CL075 Auf den Spuren des Sterns von Bethlehem

0:10Evi Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosme Glatte. Mit mir Eva und diesmal dabei sowohl Jana als auch Elka. Hallo.

0:18Elka und Jana Hallo. Hallo.

0:19Evi Hi. Und das Besondere ist, wir sind, wenn wir diese Folge aufnehmen, alle zusammen an einem Ort in echt in Wien. Wir treffen uns jetzt gerade das erste Mal wirklich alle drei zusammen. Bis jetzt hatte ja noch ich immer das Vergnügen, die eine oder andere von euch in echt zu treffen. Und ja, aber diesmal, also Jana und Elka, ihr seht euch jetzt auch in echt.

0:39Elka und Jana Also die Anne existiert wirklich? Tatsächlich, ja. Nicht nur auf einem Bildschirm, ja. Sie existiert wirklich. Also ja, das erste Mal für uns, dass wir uns treffen.

0:47Evi Und ja, nicht nur das ist ein Grund zum Feiern. Ich weiß auch nicht, ob man vor Weihnachten sagen soll. Ich habe da immer so ein bisschen Hemmungen, auch bei so einem Astronomie-Wissenschafts-Podcast vor Weihnachten zu wünschen. Auch angesichts der ganzen anderen Religionen. Ich will dann auch immer Happy Hanukkah oder alles Mögliche sagen.

1:03Evi Also ich mag das eigentlich da auch nicht, dann irgendwie so eine Religion vielleicht so bevorzugen. Aber ich muss gestehen, ich mag Weihnachten eigentlich sehr.

1:12Elka und Jana Ich auch.

1:13Evi Ich weiß nicht, wie es euch da geht.

1:14Elka und Jana Ja, ich auch. Meine Familie ist nicht christlich, aber ich liebe Weihnachten, also Weihnachtszeit vor allem eigentlich. Ja, vor allem, ich finde es jetzt auch diese Zeit zwischen Weihnachten und Neujahr, wo du einfach merkst, niemand ist erreichbar, niemand will irgendwas von dir, niemand verkauft dir irgendwas, du kannst niemandem irgendwas verkaufen.

1:30Elka und Jana Es ist eigentlich komplett Ruhe. Das finde ich sehr schön, mag ich gerne. Genau, das sind ja die Raunächte und da gibt es ja auf Social Media ganz viele so Self-Guides. Wie kannst du die Raunächte optimal verbringen für deine Selbstreflexion?

1:45Evi Da hat man gleich vor den Performance-Drück bei den Raunächten sogar, oder?

1:48Elka und Jana Ja, sicher. Du musst dein ganzes Leben neu aufstellen, aber auch entspannen. Das ist total logisch erklärbar. Ich glaube, wir müssen jetzt nochmal genauer nachgucken. Ich glaube, die Raunächte grundsätzlich kommen ja ein bisschen aus einer, was man vielleicht bei den Christen als heidnisch bezeichnet, Idee.

2:04Elka und Jana Ich weiß nur, also zum Beispiel meine Mama, die manchmal so ein bisschen ins Esoterische reindippt, die wäscht keine Wäsche während der Raunen Nächte, weil wenn du die Wäsche aufhängst. Dann verfängt sich die wilde Jagd da drin.

2:18Evi Wer? Was?

2:20Elka und Jana Die wilde Jagd, die kommt während der Rau nicht.

2:23Evi Heißt die, die, der, die jagt?

2:24Elka und Jana Das ist eine Person? Nein, nein, nein, das ist eine Jagdgemeinschaft sozusagen. Eine Jagdgesellschaft. Eine Jagdgesellschaft, genau.

2:31Evi Okay, was machen die mit meiner Wäsche?

2:33Elka und Jana Da fangen sie sich drinnen und dann reiten sie nicht weiter und bleiben bei dir und das willst du nicht. Das ist eher so eine, also die sind so ein bisschen wie so diese irischen und schottischen Fae-Kreaturen. so diese Trolle in die Richtung und die bringen halt allgemein ein bisschen Unheil und so.

2:49Elka und Jana Und ob man jetzt seine Wäsche aufhängt oder nicht, ich finde die Raunechte trotzdem sehr schön.

2:54Evi Ich kenne das nur, dass man die Wäsche nicht übers Neujahr hängen lassen soll, warum auch immer. Also ich weiß auch nicht.

3:00Elka und Jana Ob das das heißt. Mit nasser Wäsche ins neue Jahr gehen oder so.

3:03Evi Nein, oder mit der dreckigen Wäsche, ich weiß nicht, aber ich weiß jetzt auch nicht näher den Hintergrund.

3:07Elka und Jana Wahrscheinlich ist es ein ähnlicher Ursprung, ja.

3:10Evi Ja, ich kann es mir gut vorstellen.

3:11Elka und Jana Die Wäsche, das so eine Rolle spielt, auch bei uns in Albanien, ist ja sehr abergläubisch, muss man sagen. Und da gibt es auch den Aberglauben, dass man nicht, wenn jemand eine Prüfung hat oder irgendwas Wichtiges anstellt, dass man da auch keine Wäsche waschen soll und aufhängen soll. Allgemein nie Wäsche waschen.

3:26Evi Ja, ich glaube, das geht nicht. Ich glaube, da würde sich zu viel Wäsche ansammeln über diese, wie lange sind die Raunächte?

3:33Elka und Jana Also ich glaube, das ist die Woche, oder? Die eine Woche zwischen?

3:36Evi Nee, das ist länger.

3:37Elka und Jana Ist das länger? Geht das im Januar rein?

3:38Evi Ja, das sind doch fast zwei Wochen oder sowas. Das kann sein. Ich glaube, es fängt ja am 21. Dezember oder so schon an.

3:46Elka und Jana Fängt es nicht schon früher an? Okay, das kann sein. Aber dann darf man ja lang keine Wäsche waschen.

3:51Evi Ja, eben. Und deswegen wäre mir das ein bisschen zu lang. Aber prinzipiell ja natürlich auch Raunechte im Sinne von mal einen Gang zurückschalten, vielleicht auch innehalten, finde ich auch immer sehr angenehm. Ich mag das auch sehr, mich dann so ein bisschen auch zurückzuziehen. Also ich habe das total, ich mag diese cozy Days, da man einfach auf der Couch lümmelt mit der Kuscheldecke und sich seine Lieblingsfilme, Serien ansieht.

4:13Evi Das mache ich sehr, sehr gerne über die Feiertage. Ja, aber wir sprechen heute nicht über Raunechte oder esoterische Jagdgesellschaften. Ich weiß noch nicht genau, wie ich mir die vorstellen soll. Sondern wir haben uns heute für ein ganz klassisches Thema entschieden. Und zwar geht es darum, wenn man jetzt daran denkt, vielleicht so Weihnachten, Astronomie, glaube ich, gibt es nur ein Ding. aber das dafür einem sofort einfällt.

4:35Evi Und das ist der Stern von Bethlehem. Und den werden wir uns heute mal ein bisschen genauer ansehen, was es mit dem so auf sich hat, mit dem guten Stern. Davor gehen wir noch ganz kurz in eine Werbung. Vielleicht gibt es jetzt sogar die eine oder den anderen, der sich denkt, Moment, das kommt mir bekannt vor.

4:50Evi Dann kann ich nur sagen, ja, recht hast du. Denn tatsächlich hatten wir das Thema auch jetzt im Dezember bei dem Adventskalender von dem Wissenschaftspodcast. Also wir haben da ja auch mitgemacht. Beim Adventskalender waren wir quasi ein Türchen. Ja, und haben da auch schon kurz über den Stern von Bethlehem gesprochen und tun das jetzt noch einmal hier in ausführlichere Art und Weise.

5:12Elka und Jana Genau, das ist der Directors Cut für unsere Hörerinnen.

5:17Evi Von Bethlehem ist ja wissenschaftlich-astronomisch gesehen ja schon sehr gut untersucht.

5:22Elka und Jana Das Gute ist ja allgemein, dass man immer mit der Astronomie, also du kannst ja sehr viel zurückrechnen. Also du hast ja die Situation jetzt und dann kannst du sagen, ja gut, wenn wir auf vor 2000 Jahren ungefähr gehen, was war denn da, wie sah da der Himmel aus? Wir wissen inzwischen genug drüber, dass die ein oder andere Theorie vielleicht zumindest überprüfbar ist für so einen Stern.

5:42Evi Ich finde es auch immer spannend, wie du sagst, so diverse Apps kannst du das ja auch schon machen, Stellarium und so, dass da dann wirklich so die Zeit zurück ist oder auch noch vor und die Konstellationen ansiehst. Aber fangen wir am Anfang an.

5:53Elka und Jana Gehen wir von vorne los.

5:54Evi Ja, richtig. Und zwar, was denn die Bibel sagt.

5:57Elka und Jana Sehr zuverlässiges Dokument, wie wir wissen. Aber da beginnt halt dieser Mythos und diese Geschichte.

6:03Evi Das ist jetzt unsere Datenquelle sozusagen. Und tatsächlich gibt es jetzt eigentlich keine große Beschreibung von dem Stern von Bethlehem in der Bibel. Es gibt tatsächlich nur zwei Stellen von Matthäus, die ich jetzt ganz kurz hier vorlesen kann.

6:17Elka und Jana Achtung, Predigt.

6:21Evi So wie ich es hier gefunden habe, es ist eine deutsche Übersetzung. Theos, der schreibt hier, als Jesus zur Zeit des Königs Herodes in Bethlehem in Judäa geboren worden war, kamen Sterndeuter aus dem Osten nach Jerusalem und fragten, wo ist der neugeborene König der Juden? Wir haben seinen Stern aufgehend sehen und sind gekommen, um ihn zu huldigen.

6:41Evi Und dann gibt es noch eine zweite Stelle. Nach diesen Worten des Königs machten sie sich auf den Weg und der Stern, den sie hatten aufgehend sehen, zog vor ihnen her bis zu dem Ort, wo das Kind war. Dort blieb er stehen. Naja, es ist jetzt… Könnte viel sein.

6:57Elka und Jana Also es ist ein Stern. Also schon mal falsch.

7:00Evi Das wissen wir nicht.

7:01Elka und Jana Das ist das, was wir erfahren haben zumindest.

7:03Evi Nicht spoilern. Erstens gibt es mal Sterndeuter. Das heißt, wir gehen einmal von einem gewissen astronomischen Grundwissen von diesen drei Weisen aus. Die Beschreibung ist halt ein bisschen wenig. Interessant ist auch, dass es ja sonst nirgends irgendwie eine Erwähnung gibt von einem Himmelsereignis, sagen wir es jetzt mal so, zu jener Zeit, sondern eben wirklich nur diese Bibelschreiber davon berichten, was ja schon recht spannend ist oder nicht, je nachdem.

7:27Evi Ich weiß nicht, wie es euch geht, man hat ja so immer diese Vorstellung, dass das ja so ein Komet mit einem Schweif war.

7:33Elka und Jana Ja, total.

7:34Evi Bei mir geht es aber auf den Kindergarten zurück.

7:36Elka und Jana Total. Ich wollte gerade sagen, also für mich die größte Berührung mit dem Christentum ist Kindergartengrundschule gewesen, weil meine Freundinnen und Freunde, die waren dann teilweise Kindergottesdienst und so weiter. Und da gab es immer diese Bilder von Jesu Geburt und da ist das immer eine, für mich war das eine Sternenschnuppe, als ich das gesehen habe.

7:54Elka und Jana Also es ist immer dieser Schweif und das Kind in der Fraxe sowas ja auch nicht irgendwie weiter. Und ich hatte mir halt immer vorgestellt, naja gut, da ist so eine Sternschnuppe aufgegangen und die ist dann über den Himmel gezogen, hat ihnen den Weg gezeigt bis in diese Scheune. Eine sehr langsame Sternschnuppe. Genau.

8:08Elka und Jana Und so wird sie auch meistens dargestellt.

8:10Evi Ja, also ich habe sie auch selber auch so im Kindergarten gezeichnet. Ich glaube, das lässt sich einfach auch gut malen. Ja, klar. Beschäftigt Kinder auch gut, wenn sie dann so einen Stern mit Schweif zeichnen und malen können, was eben nicht richtig ist. Tatsächlich geht diese Kometentheorie eher so ins Mittelalter, wo man eben diesen Stern von Bethlehem als Kometen dargestellt hat.

8:27Evi Und zwar, ich glaube, das bekannteste ist eben das Bild von Giotto, der diese Anbetung der Heiligen Drehkönige gemalt hat. Ich glaube, das ist auch ein Bild, das den meisten wahrscheinlich geläufig ist. Und ich glaube, dass das wirklich dieses prägende Bild ist. Ach wow, also das ist von 1301. Er hat eben auch diesen hellischen Kometen beobachtet und ich glaube, dass wir den wohl auch vielleicht inspiriert haben.

8:48Evi Naja, man malt ja und zeigt nur auf das, was man kennt oder was einem bekannt ist und ich kann mir gut vorstellen, dass ihn das inspiriert hat.

8:55Elka und Jana Ja, total. Ich glaube, dass ja auch diese Sichtung damals vor allem vom hellischen Kometen die Leute total beeindruckt hat. Also das ist ein Schweifstern, etwas, was du am Himmel wirklich sehen kannst mit bloßem Auge, brauchst du kein Teleskop dafür, gar nichts. Und dass er das gesehen hat und sich davon hat inspirieren lassen, das finde ich sehr naheliegend.

9:13Elka und Jana Ich glaube, es gibt ja auch tatsächlich zumindest im Mittelalter in der Antike eben diese Kometentheorie zu Christi Geburt, die dann später eben auch gerne wirklich auf den heilischen Kometen übertragen wurde, dass man sagt, ja, wahrscheinlich war das heiliges Komet, der da damals vorbeigekommen ist.

9:29Elka und Jana Jetzt ist das Problem, du hast nämlich vorhin schon die richtige Bibelstelle vorgelesen, Jesus soll ja geboren sein zur Zeit der Regierung vom König Herodes. Das Problem ist, Herodes ist vier vor Christus gestorben, nach den Quellen. Deswegen wird Jesus wahrscheinlich, wenn er dann so historisch in der Form wirklich existiert hat, man geht so zwischen vier und sieben vor Christus aus, dass er wirklich geboren wurde.

9:50Elka und Jana Und dann kann man gucken, Hallys Komet kommt ja alle 74 bis 79 Jahre wieder und es ist leider blöd, denn es gibt einen Periheldurchgang von Hallys Kometen, also wenn da der Sonne am nächsten stand und damit auch besonders sichtbar gewesen wäre auf der Erde, um 12 vor Christus und der nächste kam dann um 66 nach Christus.

10:11Elka und Jana Das heißt, Halley fällt wahrscheinlich raus. Und auch sonst, ein anderer Komet, der hätte irgendwo anders aufgezeichnet werden müssen, wie du schon gesagt hast. Also, dass man sagt, es gibt keine weitere Beschreibung aus der Zeit von nicht christlichen Texten, die sowas erwähnt hätten und dadurch das Dass niemand irgendwas gesagt hat, kann es eigentlich fast nicht sein, dass es irgendein sichtbarer Komet war.

10:31Evi Was ich mir dann auch immer wieder denke, ist zu jener Zeit war ja so Kometen auch eher Unglücksboten. Das sind ja Sachen, die man ja, glaube ich, ziemlich lange sogar eher mit schlechtes Omen.

10:43Elka und Jana Aber einen Funfact gibt es noch. Giotto hat zumindest eine Legacy dagelassen. Die Raumsonde, die Halley dann besucht hat bei seinem letzten erdnahen Durchgang, das war in den 80er Jahren, die heißt Giotto. Und nicht nach der Süßigkeit. Nicht nach der Süßigkeit. Genau. Insofern hat er sich da dann schon irgendwie ein bisschen verewigen können.

11:04Elka und Jana Aber seine Interpretation des Kometen über den Baby Jesus ist wahrscheinlich ausgedacht. Es gibt einige Diskrepanzen, was jetzt den Zeitpunkt, glaube ich, betrifft. Und was ich auch einmal gelesen habe, ist, dass auch der 24. Dezember, dass das auch überhaupt keinen Sinn macht, dass Jesus, falls es ihn gegeben hat in dieser Weise, wo man ja davon ausgeht, es waren wahrscheinlich mehrere Propheten, die irgendwie zusammengelegt wurden, aber dass der im Dezember geboren wurde, macht auch keinen Sinn, weil auch die Tiere, die da waren, das passt einfach von der Geschichte her nicht zusammen.

11:37Elka und Jana Wahrscheinlich wurde er eher so im Frühling, Sommer geboren oder zumindest nach der Geschichte.

11:41Evi Wobei ich glaube, dieses Wann im Jahr, das ist noch weniger Rastoffen als das Jahr. Also ich glaube eher, dass man vom Jahr her das einkreisen kann. Und ich glaube, Weihnachten und das Christentum dann gehijackt hat, ist ja eher auf die bisschen heidnische, keltische Sonnwende halt. Ja, richtig, genau. Also da gab es ja diese ganzen Julfeste und ich glaube, dass das eher auf die Bräuche zurückgeht.

12:03Elka und Jana Das ist halt sehr clever, wenn du sagst, ja, ja, okay, ihr könnt schon eure Feste weiterfeiern und stellt euch weiter auch euren Baum hier hin. Aber es ist halt die Geburt Jesus eigentlich, die ihr da feiert. Ja, das war in Mexiko, das war sehr spannend. Da haben sie es wirklich sehr plakativ gemacht. Sie haben einfach über die...

12:21Elka und Jana Anbetungshäuser von Indigenen einfach Kirchen raufgebaut. Die Leute sind zum selben Ort gegangen, nur jetzt waren es halt Kirchen. Also es wurde einfach übernommen. Gutes Marketing.

12:31Evi Ja, so kann man es auch machen. Man muss da halt so jetzt dann keine neuen Daten merken oder so.

12:36Elka und Jana Ist ja alles gleich.

12:37Evi Und dann ist ja bei vielen von diesem ganzen christlichen Feiertank, dass das ja oft irgendeine Analogie oder eine Äquivalenz hat zu den davorherigen Bräuchen.

12:46Elka und Jana Ostern, glaube ich, ja auch. Fruchtbarkeitsfest und so der Osterhase. und so, das hat ja wenig mit Jesus zu tun im Prinzip.

12:52Evi Genau, Ostern, es ist ja selbst mit Nicola und Krampus, also das Perchten, also in Österreich, ist das ja auch mit dem, ist auch kein Zufall, glaube ich, dass das gerade so zusammenfällt.

13:02Elka und Jana Aber das heißt, wir brauchen jetzt nicht astronomisch nach dem 24. Dezember Jahr Null suchen. Das wird uns nicht zum Erfolg führen. Wahrscheinlich nicht.

13:11Evi Jahr Null, glaube ich, weiß er sowieso nicht. Ich glaube, wenn, dann weiß er sowieso irgendwie Jahr 1 oder davor oder irgendwie, ich meine, das mit dieser Kalenderrechnung, Das passt ja auch nicht ganz. Also deswegen ja, vielleicht, wenn wir da jetzt mit 12 vor, hatten wir den hellischen Kometen. Aber vielleicht gibt es irgendein anderes Ereignis noch.

13:27Elka und Jana Ja, gibt es andere Erklärungsansätze?

13:30Evi Ja, wenn wir uns ja überlegen, okay, was gibt es denn für astronomische Sachen, die das überhaupt sein könnten. Also eben helle Himmelserscheinungen haben wir ja einerseits Kometen. Aber dann gibt es natürlich auch etwas, was eigentlich recht cool ist, was ich total gerne mal sehen würde.

13:43Elka und Jana Ja, wir.

13:45Evi Aber ja, wahrscheinlich nicht passieren wird, außer, ja, vielleicht... Bitte Geulze, bemüht sich, aber ich glaube, das wird ja auch nichts.

13:52Elka und Jana Ich hoffe immer noch. Ich gebe die Hoffnung nicht auf.

13:55Evi Ja, von was reden wir? Wir reden natürlich von Supernova.

13:58Elka und Jana Yes.

13:58Evi Genau.

13:59Elka und Jana Ist ja, glaube ich, auch so etwas, was Kepler sehr mit dem Stern von Bethlehem in Zusammenhang gebracht hat, oder? Ich weiß gar nicht, Kepler, der hat ja diese Supernova beobachtet damals.

14:08Evi Ja, richtig.

14:09Elka und Jana Da bin ich mir jetzt gar nicht sicher. Ich hatte es irgendwie so im Kopf, in so einer Verbindung, dass er dann angefangen hat, nachzudenken, ob eben der Stern von Bethlehem, der da eben in der Bibel erwähnt wurde, nicht so etwas hätte sein können. weil es passt ja ganz gut. Kepler hat ja damals auch noch gar nicht verstanden, was das ist, was er da beobachtet, diese Supernova, und hat es eben als neuen Stern gesehen.

14:26Evi Genau, dabei ist es genau das Gegenteil.

14:28Elka und Jana Genau, dabei ist es ein sterbender Stern. Aber ich weiß nicht, ob ihr es genau wisst, oder ob es jetzt nur in meinem Kopf irgendwie so ist, dass er dann tatsächlich auch niedergeschrieben hat, dass er glaubt, dass sowas auch für den Stern von Bethlehem verantwortlich sein könnte?

14:40Evi Ja, schon. Also vielleicht noch ganz kurz, ein Supernova tritt eben auf, wenn ein Stern am Ende seines Lebens angelangt ist. Kepler hat das beobachtet. Also wir wissen auch, dass es eben 1604 eine Supernova gegeben hat. Du hast auch schon richtig gesagt, also Kepler wusste ja jetzt noch nicht wirklich, was da vor sich geht.

14:57Evi Also generell diese Vorgänge im Inneren von Sternen, das wissen wir eigentlich noch gar nicht so lange. Ja, er hat das eben beobachtet. Er hat gesehen, okay, da ist jetzt eine helle Erscheinung am Himmel, die dann nach einiger Zeit vor allem auch wieder verschwindet, also verschwunden ist. Und er hat noch was anderes beobachtet. Und zwar hat er gesehen eine Konjunktion.

15:15Evi Jupiter und Saturn, die sind sich eben scheinbar sehr nahe gekommen und waren jetzt am Himmel fast am gleichen Platz. Und dann hat er plötzlich das gesehen. Und er hat Rechnungen angestellt und ist dann eben draufgekommen, 7 vor Christus hat es auch eine Konjunktion gegeben und hat dann aber, und das war halt leider der Fehler, die falsche Schlussfolgerung gezogen, dass diese Konjunktion der Planeten die Supernova verursacht hat.

15:38Elka und Jana Ja, genau, stimmt.

15:39Evi Also er hat diese beiden Vorgänge, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben, in Relation gebracht.

15:45Elka und Jana Es ist ja auch erstmal naheliegend, finde ich. Also wenn man nicht weiß, was da passiert. Du siehst diese Begegnung von zwei sehr hellen Objekten am Himmel und dann plötzlich kommt ein drittes Objekt aus dem Nichts hervor. Das typische Korrelation-Kausalität-Unterschied. Sachen auch gleichzeitig passieren können, aber nichts miteinander zu tun haben.

16:04Elka und Jana Genau. Also es war eigentlich recht falsch. Ja, also das Problem ist halt vor allem, also diese Supernova-Theorie kann man relativ schnell abhaken. Wir wissen heute, dass Kepler nicht recht hatte, dass diese Konjunktionen die Supernova auslösen. Es hätte ja trotzdem eine Supernova sein können, also klingt ja auch erstmal gut. Das Problem ist aber, Supernova hinterlassen halt Überreste.

16:23Elka und Jana Und zum Beispiel sowas wie der Krebsnebel, sehr auffälliger Nebel unserer Nachbarschaft, unserer astronomischen. Da wissen wir, dass der von der Supernova stammt, die chinesische Hofastronomen 1054 beschrieben haben. Und sowas fehlt einfach komplett für die Zeit um Christi Geburt. Das hätten wir finden müssen und deswegen gibt es keine Anzeichen auf eine Supernova, die zu der Zeit von der Erde aus mit bloßem Auge sichtbar gewesen wäre.

16:46Evi Weißt du, welche Supernova Kepler beobachtet hat, welche das genau war?

16:49Elka und Jana Ich weiß nicht, wie der Überrisst heute heißt. Die Supernova heißt, glaube ich, einfach nur Supernova 16 irgendwas, in der Zeit, wo er sie beobachtet hat. Ich weiß nicht ganz genau, welcher Überrest das ist, aber ich glaube, der ist noch vorhanden, also den kann man schon auch beobachten heute.

17:01Evi Die Super-Nommer war alle die Abkürzung SN, soweit waren wir richtig, und nämlich das Jahr natürlich, wo sie sind. Also die Kepler-Nova hat dann natürlich SN 1604 und ja, also sieht man doch, diese Überreste sind im Sternbild Schlangenträger.

17:15Elka und Jana Ah, okay. Ja genau, sowas fällt halt auf. Also gerade wenn es halt auf der Erde sichtbar sein soll, dann muss es in unserer Nachbarschaft sein, dann kann es nicht in irgendeiner Nachbargalaxie sein oder so und da finden wir halt nichts.

17:25Evi Genau, und vor allem sie war halt wirklich hell, also eine scheinbare Helligkeit von minus 2,5 Magnaturen gehabt. Das heißt, sie war dann auch der hellste Stern am Nachthimmel. Deswegen würde ich sowas schon ganz gern mal sehen.

17:35Elka und Jana Ach, das wäre toll.

17:36Evi Wäre schon toll, oder?

17:37Elka und Jana Aber Kepler hat uns tatsächlich am Ende auf die dann doch wahrscheinlichste Lösung für den Stern von Bethlehem, glaube ich, hingeführt.

17:45Evi Spoiler!

17:47Elka und Jana Genau, es war zwar nicht richtig, wie er sich das vorgestellt hat, warum das passiert ist, aber es war schon in die richtige Richtung gedacht. Die wahrscheinlichste Erklärung hat uns ein gewisser, Achtung, jetzt kommt ein sehr langer Name, Konradin, Konstantin, Hubert, Marcat, Eugen, Josef, Maria, Georg, Graf, Ferrari, Doquepo gebracht.

18:06Elka und Jana Auch kurz genannt Konrad Ferrari Doquepo. Ich hoffe, ich spreche das richtig italienisch aus. Der war aber eigentlich Österreicher und er hat eben diese Konjunktion zwischen Jupiter und Saturn im Jahr 7 vor Christus untersucht mit historischen Quellen und hat dann eine plausible Erklärung eigentlich daraus gebastelt.

18:25Elka und Jana Er sagt eben, dass da eine Dreifachkonjunktion passiert ist. Also dreifache Konjunktion, weil sie sich dreimal in diesem Jahr sehr, sehr nahe kamen, nämlich am 27. Mai, 6. Oktober und am 1. Dezember. Jetzt sind wir wieder bei dem Datum, was nicht so ganz passt. Und wie wir schon am Anfang gesagt haben, diese historischen Nachthimmel kann man sich ja sehr gut berechnen.

18:45Elka und Jana Und man hat sich das dann einfach zurückgerechnet und den Himmel über Jerusalem visualisiert. Und wahrscheinlich, wir vermuten, dass das der Grund war für diesen Stern von Bethlehem.

18:56Evi Den Konrad, den muss ich jetzt schon nochmal kurz highlighten, weil er auch an der Sternwarte in Wien war. Also da war er wirklich sehr lange, ich glaube… Ein Kollege. Quasi, ja. Also lange vor meiner Zeit. Also ich glaube, er ist in den Ruhestand gegangen, noch bevor ich auf der Welt war.

19:10Elka und Jana Aber auch 100 Jahre alt geworden. Ja, 100 Jahre. Ja, 2007.

19:14Evi 2007 ist er gestorben. Ich weiß nicht, dass er wirklich auch… Also nach seinem Ruhestand, wobei das sind, glaube ich, solche Menschen, die eher in den Unruhestand gehen, Also hat er weiterhin geforscht und war halt am Institut. Und er hat sich halt besonders für so geschichtliche Themen interessiert, hat auch ein Buch dazu geschrieben, eben zu dieser Konjunktion zu diesem Stern von Bethlehem.

19:31Evi Und hat sich da halt wirklich sehr ausführlich damit beschäftigt und hat das, glaube ich, in seiner Deutung dann ein bisschen auch astrologisch nicht erklärt, sondern interpretiert, würde ich sagen. Aber ich glaube, wenn wir uns solche Sachen ansehen, also gerade auch eine biblische Schrift, glaube ich, muss man auch immer berücksichtigen, was Dinge für einen Symbolgehalt haben.

19:52Evi Und dass sie nicht einfach nur für das stehen, was sie jetzt vielleicht in erster Linie sind, sondern oft hat man ja dann noch viel mehr Bedeutung in Sachen hineingetan. Und gerade bei so einer Konjunktion, da kommen wir nicht drum herum, dass wir das böse Wort in den Mund nehmen müssen. Die Astrologie. Ja, genau.

20:09Evi Und über astrologische oder mythologische Deutungen sprechen.

20:11Elka und Jana Genau, er hat sich das eben auch so mythologisch ein bisschen angeschaut. Da ist es so, dass in der babylonischen Astrologie der Jupiter für den König Marduk gestanden ist. Marduk war so der Stadtkönig. von Babylon und der Saturn hat Israel symbolisiert, praktisch. Und auch noch sehr praktisch war, dass Saturn und Jupiter sich im Sternbild der Fische getroffen haben.

20:33Elka und Jana Und der Fisch ist ja ein Zeichen für das Christentum. Wir wussten das zwar alle, aber ich wusste nicht genau, warum ist jetzt der Fisch. Ich habe mal nachrecherchiert, warum eigentlich. Das hat jetzt mit dem Tier selber nicht wirklich was zu tun, sondern eine Abkürzung, weil nämlich der Glaubenssatz Jesus Christus, Gottes Sohn und Erlöser auf Griechisch bedeutet, Ichsis. Ich würde es jetzt mal so aussprechen mit meinem schlechten Griechisch.

20:55Elka und Jana Und ichsis bedeutet Fisch auf Griechisch. Und deswegen ist es sehr passend, dass sie sich genau im Sternbild Fische getroffen haben. Macht alles Sinn. Astrologie war damals halt sehr, sehr hip und wurde sehr anerkannt. Es gab damals ja auch so Priesterastronomen, die die Sterne gedeutet haben und dann vorausgesagt haben, was das jetzt für Folgen hat für das Volk oder für die Königsfamilie.

21:20Elka und Jana Also es gab jetzt noch nicht Vorhersagen für einzelne Menschen und Sternzeichen, sondern man hat eher geschaut, okay, gibt es vielleicht einen Unheilbringer in einem Komet oder was passiert am Nachthimmel, was wird unser Volk daraus schließen können. Deswegen war das damals schon eine wichtige Sache, so hat man das auch interpretiert.

21:38Elka und Jana Aber ja, was natürlich jetzt ein bisschen auffällt, ist, Saturn und Jupiter sind ja eigentlich gar keine Sterne. Das stimmt, ja.

21:46Evi Da kommt der, wie heißt dieser Fuß, der Pferdefuß? Der Haken.

21:52Elka und Jana Ja, vor allem in der Bibelstelle heißt er wirklich Sterndeuter und so weiter. Und man muss ja schon sagen, seit der Antike war schon bekannt, dass die Planeten, die Wanderer, deswegen hießen sie ja auch so am Nachthimmel, nicht wirklich das Gleiche sein können wie Sterne. Oder dass sie sich zumindest anders verhalten.

22:09Elka und Jana Also es wäre dann erst dann, es müsste eigentlich dann die Planeten von Bethlehem vielleicht heißen. Klingt irgendwie nicht so romantisch.

22:15Evi Ja, ich glaube, das wird sich der Matthias auch gedacht haben. Nee, das klingt nicht so cool.

22:19Elka und Jana Das machen wir nicht. Ich finde halt diese Interpretation von der Konjunktion, wo man sagt, naja, das kann man zurückverfolgen, das macht mythologisch Sinn, das macht von der Deutung, von der Symbolik her Sinn, das wird es wahrscheinlich sein. Und man sieht ja aber genau das, was passiert, wenn Leute Geschichten nacherzählen und versuchen, das irgendwie pompöser und besser wirken zu lassen.

22:38Elka und Jana Dann wird halt aus einem, oh guck mal, da treffen sich zwei helle Punkte am Himmel, ein gigantischer Schweifstern, der den Weg gewiesen hat. Das ist menschlich, glaube ich.

22:48Evi Das heißt, du meinst, das ist eher eine künstlerische Freiheit zur Dramatik?

22:53Elka und Jana Klar. Also stille Post. Ja. Die Person, der man es weitererzählt, die fügt ein bisschen was hinzu an Dramatik und dann entsteht das. Das glaube ich auch, ja.

23:02Evi Aber das heißt, Geburt Christi wäre dann sieben vor Christus gewesen.

23:05Elka und Jana Sieben vor Christus, ja. Beziehungsweise das kann natürlich auch wieder sein, dass sie das einfach zusammengestaucht haben. Dass Jesus irgendwie, also ein Jesus, Joshua, wer auch immer, ist irgendwie, keine Ahnung, vier vor Christus geboren. Und dann haben sie halt im Nachhinein gesagt, ach guck, da war doch diese Konjunktion kurz vorher, dann schmeißen wir das jetzt zusammen, dann ist das halt eins. Das ist super.

23:24Elka und Jana Aber ja, also um Null ist er auf jeden Fall, glaube ich, nicht geboren. Ich glaube, so war ein Zimmer, oder?

23:28Evi Ja, das glaube ich auch. Also ich denke auch, dass das irgendwie so davor ist. Und man muss sich da jetzt ein bisschen hineinversetzen in die Rolle von dem Matthäus. Und der schreibt da jetzt eine coole Geschichte an. Und dann denkt sich, okay, ja, irgendwie müssen wir diese Geburt jetzt ein bisschen betonen.

23:40Evi Also wir brauchen ein bisschen ein Statussymbol. Ich meine, seine Ankunft müssen wir da irgendwie feiern. Und ich glaube, dass wir es schon gedacht haben. So, hey, eigentlich sowas ist total cool.

23:48Elka und Jana Mega.

23:48Evi Vor allem, ich glaube ja, Julius Caesar hat da ja auch irgendwie so sein Himmelsereignis.

23:53Elka und Jana Ja, der war doch ein Komet, oder?

23:56Evi Ich glaube, da war es irgend so, als er geboren war. Da gibt es auch irgendeinen, unter Anführungszeichen, Stern. Also ich glaube, das kommt schon ganz gut, wenn man da so von wichtigen Menschen da irgendwie, da muss das im Himmel zu sehen sein oder eine Bedeutung haben. Da kann ich mir gut vorstellen, dass er da vielleicht so das eine oder andere zusammengebracht hat, damit er ein gutes Storytelling hat. Das kennen wir doch alle, oder?

24:16Elka und Jana Natürlich, macht man halt. Also wie gesagt, deswegen meine ich, es ist menschlich. Also das ist, wenn du eine gute Geschichte erzählen willst, ein bisschen übertreiben, ein bisschen Sachen zusammenwerfen, an die richtige Stelle bringen. Ich finde das eigentlich recht spannend, weil auch wenn wir jetzt sagen, wir werden jetzt wahrscheinlich die absolute Wahrheit nicht rausfinden.

24:31Elka und Jana Wir werden jetzt nicht sagen können, das war es fix, weil es sind viele Unsicherheiten in dieser Gleichung. Aber so wie ich habe es ja mal darüber geredet, ob es eine Zivilisation vor unserer gegeben hätte können. Und ich finde, das ist so ein bisschen, es macht einfach Spaß, darüber nachzudenken, irgendwelche Theorien abzuklappen und sich zu überlegen, könnte das sein, könnte nicht sein.

24:52Elka und Jana Wir werden jetzt euch nicht die richtige Antwort fixer geben können, nur das, was wahrscheinlich ist, was Sinn macht und was eben keinen Sinn macht.

24:59Evi Ich weiß, was das wirklich war.

25:01Elka und Jana Was war es?

25:02Evi Das war ein UFO.

25:03Elka und Jana Das ihn gebracht hat. Alf, oder?

25:06Evi Nein, aber das heißt ja bei Life of Brian. Also das Leben des Brian, da gibt es ja dann auch das UFO.

25:10Elka und Jana Das UFO. Jesus war ein Außerirdischer.

25:13Evi Ich würde einiges erklären, oder? Das würde alles erklären. Das würde die ganzen Wunder, die er vollbracht hat.

25:17Elka und Jana Das finde ich sehr ketzerisch hier, diese Podcast.

25:20Evi Findest du das ketzerisch?

25:21Elka und Jana Ja.

25:22Evi Versuche nur Erklärungen zu finden.

25:23Elka und Jana Ich stelle nur Fragen.

25:26Evi Jetzt werde ich ja gleich verbrannt.

25:28Elka und Jana Kommt gleich der Blitz hier.

25:29Evi Nein, das ist überhaupt nicht ketzerisch gemeint. Aber apropos Leben des Brian, für mich ist das auch so ein Film, den ich immer so...

25:35Elka und Jana Weihnachtsfilm?

25:35Evi Ja, den ich so zu Weihnachten und Feiertagen ansehe.

25:39Elka und Jana Kennt ihr den? Ja, ja, klar. Ich überleben das Brian und Ritter der Kokosnuss, das habe ich früher als Studentin sehr viel geguckt.

25:46Evi Ritter der Kokosnuss war einer der Lieblingsfilme von meinem Bruder und mir, jünger waren.

25:51Elka und Jana Da ist so komischer Humor drin, aber man kann ihn auch immer wieder angucken, das ist das Gute dran. Aber ist Leben des Brian nicht eher ein Osterfilm? Ha, das könnte natürlich auch sein. Es geht so mehr um die Kreuzigung. Um die Wiedererreizeitung. Ich schaue das eher zu Ostern immer. Zu Weihnachten schaue ich gern so Serien, zum Beispiel Weihnachten zu Hause.

26:09Elka und Jana Das sind diese nordischen, die sind aus Norwegen oder so oder Schweden. Das sind so ein paar Serien, die da jetzt recht beliebt sind. Auf Netflix kann man die zum Beispiel finden.

26:18Evi Ah, okay, kenne ich gar nicht.

26:19Elka und Jana Weihnachten zu Hause, ich weiß gar nicht, wie es auf Englisch heißt. Ist das dann so, ich stelle mir das jetzt halt so total cozy irgendwie vor? Ja, voll. Sie wohnt in so einer kleinen Stadt, so einer verschneiten kleinen nordischen Stadt. Also eigentlich Dorf oder Dörfchen und sie ist halt so um die 30 und Single.

26:36Elka und Jana Ich bin jetzt nicht Single, aber trotzdem kann man sich sehr relaten irgendwie. Also wie The Holiday mit Cameron Diaz. Ja, ja, genau. Meine absoluten Weihnachtsfilme, für mich gehört das komplett dazu. Es ist aber gar nicht so weihnachtlich. Es werden immer zwischen Weihnachten und Neuer bei mir Herr der Ringe Extended Edition, alle drei Teile angeguckt.

26:54Evi Ja, da hat man dann die Zeit dafür. Genau, dafür brauchen wir die Raunechte.

26:58Elka und Jana Genau, da kann ich immer schön vier Stunden Filme angucken.

27:01Evi Ich glaube, um das Leben des Brian, um noch ganz kurz da zurückzukommen, ich glaube, das kann man sich sowohl zu Ostern als auch an Weihnachten anschauen, weil es beginnt ja mit der Geburt von Brian.

27:09Elka und Jana Ja, es stimmt.

27:10Evi Also von dem her passt das, glaube ich, kann man das auswählen. Jede Jahreszeit. Wir sehen uns ja auch immer wieder an schöner Bescherung mit dem Chevy Chase. Schöne seichte Unterhaltung. Tatsächlich ist für mich Gremlin sein Weihnachtsfilm.

27:23Elka und Jana Ja, das auch. Und Klaus mag ich auch gern. Das ist ein Zeichentrick. Vorher in wenigen Jahren ist das rausgekommen, wo Klaus so eine Art Praktikum macht, so als Bostler, so in die Richtung. Ich habe den Schöner gleich mal gesehen. Es ist sehr lieb.

27:38Evi Okay, das heißt, es gibt recht wenig Astronomie in euren Feiertagen.

27:41Elka und Jana Also ich muss sagen, tatsächlich, für mich ist in den Feiertagen bzw. im Winter allgemein, wir haben vorhin schon davon gesprochen, Peter Goetze ist ja dann in der ersten Nachthälfte da und ich muss den angucken. Echt?

27:52Evi Ja, den sieht man ja auch so schön.

27:54Elka und Jana Ja.

27:54Evi Also die Farbe sieht man nämlich auch.

27:55Elka und Jana Genau. Und ich denke mir immer, je länger ich ihn angucke, desto höher ist die Chance, dass wenn er explodiert, dass ich hinschaue, wenn er explodiert.

28:03Evi Weil er sich dann schämt und dann meint, jetzt muss er endlich malen oder wie?

28:06Elka und Jana Nein, nein, nein, weil dann decke ich eine größere Zeit ab, wo er überhaupt existiert, dass ich ihn anschaue. Das heißt, immer wenn er in der ersten Nacht hält, wenn man nicht zu irgendwelchen, fast unchristlich gesagt, irgendwelchen unschönen Urzeiten aufstehen muss. Wir werden doch zensiert hier. im Winter ist Orion und Peter Golze eben schön da, kurz nach Sonnenuntergang.

28:27Elka und Jana Und da nutze ich irgendwie immer die Chance und starre, wenn ich draußen unterwegs bin, den Peter Golze an, weil ich mir immer denke, wenn du da hinschaust, während das Ding hochgeht, dann bist du ja fertig. Aber wenn das hochgeht, dann leuchtet es schon eine Weile, oder? Ja, ja. Aber ich will ja den Moment mitkriegen, wo er...

28:46Evi Stell dir vor, du gehst einmal früher schlafen und dann passiert es. Du stehst auf den nächsten Tag und dann ist das an allen Nachrichten. Das wollen wir nicht.

28:54Elka und Jana Ich schaue auch gern in den Himmel in der Weihnachtszeit, weil ich da einer wenigen Tage sitze, wo ich halt am Land bin und am Land sieht man einfach die Sterne besser als jetzt in Wien. Aber ich schaue eher so, ah, schön. Aber vielleicht werde ich mal schauen. Der Peter Goethe.

29:11Evi Der Peter Goethe muss auf jeden Fall.

29:12Elka und Jana Der muss ich mal suchen. Der ist leicht zu finden. Du brauchst nur einen Orion, die drei Gürtelstern und dann gehst du links ein bisschen hoch und dann hast du einen roten.

29:19Evi Hellen Stern. Und er ist in der, der rötlich erscheint. Also deswegen, meine Kenne wirklich aufgrund der Farbe, finde ich, sehr schön am Nachthimmel mit bloßem Auge nämlich sogar.

29:27Elka und Jana Ja, frage ich mich schon.

29:29Evi Und damit, glaube ich, würden wir uns jetzt auch schon mal zurückziehen, damit wir unsere ganzen Filme und Serien durchbekommen. An dieser Stelle wollen wir uns natürlich auch bei euch, liebe Hörer und Hörerinnen, bedanken, dass ihr uns das ganze Jahr über so treu geblieben seid. Auch wirklich von meiner Seite ganz großes Dankeschön an all jene, die uns per Mail immer wieder Feedback zukommen lassen oder über Kommentare auf den Seiten.

29:48Evi Es ist wirklich sehr schön für uns, einfach dieses Feedback zu bekommen, wenn wir gehört werden. Das ist bei vielen dann auch oft Ideen oder ach ja, da weiß ich das und das dazu. Da freuen wir uns wirklich auch immer sehr. Deswegen freuen wir uns natürlich, wenn ihr uns weiterhin schreibt oder Kommentare hinterlasst.

30:04Evi Ihr könnt das natürlich auf Spotify machen oder auf unserer Seite kosmiklatte.at. Ihr könnt uns gerne ganz altmodisch eine E-Mail schreiben an kontakt.kosmiklatte.at.

30:12Elka und Jana Und wenn ihr Lust habt, uns über die Feiertage einen kleinen Kaffee zu spendieren, über die Rauhnächte hinweg zu helfen, dann könnt ihr das natürlich auch sehr, sehr gerne machen. Das geht einmalig über PayPal. Oder wenn ihr Lust habt, könnt ihr auch gerne ein Abo abschließen über Steady oder Patreon.

30:28Elka und Jana Die Links dazu sind auch alle in den Shownotes drinnen. Und damit verabschieden wir uns, glaube ich, aus diesem Jahr. Wir wünschen euch schöne Feiertage, schöne Raunechte. Verfangt euch nicht in den Wäscheleinen. Und wir hören uns 2026 wieder. Tschüss. Ciao. Und frohes neues Jahr. Frohes neues Jahr.

31:02Evi Ich muss eh schon mal wissen, was da rauskommt. Vielleicht müssen wir es eh nochmal aufnehmen. Ich garantiere gerade für nichts.