Folge 2.BE13 - Holger Eichele - Hauptgeschäftsführer Deutscher Brauer-Bund

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst, hohe Produktionskosten und die anhaltende Konsumschwäche bleiben Herausforderungen, die uns vorerst wohl weiter begleiten werden. Jedoch habe die deutsche Brauwirtschaft mit ihren überwiegend handwerklichen und mittelständischen Betrieben zuletzt in unterschiedlichen Krisen eine bemerkenswerte Resilienz bewiesen. Immer neue Produkteinführungen zeigen, wie sich Innovation und Tradition verbinden das gilt auch für den Bereich Nachhaltigkeit, wo die Brauwirtschaft mittlerweile eine Führungsrolle einnimmt und zeigt, wir haben es als Branche selbst in der Hand, unsere Zukunft zu gestalten, und wir nutzen unsere Chancen.

0:58 Das war n Auszug aus einem aktuellen Artikel Resilienz in einem fordernden Markt, wo sich der Präsident des Deutschen Brauerbundes, Christian Weber, zum Geschäftsjahr 2025 äußerte und damit Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge bierexperten im Rampenlicht. Heute haben wir mal wieder einen spannenden Gast hier im Podcaststudio.

1:24 Ich würde fast sagen, die Prominenz ist im Haus und mit ihnen möchten wir über die Rolle von uns hobbybrauern und auch von Biersommeliers sprechen, gerade im Bezug auf einen deutschen Biermarkt, über unseren Einfluss vielleicht auch und die Chancen, die da drin stecken, die sich daraus ergeben können und. Und dann gucken wir mal, was noch so vielleicht an Herausforderungen auf die Braubranche warten in jüngerer Vergangenheit, vielleicht aber auch in der Zukunft, welchen sie sich da stellen muss.

1:57 Ne, wenn man in die Vergangenheit guckt, Corona, Pandemie, Energiekrise und so weiter politische Dynamiken in, in und Ausland. Also es ist nicht einfach aktuell, aber bevor wir jetzt gleich unseren Gast reinlassen und richtig einsteigen, würde ich sagen, ich begrüße erstmal den Flo. Meinen Podcast Mitstreiter wie eh und je Flo, wie geht es dir wunderschönen guten Abend.

2:22 Mir geht es sehr gut, Paul, wie immer. Auch heute zum 89 mal. Das ist unsere 89 Folge. Daran erkennt man, wir machen das jetzt schon ne Weile, macht es mir immer noch großen Spaß und ich freue mich riesig auf die heutige Folge, auch wenn ich mal ausnahmsweise bezüglich Podcast mit einem Wasser unterwegs bin, weil ich n bisschen angeschlagen bin. Aber man kann auch hervorragend über Bier reden, wenn man nur ein Wasser im Glas hat, das Beweisen beweisen wir heute einfach würde ich sagen.

2:52 Wie sieht es bei dir aus? Ja, ich hab mir jetzt mal gleich NN Bierchen aufgemacht und zwar ein Hörerbier. Azaka la Vista, ein American IPA von ja, jetzt habt ihr mich wieder doch der Braumanufaktur rennkamp natürlich, man erkennt so langsam an dem an dem Etikett tolles Ding mit der Pomona wieder mal vergoren, deswegen habe ich mal wieder zugegriffen und man hat wieder diesen süßen Fruchtkorb, der zieht sich jetzt langsam durch und langsam habe ich glaube ich verstanden was die Pomona da mit den Bieren macht, also ganz toll wieder n schönes Bier und n schöner Einstieg in die Folge.

3:29 Perfekt. Grüße raus an den Sascha, von dem hatten wir ja schon einige einige Biere, das steht bei mir noch kühl, das werde ich mir auch zu gegebener Zeit zu Gemüte führen und dann würde ich sagen, Paul Prost an dich und wir holen unseren Gast rein, du hast da schon so ein bisschen anklingen lassen und wir schließen heute auch damit tatsächlich gewissermaßen einen Kreis, nämlich wir beginnen ja unsere.

3:52 Folge in der Regel mit einem Zitat und das allererste Zitat in Folge. 0. August 2023 war tatsächlich vom deutschen Brauerbund, von unserem heutigen Gast, nämlich dem Holger Eichele, dem Hauptgeschäftsführer des des Deutschen Brauerbundes und damals in dem Zitat ging es nämlich um die Rolle der Hobby Brauer in Deutschland, und deswegen freuen wir uns, Holger, dass du.

4:17 Da bist, dass du mit uns ein bisschen Zeit verbringst und unseren Zuhörern zusammen mit uns das heutige Thema oder die die Themen, die wir zusammen bequatschen, näher bringst. Für die, die dich noch nicht kennen, wäre es schön, wenn du dich kurz vorstellst. Ja Hallo, erstmal ganz herzlichen Dank für die Einladung und auf euer Wohl.

4:40 Sehr gut. Bitburger Herb alkoholfrei ich muss heute noch ein Abend, noch ein bisschen was arbeiten. Und deswegen das Bier der Wahl. Ja, mein Name ist Holger Eichele, ich bin jetzt seit gut 10 Jahren Hauptgeschäftsführer des Deutschen Brauerbundes, habe eigentlich eine journalistische Ausbildung, also haben Voltariat gemacht, bei der Tageszeitung, war Redakteur, war Leitender Redakteur in der politischen Redaktion, war Korrespondent hier in Berlin, habe mich mit allen möglichen Themen von von Wirtschaft über Sicherheit bis hinzu Sozialem befasst und. Und bin dann rausgegangen aus dem Journalismus, war 4 Jahre Pressesprecher, Leiter der Pressestelle im Bundesministerium für Verbraucherschutz, Ernährung und Landwirtschaft und kam dann so

5:30 auf Umwegen zum deutschen Brauerbund. Also habe keine brauwissenschaftliche Ausbildung, sondern bin gelernter Journalist. Aber Kommunikation ist ja auch nicht ganz unwichtig in der Interessensvertretung. Und genau das mache ich jetzt seit 10 Jahren. Der deutsche Brauerbund ist ein bisschen älter als ich, dreimal so alt, also mit mit über 150 Jahren einer der ältesten Verbände der Republik, also hat sich zu der Zeit gegründet, als der Parlamentarismus nach Deutschland kam. Der Reichstag etabliert wurde, und da haben sich 1000, Brauer und Brauerinnen, und zwar nicht nur aus Deutschland, sondern interessanterweise aus ganz Europa. Also es waren auch Russen dabei, Franzosen, Engländer, Amerikaner, sogar zusammengetan

6:20 auf einem Brauertag in Dresden und haben gesagt, wir brauchen als als Standesvertretung, wir brauchen als Wirtschaftszweig eine starke politische Stimme, die unsere Interessen geschlossen vertritt. Und so hat sich der Deutsche Brauerbund, gegründet in in Dresden, vor über 150 Jahren und ja, hat bis heute überlebt, und darauf sind wir auch ein kleines bisschen stolz. Sehr cool.

6:47 Dann sage ich mal auf die nächsten 150 Jahre, das soll noch lange lange bestehen, mindestens genau danke für deine Vorstellung und ich habe es ja so ein bisschen gesagt als als Fun Fact, dass eben unser erstes Zitat im. In der Brautaggeschichte eben ein Zitat von dir war und um das allen noch mal in Erinnerung zu führen, ein kleiner Auszug dazu von diesem Zitat von damals und das Ganze auch als Einstieg in unser erstes Thema und zwar laut dem deutschen Brauerbund, waren Ende 2022 bundesweit rund 10000 1000 hobbybrauer offiziell gemeldet. Damit hat sich die Zahl der Hobbybrauerinnen und Hobbybrauer in Deutschland innerhalb von nur 8 Jahren mehr als verdreifacht. Diese Zunahme der Hobbybrauer

7:33 und Hobbybrauerinnen in Deutschland, das kann man auch, denke ich, oder ich und Paul beobachten, das über die Facebook Gruppe und über die ganze heutige Präsenz im digitalen World Wide Web. Da kann man das schön beobachten, wie das doch auch wirklich von Jahr zu Jahr immer noch zunimmt, was schön zu sehen ist und da als Frage in deine Richtung Holger beobachtet ihr das auch als deutscher Brauerbund, dass eben die. Die ganze Hobby Brauer sehen eine gewisse Renaissance erfährt.

8:03 Und ja, welche Rolle spielt das auch aus deiner Sicht für die deutsche Bierkultur, die deutsche Bierwelt und auch als ja für euch als als Brauerbund? Ja, das ist eine gute und wichtige Frage. Also uns sind die Hobby Brauer sehr, sehr wichtig und es ist uns ein Anliegen, diese Bewegung zu unterstützen, genauso auch die Bewegung der Biersommeliers.

8:27 Wo es ja auch viele Schnittmengen gibt, auch viele Biersommeliers, ein Hobbybrauer und und, und. Umgekehrt, weil diese beiden Bewegungen, die Sommeliers und die Hobbybrauer, die Wertigkeit von Bier nach vorne stellen. Also wir reden nicht, wir reden nicht mehr über den günstigsten Preis im Supermarkt, sondern wir reden über die Rohstoffe.

8:50 Über Hopfen, Malz und Hefe. Wir reden über Rezepturen, wir reden über Bierstiele und jeder, der selbst mal gebraut hat, und ich bin absolut unerfahren als Hobby Brauer, also muss ich jetzt gleich mal mit einem Missverständnis aus ausräumen, ich habe irgendwo im Internet gelesen über ein Interview von mir, Hauptgeschäftsführer und hauptbrauer also ich versuche im ersten gut zu sein, aber das zweite würde mich wirklich fordern und überfordern. Ich schaue gerne über die Schulter. Ich war auch schon zahlreiche Male dabei und das ist der Punkt.

9:25 Jeder, der das selbst mal gemacht hat und begleitet hat, weiß, wie schwierig es ist, ein gutes Bier zu brauen und was da an Wissen reingehört und an Leidenschaft, ganz abgesehen von den von von den Rohstoffen, und das sorgt für eine ganz andere Wertschätzung des Produktes Bier und das ist, das ist der Punkt und deswegen ist es uns so wichtig, das zu unterstützen.

9:46 Ja, mega cool. Kann man glaube ich nur unterstreichen, was du gesagt hast. Paul macht es schon über 10 Jahre, ich fast 10 Jahre, weil wir sind es im November 10 Jahre als Hobbybrauer biersommelier bin ich jetzt noch nicht ganz so lange, seit 2021 manchmal bin ich mehr biersommelier, manchmal bin ich mehr hobbybrauer, ich verstehe denke ich beide Welten ganz gut und ich finde es auch, da ist auch eine gewisse Synergie und am Ende des Tages ist es auch wichtig, dass man einem kleinen Tasting oder egal wem man mal sein eigen gebrautes Bier vielleicht auch zelebrieren kann und darf, einfach den Leuten dieses Lebensmittel das Bier näher zu bringen, weil es einfach ultra spannend ist und nach fast 10 Jahren nicht lernen, fast täglich noch was

10:29 dazu und das macht es auch so spannend, das ist auf jeden Fall ja ein Teil dieser dieser Leidenschaft, dass es immer wieder was Neues zu entdecken gibt, was bei euch auch ganz cool ist. Und glaube ich, was auch unterstreicht. Dass ihr die Hobbybrauerszene unterstützt und ernst nehmt, ist das ja seit 2024 auch als deutscher Brauerbund. Die Deutsche Meisterschaft der Hobbybrauer als offizieller Partner unterstützt.

10:53 Und da kann sich braut Tag auch einreihen, das machen wir auch seit letztem Jahr sind wir da auch mit drin und auch dieses Jahr geht auch raus an alle Hörer sind Paul und ich auch wieder anwesend mit einem spannenden Vortrag wird sicherlich bald verkündet um welches Thema es dieses Jahr geht und. Wie ist es für euch als Brauerbund? Wie kam es dazu oder warum habt ihr diesen Schritt gewagt? Ich meine die Deutsche Meisterschaft der Hobbybrauer gibt es auch schon ein paar Jahre, es wurde jetzt so ein bisschen vielleicht auch aufs nächste Level gehoben, auf jeden Fall denke ich gut, dass das von euch auch an der Stelle in der Form noch mal supported wird.

11:31 Ja, also ich. Ich kam dazu, weil mich Jens Reinick von Störtebecker eingeladen hat, Mitglied der Jury zu sein. Und das war, ich kann gar nicht sagen, welches Jahr liegt schon einige Jahre zurück, aber ich werde es nicht vergessen. Niemand wird es vergessen, wenn er den Auftrag hat, am Samstagmorgen um 9 Wildbiere zu verkosten. Ja und und das das war wirklich unvergesslich, auch einige Rezepturen, ich werde mich immer wieder gerne an das Lebkuchengewürz zurück erinnern, wahnsinnig kreativ ist er rausgeflogen, das Bier, weil zu weit ist. Weg von der ursprünglichen Rezeptur, aber wirklich so viel Kreativität und so viel Leidenschaft. Enthusiasmus für Bier, das war toll und ich war dann in den Folgejahren immer wieder mal da,

12:24 wenn es, wenn es eben möglich war, danach nach Stralsund zu kommen, Mitte September ist das ja meistens, und dann kam die Bewerbung um das Kulturerbe, da kommen wir später vielleicht noch dazu, und da haben wir dann gesagt, okay, es ist. Dann schon als Antragsteller unserer Aufgabe, wenn wir diesen Kulturerbestatus wirklich haben wollen, alle ins Boot zu holen und klar zu machen, wie groß die Familie wirklich ist.

12:52 Beim Thema Brauen, und das sind, das sind eben nicht nur die professionellen Brauerinnen und Brauer und die und die Brauereien, die 1500, sondern eben auch alles, was, was noch dranhängt, eben auch die Sommeliers, eben auch die. Die Hobby brau Szene, die ganze Wissenschaft, die Ausbildung, die VLB Berlin, Dülmens etc. Und da haben wir dann, das war eine wirklich große, ein großes Projekt.

13:21 Das war viel Arbeit, aber in diesem Rahmen dann auch noch mal den Stellenwert des Hobby. Brauns betont für Deutschland. Ja, absolut. Und das Hobby Braun entwickelt sich ja auch weiter bezüglich der Regularien. Da gab es auch so einen kleinen Aufschrei in der Szene, sage ich mal das. Fall, wo die Freimenge von 200 auf 500 Liter dieses Jahr dieses Kalenderjahr 2025 erhöht wurde und ich glaube der größte Vorteil für mich persönlich ist ehrlich gesagt, dass endlich die lästige Brauanzeige pro Jahr entfällt, weil die habe ich auch gerne erstmal vergessen und dann irgendwann während des Jahres nachholen müssen, wie wie ja aus welcher aus welcher Brille betrachtet ihr das, dass jetzt da halt, man könnte es ja auch. Negativ für die professionelle

14:09 Brauwirtschaft betrachten, wenn die doch stattliche Anzahl der Hobbybrauer und Hobbybrauerinnen mittlerweile immer mehr Bier steuerfrei daheim brauen dürfen. Meinst du das in irgendeiner Art und Weise als Konkurrenz zu betrachten oder eher mit einem zwinkernden Auge, dass es gut ist, dass es da weniger Vorschriften gibt? Also würden wir es als Konkurrenz betrachten und nicht als Bereicherung.

14:34 Dann würden wir, dann würden wir keinen Finger rühren und würden passiv an der Seite stehen und es ist eine Bereicherung und und wie gesagt, jeder der selbst mal Bier braut oder 5 Freundeskreis jemanden hat der Bier braut, der sieht wie aufwendig es ist Bier herzustellen und was für ein Tolles. Mit viel Wissen und Liebe hergestelltes Produkt Bier eigentlich ist, was dazu braucht und deswegen sehen wir das als Bereicherung, wenn die, wenn du die Zahlen nebeneinander legst, also dass dass das Bier aus den deutschen Brauereien und das Bier der Hobby Brauer Klammer auf, also die 10000 sind, ja die offiziell registrierten sicherlich floh.

15:16 Auch andere sind wahrscheinlich ein bisschen vergesslich, vergessen sich zu registrieren, da bist du nicht der einzige. Also ich denke bei den 10000 sind nicht der Ende der Ende des Fahnenstange sind ein bisschen ein paar mehr Hobby Brauer Deutschland sind schon ja aber das das ist eine, das ist eine Koexistenz und auch bei den Brauereien findest du ganz ganz häufig offene Türen. Ja was jetzt die Nutzung von Hefebanken oder oder so betrifft, das sind sehr kollegiales Verhältnis und ich denke zurück an den letzten Donnerstag kulturbrauer Berlin deutscher Brauertag 2025 wo eben. Die Sieger des deutschen Hobby Brau Wettbewerbs von Stralsund auf der Bühne standen.

15:57 Und die haben ihre Biere mitgebracht und davor davor waren eben auf der Bühne die Gewinner der World Beer Awards und des World Beer Cup. Also ich weiß nicht mein Stefan und Becks und wie wie sie alle heißen und es ist ein miteinander und es ist nebeneinander und es ist kein klein gegen groß und groß gegen Klein und kein.

16:20 Kein. Kein dysfunktionales Bashing, wie wir es leider in anderen europäischen Staaten erleben, sondern wir wünschen uns das miteinander. Wir tun alles, um es auch zu unterstützen, weil wir so gemeinsam nach vorne kommen und auch gemeinsam was für Biervielfalt tun können. So nehmen wir es auf jeden Fall wahr. Also Flo und ich das das kann ich glaube ich sagen, also ich habe schon oft erlebt, dass mir auch die die Großen geholfen haben, und sei es mit einem Gläschen Hefe oder sowas. Oder auch Tipps und Ratschläge.

16:50 Das ist echt immer cool und wir hatten ja auch schon oft hier professionelle Brauer, die vielleicht mal hobbybrauer waren oder so im Podcast und das funktioniert echt immer gut und auch wenn man da Tipps bezüglich Rezepte braucht oder sagt hier wie hast du das gemacht, das war so gut, die helfen da aber nicht nur nicht nur, da gibt es irgendwie Überschneidungen, sondern ihr habt es ja jetzt auch schon angerissen ihr 2 sondern auch mit den Biersommiers und wenn man da drauf guckt. Ich bin immer wieder erstaunt.

17:17 Ich hab mal irgendwann den Bierbotschafter gemacht, hab mich gegen den Biersommelier entschieden, ich weiß nicht wie lange ich mich noch wehren kann, mal gucken aber also wenn man auf die Zahlen guckt, die explodieren ja auch wirklich ne also? Sei es bei Dömens, Kisby und so weiter deutsche Bierakademie welche Rolle spielen die bei der Vermittlung von Bierwissen und Förderung hinsichtlich Biergenuss und so weiter wie siehst du da so die die Entwicklung? Weil das ist ja auch eine Bubble, die man echt mittlerweile nicht unterschätzen darf, ne? Absolut.

17:52 Also da kann ich das Gleiche sagen wie über die wie, über die Hobbybrauerinnen und Hobbybrauer. Das ist eine Bewegung, die wir, die wir als Partner unterstützen, wir hatten erst am Freitag zusammen mit Nicola Buchner, mit der Geschäftsführerin des Verbandes der Biersommeliers eine Pressekonferenz hier in Berlin bei Lemke und haben die Nationalmannschaft gemeinsam vorgestellt, die da im Trainingslager war, die deutsche Nationalmannschaft der Biersommeliers also.

18:20 Ist halt interessant, dass Journalisten näher zu bringen. Ja, Bier so, also Bier Sommelier ist ja schon mal so ein so so, so, so ein Begriff, der erklärungsbedürftig ist für viele Journalisten, Sommelier, okay ja, da denkt man an das, an das Glas Wein, dass man dann bestellt beim Sommelier im Restaurant, aber ein Bier Sommelier.

18:41 Was macht er eigentlich? Und dann geht er noch ins Trainingslager mit einer Nationalmannschaft und den 4 Sternen auf der Brust, die bedeuten, dass Deutschland den Titel schon viermal geholt hat und ich hoffe, im September zum fünften Mal holt also die unglaublich professionell da ist, ganz viel, ganz viel wissen, ganz viel Team Spirit und das sind Botschafterinnen und Botschafter für Bier, die vermitteln, dass die bringen das nach draußen und Bier ist einfach ein Produkt. Dass das viel mehr Kommunikation verdient hat, ja. Also ich wünsche mir, dass ich, wenn ich in die Kneipe gehe oder oder in ein Gasthaus und Restaurant, und ich sage, ich hätte gern Bier, dass da nicht die Antwort des Kellners ist, okay und und er geht ja, sondern

19:28 sagt, was kann ich Ihnen anbieten, ja, wir haben dieses und jenes, und wir haben sogar eine Bierkarte und ich bekomme sogar eine Beratung dazu, was am besten zum Essen passt. Stichwort Food Pairing, und das ist so. Das ist ein, das, das ist ein weiter Weg, den wir noch gehen müssen in Deutschland, das gebe ich zu, auch wenn ich jetzt gerade auf den Wein gucke, mit bisschen Neid und auf die Weinkarten, aber, aber wir, wir haben die ersten Schritte gemacht und die Biersommeliers sind da unglaublich wichtig, um voranzukommen. Amen kann man da fast nur sagen.

20:02 Flo, Du hast auch einen ähnlichen Appell schon immer mal danach da draußen gerichtet und wir hoffen, dass. Auf dass wir da in die richtige Richtung langsam manövrieren. Ein Schlenker noch, und zwar bei uns hobbybrauern ist ja auch, wenn wir, und das ist das nächste große Thema, was wir gleich ansprechen, vielleicht manchmal das Reinheitsgebot außen vor lassen, aber das handwerkliche Bierbrauen an sich, das wird bei uns wirklich groß geschrieben, und seit 2020 ist ja das traditionelle brauhandwerk, du hast vorhin auch ganz kurz erwähnt in Deutschland als immaterielles Kulturerbe national anerkannt, das war sicherlich viel Arbeit, aber welche Bedeutung hat diese aus?

20:37 Auszeichnung eigentlich für die Branche. Also sie hat eine hohe Bedeutung für uns, diese Auszeichnung, also das immaterielle Kulturerbe der UNESCO für Deutschland, umfasst nicht nur die Brauereien, die 1500 Brauereien, sondern eben alles, die auch auch ein ganz wichtiger Punkt, die Weitergabe des Wissens. Das ist genau das, was stattfindet bei den Hobbybrauen. Was stattfindet bei den Biersommeliers? Dass eben wissen weitergegeben wird, dass man die Möglichkeit hat zur Teilhabe, also Partizipation ist. Bei der UNESCO hat einen ganz hohen Stellenwert und ich denke, das hat auch dazu beigetragen, dass wir letztlich diesen Kulturerbe Titel auch bekommen haben. Das handwerkliche Bierbrauen

21:26 steht auf der Liste des Kulturerbes in Deutschland und. Und eben auch wegen der Netzwerke in den Universitäten, in den Weiterbildungseinrichtungen, bei den Sommeliers, bei den Hobbybrauern und, und das ist für uns ein ganz wichtiges gut, aber auch ein Auftrag ist, am Leben zu halten, und das setzen wir um, eben indem wir die Hobbybrau Szene und die und die Bier Sommeliers unterstützen.

21:54 Stichwort am Leben halten ist eigentlich die perfekte Überleitung. Für das, was ich noch loswerden wollte, wenn wir dich schon da haben, das natürlich das Thema Reinheitsgebot, was in Hobby Brauerkreisen auch immer gerne mal wieder diskutiert wird aus unterschiedlichsten Blickwinkeln, wie ist das bei dir persönlich beziehungsweise auch aus Sicht des Brauerbundes? Betrachtest du das eher als ja als stolzes Erbe und deswegen muss man das auch am Leben halten oder ist es aus deiner Sicht ja?

22:27 Nicht mehr zeitgemäß, weil jetzt nicht unbedingt die Stelle, die du, die du wahrscheinlich vertrittst. Aber siehst du da Nachholbedarf? Muss man das wieder prominenter darstellen oder vielleicht auch auf auf ein neues Level heben? Also wieviel? Zeit habt ihr, ich versuche es mal kurz zusammenzufassen, weil dies ist eine Diskussion, die leidenschaftlich geführt wird und zeigt auch, wie emotional Bier ist. Ja, ist auch was.

22:57 Auch was Schönes also über, ich glaube über Autobatterien oder Schrauben oder Fahrbahnbeläge könnten wir nicht zu emotional sprechen, aber über Bier können wir es und tun wir es also das das Reinheitsgebot ist ist weltbekannt und und ist auch eng verbunden mit dem Beruf, den deutsches Bier und Braukunst in der ganzen Welt hat, guckt an die Universitäten oder geht an die VLB in Berlin, da kommen Leute aus der ganzen Welt um in Deutschland. Brauer und Brauerin zu lernen oder um in Deutschland Getränketechnologie zu studieren und die Anlagen, die wir in Deutschland bauen.

23:32 Die Anlagenindustrie Krones, Siemens und viele andere auch, da sind wir führend und wir sind mit der Anlagenindustrie führend, weil wir eben beim Brauen schon so eine lange Erfahrung haben und so gut sind und das Reinheitsgebot steht eben symbolisch für die Qualität deutschen Bieres und. Ich, ich, ich habe mich lange damit beschäftigt.

23:53 Wir haben ja 2016 500 jähriges gefeiert, 500 Jahre deutsches Reinheitsgebot und dann ist mir erst aufgefallen, wie viele andere Branchen dem Nacheifern. Also es gibt eine Arbeitsgemeinschaft der Fleischer und Metzger, die versuchen ein Reinheitsgebot für Wurstprodukte zu erreichen, was Ungar schwer ist, weil du eben ohne gewisse Dinge Stabilisatoren und und und chemische Elemente nicht auskommst. Und auch bei den Bäckern.

24:20 Gibt es diese Diskussion? Thema Reinheitsgebot, wie schaffen wir es ohne Backhilfsmittel und Triebsmittel und Farbstoffe und Enzyme etc. Und wir werden, wir werden wirklich mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn wir das preisgeben würden, also ein ein Reinheitsgebot, das ganz klar sagt, Wir verzichten auf den auf das, was in Europa nach Lebensmittelrecht. Zum Brauen alles erlaubt wäre also auf auf Farbstoffe, auf Enzyme, auf künstliche Aromen, also diese ganze Liste der e Nummern.

24:57 Wir haben das im Netz abgebildet, ja, die ist ungefähr 30 Zentimeter lang, das heißt nicht, dass das Bier im Ausland, das damit gebraut worden ist, schlechter ist, oder oder, oder oder gar sage ich mal gesundheitsschädlich ja, sondern wir. Wollen eben ohne diese E Nummern und ohne künstliche Zusätze auskommen.

25:24 Und das ist der Kern des Reinheitsgebotes. Man kann denke ich aus der Diskussion auch schnell die Luft rauslassen, wenn man mal vor Augen führt, dass das Reinheitsgebot viel liberaler ist als sein Ruf, weil wir nämlich in in 15 von 16 Bundesländern ohne Probleme Ausnahmen zugelassen bekommen. Also es ist überhaupt kein Problem, also. Ein Bier mit Koriander und Orangenschalen zu brauchen, um das Beispiel von vorne noch mal zu beliehen. Wittbier das Reinheitsgebot sieht großzügige Ausnahmen vor, bis eben auf Bayern, da ist das eben leider nicht möglich. Genau von den von den großzügigen Ausnahmen haben wir ja auch schon Gebrauch gemacht.

26:09 Flo, dadurch, dass wir den kreativbier Wettbewerb jeweils gewonnen hatten bei der Deutschen Meisterschaft, konnten wir da auch schon mal. In den Genuss kommen groß auf eine große Anlage zu brauen, aber auch zu mitzubekommen, was das dann für ein Aufwand ist, wenn man doch noch mal was anderes außer die 4 Hauptzutaten mit reinbringen will.

26:27 Aber es geht definitiv, also kann man, kann man nur so unterstützen. Also es gibt, wenn ich das ergänzen darf, es gibt ein Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes, das ist jetzt genau 20 Jahre alt, zum schwarzen Abt, also ein Bier, das in Brandenburg immer noch gebraut wird, in Neuzelle, Klosterbrauerei Neuzelle.

26:44 Und die haben das damals erstritten und dieses Urteil, ich weiß gar nicht, ob es ein Jurist geschrieben hat, weil es ist so ungefähr verständlich formuliert, da steht ganz klar, das Reinheitsgebot hat nur bestand, wenn es auf der anderen Seite auch weitreichende Ausnahmen gibt, und daran sind die Behörden auch gehalten. Das Reinheitsgebot ist ein Eingriff in die in die Verfassung, ja, und die Berufsfreiheit, so weit geht das, und das ist nur gerechtfertigt, wenn es auf der anderen Seite auch Ausnahmen gibt und deswegen. Deswegen, wenn ich jetzt an störte, Becker denke und und an die sage ich mal da an die an Mecklenburg Vorpommern, da kenne ich auch ein Beispiel von der benachbarten Brauerei oder Brauer per e Mail an die Behörde

27:29 schreibt nach dem Motto Hallo Leute, ich habe vor folgendes Bier mit folgender Rezeptur zu brauen und einen Tag später kommt die Antwort. Herzlichen Dank ist okay wir wünschen Ihnen viel Erfolg. So muss es funktionieren und was nicht sein kann und dass, da haben wir dann wirklich Probleme und natürlich die Brauereien, auch wenn man ein halbes Jahr oder ein dreiviertel Jahr warten muss auf da, auf eine Genehmigung, die dann auch noch Geld kostet, wie willst du da in der Branche planen? Du brauchst Planungssicherheit, gerade in der heutigen Zeit, wenn du ein Produkt auf den Markt bringen möchtest. Also dieser ganze Antragstellungsprozess ist aus meiner Sicht aus der Zeit gefallen. Es hat auch nichts mehr mit, ist

28:10 auch nicht vereinbar mit der mit der Systematik des Europäischen Lebensmittelrechts in der nacheuropäischen Lebensmittelrecht ist der Lebensmittelunternehmer in dem Fall der Brauer, der erste in der Stufe, der verantwortlich ist für sein Produkt, der muss ein sicheres Produkt auf den Wegbringen. Und Bahlsen schreibt auch nicht an die Stadt Hannover, wenn sie einen Keks mit mit Kirsche veredeln wollen. Ja, aber aber wir schreiben dann an an den. Ich habe es bei stonebring mal miterlebt, chocked mokherstout, da muss dann der irgendwie der Bezirksveterinär aus Tempelhof, dann dann ein Bier bewerten, ist auch für die Behörden zum Teil eine echte Überforderung und eine Belastung und da könnte man mit Blick auf den

28:51 Bürokratieabbau schon was voranbringen. Auch eine spannende Herangehensweise, finde ich, finde ich auch gut, dass man quasi da rein geht und sagt, hier Pass auf, das muss einfacher werden und. Je südlicher man kommt, wenn man sich jetzt vom Norden runter arbeitet, desto schwerer. Gefühlt wird es auch mit den Ausnahmegenehmigungen, aber es gibt es gibt anscheinend ja gute gute Beispiele beziehungsweise gute Vorreiter wo das wo das schon gut funktioniert und das wäre es natürlich und genau das was du sagst ne der Brauer ist dafür verantwortlich beziehungsweise die Brauerei und dann muss es noch auf dem Etikett stehen, dann kann der Konsument selber entscheiden und dann ist es für mich eigentlich eine runde Sache.

29:25 Aber gut da, da könnten wir noch ewig drüber quatschen und das ist immer so, das ist das Alt alt beliebte Thema, aber ich hatte es im im eingangs Zitat nicht aber im in den Eingangsworten ist schon heraus gefiltert, so ein bisschen Stichwort Herausforderung, nicht nur irgendwelche Anträge die gestellt werden müssen, sondern eben auch aktuell.

29:48 Gestiegene Energiepreise, Rohstoffpreise, die die steigen, ein anderes Konsumverhalten, vor allen Dingen auch, was man wirklich beobachtet und dann noch die politischen Rahmenbedingungen, die sich gefühlt irgendwie jede Woche oder jede zweite Woche im in und Ausland ändern können. Da ist es natürlich wirklich schwierig, inmitten dieses Sturms, dieses Tobens, dass die Brauereien da eben irgendwie ihren Kurs halten, dass man. Die Tradition bewahrt, dass man neue Produkte, wie du gerade gesagt hast, auf trotzdem auf den Markt wirft. Man versucht natürlich irgendwie da trotzdem mitzuhalten, aber es ist irgendwie ne Zeit des Umbruchs. Gibt es da konkrete Maßnahmen aus eurer Sicht, die er ergreift als deutscher Brauerbund?

30:34 Um irgendwie die Brauwirtschaft in dieser Situation unterstützen zu können. Also unsere Aufgabe ist es, den Brauereien in Deutschland optimale Rahmenbedingungen zu sichern und ihnen den Rücken frei zu halten in allen möglichen Bereichen. Und natürlich ist es keine Überraschung, dass wir gegen weitere Regulierungen sind, egal ob es jetzt eine Diskussion ist über Werbeverbote oder eine Diskussion über über höhere, über höhere Biersteuern als.

31:02 Also wir versuchen im Dialog der Politik klar zu machen, was unsere Betriebe jeden Tag leisten und dass es keine Selbstverständlichkeit ist, was in den Brauereien geleistet wird. Wenn ich jetzt mal sehe, Thema Nachhaltigkeit, wir sind die einzige Branche in Deutschland, die die gesetzlichen Vorgaben bei bei Mehrweg erfüllt, wir sind die Einzige, die die Mehrwegquote erfüllt.

31:29 Mit knapp 80% alle anderen liegen drunter. Das Mehrweg System am Laufen zu halten durch Neuinvestitionen die Brauerei zu transformieren, weg von Gas, hinzu Strom zu regenerativen Energien, Prozesse die Jahrhunderte mit mit mit mit Gas geführt worden sind, jetzt zu elektrifizieren. Klimaziel 2045 eine gigantische Aufgabe, wo wir den Brauereien Unterstützung bieten müssen durch eine Vernetzung des Wissens, aber auch durch politische Rahmenbedingungen, die wir sagen. Liebe Politik, bitte unterstützt das, setzt die richtigen Rahmenbedingungen, ihr redet immer von Handwerk und Mittelstand und Regionalität und Familienbetrieben in. Ja, die haben wir noch.

32:22 Das ist unser Alleinstellungsmerkmal in der europäischen Bauwirtschaft, dass wir eben ganz viel mittelständische Familienbetriebe haben, die es seit vielen Jahrhunderten gibt. Ja, und lasst uns das nicht kaputt machen, zum Beispiel durch überbordende Bürokratie, was in jeder Sonntagsrede vorkommt, aber wir haben es einfach noch nicht geschafft, hier den Knoten zu durchschlagen und wirklich abzubauen, und so gibt es eine ganze Menge an an Themen bis hin zur Unterstützung der Gastronomie.

32:50 Thema Mehrwertsteuersenkung die die Gastronomie ist mit unser wichtigster Partner und wir sind jetzt in der Gastronomie im Jahr 2025 bisher ungefähr bei 78 Prozentpunkten im Rückgang beim Bierabsatz und es zeigt eben die schwierige Lage der der Gastronomie in dieser, sage ich mal, Konsumkrise, niedriges Verbrauchervertrauen etc. Auch deswegen ist diese Mehrwertsteuer, diese diese Mehrwertsteuersenkung, so wichtig. Auch das ist ein Thema, für das wir kämpfen. Neben diesen großen Top Themen Energie, Bürokratie, Nachhaltigkeit, das sind so die Überschriften, naja. Ja, es sind spannende Zeiten oder herausfordernde Zeiten auch und auch was den Bierkonsum angeht. Ich bin der einzige.

33:44 Ich bin der einzige, der ab und zu mal einen Schluck nimmt. Geld, was sich immer mal Aufwählt zum Thema Bier. Ja genau. Wenn du, wenn du nichts dagegen hast, ist das ein Video Podcast und dann können die Leute sich natürlich da draußen ihr eigenes Bild machen. Der Floh trinkt Wasser, ich komme irgendwie auch nicht dazu, hier noch ein Stückchen zu nehmen, ich bin.

33:59 Verrückte Welt heute. Ja, heute, heute ist mal ein bisschen umgedreht, aber. Auch der der Bierkonsum in also nicht nur in Deutschland, aber vor allen Dingen auch in Deutschland, ist ja rückläufig, oder beziehungsweise der Bierkonsum an sich. Ich würde die, die der ist aktuell so ein bisschen zweigeteilt.

34:14 Zum einen ist er rückläufig, aber zum einen zum anderen sind die alkoholfreien Biere oder alkoholfreien Mixgetränke, wie auch immer steigend oder erfreuen sich einer zunehmenden Beliebtheit, aber fangen wir mal an mit dem mit dem an sich, mit dem Bierkonsum, der so ein bisschen rückläufig ist. Vor allen Dingen wahrscheinlich, weil der die die Zielgruppe oder die die jüngere Zielgruppe auch vor allen Dingen einfach einen bewussteren Lebensstil führt. Gibt es da eine Strategie aus eurer Sicht, um so ein bisschen die Generation z, die Millennials, da wieder ein bisschen auf auf Bierkurs zu bringen? Ah, das ist eine schwierige.

34:55 Das ist eine schwierige Frage also. Wir haben in der Tat einen sehr heftigen konsumrückgang Absatzrückgang gerade in diesem Jahr, und das ist auch eine Situation, wo selbst Marktforscher sagen, sie können das nicht valide erklären. Da kommen, glaube ich, ganz viele Effekte zusammen über die Konsumzurückhaltung, das Konsumklima haben wir gerade gesprochen, die Situation der Gastronomie, wo immer noch die immer noch in viel mehr Tagen geschlossen ist als vor der vor der Pandemie.

35:29 Dann verändert das Konsumverhalten der verschiedenen Generationen eine wachsende Konkurrenz auf dem auf dem Getränkemarkt. Also da, da kommt ganz viel. Die demografische Entwicklung, die natürlich da voll durchschlägt und also ich, was ich sehe und was ein bisschen Hoffnung macht, ist, dass das Thema alkoholfrei und das Thema Radler, also Bio Mix, das sind Themen, wo man auch junge Leute gewinnen kann und für begeistern kann und.

35:57 Und gerade das Thema alkoholfrei, das natürlich nicht die Verluste oder nur zu einem Drittel die Verluste beim normalen Bier kompensiert, brauchen wir nicht drumherum reden. Das ist einfach so, aber da gelingt es auch, Leute für Bier zu begeistern, die vorher dieses Produkt eben nicht im Kühlschrank hatten.

36:17 Also wir erreichen mit alkoholfreien Sorten 100 Tausende Haushalte, die vorher nicht bieraffin waren und. Und das ist schon meine Hoffnung da wieder da, dann auch ein bisschen Anschluss zu finden. Aber so große gesellschaftliche Trends, die können wir, als, die können wir als Wirtschaftsverband, dessen Aufgabe politische Interessenvertretung ist, nicht, nicht nicht umkehren.

36:46 Ja, Na, es ist wirklich. Also wir haben uns da ja auch schon mal in der in der Folge mit beschäftigt und haben auch geguckt, wo wo, wo könnte das natürlich herkommen, aber auf dem, ich sag mal auf einer ganz kleinen Flamme, aber da gibt es n paar Sachen wo man sagt, OK das könnte ausschlaggebend sein, aber trotzdem ist es ist es schwierig, aber wir sind also aus der aus der persönlichen Sicht, wir sind natürlich auch in der Bubble unterwegs, wo das eben nicht so ist.

37:10 Ne also wo man vielleicht n bisschen. Mittlerweile mehr guckt, was trinkt man genau, aber deswegen nicht unbedingt weniger Bier, sondern eher eigentlich qualitativ hochwertigeres Bier trinkt. Aber das ist ja auch ein Effekt, der sich nach und nach ergibt und vielleicht auch so ein bisschen aus der Weinwelt oder Spirituosenwelt rüberschwappt, aber das steht schon wieder auf einer auf einer anderen Karte. Du hast jetzt gerade auch das alkoholfreie angerissen, da vielleicht zum Abschluss noch, weil ich gucke so ein bisschen auf die Uhr, ganz so viel Zeit haben wir heute nicht, aber. Ich weiß gar nicht, ob es eine richtige Frage ist, vielleicht eher eine Anmerkung, aber gerade den kleineren beziehungsweise mittelständischen Betrieben

37:49 fällt es natürlich schwer, auf diesen Sektor alkoholfrei sehr, sehr gute Produkte mit auf den Markt zu hauen. Stichwort Entalkoholisierung also das sind natürlich auch teure Anlagen, die da zum Teil gebraucht werden, das. Finde ich auf der einen Seite finde ich es schön, also ich trinke auch mittlerweile mehr alkoholfreies, hätte ich mir vor ein paar Jahren auch nicht unbedingt erzählen lassen, aber ich finde den Trend toll und es gibt mittlerweile auch schöne Vertreter in vielen Bierstilen sogar.

38:24 Also es gibt nicht nur das klassische Pilz, was man alkoholfrei trinken kann, sondern mittlerweile auch tolle IP as und so weiter aber was man feststellt ist, wenn man mit kleineren Brauern spricht, dann sagen die natürlich ja. Sehen wir auch den Trend, aber ist natürlich schwierig für uns. Ja, wir können natürlich Häfen nehmen, die vielleicht dann irgendwie aufgeben bei 0,5% wir können die natürlich irgendwie stoppen mit dem Kälteverfahren oder auch wegen mir, die zu erhitzen, aber das ist natürlich nicht das, was ihr so toll findet in der Flasche oder auch gezapft.

38:58 Wie siehst du das ist ist natürlich schwierig, ne aber vielleicht. Gibt es dann irgendwann auch noch mal andere Methoden oder es wird günstiger oder wie auch immer? Ja, also es ist völlig richtig was du sagst. Es ist technologisch noch mal anspruchsvoller und erfordert natürlich auch eine eine Anlagentechnologie, in die investiert werden muss.

39:21 Aber ich kenne einige, die das dann eben im Lohn brau, bei einer anderen Brauerei machen und abfüllen lassen als ihr Bier als ihre Rezeptur. Weil sie eben wissen, meine Kunden erwarten das als Teil des Portfolios und und das ist vielleicht auch eine. Also ich bin sicher, dass große Braugruppen nationale oder gar internationale Konzerne natürlich eine Menge Vorteile haben, Effizienzen zu heben durch einen gemeinsamen Einkauf, Vertriebsmannschaften etc.

39:59 Aber ich denke, die Kleinen. Die kleinen Boote in der Bauwirtschaft, die sind natürlich ungeheuer wendig und manövrierfähig und können dann eben auch bei Innovationen punkten und schneller auch Projekte umsetzen. Ja, also Bionade ja oder woher, wo, woher kam? Woher kam Spezi als als Idee, ich weiß, das sind jetzt natürlich so Leuchttürme, die in der Getränkelandschaft stehen, aber. Dennoch, das sind Entwicklungen, die sehr kleinteilig angefangen haben und dann sehr groß geworden sind und sehr erfolgreich geworden sind.

40:38 Und deswegen ist es auch, ist es auch eine Chance für kleinere handwerkliche oder mittelständische Brauereien? Ja, eine Chance, das trifft es gut. Ja, definitiv. Genau und und Chance trifft es auch gut bezüglich unserer letzten Rubrik. Präsentiert. Von Lager Bernd 321 welche Zutaten nimmst du mit auf eine einsame Insel?

41:06 Genau das ist nämlich schon so ein gewisser Brauch bei uns bei diesem Podcast Format. Holger, Du hast zwar gesagt, dass du, auch wenn es das Internet nach da draußen katapultiert, kein erfahrener Hobby Brauer bist. Geben wir dir trotzdem die Chance und wäre schön, wenn wenn du mitmachst. Und zwar geht es darum welche 3 malze, 2 Hopfen Sorten und eine Hefe du mitnehmen würdest.

41:30 In deinen Koffer auf der einsamen Insel deiner Wahl um für den Rest deines Lebens Bier zu brauen um dich selbst zu versorgen. Also es ist wirklich die schwierigste Frage von allen und ihr wart ja, ihr wart ja so fair und habt mir diese Abschlussfrage, die durch die ja jeder muss, zugerufen. Und ich habe mir da echt Gedanken gemacht und bin dann bin dann bei den, bin dann also ich komme aus Oberbayern um mich gleich schon mal zu entschuldigen für meinen Biergeschmack und ich werde dann bei ich werde dann bei Pilsner Malz und und und und Münchner Malz gelandet, auch so in der auch so in der Combo weiß, dass es nur 2 Malze sind und bei bei Hallertauer Mittelfrüh und Hallertauer Tradition, das kann man auch sagen, das ist auch

42:15 noch, das ist auch noch Oberbayern ich. Ich hätte nach besonderen Hopfen dann noch dann noch, wenn ich die noch hätte mitnehmen dürfte, ich dann Ella genommen, diese Deutsch australische Kreuzung. Genau, wir wollten unsere Tochter Ella nennen und ich habe dann auch schon, ich glaube das war bei Welde, einen Kasten Bier bestellt für ihre Geburt um die zu feiern, ich glaube die haben sogar eine Biersorte gehabt oder haben sie noch die die Ella hieß, ja und wir haben uns dann doch für einen ganz kurz zurück für einen anderen Namen entschieden. Aber auch der ist auf Elisabeth zurückzuführen, eine Abkürzung. Deswegen ist man Ella.

42:52 Ella ist man immer noch so ein Gedächtnis und richtig fies ist die Frage ja wegen der Wegen der Häfen, weil ich mich dazwischen obergärigen und Untergärigen entscheiden muss, ja, also also also ein Oberbayer, der sich entscheiden muss zwischen Weißbier und hell ist, das ist das ist eine Sache da, ich brauche da noch ein paar Tage Bedenkzeit, das ist mir einfach zu hoch. Oder du packst eine Mischkultur ein und je nach Temperaturführung wird es halt obergärig oder Untergärig. Das wäre die.

43:28 Das ist dann aber schon, das ist dann schon, das ist dann schon aber fortgeschritten, da komme ich zu euch und ihr zeigt mir mal, wie das funktioniert, okay. Ja, das kann ich ja nicht zeigen. Aber wenn man den Quellen glauben mag, wurde das früher so praktiziert, vor langer, langer Zeit ne sehr sehr cool und auch mit mit 2 malzen und 3 Hopfen bin ich mir sicher, dass du dir auf der einsamen Insel, wo es hoffentlich warm ist und es dann wahrscheinlich eher auch obergärig, dann in dem Fall wird oder nur im Winter, dann untergärig, dass du dir da auch ein gutes Bier machen kannst.

44:01 Holger, vielen Dank, dass du unser Gast warst. Hat Riesenspaß gemacht. Mit dir da zu quatschen und auch mal vielleicht für dich sich mit dem hobbybrauer Thema oder mit Hobbybrauern so austauschen zu können. Ich denke auch unsere Zuhörer, die natürlich auch selbstverständlich zum Großteil Hobbybrauer und Hobbybrauer sind. Hobbybrauerinnen sind hat es auch Spaß gemacht und an alle da draußen Folge 89 heißt noch 2 Folgen, dann ist 2 Monate Sommerpause, dann ist die Staffel zu Ende. Nutzt die Zeit nochmal.

44:32 Lasst ein Like da auf youtube, auf Spotify, auf Apple, überall wo er uns hört, als Audio oder auch als Video, schaut da mal rein, lasst ein bisschen liebe da und Holger nochmal. Vielen Dank, dass du da warst. Hat riesen Spaß gemacht. Herzlichen Dank an euch und danke für eure Arbeit. Alles Gute. Macht's gut.

44:51 Ciao.