces sí, entonces yo pienso que también lo que decía antes, que es que hay en en Sudamérica. En todo el mundo se ve como la la cola de la historia, que es muy larga, y la manera en que nos tratamos y las reacciones que tenemos a ciertas cosas. Son parte de esa larga cola de la historia. ¿Y su superstición?

39:19 Hacer así también es superstición, o sea, el el el todo. Todo eso es superstición. Él está. Muy, muy raro, como decir esta, esta religión es la que es y esta no, aunque aunque es o sea todo, o sea pasaba en todo el mundo YY hasta sigue pasando y seguirá seguirá pasando. El principio liberal en el sentido. Propio de la palabra es bueno, yo no sé cuál es la mejor, la mejor religión.

39:44 Yo no sé cuál es la religión correcta, pero sé cuál es la puede ser la mejor para cada quien y cada quien decide que no era, no había llegado. Yo siempre he dicho que nosotros en Latinoamérica, porque yo no entendí esto hasta después, a mí nunca, quizás si uno se me olvida, pero no entendemos que el que llega a América, el europeo que llega a América, no es europeo de la Revolución francesa.

40:08 No es el europeo del Imperio Romano, es el europeo medieval, extremadamente supersticioso a su propia manera, extremadamente fundamentalista de su propia manera, con bueno, la Inquisición andando, no, con con no es no. Es la típica cultura con muchas marcas de las castas sociales, muy marcadas en en Colombia con los estratos.

40:27 Por ejemplo, yo creo que El Palacio de la Inquisición, que yo fui al al el que está en Cartagena, en allá, en Colombia. No fue hasta que entré eso hace muchos años, pero no fue hasta que entré, que me di cuenta. Esto es lo mismo que yo he leído en mis novelas de ficción histórica de de Ken Follett, no de de de Inglaterra y de España. Y en Francia no era tan diferente, por no decir que no era diferente, pero 200 300 años después, sino más. YY no creo que en ese aspecto nos nos devolvimos en el tiempo a nivel macro, pues nos devolvimos en el tiempo a donde estaban ellos.

41:04 Y bueno, en ese proceso quedaron, se borraron muchas cosas. Quería tocar por último este concepto de de la que que yo sí sé que es muy difícil para todo autor o pensador en Colombia tocar el tocar la guerrilla punto hablar lo que sea. Solamente yo cuando hice el resumen de tu episodio yo que mi esposa es es colombiana, muchos amigos colombianos, por supuesto, aquí en Houston y.

41:34 Si le pregunto a alguien que me explique la guerrilla el conflicto, pues de la guerrilla a 10 colombianos me dicen me dan 10 respuestas diferentes. Es algo muy complicado. ¿Entonces, qué fue lo que te motivó a hablar sobre eso? ¿Fue lo mismo que hablamos antes de como una especie especie de este es mi diario y quiero expresarlo o fue algo más?

41:55 Quiero que la gente entienda por lo que pasamos, que nadie habla de esto o lo. Que sea. Cuando cuando estoy pensando como en el conflicto armado de Colombia, lo que o sea la primera cosa que siempre me llama la atención es que ya o sea, casi todas las generaciones, ahora que están vivas en Colombia, nadie se acuerda de una época de paz. Entonces para mí es muy interesante como hacer esa esa pregunta de somos una sociedad de gente que quiere pensar La Paz y que quiere vivir La Paz y que quiere. Que La Paz llegue, pero nadie que está vivo se acuerda de lo que era vivir en un lugar sin conflicto armado. ¿Entonces es para mí es como muy interesante ese punto para, o sea, como para empezar a a a

42:46 hacer preguntas de que qué significa vivir en violencia? ¿Qué significa imaginar en paz cuando uno se cuando uno está viviendo en en violencia? Y a mí, o sea, en realidad, me me interesa mucho el tema y. Hay como es en Colombia. El conflicto armado ha sido como un conflicto que ha tenido sus ciclos y que hasta se dice, hubo una guerra de aquí a acá y luego empezó otra guerra y luego esta es el conflicto armado.

43:15 Si me entiendes si o no, entonces es como es muy interesante, o sea filosóficamente para mí preguntar cuáles fueron las épocas de paz, sí, o sea de cuándo, cuándo fue, cuándo fue eso que no, que no estábamos en. ¿Que es que no estábamos en eso? Y sí, entonces es como para mí es muy interesante cómo hacer todas esas preguntas y pensar y estando ya visitando en Colombia y pensar, todos ansiamos y queremos lo mismo, pero lo estamos imaginando.

43:50 No, algo que me gustó es de la fruta de borrachero, porque cuando me recomiendan este libro, una autora colombiana de la guerrilla. Vive aquí en Estados Unidos. ¿Entonces lo empezó a leer? Bueno, agaría no tanto. También el conflicto del narcotráfico. Me gusta que no fue relatado desde el punto de vista y dijo, o K va a ser otra novela que va a contar la historia de alguien en esa mansión en Medellín, no, o en esa me gusto que fue la persona común y corriente a veces, cuando leo historias o novelas basadas en la época medieval, entonces siempre es el hijo del rey o el. La nobleza y todo esto que no, no es que está prohibido hacer eso, sino que me gustó que fue la chula. Es una persona común y

44:31 corriente, o sea, era la la, la, la persona que trabaja en la casa, la persona que que tiene el trabajo, la la madre que se queda en la casa cuidando los hijos con el el padre que trabaja. Era más conectado, creo yo, con lo que la persona promedio vivió, no sin y sentí que que el conflicto está como de fondo, pero nunca está tan.

44:56 No, no, no. Es un libro histórico en el sentido que que me pareció lo correcto de decir bueno, y en este momento, en tal fecha esto sucedió y se pasó esta ley. Los historiadores, para mí cometen mucho ese error, miran todo desde el punto de vista de lo que está legal y escrito. Pero el que lo vivió no lo vivió así.

45:10 Yo no sé si alguna vez leíste el Doctor Zhivago, un libro basado en la época de la Revolución rusa de octubre de 1917, cuando llegan los comunistas y todas las atrocidades y todo esto que vinieron después. Pero en el en el libro nunca se menciona el partido, nunca es simplemente lo que la gente vivió y son historias de esa mujer que estaba agarrando todas las papas de su jardín para ella misma, cuando los demás se estaban muriendo de hambre y la enterraron boca abajo y le dejaron los pies arriba para un mensaje de que más nadie hiciera eso y más nadie hiciera eso. ¿Por qué?

45:41 Y nunca te explica qué es la hambruna que hay afuera, pero por el contexto uno sabe, pero es que eso fue lo que la gente vivió. A la gente no le importó mucho de qué color era el partido que estaba haciendo eso lo que importaba era sobrevivir, comer. Y que si alguien llegara a preguntar si estás con el partido o no, decir que sí, entonces algo. Eso fue algo que a mí me gustó de tu libro. ¿Sí, sí, hay sus detalles, pero fue algo más porque esto fue lo que la gente vivió, no?

46:05 Y eso me me gustó. ¿Para para terminar aquí qué lee? ¿Ingrid Rojas Contreras? ¿Qué qué tipo de lectura te gusta entretenerte? ¿Ahorita ahorita estaba leyendo este libro que se llama Rejection, lo has visto? No de. ¿Quién Tony Talamo City? Creo que es Vicente, que acaba de salir. Es un libro de ficción buenísimo. Sí, tiene como es.

46:38 Cada cada historia es como una, una sí, un libro como de historias conectadas y cada historia. El personaje es todo un desastre, pero que uno no. Ese pico. Como perdón. ¿Es satírico o algo por el estilo? Sí. ¿Es satírico? Sí, es muy satírico, pero me pareció buenísimo. Yo estaba leyendo un libro de Isabela Hammar ajá, que ella es escritora Palestina y el libro se llama.

47:15 Cómo es se llama, yo sé. Que era británica de ese es o es amba no es. Ambas o K, que es un acerca de de la de la narrativa y la situación de Palestina. Perfecto los tengo los notar en la larga lista que tengo aquí de libros pendientes. Pero. Pero bueno, Ingrid, si la gente quiere saber más de TI dónde te sigue, dónde te puedes, puedes conseguir tus libros, tu tu trabajo, que yo te recomiendo 100%.

47:53 Ay, gracias, estoy en casi siempre estoy es en Instagram, tengo una una cuenta de de Twitter, pero por allá casi nunca me asomo. Estoy en Instagram. Es y rayita de abajo 2 veces y rojas contreras. Perfecto. Bueno, 1000. Gracias. Me encantó hablar contigo. Muy honrado. Espero que. Gracias. Me gustó mucho la conversación.

48:19 Muchas gracias. Nada, gracias.