DK164 - Der Frühling, sein blaues Band und die Mathematik

0:16Claudia Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise. Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung. Jeden zweiten Montag mit Florian Freistetter und.

0:24Florian Mit Claudia Frick. Herzlich willkommen.

0:27Claudia Hallo, willkommen zurück.

0:28Florian Ja, wir sind in Folge 164 von Das Klima. Und bevor wir das besprechen, was wir heute besprechen, erzählst du uns, was wir in der letzten Folge besprochen haben.

0:39Claudia Ja, wir haben Kinder und Jugendliche besprochen. Nein, wir haben darüber gesprochen, dass Kinder und Jugendliche nur an bestimmten Stellen und in bestimmten Rollen in dem IPCC-Bericht vorkommen. Und Jugendliche zum Beispiel, die haben im aktivistischen Bereich, die sollen mal was machen. Aber jetzt nur das Richtige, versteht sich natürlich.

0:55Claudia Ja, und Kinder eben hauptsächlich als vulnerable Gruppe und gar nicht als die, die auch was machen könnten oder auch eine Meinung haben könnten.

1:02Florian Und noch eine Flausel im Kopf und keine Meinung der Jugendlichen. Ja, ich weiß.

1:04Claudia Ja, und die Kinder auch. Also ja, wir verstehen alles noch nicht. Genau.

1:08Florian Die Forschung hat festgestellt, erstens, dass sie noch zu wenig weiß und zweitens, dass es auch Kinder und Jugendliche gibt, die was zu sagen haben und es sich vielleicht lohnen würde, wenn wir sie ab und zu mal ein bisschen mitmachen lassen.

1:18Claudia Ja, das wäre doch ganz nett.

1:20Florian Genau.

1:20Claudia So, was machen wir heute?

1:21Florian Heute machen wir das, was ich angekündigt habe, zumindest das probiert habe, in der letzten Folge anzukündigen, weil ich nicht wusste, ob ich ein passendes Thema finde, aber ich habe eins gefunden. Wir reden heute über den Frühling, denn wenn diese Folge erscheint, ist noch nicht wirklich Frühling oder vielleicht doch, das werden wir dann klären.

1:38Florian Hast du denn den Osterspaziergang von Goethe auswendig gelernt für heute?

1:42Claudia Ich muss ganz kurz nochmal weg.

1:44Florian Ja, also ich habe ihn tatsächlich auch nicht weiter auswendig gelernt. Ist auch recht lang, dieser Osterspaziergang. Also eigentlich so lang ist er gar nicht. Der Faust ist lang, wo man drin vorkommt. Der Osterspaziergang sind nur irgendwie drei Strophen. Aber ich habe gedacht, ich nehme ein anderes schönes Gedicht zur Einstimmung, das recht kurz ist von Eduard Mörike. Das kennst du sicher auch.

2:02Florian Frühling lässt sein blaues Band wieder flattern durch die Lüfte. Süße, wohlbekannte Düfte streifen, ahnungsvoll das Land. Pfeilchen träumen schon, wollen balde kommen. Horch von fern ein leiser Harfenton, Frühling, ja du bist's, dich habe ich vernommen.

2:17Claudia Ach ja, das kenne ich noch.

2:19Florian Und im Prinzip beschreibt dieses Gedicht auch das Thema, um das es heute geht. Also da muss man schon sehr, sehr frei interpretieren. Und ich glaube, wenn man es bei der Klassenarbeit so interpretiert, wie ich es jetzt tue, wird man keine positive Note bekommen. Also Schülerinnen und Schüler, die ihr das hört, nicht so machen.

2:35Florian Aber im Prinzip schreibt Eduard Möhriger hier davon, Frühling, der unterwegs ist. Die Pfeilchen träumen schon, sie wollen bald kommen. Woher der leise Hafenturm kommt, weiß ich nicht, weil das machen die Pflanzen meines Wissens nach nicht.

2:47Claudia Der Wind vielleicht, die Gräser.

2:51Florian Aber er redet von den Zeichen des Frühlings, die sich nähern. Und das machen wir heute. Wir werden uns ein Gebiet, einen Teilbereich der Klimaforschung, Umweltforschung anschauen, der sich genau mit dem beschäftigt, nämlich der Phänologie beschäftigt. Die haben wir das eine oder andere Mal schon so am Rande gestreift.

3:10Florian Phänologie, das ist im Wesentlichen das, was wir Menschen von den Jahreszeiten mitkriegen, weil Jahreszeiten ist ja was, was unterschiedlich definiert ist. Du bist Meteorologin und in der Meteorologie macht man sich sehr einfach. Die hat man gesagt, naja, doch, ihr habt gedacht, das Jahr hat zwölf Monate.

3:29Florian Wir wollen das schön gleichmäßig haben. Jede Jahreszeit kriegt drei Monate und dann teilen wir das einfach so ein. März, April, Mai ist Frühling, Juni, Juli, August ist Sommer, September, Oktober, November ist Herbst, Dezember, Januar, Februar ist Winter, fertig.

3:43Claudia Aber was ist denn daran einfach? Sie haben ja alle unterschiedliche Taganzahlen und die sind eh so ganz komisch definiert. Wer hat denn definiert, wann Januar ist? Entschuldigung.

4:20Florian Wegen Schalltage und sowas, also Frühlingsbeginn so um den 21. März herum und so weiter, also Sonnenwendtage und Tag- und Nachtgleichen. Aber sowohl der meteorologische als auch der astronomische Frühlingsanfang oder allgemein Jahreszeitenanfang muss nicht unbedingt mit der gefühlten Realität übereinstimmen, denn eine Jahreszeit ist ja etwas, was wir fühlen.

4:41Florian Da kann es noch so sehr der 1. März sein, laut Meteorologie oder der 21. März halt nach Astronomie, wenn es draußen gerade schneit und eiskalt ist. Und das kann ja vorkommen. Genauso gut kann irgendwie der Februar oder der Januar kann es irgendwo 15 Grad haben und warmen Sonnenschein. Das kann alles sein.

5:00Florian Und dann fühlt sich der Frühling nicht wie der Frühling an und der Winter nicht wie der Winter an. Und wie sich die Jahreszeiten anfühlen quasi, das macht die Phänologie. Die untersucht das und die definiert Jahreszeiten anhand dessen, was in der Natur gerade passiert. Also so klassischerweise gibt es der Jahreszeiten wie den Vorfrühling oder den Erstfrühling und den Vollfrühling und sowas hängt immer davon ab, wann wo was blüht.

5:25Florian Also der Vorfrühling, das ist das, was quasi losgeht, wenn irgendwo die Haseln sind, die Haseln anfangen zu blühen. Dann sagt man, jetzt hat der Vorfrühling angefangen und kann natürlich an unterschiedlichen Orten zu unterschiedlichen Zeiten sein, logischerweise. Und der Vollfrühling ist dann, wenn die Apfelbäume blühen und der Hochsommer ist, wenn die Linden blühen.

5:46Florian Spätsommer ist, wenn Äpfel die ersten Früchte kriegen. Spätherbst ist, wenn sich die Blätter der Eichen verfärben. Winter fängt an, wenn die Eichen die Blätter verlieren und so weiter. Also da gibt es einen Haufen Indikatoren und anhand von denen werden die phänologischen Jahreszeiten eingeteilt. Also so, wie sie sich anfühlen.

6:01Florian Und da gibt es eine schöne Übersicht, wer das hier gerne anschauen möchte, die phänologische Uhr des Deutschen Wetterdienstes. Ich habe in dem Sendungsplan den Link gemacht, da kannst du gerne mal draufklicken. Ich habe auch eine entsprechende Seite für Österreich in den Shownotes verlinkt, aber mach mal die phänologische Uhr von Deutschland auf.

6:18Florian Die ist nämlich sehr schön gemacht. Und da siehst du einen Kreis in unterschiedlichen Farben. Und das sind so die Farben der Jahreszeiten. Also blau, das ist Winter. Grüntöne sind Frühling. Gelbtöne sind Sommer. Rottöne sind Herbst. Und du siehst im äußeren Ring das vieljährige Mittel. Also da, wo es jetzt so ist. Wenn man sich das so anschaut, dann würde der Vorfrühling so am 9.

6:41Florian Februar beginnen, so deutschlandmäßig. Also da wären wir jetzt schon, wenn die Folge erscheint im Vorfrühling. Aber du hast auch einen inneren Ring, das ist quasi die Live-Uhr, wenn du so willst. Also wie es jetzt gerade ist, 226. Und wenn du da schaust, wir sind schon im Vorfrühling. Die Hasel hat schon angefangen zu blühen, 23.

6:58Florian Januar. Das heißt, der Winter ist schon vorbei, laut Phenologie zumindest, laut dieser phenologischen Uhr in Deutschland.

7:04Claudia Davon merke ich echt, das ist ehrlich gesagt noch gar nichts. Diese Eisschicht gerade in Berlin.

7:10Florian Ja, also da kann man sich das anschauen. Du kannst auch gerne vergleichen. Du kannst oben zum Beispiel die Regionen aussuchen nach Bundesländern und du kannst zum Beispiel auch auf Vorjahr klicken. Dann siehst du, wie es im Vorjahr ausgeschaut hat. Und da hast du natürlich, weil das letzte Jahr 2025 schon vorbei ist, da ist schon einmal durch und da kannst du dir schön anschauen, wie sich...

7:28Florian Jahreszeiten philologisch gesehen im letzten Jahr mit dem vieljährigen Mittel vergleichen. Und da fällt schon auf, dass das alles im Wesentlichen immer einen Ticken früher anfängt.

7:38Claudia Ja, das stimmt.

7:40Florian Vor Frühling, Erstfrühling kommt alles immer ein bisschen früher. Und der Winter ist deutlich kürzer als das vieljährige Mittel für den Winter zum Beispiel. Also man sieht, die Jahreszeiten haben sich ein bisschen verschoben, wenn man so will. Und wie gesagt, es gibt für Österreich auch so eine Seite, die ist aber nicht ganz so schön wie die von Deutschland so interaktiv.

7:59Florian Die österreichische phänologische Uhr verlinke ich auch, aber das sind die wesentlichen statische Grafiken und der letzte Stand, den ich da gesehen habe, ist glaube ich 224. Aber da hat man auch schöne Übersicht, wer es für Österreich sehen will und für die Schweiz habe ich auch mal geguckt, aber da hätte ich jetzt nichts so Schönes gefunden.

8:16Claudia Aber hier, also ihr habt in Österreich nicht so hübsche Bilder.

8:18Florian Genau, von den Pflanzen, die blühen, das stimmt, genau.

8:21Claudia Ja, wir haben Regenbogen.

8:23Florian Genau, also das ist das Phänomen, das wir jetzt besprechen. Was man eher auch im Gespräch so hört, die Jahreszeiten sind alle nicht mehr so wie früher, es gibt keinen echten Winter mehr, der Frühling kommt immer früher und so weiter, das hat man so im Gespräch, wenn man so redet über das Wetter, aber wissenschaftlich untersucht wird es von der Phänologie und das haben wir auch schon mal in früheren Folgen besprochen, stückweise sporadisch, dass wir, Es da natürlich auch was gibt, was man messen kann, was man untersuchen kann, dass zum Beispiel viele Pflanzen, besonders die Bäume im Frühling heute früher austreiben als noch vor einiger Zeit.

8:55Florian Ich habe das, glaube ich, mal in der Sportfolge von vor einem oder vor zwei Jahren besprochen, wo ich erklärt habe, wie Forscherinnen und Forscher mit Fernsehaufzeichnungen von einem belgischen Radrennen, wo es seit Jahrzehnten Fernsehbilder gibt und das immer an derselben Strecke stattfindet und immer im Frühling stattfindet oder im frühen Frühling stattfindet, wo sie da geguckt haben.

9:16Florian In den Fernsehbildern, weil die immer an denselben Bäumen vorbeifahren im Wesentlichen, wann die Bäume blühen im Laufe der Jahrzehnte. Und da haben sie halt auch gezeigt, ja, ändert sich. Und natürlich ist das etwas, was mit dem Klimawandel zu tun hat, weil das ist belegt, also der Einfluss der globalen Erwärmung auf die Entwicklungsphasen von Pflanzen ist belegt. Wir beobachten das am Boden.

9:37Florian Satellitendaten zeigen, dass Pflanzen, die sind in den letzten Jahren im Frühling deutlich früher ausgetrieben. Und das ist, wie gesagt, bekannt. Und das, was ich heute erzählen will, das ist ein nettes Phänomen, wenn man so will. Es ist eine kurze Arbeit, die ist im August letzten Jahres erschienen in Nature Irgendwas, Nature Science of Plants.

9:58Florian Sie ist eine Brief Communication, also wirklich nur zwei Seiten lang. Und ich bin durch Zufall darauf gestoßen und war wirklich überrascht. Es ist so eine Arbeit, wo man sich denkt, da haben wir bis 2025 gebraucht, um da drauf zu kommen. Das gibt es ja nicht, aber es ist trotzdem sehr interessant. Also ich bin dann gespannt auf deine Interpretation am Ende.

10:17Florian Aber im Wesentlichen haben die genau das gemacht. Sie haben sich das Phänomen angeschaut. Das waren Forscherinnen und Forscher aus der Schweiz und aus Kanada. Die haben sich genau das angeschaut, nämlich wie ist es jetzt wirklich mit diesem früher Austreiben der Pflanzen? Und ein weiteres bekanntes Phänomen, ein Paradoxon, wenn man so will, ist, dass Studien in den letzten Jahren gezeigt haben, wenn man sich Bäume in gemäßigten Breiten anschaut, dann scheinen die weniger stark auf Temperaturanstiege zu reagieren als früher.

10:49Florian Das heißt, man kann das ja so rechnen. Man kann sagen, okay, wir haben jetzt ein zusätzliches Grad Erwärmung zwischen Jahr X und Jahr Y und das hat dazu geführt, dass die Bäume sechs Tage früher geblüht haben. Sind das alles fiktive Zahlen, die ich jetzt sage? Die denke ich mir gerade aus. Wir hatten von 1990 bis 2010 ein Grad Erwärmung und in der Zeit haben die Bäume sechs Tage früher geblüht.

11:12Florian Und dann haben wir von 2010 bis 2025 ein Grad Erwärmung, aber in der Zeit haben die Bäume nur noch drei Tage früher geblüht. Das heißt, die gleiche Erwärmung hat nicht zu einer gleichen Vorverlegung der Entwicklungsphase geführt, sagen wir es so. Es ist ein Rückgang der Temperatursensitivität. Also die Pflanzen reagieren nicht mehr so auf die Erwärmung, wie sie davor reagiert haben. Und die Frage ist jetzt, warum?

11:43Claudia Warum? Okay.

11:44Florian Man kann das, und das haben auch viele Forscherinnen und Forscher so interpretiert, als Folge von physiologischen Veränderungen. Ja, also du hast mildere Winter, du hast weniger Kälteanreize, weil das brauchen die Pflanzen ja auch, dass sie austreiben können. Du hast die Tageslänge, die begrenzt die Entwicklung im Frühjahr.

12:01Florian Also wenn der Frühling quasi noch früher kommt, ist ja trotzdem die Astronomie noch so, wie sie ist. Und die Tage sind halt so lang oder kurz, wie sie sind. Das heißt, da können die nicht mehr anders die Bäume, weil die halt zu wenig Licht haben. Sie haben auch gesagt, die haben sich angepasst, haben andere Arbeiten gesagt, sie haben sich ganz lokale Klima angepasst und so weiter. Also es gab jede Menge.

12:22Florian Erklärungsversuche, aber es gibt auch andere Forschungen, die da gemacht wurde, die gezeigt haben, ja, also so kalt ist es im Winter nicht, beziehungsweise es ist im Winter immer noch ausreichend kalt, wie es sein sollte, damit die entsprechenden Entwicklungszustände eigentlich erreicht werden sollten.

12:37Florian Das heißt, eigentlich ist von den Temperaturen her nicht damit zu rechnen, dass das irgendwelche Anpassungen an jetzt diese Verschiebungen sind, dass die Reaktion auf die Temperaturanstiege sich verändert. Das sollte eigentlich nicht so sein. Es gibt auch entsprechende experimentelle Studien und so weiter, die das eigentlich alles gezeigt haben, dass die Bäume eigentlich so von der Tageslänge kaum beeinflusst werden.

12:58Florian Es ist eigentlich wurscht, ob die jetzt da im Winter oder im Vorfrühling ihren phänologischen Frühling haben. Also eigentlich sollte, das schreiben die jetzt in dieser neuen Arbeit, diese Befunde sprechen dafür, dass unter den heutigen Klimabedingungen es verfrüht ist, eine allgemeine Verzögerung oder diese Einschränkung des Frühjahrsaustriebs durch diese physiologischen Phänomene zu beschreiben.

13:22Florian Also das muss was anderes sein. Das liegt jetzt nicht an den Pflanzen selbst, dass das so ist. Hat nichts mit den Pflanzen zu tun, dass diese Sensitivität zurückgeht. Und was ist es dann? Es ist Mathematik.

13:35Claudia Oh, warte, warte. Okay, hol mich ab. Wie kann das jetzt Mathematik sein?

13:39Florian Ja, das ist genau das, was ich gemeint habe, wo ich gesagt habe, da sind wir jetzt drauf gekommen. So, stell dir vor, Claudia, du fährst mit dem Auto und du fährst sehr, sehr langsam durch die Gegend, weil du dir die blühenden Bäume nebenbei anschaust, was weiß ich. Du fährst langsam, sehr langsam und dann denkst du dir, naja, ich fahre jetzt doch ein bisschen schneller und erhöhst dann die Geschwindigkeit um 1 kmh und kommst dann entsprechend früher ans Ziel im Vergleich zu deiner Geschwindigkeit mit einem kmh weniger.

14:08Florian Das heißt, du sparst dir Zeit am Ende. So, jetzt stell dir vor, du bist auf der Autobahn, der deutschen Autobahn natürlich, wo du so schnell fahren kannst, wie du willst. Du bretterst mit 250 kmh mit der deutschen Autobahn, wie du es ja immer machst, wie wir alle wissen.

14:23Claudia Nicht, dass mein E-Auto bei 140 aufhört zu beschleunigen, ja.

14:26Florian Und bretterst dahin und dann denkst du dir, ach, das ist mir immer noch zu langsam und beschleunigst von 250 auf 251 kmh.

14:35Claudia Äh, okay.

14:36Florian Du wirst auch ein bisschen früher ankommen, aber im Vergleich zu davor hast du dir weniger Zeit gespart.

14:42Claudia Prozentual.

14:42Florian Genau. Obwohl du die gleiche Geschwindigkeitsänderung hattest in beiden Fällen, jeweils plus 1 kmh, ist die Zeit, die du am Ende gewonnen hast, unterschiedlich groß. So, und diese Studie sagt, bei den Pflanzen ist es genau so. Nicht, dass die mit 250 Kilometer Autobahn brettern, das nicht. Aber die Pflanzen treiben ja nicht an einem festen Datum aus.

15:03Florian Die haben jetzt in keinem Kalender rumliegen und da steht schon Frühling, schnell die Blüten raus. Sondern die sammeln im Prinzip sowas ähnliches wie Wärmepunkte. Die treiben dann aus, wenn sie genug Wärme angesammelt haben. Das ist so ein theoretisches Modell, habe ich mir jetzt gerade nicht ausgedacht.

15:17Florian Die sammeln Wärmepunkte. Und sobald genug Punkte gesammelt sind, dann gehen die Knospen auf und die Blüte beginnt. Und je wärmer der Frühling ist und je früher der anfängt, desto schneller kommen die nötigen Wärmepunkte zusammen. Das ist auch klar. Aber, und das ist jetzt der Punkt, dieser Zeitgewinn pro zusätzlichen Grad, der wird immer kleiner.

15:40Florian Genauso wie beim Auto. Wenn die eh schon jede Menge Wärme einsammeln, dann macht es keinen so großen Unterschied mehr, wenn es noch ein Grad wärmer wird. Aber wenn es quasi von dem kalten Zustand aus startet und dann wird es ein Grad wärmer, dann macht es beim Wärmepunktesammeln einen größeren Unterschied.

15:54Florian Das ist eins zu eins die Analogie mit dem Autofahren, nur dass wir halt jetzt mit Zeitsparen die Vorverlegung des Blühens haben und die Geschwindigkeit sind die gesammelten Wärmepunkte.

16:05Claudia Okay, das macht ja voll Sinn. Okay, und darauf sind wir wirklich erst jetzt gekommen?

16:09Florian Das ist noch nicht alles in der Arbeit. Die haben dann schon noch ein bisschen Forschung auch dazu gemacht. Sie haben einerseits Experimente im Labor gemacht, haben halt Pflanzen mit genug Winterkälte und langer Tageslänge angeschaut und gesehen, ja, da die scheinbare Temperaturempfindlichkeit nimmt trotzdem ab.

16:24Florian Also das hat jetzt nichts damit zu tun. Sie haben Computersimulationen gemacht und sie haben 120 Jahre Kirschblüte in der Schweiz angeschaut. Da gibt es schon eine sehr, sehr lange Zeitreihe. Und auch da ist die benötigte Wärmemenge natürlich gleich geblieben für die Pflanzen. Da hat sich jetzt nichts physiologisch an den Pflanzen selbst verändert, an diesen Kirschpflanzen oder Kirschbäumen.

16:44Florian Aber trotzdem sieht man auch da diese schwächere Reaktion. Das heißt, ist ihr Fazit, je wärmer der Frühling ist, desto schneller wird die benötigte Wärme Punktemenge erreicht. Logisch, weil dann je mehr Wärme da ist, desto schneller kriegst du die Punkte zusammen. Allerdings dieser frühere Einsetzen der Blüte, dieser Zeitgewinn pro zusätzlichen Grad Temperatur nimmt ab.

17:09Florian Genauso wie der Zeitgewinn abnimmt beim Autofahren, wenn du von einer höheren Geschwindigkeit aus startest. Und das zeigen auch die Simulationen ganz genau so.

17:18Claudia Das macht Sinn.

17:19Florian Genau, die Kirschblüte, da haben sie ein bisschen mehr drüber geschrieben, die Kirschblüte im Liestal. Keine Ahnung, ob es da schön ist, aber es klingt nett, die Kirschblüte im Liestal. Ich war noch nicht so viel in der Schweiz. Wenn man googelt danach, Basel-Land-Tourismus. Also da muss das irgendwo sein.

17:35Claudia Guck mal, da war ich schon.

17:36Florian Wer an die Basel-Bieter-Landschaft denkt, kommt um die Kirschbäume nicht herum. Das Bild, das sich in manchen Jahren bereits Ende März präsentiert, ist wahrlich traumhaft. Oh, guck mal, hier, es gibt einen Live-Ticker. Ich kann mal gucken. Nee, ist noch nichts getickert. Was? Was? Für dieses Jahr ist die Blüte in Basel Bied leider schon wieder vorbei.

17:53Florian Nee, das muss doch vom letzten Jahr sein, oder? Das glaube ich jetzt auch nicht.

17:57Claudia Also Entschuldigung, wir haben.

17:59Florian Ja, nein. Ja, auf und sich, aber ihr könnt dann, wenn ihr das gerne mitverfolgen wollt, auf und sich gibt es einen Live-Ticker dieser Kirschblüte. Jedenfalls, da haben sie sehr viele Daten gesammelt und haben dann eben auch gesehen, ja, in dieser über 100-jährigen Zeitreihe bleibt die benötigte Wärmesumme bis zur Blüte über die Jahrzehnte hinweg im Mittel konstant.

18:17Florian Aber trotzdem entsteht, wenn man das jetzt so mathematisch neu interpretiert, diesen Zusammenhang zwischen Temperatur und Entwicklungsdauer, der Eindruck dieser abnehmenden Sensitivität bei steigenden Temperaturen. Das ist nämlich jetzt nicht dieser lineare Zusammenhang, wie man bisher angenommen oder gedacht hat.

18:34Florian Ein Grad mehr macht x Tage frühere Blütezeit, sondern es ist ein nicht-linearer Zusammenhang. Und Sie haben das dann auch in dieser Arbeit mit entsprechenden Grafiken gezeigt. Wenn du das Ganze irgendwie logarithmisch transformierst, die beiden Größen, dann ist der Effekt weg. Dann kriegst du den linearen Zusammenhang und die Temperatursensitivität bleibt über den gesamten Temperaturbereich hinweg gleich.

18:55Florian Und das ist quasi die Bestätigung, dass dieser beobachtbare Rückgang der Sensitivität kein biologischer Effekt ist, sondern aus der mathematischen Form dieses Zusammenhangs folgt.

19:07Claudia Ich liebe alles daran. Auch die Vorstellung, dass Pflanzen rumlaufen und Payback-Punkte sammeln. Also Wärmepunkte natürlich. Also an der Kasse gefragt. Müssen Sie Wärmepunkte sammeln? Ja, gerne.

19:17Florian Ich sammle auch gerne Wärmepunkte, wenn es welche gäbe, aber Payback-Punkte brauche ich nicht, aber ab und zu ist es ein bisschen frisch.

19:21Claudia Nee, Payback-Punkte brauche ich auch nicht. Aber genau, aber Wärmepunkte wäre nett, gerade jetzt.

19:24Florian Was haben die in früheren Studien falsch gemacht? Haben sie sich auch überlegt? Viele Studien haben sich halt von Anfang an gefragt, wie viele Tage früher kommt der Frühling pro 1 Grad Erwärmung? Das war quasi die Ausgangsfrage und wenn du schon so nach diesem linearen Zusammenhang fragst, dann kommt natürlich auch ein linearer Zusammenhang raus.

19:42Florian Also Sie haben angenommen, dieser Zusammenhang ist linear, ist eine gerade Linie. Oh Gott, ich kriege gerade ganz, ganz, ganz starken Flashback. Habe ich davor erzählt von meinen Problemen mit Python und von meinem Megasession, wo ich Fitting-Funktionen machen musste. Und jetzt stelle ich mir gerade vor, ich müsste hier meine Linie fitten durch Blüte, Zeitpunkte und so weiter.

20:01Claudia Ja, das will kommen in meinem Leben früher.

20:04Florian Ja, ich kriege Python-PTS gerade hier. Oh no. Okay, egal. Aber das hat es mit dem nichts zu tun. Die haben angenommen, sie kriegen eine gerade Linie raus, aber in Wirklichkeit ist der Zusammenhang halt nicht linear, der ist gekrümmt. Bei kühlen Temperaturen hast du eine starke Reaktion der Pflanzen, bei warmen Temperaturen hast du eine schwächere Reaktion und wenn du trotzdem eine gerade anpasst, dann schaut es so aus, als würden die Pflanzen weniger reagieren, obwohl sich biologisch nichts geändert hat.

20:32Claudia Ich sehe, mein Kopf ist so, wow. Ja, gut.

20:35Florian Ja, genau das ist es, was die herausgefunden haben. Und natürlich kann man sich fragen, was hat das jetzt für Auswirkungen? Was hat das für Auswirkungen erstens auf die Forschung? Wenn du Prognosen machst, musst du nicht linear rechnen, weil sonst interpretierst du alles falsch.

20:48Claudia Ja, oder du musst zumindest mal mehr Dinge ausprobieren. Genau.

20:51Florian Und wenn du... Zukünftig wirklich, weil dieser Effekt, den frühere Arbeiten ja untersucht haben oder als Ursache angebracht haben, dass da physiologische Änderungen sind, dass die Pflanzen sich anpassen an die milderen Winter, dass da dieses, wie heißt das, Chillingfenster oder irgendwie sowas, genau die Chilling- und Fotoperiode heißt das offiziell, eben der Effekt durch die fehlende Winterkälte und durch die kürzere Tageslänge im Winter, dass das wirklich physiologische Auswirkungen hat, das gibt es ja.

21:21Florian Das haben die sich ja nicht aus dem Hut gezogen, sondern das ist ja, was Pflanzen tatsächlich machen. Aber wenn du nachweisen willst, dass das wirklich stattfindet, dann musst du das halt wirklich direkt nachweisen. Durch Experimente, durch den Nachweis, dass die wirklich jetzt mehr Wärme brauchen und so weiter.

21:38Florian Und nicht einfach nur über eine Gerade in einem Diagramm. Weil du musst das zusätzlich nachweisen zu diesem Effekt. Frage, ist jetzt alles super für die Pflanzen? Weil offensichtlich kommen die noch gut damit klar. Diese Abnehmen der Sensitivität, das hat nichts mit der Physiologie zu tun, sondern ist nur Mathematik.

21:57Florian Also können wir Entwarnung geben, ist alles gut für die Pflanzen? Ist es nicht, weil erstens mal hat ja die Klimakrise deswegen nicht aufgehört.

22:05Claudia Das wäre so toll, aber nein.

22:08Florian Selbst wenn das jetzt nicht mehr diese sechs Tage pro Grad Erwärmung, die das Ganze früher stattfindet, ist wie früher, sondern halt nur noch drei bis vier Tage pro Grad Erwärmung. Auch das kann große Folgen haben, weil das geht ja jetzt nicht nur um das langjährige Mittel. Es geht nicht nur um die langen Zeiträume, sondern es geht ja um konkrete Tage, um konkrete Ereignisse.

22:31Florian Es geht um Spätfrost, das haben wir alle schon gehabt. Es nutzt auch nichts, wenn jetzt die Pflanze dann vielleicht ein bisschen früher blüht und dann halt weniger früh blüht, wenn dann trotzdem zwei Wochen nach der Blüte der Spätfrost kommt. Dann ist die trotzdem hin. Oder es nutzt auch nichts, wenn das halt ein paar Tage früher ist.

22:46Florian Du hast trotzdem solche Mismatch-Phänomene, wo die Bestäuber und die Pflanzen nicht mehr zur selben Zeit aktiv sind wie früher.

22:53Claudia Oh, das wäre ja auch richtig schlecht, ja.

22:55Florian Ja, und du hast Probleme mit dem Wasserstress, weil es gibt ja trotzdem noch die Dürren, es gibt trotzdem noch die Starkregenereignisse, Landwirtschaft, Allergien. Ich habe letztens in den Nachrichten schon die ersten Ankündigungen gehört, ja, die Allergiesaison geht jetzt los. Das war, glaube ich, noch Ende Januar, wie Sie das gesagt haben.

23:12Florian Also auch das sind alles, das sind alles reale Phänomene, die jetzt mit dieser mathematischen Formulierung nichts zu tun haben. Wir haben jetzt nur besser verstanden, warum die Daten das kümmern. Zu sagen schienen, was sie gesagt haben. Wir wissen jetzt, was sie wirklich sagen. Aber das heißt nicht, dass die Folgen der Klimakrise für die Pflanzen irgendwie weniger schlimm sind als vorher oder dass wir sie schlimmer eingeschätzt haben als vorher, sondern wir verstehen es jetzt besser als vorher.

23:41Florian Wir verstehen den Zusammenhang zwischen Temperaturerwärmung und phänologischer Reaktion besser als vorher. Das ist der Punkt, den diese Arbeit geändert hat. Die Auswirkungen, die wärmere Temperaturen auf das ganze Ökosystem, auf die ganze Phänologie haben, die sind dieselben, wie sie vorher waren. Wir verstehen sie jetzt nur besser als vorher und können sie besser prognostizieren und können sie besser einschätzen.

24:04Claudia Ach, ich mag Wissenschaft. Man erfindet was, korrigiert den Fehler oder die Annahme, die man gemacht hat und dann geht es weiter mit mehr Erkenntnissen. Alles daran liebe ich.

24:13Florian Ihr könnt euch gerne die Arbeit selbst anschauen. Sie ist, wie gesagt, wirklich sehr kurz. Als PDF-Format, glaube ich, nur zwei Seiten, wenn man die Methodologie und Referenzen weglässt. Hat ein paar schöne Grafiken drin, auch dieses Autobeispiel ist da direkt drin in Form von Grafiken und verglichen eins zu eins gegenübergestellt den entsprechenden Daten bei den Pflanzen.

24:32Florian Da kann man sich das wirklich nochmal auf eine mathematischere Art deutlich machen, ist Open Access. Ich verlinke es in den Show Notes, könnt ihr gerne alle reinschauen.

24:39Claudia Sehr gut, das ist wirklich schön, das ist ja toll, dass Sie da dieses Autobeispiel drin haben, das hilft auch.

24:43Florian Ja, das war mein Bericht über den Frühling, der immer früher kommt und über die Mathematik, die uns hilft, das zu verstehen. Und jetzt warten wir. Ich gucke gleich mal schnell auf die phänologische Uhr, was als nächstes passieren wird. Nämlich, wir müssten jetzt demnächst... Mit der Forsitie rechnen können. Die ist das, was den Erstfrühling uns anzeigt.

25:04Florian Der Vorfrühling, die Haselblüte, den haben wir, wie gesagt, schon. Und wir warten jetzt noch auf den Erstfrühling, wenn die Forsitie kommt. Im Mittel kommt das so Ende März, aber vermutlich kriegen wir es ein bisschen früher hin. Und dann irgendwann um den April rum, Ende April, da haben wir dann phänologisch zumindest mit Vollfrühling zu rechnen, wenn die Apfelbäume blühen. Da freue ich mich schon.

25:26Claudia Ich musste jetzt erst mal googeln, wie Phosizien aussehen, um dann zu wissen, wann der Frühling da ist. Schön gelb.

25:32Florian Genau, die sind schön gelb. Das sind so klassische Frühlingsblumen. Ich habe Winterlinge im Garten und die kommen meistens immer als erstes. Darum heißen sie auch Winterlinge. Die sollten eigentlich jetzt schon bald irgendwann mal auftauchen, mal gucken. Und Schneeglöckchen habe ich auch stehen im Garten.

25:44Claudia Schneeglöckchen, oh toll. Ja, die kommen natürlich auch recht früh.

25:47Florian Genau, da bin ich jetzt schon sehr gespannt, mache ich meine eigene phänologische Uhr, dann weiß ich, wann es endlich losgeht und dann kommen immer mal die Narzissen, die ich da alle eingebuddelt habe und dann geht es los.

25:57Claudia Du hast einfach mal irgendwann irgendwo Narzissen eingebuddelt, finde ich auch sehr gut, das nennt man Gärtnern.

26:01Florian Ja, nee, das liegt daran, dass meine Frau am 3. März Geburtstag hat und meine Schwiegermutter, also die Mutter meiner Frau, schenkt ihr immer zum Geburtstag so ein Blumengesteck mit Narzissen, weil sie die gern hat. Und das sind aber keine Schnittblumen, sondern eben welche mit Blumenzwiebeln, wo sie da so wachsen.

26:15Florian Und immer wenn die dann Ende März oder sowas mal irgendwie verblüht sind oder der Platz in der Wohnung zu klein wird, weil andere Sachen, andere Blumen aufgetaucht sind, dann nehme ich die und verbuddel sie irgendwo im Garten. Und jetzt im Laufe der Jahre sind schon viele, viele Narzissen zusammengekommen.

26:28Florian Das heißt, ich weiß auch, ich bin wie so ein Eichhörnchen. Ich vergesse immer, wo ich die verbuddelt habe. Was Eichhörnchen übrigens nicht tun, die merken sich da schon recht gut. Aber ich freue mich dann immer zu sehen. Ach, guck mal hier, da habe ich auch welche eingebuddelt, wenn sie wieder rauskommen.

26:41Claudia Okay, das ist schön. Du hängst ja aber auch jetzt nicht lebensmittelmäßig da voran.

26:45Florian Nee, nee, nee. Ich esse die ganz seltene Narzissen. Das wäre was anderes.

26:48Claudia Ja, okay. Ja gut, dann kann ich ja fast schon einen Ausblick auf nächstes Mal nehmen.

26:52Florian Genau, kannst du.

26:53Claudia Also ich wollte zwei Wochen tatsächlich gerne über Transdisziplinarität sprechen. Das haben wir schon mal so am Rande angesprochen, weil es mich in meinem Alltag und meinem Klimawandelanpassungsprojekt so beschäftigt. Und ich dachte mir, ich muss da mal drüber reden.

27:06Florian Ja, das klingt spannend.

27:06Claudia Ich bin hier mit euch, weil das ist in der Klimaforschung gerade ein großes Thema.

27:09Florian Und dann bitte auch gleich erklären, was der Unterschied zwischen Inter- und Transdisziplinarität ist.

27:15Claudia Das mache ich mit Vergnügen.

27:17Florian Sehr gut.

27:17Claudia Genau, und ansonsten warten wir natürlich wie immer gerne auf Feedback. Es gab schon in der letzten Folge auch sehr schönes Feedback, hat jemand geschrieben, endlich mal was Positives. Und genau, das ist ja auch immer schön. Frühling jetzt hier, das ist ja auch ein positives Thema. Guck mal, nächstes Mal wird auch nicht deprimierend, sondern so.

27:32Claudia Also wir haben auch, guck mal, eine Serie an guten Folgen mit positiven Gefühlen.

27:37Florian Wir sind ein Feelgood-Podcast.

27:39Claudia Exakt. Gebt uns gerne viel gut Feedback. Genau, also ihr könntet uns natürlich gerne eine E-Mail schreiben an podcast.dasklima.fm oder ihr taggt uns auf Mastodon oder auf welchen Social-Media-Kanälen auch immer. Da lesen wir es auch, wie ihr merkt. Oder ihr kommentiert einfach hier unter der Folge, unter den Shownotes.

27:57Claudia Und wir freuen uns natürlich, dass ihr immer noch mit dabei seid mit den schönen positiven Themen. Wir versprechen, es kommen auch wieder negative. Aber dann seid ihr hoffentlich gut genährt mit Positivität.

28:09Florian Genau, wunderbar. Und dann genießt den Frühling. Vielleicht lebt ihr ja gerade wo, wo es phänologisch ein bisschen besser ausschaut als bei uns. Vielleicht hört uns ja jemand zu, keine Ahnung, aus Italien oder aus Spanien, wo ihr schon jetzt, während ihr den Podcast hört, mit einem Aperol oder einem Capari auf der Terrasse sitzen könnt.

28:25Claudia Beweis Fotos bitte, wir beneiden dann einfach.

28:29Florian Genau. Und egal wo ihr sitzt, hört uns in zwei Wochen wieder zu. Wenn Claudia von der Transdisziplinarität des Klimawandels, nee, der Klimaforschung berichtet. Bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

28:45Claudia Tschüss.

29:49Florian Ich glaube, gestern bin ich da gesessen. Ich habe noch nie in meinem Leben so viel programmiert wie jetzt, nicht mal in meiner Uni-Zeit.

29:55Claudia Wow.

29:56Florian Gestern irgendwie so Fitting-Dings, alle durchgegangen, sämtliche Fitting-Methoden und Parabel-Fit und Geraden-Fit und selbstprogrammiert und mit Python-Bild-In-Funktionen und Link-Res und Curve-Fit und weiß der Geier noch was. Es ist wie in einem schlechten Film, wo man denkt, das gibt es in echt gar nicht.

30:12Florian Ich träume von eckigen Klammern, die mich verfolgen in der Nacht.

30:17Claudia Oh nein. Oh, das ist gemeint. Aber es sind immerhin noch keine geschwungenen Klammern?

30:21Florian Nee, nee, nee. Die kommen dann erst noch beim nächsten Mal.

30:24Claudia Okay.