Mikrobiom-Fasten: Wie gut ist die neue Fastenmethode?

0:00 Ich würde es besonders auch empfehlen, Menschen mit chronisch entzündlichen Darmerkrankungen, weil die vom Fasten tatsächlich profitieren, weil das Mikrobiom sich verbessert und die profitieren vor allem davon, dass wir nicht abführen. Wir wissen inzwischen, dass diese häufigen Darmreinigungen wegen häufiger Darmspiegelung, dass die tatsächlich das Risiko erhöhen für stärkere Entzündungen oder auch für neuen Schub durch diese Veränderungen des Mikrobioms.

0:24 Und wenn ich dann zusätzlich noch empfehle Abführe während des Fastens vielleicht zwei, dreimal im Jahr, dann ist das durchaus kontraproduktiv Hi und herzlich willkommen auf dem Podcast Darm mit Aussicht, deinem Podcast für Darmgesundheit. Mein Name ist Dr. Thomas Bacharach und ich bin Facharzt für Allgemeinmedizin und habe mich in meiner eigenen Praxis auf funktionelle Magen-Darm-Erkrankungen spezialisiert.

0:47 Das heißt, Themen wie Reizdarm, Dünndarmfehlbesiedlung, auch SIBO genannt, SIFO, Histaminintoleranz, Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Intoleranzen sind bei mir an der Tagesordnung. Und dieses Wissen möchte ich gerne auf meinem Podcast hier mit euch teilen. Ganz wichtig, dieser Podcast dient der reinen Informationsvermittlung und dient nicht als Therapieempfehlung, Handlungsempfehlung und gibt auch keine Heilversprechen.

1:12 Es ersetzt nicht den Besuch bei eurem Therapeuten, Arzt, Ärztin und solltet ihr etwas hören, was ihr interessant findet in diesem Podcast und wollt es eventuell testen dann besprecht euch unbedingt mit dem euch betreuenden, betreuenden Therapeuten Therapeutin. Stell dir vor, dein Darm bekommt endlich mal Ruhe Ruhe von all der Verdauung, von dem Stress, sich mit den ganzen Lebensmitteln auseinandersetzen zu müssen.

1:37 Wir sprechen im heutigen Podcast über das spannende Thema Fasten Was bringt es wirklich, was macht es mit dem Mikrobiom und wie reagieren Reizdärme darauf? Zu Gast ist bei mir heute Frau Prof. Dr. Michaela Axt-Gadermann. Sie ist Ernährungsmedizinerin, Sportmedizinerin und Professorin für Gesundheitsförderung an der Hochschule Coburg und beschäftigt sich mit den komplexen Themen des Mikrobioms, was darauf einen wirklichen Einfluss hat, was nicht und hat schon mehrere Bücher zu dem Thema veröffentlicht, unter anderem auch zum Fasten Michaela, vielen, vielen Dank für deine Zeit, heute im Podcast über das unfassbar spannende Thema Fasten zu sprechen.

2:21 Was passiert denn, wenn wir fasten mit unserem Darm? Wie kann man sich das vorstellen? Wie reagiert er darauf, wenn auf einmal nichts mehr kommt? Ja, Fasten ist zunächst mal ein ganzheitliches Gesundheitsförderungsprogramm für unseren Organismus Das heißt, der Blutzuckerspiegel geht runter, der Insulinspiegel geht runter, Entzündungen gehen zurück.

2:43 Das betrifft natürlich dann auch schon mal den Darm und es werden Recycling- und Anti-Aging-Prozesse eingeführt Gang gesetzt und der Darm hat eben mal eine Zeit lang nichts zu tun. Das entlastet den Darm auf gewisse Weise, aber es passiert trotzdem etwas im Darm. Also aus Studien wissen wir dass zum Beispiel das Mikrobiom sich verändert, wenn wir eine Zeit lang nichts essen und zwar in der Regel zum Guten.

3:12 Das Also entzündungsfördernde Bakterien oder Bakterien, die kurzkettige Fettsäuren produzieren, also das sind so Stoffwechselprodukte, die auch entzündungshemmend wirken und die Darmschleimhaut regenerieren können, die werden vermehrt gebildet und Bakterien die eher schädlich für unsere Gesundheit sind, die gehen dann während des Fastens tatsächlich zurück.

3:36 Das ist ja spannend. Also das heißt, wir haben auch längerfristige Effekte vom Fasten auf den Darm. Wie lange sollte man denn überhaupt fasten und was für Fastenmethoden gibt es? Es gibt ja mittlerweile, wenn man sich auf Social Media umguckt, von Wasserfasten Saftfasten, Buchingerfasten es gibt ja unfassbar viele Fastenarten.

3:57 Wie unterscheidet sich das? Hat das einen unterschiedlichen Effekt auf das, was im Darm passiert, was in unserem Körper passiert? Ja die einfachste Möglichkeit zu fasten ist wahrscheinlich das Intervallfasten Das heißt, ich verzichte für 14, 16 Stunden auf feste Nahrung. Und auch das hat bereits, das weiß man inzwischen, Effekte auf unser Mikrobiom auf Entzündungsprozesse.

4:21 Und wenn wir das regelmäßig durchführen, das müssen wir nicht jeden Tag machen, ein-, zweimal pro Pro Woche ist schon mal ein erster guter Schritt, indem wir zum Beispiel das Abendessen einfach ausfallen lassen. Das reguliert schon das Mikrobiom im Darm, reduziert Entzündungen, setzt Regenerationsprozesse in Gang.

4:39 Wenn wir etwas mehr machen wollen, dann fasten wir länger. Wobei wirklich sehr, sehr lange Fastenkuren nicht für jeden geeignet sind. Also wenn ich bestimmte Erkrankungen habe, wenn ich vielleicht älter bin, wenig Muskulatur habe, Würde ich auf jeden Fall davon abraten 14 Tage Wasserfasten zu machen, also zu fasten, ohne überhaupt irgendeine Nahrung zuzuführen.

5:03 Aber so kurze Fastenprogramme drei, vier Tage, in denen man nichts isst oder wenig isst also ein bisschen gedünstetes Gemüse oder ein paar Nüsse oder sowas vielleicht knabbert über den Tag, die sind eigentlich für fast alle Menschen ganz gut geeignet Okay. Wie ist es denn mit dem intermittierenden Fasten Also ich mache das tatsächlich zwei bis dreimal in der Woche und ich komme damit sehr, sehr gut klar.

5:27 Ich mache das jetzt auch schon viele Jahre. Meine Erfahrung ist, dass bei Frauen, die noch menstruieren, teilweise eher Probleme auftreten durch diese Medikamente Sei es Kaloriendefizit oder durch die Unterbrechung. Gibt es da denn Daten bzw. auch Erfahrungen, oder kann jeder intermittierend fasten machen, deiner Meinung nach, oder wie ist da dein Standpunkt dazu?

5:52 Ja, also theoretisch ist das eine relativ einfache und auch relativ ungefährliche Art des Fastens Aber man weiß zum Beispiel aus dem Bereich des Ramadan-Fastens, dass Menschen, die Magenschleimhautentzündungen haben, dann durch diese lange Phase ohne Nahrung, in der eben die Magensäure nicht abgepuffert wird, dass die dann Probleme bekommen können.

6:12 Also da muss man einfach auch mal so ein bisschen selber prüfen Probieren, wie lange geht es gut und sich aber auch nicht quälen. Also meiner Meinung nach muss man sich beim Fasten nicht quälen, sondern man sollte es sich so angenehm wie möglich machen. Und wenn ich merke... Ich bekomme Schmerzen oder mir geht es nicht gut oder mit meinem Kreislauf habe ich Probleme, dann kann man es ja auch jederzeit abbrechen.

6:36 Also es ist ja nicht so, wenn ich mir vornehme, drei Tage zu fasten und nach zwei Tagen ist plötzlich viel zu tun im Job und dann breche ich es eben ab. Das ist kein Zeichen von Schwäche, sondern meiner Meinung nach ein Zeichen von Vernunft Gibt es denn Daten, dass wenn man fastet oder Kalorien dann in dem Fall restriktiver behandelt, dass es negativ sich auf Hormone auswirken kann, dass da so ein Zyklus durcheinander kommt?

7:05 Ja, je länger ich faste desto stärker. Und das ist natürlich auch evolutionsbedingt. Früher wenn Nahrung knapp war und Fasten ist ja zunächst mal vielleicht eine Alarmsituation für den Körper, dass da etwas passiert. Es kommt kein regelmäßiges Essen. Früher hat das Hungersnöte, Missernten angekündigt Und da war es natürlich für Frauen ungünstig schwanger zu werden in dieser Phase.

7:33 Heute beschränkt sich Fasten meistens auf wenige Tage. Und wer das zu intensiv macht, der kann natürlich schon Zyklusstörungen bekommen. Wir wissen das ja auch von Leistungssportlerinnen, dass die, wenn die... Sehr schlank sind oder sehr intensiv Sport treiben, dass sie auch Zyklusstörungen bekommen.

7:51 Aber das reguliert sich, sobald ich wieder anfange, ganz normal zu essen. Ich würde eben Frauen, die sowieso schon sehr schlank sind oder die vielleicht auch Essstörungen haben, denen würde ich auf jeden Fall abraten von zu langen Fastenphasen Und natürlich auch, wenn Kinderwunsch besteht, da ist es ganz, ganz wichtig, dass ich meinen Körper mit allen notwendigen Nährstoffen richtig einsetze Anfülle, um dann auch die Schwangerschaftgute zu überstehen und da würde ich eben auch in den Wochen oder vielleicht zwei, drei Monaten vorher vom Fasten eher abraten.

8:23 Okay, daraus kann ich aber ableiten, ich meine mit intermittierendem Fasten kann man diese extremen Varianten ja fast nicht erreichen, oder? Ja, also es gibt natürlich beim intermittierenden Fasten auch Formen wo man den ganzen Tag fastet oder zwei Tage fastet und dann einen Tag isst und wieder zwei Tage fastet Aber eigentlich verstehen wir unter dem intermittierenden Fasten so 14, 16 Stunden nichts zu essen und das ist jetzt keine dramatische Herausforderung für den Körper.

8:49 Ja, perfekt. Okay, das sind doch gute Nachrichten für alle Zuhörerinnen und Zuhörer. Was ich ganz häufig gefragt werde, Herr Bacharach, ich sollte doch mal meinen Darm reinigen. Wie stehen Sie dazu und was ist da der Unterschied zwischen Darmreinigung und Fasten Also Fasten ist, wie ich ja schon gesagt habe, ein wirklich gesundheitsförderliches und eine gesundheitsförderliche Maßnahme die man gelegentlich mal ausprobieren sollte.

9:18 Eine Darmreinigung gehört nicht zu den gesunden Maßnahmen und ich bin tatsächlich eine erklärte Gesundheit Gegnerin der Darmreinigungsmaßnahmen aus allen unterschiedlichen Gründen. Es gibt eine Ausnahme, das ist die Vorbereitung auf die Darmspiegelung. Da sollte man die Darmreinigung machen lassen. Aber ansonsten es gibt zum einen keine Belege, dass Fasten mit Darmreinigung besser oder Inzwischen zahlreichen Studien die Erkenntnis, dass durch Darmreinigung, sei es mit Klaubersalz mit Bittersalz oder mit Kohlenhydrotherapien, dass sich dadurch das Mikrobiom verschlechtert Das heißt, es verliert seine Diversität, seinen Artenreichtum und Darmreinigung Das ist wie bei einem Ökosystem, also das Mikrobiom sollte artenreich sein und tatsächlich ist unser Mikrobiom also die

10:15 Gesamtheit der Bakterien Viren und Pilze die wir im Darm haben, auch ein Ökosystem und diese Vorstellung man müsse den Darm reinigen und säubern die ist nicht Beruht bei vielen Heilfastenkuren auf Erkenntnissen von vor 100 oder 150 Jahren. Und das sind wir heute weiter. Damals gab es weder Ernährungsmedizin noch Kenntnisse über das Mikrobiom.

10:42 Und das Mikrobiom wird tatsächlich nach einer Darmreinigung nicht besser, sondern schlechter, nachweislich. Kann man sich denn erklären, wenn ich so an verschiedene Traditionen denke, auch jetzt im Ayurveda in der Panchakarma-Kur, irgendwie diese Darmreinigung und das Abführen, Das kommt gefühlt in jeder Kultur vor und in jeder auch traditionellen Anwendung.

11:04 Gibt es da irgendwie Ideen, wie man da drauf gekommen ist? Weil vieles was ich erlebe in solchen traditionellen Medizinrichtungen, wird teilweise vielleicht abgelehnt aber so nach und nach versteht man dann doch, warum das irgendwo gemacht wurde. Gibt es da in irgendeiner Form Hinweise, dass es doch einen positiven Effekt geben könnte?

11:23 Also meiner Erkenntnis nach nicht. Natürlich hat etwas wie jemanden zum Erbrechen zu bringen, das gibt es ja auch Maßnahmen, die es manchmal bei so Reinigungsprozessen gibt oder eben den Darm zu reinigen, zunächst mal einen, ja, Es sieht aus, als wäre es eine Reinigung. Das heißt, da kommen Dinge raus, die unangenehm aussehen, unangenehm riechen und das hat natürlich in so rituellen Prozessen vielleicht schon eine gewisse Bedeutung weil es So Reinigung symbolisiert dann eben auch psychische Reinigung und so weiter.

11:58 Aber natürlich haben wir heute ganz, ganz andere Möglichkeiten, so etwas zu untersuchen. Und wenn wir uns nur das Mikrobiom anschauen, tut es dem einfach nicht gut. Und wir haben tatsächlich auch... Ganz aktuell, noch nicht veröffentlicht eine Studie durchgeführt. Da haben wir 90 Personen, die haben nach einer klassischen Heilfastenkur abführen mit Bittersalz gefastet und wir hatten 87 Personen die haben nach dem Mikrobiomfasten also ohne Abführen, gefastet Und nach fünf Tagen haben wir sehr, sehr interessante Unterschiede feststellen können, nämlich wer ohne Abführen gefastet hat, der hat signifikant also Mehr als der Zufall vielleicht vermuten lassen würde, hat deutlich mehr Fettgewebe abgebaut.

12:51 Er hat prozentual mehr Fettgewebe verloren, signifikant mehr Bauchumfang abgebaut als diejenigen, die mit Abführen gefastet haben. Weniger Verlust bei der fettfreien Körpermasse also weniger Verlust von Bindegewebe und Muskulatur und das ist ja das, was wir erreichen wollen, wenn wir ein Gewichtsreduktionsprogramm haben, wobei Fasten nicht in erster Linie ein Gewichtsreduktionsprogramm ist, aber wir wollen die Muskelmasse erhalten und wir wollen Fettgewebe und Bauchumfang abbauen und das funktioniert scheinbar besser ohne Abführen als mit Abführen.

13:27 Okay, das sind tatsächlich auch für mich jetzt sehr überraschende Ergebnisse, dass man da sogar mehr Bauchumfang verloren hat, obwohl man dann nicht abgeführt hat. Sehr, sehr spannend. Also das spricht wirklich stark dagegen, seinen Bauch da in Ruhe zu lassen. Sie haben jetzt schon den Begriff des Mikrobiomfastens verwendet.

13:46 Wie unterscheidet sich denn Mikrobiomfasten von anderen Fastenarten und was sind die Vorteile davon? Ja, also das ist eine Fastenform, die ich vor zwei Jahren entwickelt habe. Und da habe ich auch ausführlich in dem Buch der neue Fastencode drüber berichtet. Und wir verzichten auf jede Art des Abführens.

14:05 Wir empfehlen den Teilnehmern Ballaststoffe zu nehmen. Also Flohsamen Leinsamen oder auch ein präbiotisches Ballaststoffpräparat. Also etwas, was das Mikrobiom zusätzlich unterstützt. Wir empfehlen... Probiotische Bakterien zu nehmen. Fasten allein verbessert das Mikrobiom, aber in Kombination mit Ballaststoffen und Bakterien kann ich diesen Effekt noch ein bisschen weiter verstärken.

14:34 Und wir empfehlen, Kaffee zu trinken. Das ist ja etwas, was in vielen Fastenprogrammen verboten und verpönt ist. Aber es gibt Studien, die zeigen, dass Dass die Kombination von Fasten mit Kaffee sogar die Fasteneffekte deutlich verstärkt und so Regenerationsprozesse früher eintreten. Und wir geben noch weitere Nahrungsmittel, die als sogenannte Fastenimitatoren gelten.

15:03 Das heißt, das sind Nahrungsmittel, die... Den Fastenprozess verstärken können, wie zum Beispiel Olivenöl, Kaffee gehört auch dazu, grüner Tee Chili, Kurkuma oder auch Erdnüsse, Mandeln und so weiter, Walnüsse Die können in kleinen Mengen gegessen werden und die verstärken noch diese gesundheitsförderlichen Effekte Wie würden Sie das bei einem Reizdarm-Patienten einschätzen?

15:27 Reizdarm-Patienten vertragen ja in der Regel gerade Ballaststoffe eher schwierig. Auch Chili kann ein ziemlicher Reizstoff sein. Wie sind da die Erfahrungen? Wird das gut toleriert? Und wenn ja, würde es mich auch tatsächlich interessieren warum es gut toleriert wird? Genau, also wir sind da ja nicht missionarisch und es ist nichts in Stein gemeißelt Also jeder soll sich beim Fasten wohlfühlen Und wenn wir Reizdarmpatienten haben, die vorher sagen, also ich habe da Probleme, dann würden wir Folgendes empfehlen.

15:58 Also die präbiotischen Ballaststoffe das sind ja fermentierbare Stoffe Ballaststoffe die eben gerade bei Reizdarmpatienten Probleme machen, die zunächst mal weglassen und ein Präparat nehmen, was nur probiotische Bakterien enthält. Probiotische Bakterien haben ja durchaus beim Reizdarm auch ihre Bedeutung sind teilweise auch in die Leitlinien eingeführt Zur Behandlung des Reizdarms mit aufgenommen worden.

16:23 Und beim Kaffee raten wir eben auch, das entweder so zu handhaben wie man es zu Hause handhabt oder je nach Reizdarmtyp das entsprechend anzupassen. Also wenn ich zum Obstipationstyp neige, also eher Verstopfung habe, dann würden wir empfehlen, Kaffee mit Koffein zu probieren, weil das so ein bisschen die Verdauung anregt.

16:46 Manchen bekommt es gut, manche vertragen es nicht so gut. Dann kann man es ja nach einem Kaffee weglassen und wer Kaffee trinken möchte, aber eher zu Durchfall neigt oder zu weichem Stuhl der kann natürlich auch Kaffee ohne Koffein trinken. Das Koffein ist für die gesundheitsförderliche Wirkung von Kaffee tatsächlich nicht entscheidend sondern das sind die vielen hundert Antioxidantien die wir interessanterweise im Kaffee haben.

17:14 Okay, das ist auch super spannend. Das ist, finde ich auch nochmal ein wichtiger Punkt, dass es nicht auf das Koffein ankommt weil viele meiner Patienten sind jetzt schon umgestiegen auf koffeinfreien Kaffee und insofern umso besser wenn da immer noch die wirksamen Stoffe dann beinhaltet sind. Wie kann ich mir denn so einen Tagesablauf beim Mikrobiom fasten und für welchen Zeitraum sollte ich das planen und kann ich das daheim alleine machen?

17:40 Ja, also man kann es zum einen ganz gut zu Hause alleine machen, weil ja Maßnahmen, die eher so ein Klinik oder Hotelumfeld voraussetzen wie Kolonhydrotherapien oder auch Darmreinigungsmaßnahmen bei uns wegfallen. Und einen Tag den kann ich gestalten so wie ich möchte Man hat da ein bisschen Freiheit, würde ich sagen.

18:05 Wenn ich nur kurz faste dann macht es Sinn, alle Nahrungsmittel wie die Kohlenhydrate enthalten wegzulassen Dann würde ich zum Beispiel morgens mit einem Kaffee starten. Ich kann mir da Olivenöl reinmachen, so ein bisschen in Abwandlung zum Bulletproof-Coffee anstatt Butter reinmachen Und kann dann Ballaststoffe mir in Wasser einrühren Ballaststoffpulver und auch Probiotika nehmen.

18:34 Wenn ich länger als eine Woche faste dann macht es durchaus Sinn, morgens auch eine kleine Mahlzeit zu essen. Also ein bisschen Getreidebrei mit Beeren und da kann ich mir dann auch Flohsamen zum Beispiel drüber streuen. Im Idealfall habe ich in der Phase des Fastens Ein bisschen Zeit für mich. Das heißt, ich kann Am Vormittag ein kleines Bewegungsprogramm machen oder ein Entspannungsprogramm und mittags wenn ich nichts essen möchte, kann ich mittags nochmal viel Wasser trinken, auch Ingwerwasser zum Beispiel oder einen Kaffee Tee und wieder Probiotika oder Präbiotika nehmen und abends würde ich dann koffeinfrei einen Kaffee vielleicht nehmen und vielleicht ein paar Nüsse noch essen, kann auch mittags eine Handvoll Nüsse essen.

19:24 Wenn ich etwas... Mehr Kalorien zu mir nehmen möchte, dann wäre mittags zum Beispiel gedünstetes Gemüse gut geeignet mit Olivenöl und Und je nach Verträglichkeit ein bisschen Kurkuma, ein bisschen Chili, je nachdem, ob ich das mag oder nicht, ist nicht zwingend notwendig. Und abends eben, wenn ich möchte, eine Handvoll Nüsse eine Handvoll Mandeln.

19:46 Also ich habe dann am Tag, wenn ich mit diesen Mahlzeiten integriere, so 400 bis 450 Kalorien ungefähr. Ich kann das aber auch drei, vier Tage ganz ohne feste Nahrung durchführen. Sollte aber eben auf Ballaststoffe und auf Bakterien achten Fasten ist für mich... Von meinem Grundverständnis her, dass der Körper anfängt, Ketone zu produzieren.

20:08 Das ist so mein Grundverständnis. Das heißt, dass er weggeht von der, ich habe Zucker als Energieträger und ich gehe in die Ketonrichtung. Wie ist das jetzt, wenn wir 400, 500 Kalorien am Tag zu uns nehmen? Das würde ich normalerweise als einen gefasten Brechen interpretieren, im strengen Sinne. Aber es scheint trotzdem die positiven Effekte auf Darm und Körper dann weiterhin zu behalten.

20:33 Wenn ich das richtig raushöre. Ja also wir wissen ja auch, dass eine kalorienreduzierte Ernährung, wenn ich die lange durchführen würde, was ja nicht unbedingt für alle sinnvoll ist, auch bestimmte Anti-Aging-Effekte hat. Und wir empfehlen eben bei kürzeren Fastenphasen also vier, fünf Tage, empfehlen wir wirklich auf Nahrung weitgehend zu verzichten, um eben in diese Ketose zu kommen.

20:57 Länger faste ist es für viele Personengruppen schwierig, wirklich komplett auf Nahrung zu verzichten, sei es aufgrund von Magendarmproblemen also dass ich dann einfach zu viel Magensäure bilde oder Dass das Immunsystem zu stark zurückfährt. Das wissen wir eben auch aus aktuellen Studien. Und interessanterweise das ist nämlich auch etwas, was mir bei meinen Recherchen zu dem Buch aufgefallen ist, Seltsam vorgekommen ist, die klassischen Fastenkuren, die unterbrechen ja ständig die Ketose.

21:30 Also wenn wir uns FX Meyer anschauen da gibt es den sogenannten Kautrainer. Das war früher ein Weißmehlbrötchen, ist heute irgendein anderes Kornbrötchen, meistens relativ trocken auf dem ich dann eben jeden Tag ein-, zweimal herumkaue, also auch gerade mehr oder weniger leere Kohlenhydrate bekomme. Und bei Buchinger Fasten zum Beispiel, da werden eben auch Gemüsesuppen Säfte und so weiter zugeführt Also habe ich auch eine gewisse Menge an Kohlenhydraten aber man scheint dennoch mehr oder weniger in die Ketose zu kommen.

22:04 Wie du vielleicht aus meiner eigenen Geschichte weißt, habe ich über 20 Jahre selber am Reizdarmsyndrom gelitten. Mit ständigen Bauchschmerzen, Blähbauch und Nahrungsmittelunverträglichkeiten die mich unsagbar müde gemacht haben. Mittlerweile darf ich seit über 10 Jahren auch mit Reizdarm-Patienten in der Praxis arbeiten.

22:21 Und diese beiden Erfahrungen habe ich im Smilehoch 2 Programm kombiniert, was ich dir in meinem neuen Buch der Reizdarm-Doc vorstellen darf. Du kannst es auf allen gängigen Kanälen bestellen. Das Erscheinungsdatum ist der 26.08.2025 und ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn ich dich mit diesem Buch ein Stück auf deinem Weg zu mehr Darmgesundheit begleiten darf und dir all meine Tipps die ich mir gerne schon als Jugendlicher gewünscht hätte, an die Hand geben darf.

22:50 Wie stehen Sie denn oder wie stehst du denn zum Saftfasten Weil gerade das Thema Säfte nochmal aufgekommen ist. Saftfasten ist ja auch im Moment so ein totaler Trend. Ich bestelle mir so ein paar Flaschen schön aussehender Gemüsesäfte oder Obstsäfte. Was bringt das für den Körper? Nicht so viel, wie man es sich vielleicht wünschen würde, würde ich mal sagen.

23:11 Das Problem ist ja, dass viele Fastenkuren gar nicht wirklich wissenschaftlich untersucht worden sind in der Vergangenheit oder nur mit ganz, ganz kleinen Fallzahlen. 14 junge Männer fasten eine Woche oder sowas Aber beim Saftfasten da gibt es gerade aktuell eine ganz interessante Studie die zeigt, dass ich durch wenige Tage Saftfasten Veränderungen habe, negative Veränderungen im Mikrobiom der Mundschleimhaut und auch im Mikrobiom der Darmschleimhaut und teilweise eben auch im Bereich des Stoffwechsels Also da hängt es natürlich wieder davon ab, welche Säfte ich nehme.

23:47 Aber Säfte haben in der Regel... Doch einen gewissen Anteil an Kohlenhydraten weil selbst Gemüsesäfte, da wird ein bisschen Ananassaft oder Apfelsaft dazugegeben damit die besser schmecken. Und zum einen komme ich dann nicht in die Ketose, würde ich vermuten aber weil eben auch Ballaststoffe fehlen und ich viel Fruchtzucker zuführe, kommt es eben zu negativen Veränderungen des Mikrobioms sowohl im Mund als auch im Darm.

24:13 Okay, das ist super spannend. Das deckt sich mit meiner Vermutung weil da haben wir im Prinzip durch die Säfte die Ballaststoffe rausgefiltert und wir haben mehr oder weniger vor allem noch den Zucker mit dabei. Wie ist das denn? Sind wir denn... Und sind denn diese negativen Veränderungen, die wir nachweisen können?

24:34 Weil das ja auch so ein ganz spannendes, auch durchaus, sag ich mal, strittiges Thema ist. Was ist negativ Was ist positiv im Mikrobiom? Was konnte man bei diesem Saftfasten sehen? Ja es haben sich Bakterien vermehrt die zum Beispiel Entzündungen hervorrufen Die brauchen nicht unbedingt Ballaststoffe um sich zu vermehren oder zu überleben.

24:56 Und unsere nützlichen Bakterien die die Ballaststoffe abbauen, die Butyraten Bilden die Bobionat bilden die brauchen zwingend Ballaststoffe Und die können auch eine gewisse Zeit ohne Ballaststoffe überleben, solange eben nicht die anderen Bakterien gefördert werden. Aber wenn ich eben die unerwünschten Bakterien fördere, dann haben die nützlichen Bakterien so einen Nachteil.

25:19 Und das kann man eben feststellen, wenn abgeführt wird, wenn Kohlenhydrate zugeführt werden, wenn Saft gefastet wird. Okay, kann man generell sagen, also wenn man wirklich in die Tiefe geht, Firmicutes-Bakterien sind eher negativ, Proteobakterien, also die Eiweißspalten, Schwefelwasserstoffbildner, sind das dann die Bakterien die dann eher aufsteigend sind?

25:44 Genau, das sind Bakterien, die dann zunehmen. Also ich würde sie auch nicht als gut oder schlecht prinzipiell bezeichnen sondern es kommt darauf an, dass wir eine Balance in unserem Mikrobiom haben. Also wir brauchen alle Bakterien weil ja... Alle Bakterien unterschiedliche Stoffwechselprodukte bilden die dann über die Blutbahn zu den Organen kommen und die wir dann eben auch brauchen.

26:07 Also wir brauchen für Immunfunktionen für hormonelle Funktionen und so weiter brauchen wir alle Gruppen. Aber es sollte eben keine Gruppe überwiegen und schon gar nicht die Bakterien die Entzündungen zerstören Begünstigen zum Beispiel oder die Ammoniak produzieren und dann die Leber überlasten Und wir wissen eben zum Beispiel nach dem Abführen oder auch durch Saftfastenkuren da können eben gerade diese Stämme dann doch überhand gewinnen.

26:35 Okay. Und jetzt nochmal zurück zu dem Mikrobiomfasten Du verwendest da gute Bakterien. Kannst du da grob sagen, in welche Gruppierungen die dann gehören? Also welche haben sich da als unterstützend gezeigt? Ja, also wir verwenden in der Regel Präparate, die verschiedene unterschiedliche Bakterienstämme haben, also Lactobacillen das sind Milchsäurebakterien die man auch im Joghurt und im Kefir und so weiter findet, Bifidobakterien, das sind Bakterien, die eigentlich sehr, sehr gut vertragen werden und die auch gerade bei Reizdarmpatienten in der Regel günstige Effekte hervorrufen oder Bakterien die auch im Joghurt vorkommen, Streptococcus thermophilus zum Beispiel.

27:19 Okay Wenn wir Probiotika nehmen und nicht genau wissen, welche uns jetzt wirklich fehlen, dann macht es immer Sinn, ein relativ breit aufgestelltes Präparat zu nehmen. Also nicht eins mit zwei, drei Bakterienstämmen sondern lieber eins mit zehn oder 15 verschiedenen Bakterien Und diese Lactobacillen und Bifidobakterien, die Einnahme dient auch nicht in erster Linie dazu, Lücken zu schließen, sondern sie dient eher dazu, das Klima im Darm zu verbessern also den pH-Wert zu reduzieren, um da anderen Bakterien die wir nicht mit Nahrungsergänzungsmittel zuführen können, bessere Lebensbedingungen zu verschaffen.

28:02 Oder es gibt... Unter den Bakterien im Darm Netzwerke, das heißt Bakterien unterstützen sich gegenseitig oder verdrängen andere und auch in diesem Sinne arbeiten probiotische Bakterien. Also es geht nicht in erster Linie darum, Lücken zu füllen, sondern insgesamt das Klima im Darm zu verbessern Okay, vielen Dank nochmal für die Klarstellung.

28:26 Das heißt, beim Mikrobiomfasten wir können das von drei bis fünf Tagen über auch ein, zwei Wochen dann machen. Wir setzen hier Präbiotika ein, Probiotika, entweder essen wir gar nichts oder eher leicht verdauliche Sachen, sowas wie Gemüse Nüsse insgesamt aber relativ wenig Kohlenhydrate was ich raushöre.

28:48 Genau, relativ wenig Kohlenhydrate, aber eben Ballaststoffe Und zwar spezielle präbiotische Ballaststoffe die könnte man bezeichnen als Bakterienfutter. Das sind spezielle Ballaststoffe die die Bakterien im Dickdarm nähren und füttern und deren Entwicklung fördern und die auch eine wichtige Voraussetzung sind für die Bildung von nützlichen Stoffwechselprodukten.

29:13 Okay, diese Stoffwechselprodukte sind dann Butyrat, also Buttersäure, Probiensäure etc. Würdest du sagen, man kann während dem Mikrobiomfasten auch arbeiten oder würdest du davon abraten? Ja, das kann man durchaus. Also ich würde mich jetzt nicht in der allerstressigsten Phase dann in dieses Fasten begeben.

29:35 Aber das ist durchaus möglich, weil wir festgestellt haben, es gibt keine Fastenkrise. Okay Bei den klassischen Fastenkuren da ist ja Arbeiten in der Regel nicht nötig weil ich erstmal einige Zeit auf der Toilette verbringe, weil ich ja teilweise jeden Tag abführe bei den klassischen Heilfastenkuren.

29:56 Das heißt, da ist es mir vielleicht morgens nicht immer möglich, pünktlich am Arbeitsplatz zu sein. Und bei den klassischen Heilfastenkuren kennen wir auch die sogenannte Fastenkrise. Die stellt sich in der Regel am zweiten, dritten Tag ein. Das heißt, die Fastenden bekommen Kreislaufprobleme die fühlen sich schwach, denen ist übel, die haben Kopfschmerzen Wir haben festgestellt, wenn wir nicht abführen und wenn die Fastenden Kaffee trinken dürfen, hat niemand diese Fastenkrise, weil es wird zwar immer behauptet die Fastenkrise, das sind Zeichen, dass der Körper entgiftet und je schlimmer es ist, desto notwendiger hätte man das Fasten Meiner Meinung nach ist die Fastenkrise aber hausgemacht durch das Abführen.

30:42 Das heißt, wir bekommen einen Flüssigkeitsverlust, den wir nicht alle im ausreichenden Maß wieder ausgleichen Wir haben eine Elektrolytstörung möglicherweise. Also wenn ich drei, vier Tage wässrige Durchfälle habe, dann gehen natürlich auch wichtige Mineralstoffe verloren. Und die starken Kopfschmerzen die sich einstellen, sind unmittelbar In der Regel Koffeinentzugskopfschmerzen.

31:08 Also wer jeden Tag zu Hause Kaffee trinkt da gewöhnt sich der Körper an das Koffein Das ist nicht schlimm und es ist auch nicht gesundheitsgefährdend. Aber wenn ich von einem Tag zum anderen auf Kaffee verzichte, bekomme ich schlimme dumpfe Erkrankungen Unangenehme Kopfschmerzen und die verschwinden sobald ich einen kleinen Espresso trinke.

31:27 Und unsere Teilnehmer, wir haben inzwischen 700, 800 Mikrobiom-Fastende begleitet, da hat fast niemand eine Fastenkrise gehabt. Das ist interessant, weil die Erklärung, dass es ein Entgiftungsprozess wäre, eben offensichtlich nicht stimmt. Ja. Also dass es wirklich eher hausgemacht ist durch den Wasser- und Elektrolytverlust.

31:52 Das fand ich auch mal ganz spannend. Ich habe mal eine Studie gelesen gehabt, dass Nebenwirkungen von Narkosemitteln ist Kopfschmerzen und man geht davon aus, dass ein Großteil der Menschen... Gar nicht unbedingt auf das Narkosemittel die Kopfschmerzen kriegt, sondern weil die dann halt durch die OP länger keinen Kaffee trinken konnten, dass sie deswegen die Kopfschmerzen entwickeln.

32:12 Das mag sein, ja. Das fand ich irgendwie ganz interessant. Also schon verrückt wie was Kaffee mit einem dann alles so macht. Da ist der Körper ja schon in einer gewissen Abhängigkeit für einen kurzen Moment. Ja, in gewisser Weise ja. Und deshalb ist halt Kaffee auch in der Vergangenheit so ein bisschen verpönt gewesen.

32:32 Und beim Fasten wo es ja um Askese geht, da sollte man auf Genussmittel dann in den klassischen Fastenkuren verzichten. Aber Kaffee ist meiner Meinung nach heute rehabilitiert Also wir wissen, Kaffee wirkt sich günstig aufs Mikrobiom aus, hat günstige Effekte auf die Lebergesundheit, günstige Effekte auf Herz-Kreislauf-Gesundheit und aufs Gehirn.

32:53 Und Kaffee ist eben mehr als Koffein Kaffee ist ein Gebräu, was sogar Ballaststoffe enthält, aber eben auch eine ganze Vielzahl an Antioxidantien. Und heutzutage würde ich sagen, kann man so drei Tassen Kaffee mit sehr gutem Gewissen trinken. Das ist perfekt. Genau das mache ich, zwei bis drei Kaffee am Tag.

33:17 Wenn du dir deinen perfekten Kaffee zusammenstellen könntest, wie würde der denn aussehen? Sorry, wenn ich da jetzt kurz eintauche, aber Kaffee finde ich super spannend. Gibt es irgendeine Art, wie du ihn zubereiten würdest? Würdest du sagen, ich trinke Filterkaffee, ich trinke aus der Siebträger, ich trinke Espresso ich trinke mit Milch ich trinke ohne Milch Wie würdest du deinen Kaffee im Idealfall zusammenstellen?

33:41 Im Idealfall da gibt es wahrscheinlich zwei Idealfälle. Das eine, wie schmeckt er mir besonders gut und wie ist er besonders gesund? Also ich trinke gerne Kaffee mit Milch, nehme aber dann teilweise auch Pflanzenmilch weil da die Inhaltsstoffe weniger sind, weniger Proteine drin und dann kann ich mehr von diesen Kaffeeinhaltsstoffen tatsächlich resorbieren.

34:03 Kuhmilch verhindert zu einem Kohlenstoffverlust Zum Teil, nicht komplett, aber zum großen Teil die Resorption der nützlichen Inhaltsstoffe. Und wenn ich jetzt den ideal gesunden Kaffee nehmen würde, dann wäre es tatsächlich ein löslicher Kaffee weil da sind mehr Kaffeeinhaltsstoffe drin als im Brühkaffee ohne Milch und vielleicht noch mit einem Schuss Öl.

34:25 Schmeckt wahrscheinlich nicht so gut, aber als Alternative könnte man ja dann vielleicht so sagen, einen schönen aufgebrühten Kaffee schwarz. Ich bin geschockt Löslicher Kaffee. Okay. Ja, er enthält tatsächlich etwas mehr nützliche Kaffeeinhaltsstoffe weil ich eben das ganze Kaffeepulver auflöse und das ganze Kaffeepulver trinke und ich nur so eine kurze Kontaktzeit mit dem Kaffee habe.

34:53 Und im Kaffee sind doch auch reizende Stoffe drin. Das würde ich ja dann über den löslichen Kaffee auch mehr zu mir nehmen. Ja, das hängt so ein bisschen ab von der Sorte. Also es gibt ja magenfreundliche Kaffeesorten die enthalten weniger Säure und die sind verträglicher Die enthalten dann aber auch ein bisschen weniger Antioxidant, sind tatsächlich die magenfreundlichen Kaffeesorten Aber wenn ich eben Magenprobleme habe und das mein Problem ist und ich trinke aber trotzdem gerne Kaffee dann am besten natürlich auf solche Sorten zurückgreifen.

35:25 Ja Dann gibt es eben die mit viel Säure. Die Kaffeesäure ist ein Antioxidant. Und wenn ich das vertrage, dann gerne auch diese Kaffeesorten trinken. Okay, super spannend. Wie hilft denn, weil wir das Thema jetzt Entgiften schon ein paar Mal angesprochen haben, hilft denn Fasten beim Entgiften? Nein, würde ich sagen.

35:49 Also man sagt ja immer, das Abführen ist wichtig für Entgiftungsmaßnahmen. Das ist es meiner Meinung nach nicht. Das ist kontraproduktiv im Fastenprozess, weil ich das Mikrobiom schädige und das Mikrobiom eben auch ein eigenes Entgiftungsorgan ist. Ich habe ja auch noch andere wichtige Entgiftungsorgane wie die Leber, die Nieren, aber auch die Haut, die Lunge und so weiter.

36:12 Also ich kann auch entgiften ohne dass ich Abführmaßnahmen durchführe. Ja, also Fasten hilft insofern beim Entgiften dass ich eben eine Zeit lang nichts zuführe und der Körper Regenerationsprozesse in Gang setzt, Autophagie-Prozesse, wo eben alte Zellmaterialien abgebaut werden und entweder ausgeschieden oder eben für einen neuen Aufbau von neuen Zellen oder Zellorganellen verwendet werden.

36:40 Aber tatsächlich ist es so, wenn man... Regelmäßig nach dem Fasten Blut abnimmt, merkt man, dass Fasten nicht prinzipiell entgiftet, sondern erstmal die Menge der Giftstoffe Blut ansteigt weil sehr viele sogenannte Giftstoffe sind im Fettgewebe gespeichert Und wenn ich faste dann baue ich das Fettgewebe ab und das merke ich vielleicht noch gar nicht während des Fastenphasens, deshalb entbehrt auch Abführen während des Fastens jeglicher Logik, weil diese Stoffe eben erst nach und nach in die Blutbahn gelangen und dann eben entweder in den Darm oder über die Nieren ausgeschieden werden und dieser Prozess hält nach dem Fasten auch noch einige Tage oder Wochen an.

37:23 Und da könnte man durchaus empfehlen, dann in dieser Phase vermehrt zu trinken und vielleicht auch ballaststoffreich zu essen, um diese Substanzen dann zu bilden. Das ist jetzt nichts Gefährliches, dass man da eine Zeit lang eben diese Substanzen im Blut nachweist aber es ist eben so, dass die erstmal ansteigen Das muss man ehrlicherweise sagen.

37:44 Mhm. Das mit der Autophagie Autophagie kann man sich so vorstellen, in uns entstehen ja ständig Zellen, die nicht mehr richtig gut funktionieren. Auch zum Teil Krebszellen. Und durch das Fasten wird die Autophagie hochgefahren. Ich habe mal tatsächlich gelesen, wenn wir drei bis fünf Tage oder länger fasten, dass die Autophagie nach oben geht.

38:05 Dann erreicht es irgendwann ein Plateau. Und wenn wir dann aber wieder die Lebensmittel einführen, Dass dann nach so einer, sage ich mal, längeren Fastenphase die Autophagie komplett auf Null geht. Und das war in dem Zusammenhang die Autoren hatten dann deswegen für Intermittieren das Fasten plädiert, weil dort die Autophagie kurz nur ein bisschen hoch geht, aber danach nicht mehr komplett abfällt.

38:27 Deckt sich das mit deiner Erfahrung, mit deinem Wissen? Ja, wir haben dazu natürlich jetzt keine Studien durchgeführt. Das sind schon sehr spezielle Aspekte, die man da untersucht. Aber ich könnte mir eben vorstellen, wenn ich länger faste dann ist auch alles recycelt also um das mal so umgangssprachlich zu sagen, in der Zelle was recycelt werden muss und soll und kann.

38:48 Und dann ist vielleicht danach erstmal kein Recycling Bedarf da, weitere Zellorganellen abzubauen. Also ich weiß nicht, was die Autoren, ich kenne die Studie jetzt im Detail auch nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass dann einfach dieser Prozess erstmal zum Erlegen kommt, weil ja jetzt alles schön ist und aufgeräumt und der Müll, der Zellmüll beseitigt wurde und dass die Notwendigkeit nicht da ist.

39:11 Also ob man das jetzt als Problem sieht oder als Zeichen dafür, dass da wirklich viel passiert ist, muss man eben schauen, wie man das interpretiert. Okay, ja. Nach was für Giftstoffen schaut ihr denn, wenn ihr im Blut die Giftstoffe messt? Sind das dann Schwermetalle, die man misst oder nach was wird da gesucht um sowas zu beurteilen?

39:31 Also es ist keine eigene Studie die wir durchgeführt haben, sondern ich glaube es war… Eine koreanische Studie oder so, die haben eben einfach geschaut welche fettlöslichen Giftstoffe tauchen denn während oder nach dem Fasten im Blut auf und das kommt eben darauf an, was so im Fettgewebe abgelagert ist, also Weichmacher zum Beispiel oder auch bestimmte Abbauprodukte von Süßstoffen und so weiter die eben da abgelagert werden und sowas kommt dann eben teilweise raus Irgendwann wieder im Blut raus.

40:03 Tatsächlich zum Thema Studien ist gar nicht so leicht, Kliniken zu finden, die Interesse haben, Fasten näher zu untersuchen. Also wir haben von einigen Kliniken und Fastenzentren tatsächlich Absagen bekommen. Wir wollten Mikrobiomanalysen vor, während und nach dem Fasten machen. Und die haben gesagt, wir haben Angst vor den Ergebnissen, die rauskommen.

40:22 Also es ist gar nicht so einfach, auch so Untersuchungen zum Beispiel zu Giftstoffen und sowas zu machen. Da sind nicht alle Kliniken muss ich sagen, daran interessiert haben wir die Erfahrung leider machen müssen. Also wir hätten da gerne kooperiert. Okay spannend. Das heißt, das ist so die Thematik wie jetzt mit dem, die einführen ab und nach euren Studien zeigt das eher einen negativeren Effekt und sowas befürchten die dann auch.

40:48 Genau, genau. Okay, okay. Ähm... Wie würdest du denn jetzt insgesamt einschätzen, also für wen würdest du Mikrobiomfasten empfehlen? Sind das speziell Menschen, die sag ich mal, eher metabolische Probleme haben, wie Bluthochdruck Übergewicht, Diabetes? Oder würdest du sagen, das ist wirklich, weil Mikrobiomfasten da ist man schon irgendwie beim Darm ist das wirklich speziell für Darmpatienten Heizdarmpatienten Colitis ulcerosa, Morbus Crohn?

41:20 Wen würdest du empfehlen Mikrobiomfasten besonders empfehlen. Also ich halte Mikrobiomfasten für ein besonders sanftes Fasten und das bekommen wir auch von den Teilnehmern gespiegelt dass die eben sagen, ja, uns geht es gut und wir haben gar keine, diese Schwäche, die wir sonst hatten während des Fastens die tritt nicht auf.

41:40 Eigentlich kann... Das kann jeder machen. Ich kann es ja auch zeitlich begrenzen. Also ich kann wenige Tage oder eine Woche das durchführen Bei der Studie wo wir gesehen haben, dass wir mehr Fettgewebe abbauen, weniger Muskulatur abbauen, da haben wir fünf Tage, die haben fünf Tage gefastet. Also überschaubarer Zeitraum.

41:59 Ich würde es besonders auch empfehlen, Menschen mit chronisch entzündlichen Darmerkrankungen, weil die vom Fasten... Tatsächlich profitieren. Die profitieren auch davon, dass das Mikrobiom sich verbessert Und wir Probiotika geben und die profitieren vor allem davon, dass wir nicht abführen, weil wir wissen inzwischen, dass diese häufigen Darmreinigungen, denen sich ja auch Colitis ulcerosa Patienten wegen häufiger Darmreinigung Darmspiegelungen unterziehen müssen, dass die tatsächlich das Risiko erhöhen für stärkere Entzündungen oder auch für neuen Schub durch diese Veränderungen des Mikrobioms.

42:37 Und wenn ich dann zusätzlich noch abführe während des Fastens vielleicht zwei, dreimal im Jahr, dann ist das durchaus kontraproduktiv Das haben wir eben nicht, aber im Prinzip kann es jeder probieren. Und Reizdarm-Patienten denen würde ich eben raten die präbiotischen Ballaststoffe wegzulassen und einfach zu schauen, was tut mir gut.

43:00 Und wenn Reizdarm-Patienten länger fasten, dann können sie natürlich auch als kleine Mahlzeiten ein Nahrungsmittel nehmen, die eben FODMAP-kompatibel sind oder von denen sie wissen, dass sie die vertragen Wie kann man sich das eigentlich erklären, dass der Muskel in dieser Fastenphase so wenig abgebaut wird?

43:21 Weil tatsächlich führen wir ja entweder gar nichts zu oder wirklich nur geringste Mengen an Protein. Und normalerweise muss der Körper ja dann anfangen tatsächlich die Muskulatur abzubauen um seinen täglichen Proteinbedarf zu decken der ja durchaus, wenn wir sogar arbeiten und unserem täglichen Leben nachgehen, ja nochmal höher ist, als wenn wir sehr stark ruhen würden.

43:43 Ja, wir haben da auch nur verschiedene Theorien. Also eine Theorie könnte sein, dass die Patienten fitter sind und sich in der Zeit einfach ein bisschen mehr bewegen Ein anderer Grund könnte es sein, aber das haben wir jetzt noch nicht getestet dass Entzündungsprozesse weniger stark auftreten. Und ein dritter Grund, der mir auch logisch erscheint, Bakterien im Darm können auch Aminosäuren produzieren, zum Beispiel.

44:11 Und dass eben eine gewisse Zufuhr an Aminosäuren über das Mikrobiom noch passiert, wenn es intakt ist, wenn es stärker aufgebaut wird. Und wenn ich eben, Viele Bakterien ausspüle durch Darmreinigung, dass eben dann diese kleine Menge an muskelaufbauenden Substanzen mir nicht mehr zur Verfügung steht.

44:35 Ja, das habe ich mir auch immer hergeleitet, wenn man sich eine Kuh anschaut die nur Gras frisst. Das ist ja quasi ein Riesenberg an Eiweiß und das ist alles aus Gras gebildet und das muss letztlich über die Fermentation der Bakterien müssen dort Aminosäuren gebildet worden sein, weil sonst hätte die Kuh zumindest ich bin kein Landwirt und bin da nicht in die Tiefe eingestiegen, aber nach meiner Logik muss quasi über die Fermentation dort Aminosäuren gebildet worden sein.

45:04 Ja, also man weiß ja zum Beispiel, Tryptophan wird im Darm in großen Mengen gebildet als Vorstuf, Serotonin und Melatonin also Schlafhormone, Glückshormone. Aber es werden auch andere Aminosäuren gebildet oder Neurotransmitter und so weiter. Und da spart der Körper eben möglicherweise auch den Rückgriff auf Muskeleiweiß, wenn das Mikrobiom gut ist und intakt ist.

45:28 Superspannend okay. Wie verhält sich denn der Migrating Motor Komplex, also der migrierende motorische Komplex beim Fasten Die Frage ist deswegen für uns so spannend, weil wir wissen, dass der MMC häufig bereits an Patienten, aber auch bei dünneren Fehlbesiedlungspatienten ein Problem darstellt und verändert der sich da oder wie verhält er sich beim Fasten Ja, interessanterweise ist das Fasten tatsächlich in vielen Bereichen noch gar nicht wirklich in die Tiefe gehend untersucht worden.

46:00 Aber beim Fasten ist oder dieser Komplex braucht eben... Zeiten ohne Nahrung, um in Gang zu kommen. Also das ist ja das, was unter anderem das Magenknurren auslöst, wenn nichts im Magen und nichts im Darm sich befindet und die Muskulatur sich trotzdem kontrahiert und Reinigungsprozesse vorantreibt. Es fallen ja trotzdem immer Magensäuren an und Gallensäuren und so weiter, auch wenn ich wenig oder nichts esse.

46:30 Und die müssen ja auch weiter transportiert werden oder auch Zellen die jetzt vom Darmepithel sich ablösen. Und ja, das ist ein Reinigungsprozess Und ich denke, dass Fasten den eben weiter verstärkt weil ich eben wirklich eine sehr, sehr lange Phase habe. Der Darm kommt ja nicht wirklich zur Ruhe. Er arbeitet ja trotzdem.

46:49 Er hat zwar nichts zu verdauen, aber... Aber die Reinigungsprozesse die laufen ja auch ohne Nahrung weiter. Und ja, es gibt noch nicht so viele Studien tatsächlich, die sich mit dem Fasten beschäftigen. Das hat man interessanterweise in den letzten Jahren nicht so interessiert Intermittierendes Fasten ist fast besser untersucht als das Heilfasten Ich finde unseren Podcast hier gerade sehr, sehr interessant auf jeden Fall.

47:13 Wie ist das denn bei der Panchakarma-Chor? Wird ja viel Ghee, also Butterschmalz eingesetzt, was ja durchaus auch Butyrat-haltig ist. Spielt Butyrat, also diese kurzkettigen Fettsäuren, spielen die beim Fasten eine besondere Rolle? Ja also normalerweise werden kurzkettige Fettsäuren ja gebildet aus zum Beispiel Inulin oder resistenter Stärke also aus bestimmten präbiotischen Ballaststoffen aber auch beim Fasten steigt der Butyratgehalt an.

47:44 Obwohl wir in dieser Zeit ja gar keine Ballaststoffe zu uns nehmen und das liegt daran, dass diese Bakterien, die Butyrat bilden können, wie Fekalibacterium Bausnitzii und andere, da gibt es ja eine ganze Gruppe von Bakterien die das können, dass die sich unter den Fastenbedingungen vermehren und dann während des Fastens und wahrscheinlich auch dann später eben die Butyratproduktion nochmal richtig anläuft.

48:10 Okay, super spannend. Wäre jetzt eigentlich im ersten Moment total kontraintuitiv, weil wir ja davon ausgehen würden, die haben in der Zeit nichts zu futtern. Ja, aber die vermehren sich und können wahrscheinlich auch mit irgendwelchen Resten die sich vielleicht noch im Darm befinden, daraus noch was machen.

48:26 Interessanterweise ist ja auch so eine kurze Fastenkur ideal. Um in eine gesunde Ernährung umzusteigen. Und da ist es dann natürlich toll, wenn ich schon viele Butyrat-Produzenten im Darm habe, die dann auch die gesunde Ernährung gut umsetzen können. Und da gibt es auch eine interessante Studie. Ich glaube, die ist vom Max-Dellbrück-Institut gewesen.

48:48 Da hat man bei Bluthochdruck-Patienten entweder umgestellt auf eine mediterrane Ernährung oder man hat sie fünf Tage fasten lassen und dann auf mediterrane Ernährung umgestellt. Und die Ergebnisse sind, Auch langfristig in Bezug auf Blutdruck Die waren in der Gruppe, die erstmal zum Einstieg gefastet hat und dann begonnen hat, sich gesund zu ernähren, tatsächlich besser.

49:11 Die anderen haben auch davon profitiert Also man profitiert immer von einer Ernährungsumstellung auf gesündere Ernährung Aber diejenigen, die vorher gefastet haben, die hatten noch stärkere Effekte Okay, super spannend. Ich kann mir jetzt vorstellen, ganz viele hören hier zu und denken, wow, das würde ich irgendwie gerne mal ausprobieren.

49:28 Was wäre da die beste Möglichkeit? Also wie kann man damit starten Wo kriegt man die entsprechenden Informationen, um da wirklich loszulegen und das selber umsetzen zu können? Ja, also natürlich kann man das in meinem Buch, der neue Fastencode, ganz gut nachlesen Und da ist auch die Anleitung so, dass jeder versteht wie es geht.

49:51 Und das ist ja jetzt kein Teufelswerk oder ist ja nicht wirklich schwierig. Also da finden Sie auch eine Anleitung, wie das funktioniert. Es gibt ein paar Fastenzentren inzwischen, die nach unserer Methode arbeiten, also in Bad Birnbach ein Fastenzentrum, das Meier-Meth-Zentrum und auf Sylt da bietet meine Co-Autorin Fastenkuren an und es gibt auch in Österreich inzwischen ein Zentrum und wir versuchen auch jetzt ab Frühling 2026 Fastenleiter in diesem Bereich auszubilden, weil wir sehr, sehr viele Anfragen bekommen haben, ob man da denn ein bisschen tiefer einsteigen kann und das planen wir ab Frühling 2026 Okay, super spannend.

50:37 Das heißt aber prinzipiell also entweder man kann ein Fastenzentrum besuchen oder man kann das über dein Buch erfahren. Das heißt, du hast auch in deinem Buch dann wirklich die Bakterienstämme beschrieben, sodass man die sich dann noch besorgen kann. Ich frage deswegen, weil ich kenne das immer, wenn man über Probiotika spricht, dann wollen immer alle ganz genau wissen, was ist das denn jetzt für ein Probiotikum welcher Stamm ist das und wo kann ich mir das besorgen?

51:02 Ja, also ich habe eine Liste im Buch und auch in manchen anderen Büchern. Ich mache jetzt keine Werbung für einzelne Produkte, sondern da habe ich verschiedene handelsübliche Produkte im Vergleich aufgeführt. Man kann generell sagen, sucht euch ein Produkt, was ausreichend hoch dosiert ist. Schaut auf den Beipackzettel mindestens 10 Milliarden Bakterien besser 20 Milliarden.

51:26 Wenn ihr Reizdarmpatienten seid, Dann schaut euch mal nach Kapselpräparaten um, weil die in der Regel sehr, sehr wenig Ballaststoffe enthalten. In der Regel rate ich aber eher von Kapselpräparaten ab, weil derjenige der keinen Reizdarm hat, der soll ja parallel dazu Ballaststoffe zuführen. Und da habe ich eben in einem Pulver eine viel, viel größere Menge, vier, fünf Gramm oder sowas die ich da vielleicht noch mit zuführen kann.

51:53 Und da muss man eben als Reizdarm-Patient so ein bisschen aufpassen. Alle anderen sollten... Und wenn mein Anliegen ist, dass ich Gewicht reduziere, dann sollte man ein paar Bakterienstämme vielleicht nicht in den Produkten haben. Also wir wissen, dass Lactobacillus acidophilus zumindest einige Stämme nicht alle, aber manche, können Gewichtszunahmen fördern und auch Lactobacillus reuteri kann das.

52:19 Das sind keine schlechten Bakterien, sondern die haben durchaus ihre Bedeutung auch beim Reizdarm. Aber wenn ich eben Gewichtsprobleme habe, sollte ich zumindest kein Präparat nehmen, was nur diese Bakterien sehr hoch dosiert enthält. Und es gibt andere, Lactobacillus gassari, Lactobacillus plantarum oder Rhamnosus oder Bifidobacterium longum.

52:37 Das sind Bakterien da hat man in Studien festgestellt, die fördern eine Gewichtsreduktion Und wenn ich eben diesen Effekt nochmal verstärken möchte, dann kann ich eben gezielt auf diese Bakterien noch zurückgreifen. Wir hatten auch in unserer Studie Probiotika, die eben gezielt auf die geeigneten Stämme zurückgegriffen haben Aber interessanterweise haben beide Gruppen fast identisch viel Gewicht verloren.

53:05 Also in dieser einen Woche haben wir da noch keinen Unterschied gesehen. Das dauert halt auch eine gewisse Zeit, bis ich da mit Probiotika abnehmen kann. Sondern die haben beide zwei Kilo verloren. Aber wie diese Gruppen die zwei Kilo verloren haben, das war eben unterschiedlich. Also ob ich mehr Muskelmasse oder mehr Fettgewebe abgebaut habe.

53:24 Als abschließende Frage, wie startet man dann nach so einer Fastenkur wieder in die Ernährung? Wie bereite ich den Darm vor? Es ist ja auch so, teilweise wenn wir gefastet haben, dann sind die Zotten so ein bisschen atrophierter. Das heißt, der Darm braucht so einen Moment, bis er wirklich wieder seine volle Verdauungsleistung aufnimmt.

53:43 Wie starte ich dann in die hoffentlich noch gesündere Ernährung danach? Ja, das hängt davon ab, wie lange. Ich gefastet habe. Also beim Intervallfasten ist es in der Regel nicht notwendig aber wenn ich in dem Essfenster, dem Mahlzeitenfenster mich gesund ernähre, hat natürlich noch einen zusätzlichen Effekt.

54:02 Wenn ich zwei, drei Tage faste dann kann ich einen Aufbautag einplanen, wo ich ein bisschen vielleicht Haferbrei oder Getreidebrei esse und einen geriebenen Apfel und so weiter und dann Wieder langsam in die normale Ernährung einsteige. Ich sollte nicht am zweiten Tag nach dem Fasten auf die Grillparty gehen.

54:19 Das ist vielleicht dann ein bisschen zu viel. Aber bei zwei, drei Tagen brauche ich keinen langen Einstieg. Wenn ich aber jetzt zwei Wochen gefastet habe, dann sollte so dieser... Kostaufbau schon ein bisschen länger dauern. Also dann sollte ich zwei, drei Tage langsam die Kalorienzufuhr steigern und vielleicht am Anfang auch proteinärmer essen und dann so langsam beginne ich wieder zu ernähren.

54:44 Vielleicht nicht wie vorher, vielleicht nutze ich dann auch eben das Fasten als Einstieg für eine gesündere Ernährung abwechslungsreichere Ernährung Okay, also Getreidebrei wäre eine Option und ich denke Low-FODMAP-Gemüse gerade wenn ich jetzt Reizdarm-Betroffener bin, ist wahrscheinlich auch ein sehr, sehr sanfter Einstieg wenn ich das gekocht habe.

55:03 Genau, also für Reizdarm-Patienten natürlich, die können natürlich ihre Lebensmittel, die sie gerne essen oder die sie vertragen, dann natürlich in den Aufbau mit reinnehmen, aber eben langsam, am Anfang noch nicht so hochkalorisch und genau Michaela, tausend tausend Dank für diesen super spannenden Podcast.

55:23 Waren sehr, sehr viele super interessante Informationen dabei. Wenn jemand noch mehr von dir und deiner Arbeit wissen möchte, wo kann er das erfahren, wo erfährt er mehr darüber? Ja, da gibt es mehrere Möglichkeiten. Also ich habe viele Bücher zu dem Thema geschrieben, da könnt ihr natürlich reinschauen.

55:41 Ich habe mehrere Internetseiten, zum Beispiel www.gesund-mit-darm.de oder auch mikrobiom-fasten.de und es gibt auch, genau auch über die sozialen Medien werdet ihr mich finden. Super. Also packen wir alles unter den Podcast, damit die Zuhörer und Zuschauer das direkt finden. Michaela vielen, vielen Dank für deine Zeit und ja, ich habe so viele Fragen noch in petto Du hast sie gesehen gehabt.

56:13 Vielleicht schaffen wir es irgendwann mal noch Teil 2 zu dem spannenden Thema Ja, gerne Hat mir auch viel Spaß gemacht und danke für die Einladung zu deinem Podcast. Ja, vielleicht schaffen wir es zu diesem oder zu einem anderen Thema tatsächlich nochmal. Würde mich freuen.