DK165 - Mitreden statt Meckern: Transdisziplinarität im Klimaschutz

0:15Florian Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise. Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten Montag mit Claudia Frick.

0:24Claudia Und Florian Freistetter.

0:25Florian Ja und Helau müssen wir jetzt sagen, denn wir nehmen auf am Rosenmontag, deinem Lieblingstag.

0:30Claudia Allah.

0:32Florian Ja, wir haben es ja schon öfter mal erwähnt, du bist ja diejenige, die in den Karnevalshochburgen lebt. Ich bin ja nur aus dem Süden von Wien, da wird zwar auch ein bisschen Fasching gefeiert, aber so richtig abgehen tun wir hier nicht drauf.

0:44Claudia Ja, ich glaube, da draußen ist ganz viel los. Mein Plan ist heute nicht herauszugehen.

0:48Florian Ja, aber diese Folge erscheint ja erst in zwei Wochen in der Fastenzeit und da ist ja schon wieder alles ganz seriös und züchtig und alle sind brav.

0:59Claudia Ja, und niemand hat mehr Kostüme an.

1:01Florian Genau, und niemand trinkt Alkohol oder isst Fleisch. Das wird uns heute nicht beschäftigen, Karneval. Wir haben, glaube ich, immer noch keine eigene Karnevalsfolge gemacht. Irgendwann werden wir auch diese thematische Verbindung noch aufreißen. Klima und Karneval ist zumindest eine schöne Alliteration.

1:15Claudia Ja, Klima, Karneval und Kamelle ist eine gute Folgentitel.

1:18Florian Richtig, genau. Allein deswegen müssen wir das schon mal machen, für nächstes Jahr mal schauen. Aber wir schauen zuerst mal zurück auf die letzte Folge. Da habe ich nämlich vom Frühling erzählt und von der Phänologie, also das, was wir als Menschen vom Frühling sehen, spüren und riechen. Also wann wirklich die Bäume anfangen zu blühen und die Blätter abfallen uns im Herbst, was auch Phänologie ist.

1:38Florian Aber wir haben über den Frühlingsanfang gesprochen und darüber, dass der durch die Klimakrise immer früher kommt, aber dass sich da die Sensitivität ein bisschen geändert zu haben scheint, also dass dieselbe Temperaturerwärmung nicht zur selben Vorverlegung der Pflanzenentwicklung geführt hat. Und dieser Effekt, wie sich herausgestellt hat, ist kein realbiologischer, sondern ein mathematischer, aber deswegen nicht minder wichtig zu wissen, dass es so ist.

2:09Claudia Gott, den Satz muss ich jetzt gerade nochmal in meinem Kopf wiederholen.

2:12Florian Ja, ich habe mich auch ein bisschen verlaufen.

2:14Claudia Es ist ein guter Satz, wir lassen den so. Ja, das ist ja gut. Aber leider, bedauerlicherweise muss ich sagen, der Frühling ist heute, wo wir aufzeichnen, noch nicht angekommen. Es schneit.

2:23Florian Ja, bei uns auch. Es war die letzten Tage so doch ein bisschen warm, so immer so fünf, sechs Grad, ab und zu mal Sonne. Aber jetzt kommt, glaube ich, wieder eine Kältewelle. Also das macht der Februar ja immer. Der macht einem Hoffnung und dann haut er einem Hinterrücks dann wieder in den Winter auf den Kopf.

2:37Claudia Zerschmettert die Hoffnung. Ich kam hier gestern an und es war einfach zwei Zentimeter Neuschnee. Ich weiß nicht, ich habe seitdem nicht immer rausgeguckt. Ich hatte Angst.

2:43Florian Schauen wir uns halt was anderes an. Lassen wir den Frühling bei seiner Arbeit und hoffen, dass er bald fertig wird. und du erzählst uns heute was anderes.

2:50Claudia Ja, ich hatte ja letztes Mal schon angekündigt, dass ich über Transdisziplinarität sprechen möchte.

2:54Florian Ja.

2:55Claudia Das ist ein großes Wort. Hängt mit allem zusammen, was wir eigentlich immer mal wieder so angesprochen haben. Ich habe mal so durchgeguckt, es ist auch in vielen Folgen, taucht das Wort irgendwo mal kurz auf, weil es immer dann auftaucht, wenn wir sagen, wie wir Maßnahmen scheitern, nicht an Daten oder Fakten oder am Wissen, was wir tun müssen, sondern an der Akzeptanz, an Machtfragen, politischen Fragen oder an Wissen aus der Praxis, also was man so wirklich in der Praxis dann auch wirklich umsetzen kann und vielleicht auch daran, dass wir uns nicht einigen, was überhaupt das Problem ist und wie wir es lösen wollen, also auf der kleinen Skala.

3:26Claudia Also was ist so das konkrete Problem in einer Stadt, wie kann man das umsetzen und umbauen? Genau, und daran, Wenn wir über sowas reden, dann kommt meistens das Wort Transdisziplinarität.

3:37Florian Genau. Und bevor wir anfangen, musst du, das habe ich eigentlich erklärt, was ist jetzt der Unterschied zwischen Transdisziplinarität und Interdisziplinarität? Weil Lateinisch, ich habe nie Latein gehabt, aber ich glaube, ich habe zu erinnern, dass Trans sowas wie halt irgendwie da drüben, dahinter, jenseits heißt und Inter ist halt so dazwischen.

3:53Florian Und das ist jetzt beides ein bisschen vage. Also was heißt das jetzt im Kontext der Wissenschaft, ob man jetzt trans- oder interdisziplinär ist oder gibt es in der Praxis überhaupt einen Unterschied?

4:03Claudia Ich mag, dass wir heute ganz oft über dieses Wort stolpern werden, obwohl es in meinem Alltag so eine große Rolle spielt. Also, weil, das kann ich erklären, also ich meine mal so als Einsatzdefinition. Transdisziplinäre Forschung ist, wenn man... Wissen aus akademischen Disziplinen und aus nicht-akademischen Welten, also sowas wie aus der Öffentlichkeit, von Verwaltung, von BürgerInnen, gemeinsam zusammenpackt, um irgendeine gesellschaftliche Herausforderung zu adressieren.

4:32Claudia Das ist der wichtige, wichtige Begriff. Wir können es ja immer auseinandernehmen. Also weißt du, was Disziplinarität ist?

4:38Florian Ja, das wissen wir, wenn man brav ist und nicht schwätzt, oder?

4:42Claudia Naja, das ist Disziplin. Also Disziplinarität, wenn man den letzten Begriff nimmt, das bedeutet, wenn man in einer Disziplin forscht. Also wenn ich jetzt in der Wissenschaftskommunikation vor mich hin forsche über Wissenschaftskommunikation, dann ganz klar mit meinen zwei Kolleginnen, die das Gleiche machen oder so, dann ist das eine disziplinäre Forschung.

5:00Claudia Also reine Forschungswelt, akademische Welt, ein Fachgebiet. Wir entwickeln da irgendwie Wissen und Informationen und Fakten. Wenn man dann jetzt sowas hat wie Multidisziplinarität, das ist noch ein Zwischenschritt, der ist ganz nice, dann hat man ein Problem, aber mehrere Disziplinen gucken sich separat voneinander an.

5:19Florian Okay, ja, das ist so im Prinzip das, was wir ja auch im IPCC-Bericht oft gehabt hatten. Da hatten wir mal so ein Kapitel Klima aus Sicht der Wirtschaft, ein Kapitel Klima aus Sicht der Industrie, ein Kapitel Klima aus Sicht der Meteorologie. Das wäre dann Multidisziplinarität.

5:32Claudia Ja, Multidisziplinarität, genau. Ein Problem, mehrere gucken sich aber separat an. Also man bleibt so in seinen Disziplinen. Und Interdisziplinarität ist, wenn man jetzt ein Team zusammenwürfelt aus verschiedenen Fachgebieten, die plötzlich gemeinsam eine Fragestellung beantworten mit allen Methoden zusammen und sich ständig miteinander austauschen und eine Antwort, eine gemeinsame Antwort.

5:54Claudia Problemlösung versuchen. Also das ist interdiszipliniert. Man kreuzt quasi die Disziplinen und entwickelt Wissen, das aus allen gespeist wird. Dann kommt Transdisziplinarität und dann hast du quasi Interdisziplinarität. Also akademisch würfelt man schon alles zusammen und alle versuchen gemeinsam zu arbeiten. Und dann holt man eben noch Leute aus der nicht-akademischen Welt hinzu.

6:16Claudia Weil, wie habe ich gesagt, Transdisziplinarität taucht immer dann auf, wenn man sagt, ja wir brauchen Wissen und Akzeptanz aus der Gesellschaft und wir brauchen einen gemeinsamen Handlungsauftrag und müssen gemeinsam das Problem definieren, weil wir wissen, dann wird es eher akzeptiert. Und dann ist Transdisziplinarität plötzlich der sinnvolle Weg. Also wir holen die Leute dazu und wir forschen gemeinsam an einem Problem, das wir auch gemeinsam definieren.

6:41Claudia Also man holt zum Beispiel die Stadtverwaltung dazu und sagt, was hindert euch denn gerade daran oder wo ist das Problem beim Entwickeln von einem grünen Stadtkonzept. Dann kommen Ideen und man setzt sich zusammen und man überlegt gemeinsam, was könnte man zum Beispiel aus Wissenschaft und der Praxis gemeinsam für eine Frage entwickeln und die dann wirklich beantworten und dann auch umsetzen.

7:02Claudia Also dann wirklich ein grünes Stadtkonzept umsetzen, das wissenschaftlich gestützt ist und bei der Praxis auch umgesetzt werden kann und man hat gemeinsam das Problem adressiert. Ich weiß gar nicht, was das Deutschwort für Agency ist oder so Ownership.

7:16Florian Puh, ja, gute Frage.

7:17Claudia Man fühlt sich verantwortlich. Also man hat ein Gefühl des Mitmachens und man ist ja auch wirklich ein Mitmachen.

7:23Florian Handlungsmacht.

7:24Claudia Genau, dann fühlt man sich selbstwirksam. Das ist vielleicht in dem Kontext nicht ganz richtig, aber das passt schon. Und so entsteht halt sozial robustes Wissen und sozial robuste Lösungen. Also das ist Transdisziplinarität. Das kann natürlich übrigens auch heißen, dass das an der Stelle auch nochmal wichtig ist, dass natürlich auch so Unternehmen mit dabei sein können.

7:44Claudia Es wird dann ein bisschen schwierig, das immer zu unterscheiden zwischen Auftragsforschung und transdisziplinärer Forschung.

7:50Florian Ich wollte gerade sagen, die Wirtschaftsforschung gibt es ja auch. Das ist ja auch etwas, was ganz unabhängig davon, von irgendwelchen Trans- oder Inter- oder Multis stattfindet, dass Wirtschaft dann auch einfach da forscht.

8:00Claudia Genau. Die haben dann ihre eigenen Fragestellungen. Aber bei Transdisziplinarität wäre dann, dass die Unternehmen, die akademische Welt und vielleicht noch andere Interessensgruppen gemeinsam die Frage beantworten und wieder nicht alleine. Und bei Unternehmen kommt es ja häufiger mal vor, dass die ja auch irgendwie Forschung an Forschungseinrichtungen vergeben.

8:17Claudia Aber das soll es nicht sein. Es ist nicht, jemand kommt und sagt hier, ich habe Problem X, bitte forsch mal an der Lösung. Sondern, nee, wir forschen da gemeinsam dran. Die Begriffe, die dann meistens fallen, sind so Koproduktion oder Kokreation. Also man macht gemeinsam, erzeugt gemeinsam etwas. Im Prinzip ist es ein Perspektivwechsel. Anstatt dass man sagt, ich mache Wissenschaft für die Gesellschaft, macht man Wissenschaft mit der Gesellschaft.

8:40Claudia Das ist die beste Kurzbeschreibung, die mir gerade einfällt. Der Vorteil daran ist, muss man vielleicht nochmal kurz festhalten, man will ja nicht nur Wissen transferieren oder vermitteln, sondern man schafft ja gemeinsam Wissen dann. Wissenschaftskommunikation passiert dann quasi während des Prozesses und nicht danach, wenn man das Ergebnis hat.

8:56Florian Okay, ich überlege gerade mir vorzustellen, was da genau als konkret ein Beispiel sein könnte, aber ich nehme an, du wirst etwas erzählen darüber.

9:02Claudia Ich kann auf jeden Fall ein Beispiel nennen. Also wenn man BürgerInnen beteiligt und mit denen gemeinsam irgendwie sich überlegt, ja, wie könnte denn jetzt hier die Stadtbegrünung aussehen? Wie könnte man das gemeinsam aufbauen und was macht dann auch wissenschaftlich Sinn und welche Lösungsvorschläge haben die? Dann kriegt man ja automatisch mit, als Forschende lernt man, okay, wo sind die Probleme dieser einen konkreten Stadt, weil in der Regel ist man da keine Expertin drin.

9:25Claudia Und die BürgerInnen, die ja ExpertInnen für die Stadt sind und ihren Alltag dort, die lernen aber gleichzeitig was darüber, was geht. Bei so Begrünungen von Stadt und was geht nicht, was macht Sinn und macht keinen Sinn, wissenschaftlich gesehen.

9:38Florian Ist sowas wie Klimarat, ist das transdisziplinär oder ist eigentlich keine Forschung im eigentlichen Sinn, oder?

9:44Claudia Man ist nicht direkt am Forschungsprozess beteiligt. Es gibt aber, das muss man sagen, so verschiedene Abstufungen von Partizipation, also Beteiligung. Idealerweise Transdisziplinarität hat idealerweise eigentlich Beteiligung von allen Interessensgruppen während des ganzen Forschungsprozesses. Also von der Fragestellung bis hin über die Datenerhebung und am Ende die Ergebnisse und die Umsetzung.

10:07Claudia Aber es kann natürlich sein, so ein Bürgerrat, der wäre vielleicht eher bei der Fragenentwicklung dabei und würde eher beraten danach. Also es ist so eine Mischform dann. Das ist meistens auch eine schwierige Sache. Also vielleicht mal, um das zu sagen, Leute aus der Verwaltung, aus Stadtverwaltung oder aus Unternehmen werden ja jetzt nicht dafür bezahlt, mit uns zu forschen.

10:28Claudia In der Regel muss man dann natürlich gucken, wie organisiert man das? Das ist auch eine zeitliche Frage und das ist natürlich auch eine Kommunikationsfrage. Also man muss ja sehr viel absprechen, kommunizieren und dann erarbeiten. Und mein Lieblingsproblem daran ist, wenn man so Forschungsprojekte machen möchte oder so transdisziplinäre Projekte, dass man ja erst gemeinsam eine Fragestellung entwickeln muss.

10:48Claudia Das heißt, du kannst nicht Geld beantragen und sagen, wir machen XY, gibt uns dafür Geld, sondern man muss sagen, wir haben noch keine Ahnung, was wir machen. Wir hätten gerne Geld, um gemeinsam zu entwickeln, was wir machen.

10:59Florian So hätte ich gerne Forschungsanträge geschrieben früher.

11:02Claudia Genau, ich weiß, wir wissen noch nicht genau, was wir machen wollen, aber wir sind hier diese Gruppe Menschen und wir denken, wir würden gerne irgendwas mit Grün machen. Nein, so ist es natürlich nicht, aber trotzdem ist es schwierig, weil du musst quasi ja erstmal, wenn du wirklich das von Anfang an machen willst, musst du ja erstmal die Frage entwickeln und dafür brauchst du ja eigentlich schon mal Ressourcen, Zeit, Geld.

11:19Claudia Das heißt, es macht es schon ein bisschen schwieriger. Das ist so der Begriff, Transdisziplinarität und wenn Da jetzt jemand so einen Deep Dive reinmachen will, kann ich gleich sagen, dann begegnet man wahrscheinlich auch noch so Begriffen wie Modus 2 Wissenschaft.

11:34Florian Ja, dem will ich gar nicht begegnen, das klingt kompliziert.

11:36Claudia Möchtest du nicht begegnen? Das ist aber eine tolle Modus. Vielleicht nur damit die Leute das mal wissen. Also das sind wirklich so Begriffe, mit denen handelt man dann so als Forschende, die an Transdisziplinarität so angrenzen. Also Modus 2 bedeutet, dass man eben Wissensproduktion gemeinsam gestaltet, in einem sehr offenen Zusammenwirken, im Vergleich zu eben so einem Modus 1, der einfach Wissen generiert aus der Wissenschaft heraus und dann das Wissen hinliefert.

12:05Florian Okay.

12:05Claudia Also Modus 2 ist einfach nur ein anderer Begriff, aber da geht es eben sehr fokussiert auch um die Wissensproduktion und vor allem für angewandte Problemlösungen. Also man will ja ein Problem bearbeiten aus der realen Welt, nicht, weiß ich nicht, theoretische, oh Gott, ich will jetzt keine Wissenschaftsdisziplin beleidigen, die keine angewandten Sachen haben.

12:24Florian Mathematik, aber keine Mathematik, das ist nichts, was in der realen Welt existiert.

12:28Claudia Ja, genau. Also es ist halt sowas, da kannst du dir vorstellen, dass halt so Hochschulen für angewandte Wissenschaften, die keine krasse Grundlagenforschung irgendwie machen und am Zern am Beschleunigerring sitzen, sondern sich wirklich mit angewandten Fragestellungen beschäftigen. Da hört man eben öfter von Modus 2 Wissenschaft und dann gibt es übrigens noch A und B, aber das will ich jetzt nicht komplett ausbreiten.

12:52Claudia Aber das ist so ein bisschen die Welt, in der ich mich ja so bewege, weil ich ja transdisziplinär forsche und weiß, wo da so überall die, wie sage ich das, Netze. Fallstricke liegen. Also zum Beispiel so eine Herausforderung ist, dass man ja als Akademikerin manchmal, oder ja, denkt man weiß eben so, was die Antworten auf bestimmte Probleme sind und das nicht anzunehmen, dass man schon genau weiß, was das Problem ist, das muss man ja auch erstmal verinnerlichen.

13:20Claudia Das kann durchaus ein Problem sein, also das findet man auch in den wissenschaftlichen Texten dazu, dass man natürlich erstmal schauen muss, okay, wir müssen gemeinsam definieren, was das Problem ist. Ich habe nicht jetzt schon das Verständnis davon. Also man muss so ein bisschen auf diese Sachen aufbauen. Außerdem eine wichtige Fragestellung ist, warum sollte ich das überhaupt machen?

13:38Florian Ja, was spannend ist, was mich interessiert, weil ich es rauskriegen will.

13:42Claudia Ja, aber kann ich das nicht einfach nur in meiner Disziplin machen und höre mir auf mit Leuten von draußen?

13:46Florian Achso, ja gut, okay. Ich bin generell ein Fan von höre mir auf mit Leuten von draußen, aber unabhängiger von der Wissenschaft.

13:52Claudia Ja, ja. Also ich meine, es ist halt wirklich, wenn du dir überlegst, es ist wahnsinnig viel Aufwand. Also man investiert viel Zeit, um Termine zu finden, um sich abzusprechen, um überhaupt gemeinsam erstmal eine gemeinsame Sprache finden. Also Begriffe, die ich in meinem Alltag die ganze Zeit um mich werfe, die wissen ja schon die Leute aus den anderen Disziplinen nicht.

14:12Florian Ja, klar.

14:13Claudia So, und da muss man sich erstmal darauf einigen, was bedeutet denn jetzt eigentlich, weiß ich nicht. Punkt, was soll das denn sein? Oder was ist eine grüne Infrastruktur? Und wenn man dann sich darauf geeinigt hat, muss man bedenken, ach ja gut, aber jetzt haben wir das interdisziplinär gemacht, jetzt müssen wir noch gucken, was versteht denn jetzt die Stadtverwaltung, was versteht denn jetzt das Unternehmen X darunter, was versteht die Öffentlichkeit unter dem Begriff?

14:34Claudia Also man kann natürlich Leute alle an einen Tisch holen, das haben wir auch versucht, aber das ist natürlich trotzdem was, weil es so individuell ist, du kannst es gar nicht komplett erfassen und nicht alle werden sich dann eine gemeinsame Definition aneignen. Aber man muss ja erst mal Das hinkriegen, also das ist schon so ein Problem.

14:50Claudia Und ein anderes ist natürlich auch, dass man sich so ein bisschen rauswagen muss aus den üblichen Abläufen, die man in der Wissenschaft hat. Und Leute in den eigenen Forschungsprozess einlädt, die erstmal vielleicht noch gar nicht wissen, wie Forschung abläuft. Die aber währenddessen was darüber lernen.

15:08Florian Die allerweise.

15:09Claudia Ja, das wäre auf jeden Fall gut. Übrigens fällt mir gerade ein, wir hatten doch auch mal eine Folge über postnormale Wissenschaft.

15:17Florian Ja. Ja, ich bin nämlich dunkel, ja.

15:18Claudia Wo es hier drum ging, dass Wissenschaft unter Bedingungen, wo man noch nicht alle Antworten kennt. Und es sind aber dringende Probleme.

15:27Florian Pandemie war so ein Beispiel, da wusste man halt was rausfinden konnte, aber nicht die üblichen, teilweise sehr langsame Prozesse der Wissenschaft abwarten, um es rauszufinden.

15:35Claudia Genau. Oder Klima gehört eben auch dazu, weil einfach man will Lösungen haben. Aber es gibt an manchen Stellen noch Sachen. Und genau, vor allem ist das Risiko da auch sehr hoch. Jedenfalls, wenn man der Wissenschaft und nicht glaubt und nicht den politischen Entscheidungsträger, die sagen, wir haben noch ganz viel Zeit, lass mal einfach nichts machen.

15:53Claudia Also bei solchen Problemen ist Transdisziplinarität übrigens dann sehr sinnvoll. Also weil man halt mehr Leute einbezieht als nur die Wissenschaft, die vielleicht ein bisschen langsamer ist und man eben sozial relevantes Wissen generiert und Probleme bearbeitet. Was dann vielleicht noch wichtig ist, ist Dass man dann auch darauf für offen sein muss, aus der Wissenschaft heraus, dass man andere Wissensformen generiert.

16:16Claudia Ich weiß nicht, ob du weißt, was Arten von Wissen sind.

16:18Florian Ich weiß es nicht. Also vermutlich nicht in dem wissenschaftlichen Kontext, den du jetzt sagst. Also es gibt Dinge, die ich weiß und es gibt Dinge, die ich nicht weiß. Das sind schon mal zwei Arten.

16:27Claudia Gut. Das ist schon mal, das Wichtige ist zu wissen, was man nicht weiß. Nee, ich meinte jetzt sowas wie, also akademisches Wissen, das natürlich irgendwie generiert wird aus Forschung und Theologien.

16:35Florian Das ist das Erfahrungswissen, was immer die Homöopathie und die Astrologie sagen. Das ist das Erfahrungswissen, was wir haben.

16:40Claudia Ja, genau. Aber es gibt auch gutes Erfahrungswissen. Also zum Beispiel wirklich von Personen, die täglich durch die Stadt mit den öffentlichen Verkehrsmitteln fahren. Die können dir aus sehr gutem Erfahrungswissen sagen, welche Busverbindung einfach nie funktioniert. Dieses Erfahrungswissen ist Wissen, das du nicht kriegst, wenn du einfach forschst.

16:58Claudia Du kannst natürlich versuchen, das erstmal zu erfragen und dann in einer Umfrage oder irgendeiner anderen Erhebung oder kannst die Busse tracken und gucken, welche nicht funktionieren. Du kannst aber auch mit Leuten sprechen und sie einladen, zu sagen, wie es vielleicht besser sein könnte. Also Erfahrungswissen, also hast du zum einen irgendwie bei bestimmten Personen, wir haben ja auch Erfahrungswissen in der akademischen Welt mit dem Umgang mit dem Forschen und du generierst aber gemeinsames Erfahrungswissen.

17:22Claudia Also die lernen dann, wenn sie mitforschen können, wie man forscht als Erfahrung und Forschende lernen tatsächlich, wie ist der Ablauf in der Stadt, einfach auch aus dem selber, aus eigenem Erfahren und aus dem Erfahrungswissen der anderen. Aber dann gibt es auch noch Methodenwissen, also mit welchen Methoden, wissenschaftlichen Methoden arbeitet man denn.

17:39Claudia Es gibt jede Menge Arten, ich finde nur wirklich wichtig in der Stelle, dieses Erfahrungswissen ist eine Ressource, die man eben anzapfen kann und die man bekommt oder wirklich nutzen kann, wenn man gemeinsam was macht. Und dann entsteht auch der wichtige Punkt, Transformationswissen. Was ist Transformationswissen?

17:57Florian Wissen, wo ich eine Ansicht über die Welt danach verändere, sobald ich es weiß.

18:02Claudia Ja, passt eigentlich ganz gut. Also das Transformationswissen ist tatsächlich das Wissen darüber, wie verändern wir tatsächlich unsere Welt hin zu dem, was wir eigentlich haben wollen. Und wirklich aktiv und nicht, hier, jetzt wissen wir, was passiert und dann passiert nichts. Sondern Transformationswissen auch wirklich Handlungswissen, also dass man es umsetzen kann.

18:22Claudia Und das ist ja genau der Punkt, den ich am Anfang gesagt hatte, dann taucht das Wort Transdisziplinarität ja immer auf, wenn man sagt, wir wollen wissen, dass umgesetzt wird. Wir wollen Handlung. Das wäre dann Transformationswissen. Ja, und ich glaube, da wird schon klar, also Transdisziplinarität und Klimaforschung geht irgendwie so Hand in Hand.

18:40Claudia Meine Beispiele waren ja auch aus dem Bereich. Und gerade insbesondere Klimaanpassung ist so ein Paradefall dafür. Es ist ein hochkomplexes Feld, es ist total soziopolitisch, also es sind sehr viele politische Entscheidungen notwendig, die Gesellschaft ist da sehr involviert, es gibt krasse Machtasymmetrien.

18:58Claudia Also so BürgerInnen und was haben die zu sagen? Dann kommen Unternehmen, die eigentlich die meisten Emissionen raushauen und dann, oder man hat so Governance-komplexe Strukturen. Also wer ist jetzt eigentlich für was zuständig? Wer ist denn jetzt für diese Straße zuständig? Ist das die Stadtverwaltung?

19:14Claudia Ist das der Kreis? Ist das das Land? Also sowas. Und wir haben natürlich so ein polarisiertes Feld im Moment, wo auch gesellschaftlich einfach Spannungen auftauchen. Und das ist ein Paradefall dafür, wo man eigentlich eben nicht nur diese technischen Anpassungen haben will, sondern so eine soziale Veränderung.

19:31Claudia Da ist der Ansatzpunkt, lass uns mal, Manche sinnvolle, praxisnahe Ergebnisse erzielen gemeinsam. Da wollen wir hin. Genau zu dieser Fragestellung, also warum ist jetzt der Klimaanpassung eigentlich ein Paradefall? Gab es übrigens auch einen Artikel und der hat bei mir so angestoßen, dass ich heute mal darüber reden wollte.

19:48Claudia Jetzt weiß ich nicht, wie man den Namen ausspricht. Olazabal?

19:51Florian Olazabal, ich kann auch kein Spanisch.

19:52Claudia Olazabal. Also er heißt Transdisciplinarity and Climate Change Adoption, an Agenda for Evidence Generation. Das ist aus von 2025. Open Access kann man sich anschauen. Und die haben so vier Begründungen, warum Transdisziplinarität gerade in der Klimaanpassung so besonders gut ist. Wir haben so ein bisschen natürlich schon jetzt dran uns angetastet.

20:12Claudia Aber das erste ist sowas wie, wir brauchen halt eine Politik der Anpassung. Also es muss politisch Anpassung passieren und politisch Anpassung angestoßen werden. Und man kann so mit Transdisziplinarität so ein bisschen diese typischen Top-Down-Prozesse aufbrechen. Dieses, ja, wir machen das jetzt hier politisch, ihr müsst das jetzt umsetzen.

20:33Claudia Wenn man ja transdisziplinär arbeitet, dann arbeitet man ja gemeinsam eine Lösung ab. Die ist ja nicht Top-Down.

20:39Florian Ja.

20:40Claudia Und es gibt Aushandlungs- und Verhandlungsprozesse. Und diese Machtasymmetrien werden ein bisschen ausgeglichen. Also quasi kann so Wissenschaft als ein Vermittler sein. Dort reinkommen. Das ist eine Begründung, warum es bei der Klimaanpassung eigentlich eine gute Idee ist, transdisziplinär zu arbeiten.

20:59Claudia Das nächste ist, dass wir eben diese verschiedenen Wissensformen sehr, sehr früh miteinander vereinen, also zum Beispiel schon bei den Problem- und Zieldefinitionen und man dann auch einen viel, viel breiteren Raum an Lösungen hat. Also nicht eben nur den akademischen und nicht nur den disziplinären, sondern einen viel, viel größeren.

21:17Claudia Und es in dem Moment auch, wenn man Leute mit verschiedenen Wissen und Erfahrungen einbezieht, ja auch ungleiche Betroffenheiten sichtbar macht. Die man, wenn man top-down irgendwas macht, eher weniger berücksichtigen kann, weil man sie vielleicht nicht sieht, nicht kennt. Das dritte, was sie argumentieren, ist, dass man sich eben auf diese Ziele oder Ergebnisse irgendwie einigen muss, die man wirklich generieren möchte.

21:41Claudia Und dass man sie gemeinsam legitimisiert und sagt, okay, wir haben uns darauf jetzt geeint, das ist unser Konsens, da wollen wir hin. Das macht natürlich Nicht alle immer 100 Prozent happy, aber wenn alle dem zustimmen am Anfang, sagen, okay, ja, ist jetzt nicht meine ideale Lösung, aber ich denke, darauf können wir uns einigen, dann ist das ja diese sozial getragene Lösung, die wir uns hoffen.

22:05Florian Ja, wenn alle inkludiert sind, dann ist es sozial besser, als wenn eine Minderheit bestimmt oder auch eine Mehrheit bestimmt.

22:11Claudia Oder genau, irgendjemand im Zweifel bestimmt. Also wie häufig werden dann Entscheidungen, müssen jetzt sofort getroffen werden und dann trifft jemand eine Entscheidung. Also das ist eigentlich ein anderes Ding und deswegen ist es eigentlich eine Argumente dafür, so zu arbeiten. Und das letzte, vierte war aus dem Artikel, dass es halt sehr viel Reflexivität hat.

22:30Claudia Also man kann diesen Lernprozess und Arbeitsprozess ja ständig anpassen, weil er ja dauert. Gleichzeitig werden Beziehungen aufgebaut und Vertrauen wird aufgebaut und man hat Neue Netzwerke, die sich bilden, die auch länger anhalten. Also wenn man transdisziplinär geforscht hat und dann lange gemeinsam irgendwie etwas erarbeitet hat, dann hat man ja Verbindungen, die persönlich auch sind, also beruflich persönlich in dem Fall.

22:56Claudia Aber trotzdem, dann weiß man ja, ach ja, in der Stadtverwaltung, das ist doch Frau X. Die kann ich doch mal fragen, ob die das nicht auch machen würde. Oder jemand aus dem Unternehmen sagt, da hat doch jemand daran geforscht. Und dann hat man einen direkten Traat und kann sich auch melden.

23:11Florian Ja, aber wenn sie sowas machen, zum Beispiel die akademischen Burschenschaften, schon lange. Die haben das institutionalisiert, diese Netzwerke.

23:18Claudia Hast du gerade Transdisziplinarität mit Burschenschaften verglichen?

23:21Florian Nein, aber das ist ja genau das. Das sind Leute, die was studiert haben und aus allen möglichen Disziplinen. und die, die fertig sind und dann irgendwo in irgendwelchen Wirtschaftskreisen, Politikkreisen unterwegs sind, sind immer noch involviert. Also da baust du ja im Prinzip auch solche Netzwerke auf.

23:34Florian Also ich wollte nur darauf hinweisen, dass prinzipiell ein Netzwerk zu haben etwas ist, was, wenn man es ein bisschen plakativ sagt, fürs Gute wie fürs Böse verwendet werden kann.

23:42Claudia Absolut. Aber ich denke, wir sind uns einig, dass Klimaanpassung was Gutes ist.

23:46Florian Ja, das auf jeden Fall.

23:48Claudia Ja, und selbst, du kannst ja auch wirklich so weit denken, wenn man wirklich Leute hat, Also BürgerInnen, die jetzt kein Amt begleiten oder nicht in irgendeinem Unternehmen Entscheidungspositionen haben, die aber trotzdem an diesem Forschungsprozess beteiligt sind, die entwickeln ja auch ein anderes Vertrauen und eine andere Beziehung zu Wissenschaft, wenn sie den Prozess mitmachen.

24:06Claudia Also es gibt Vorteile für die externen Agierenden, also Stakeholder, wie auch immer sie nennen, Interessensgruppen. Also zum Beispiel eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass das eigene Wissen und die eigene Erfahrung mit einfließt und Forschung unterstützt. Eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass dann auch ein Ergebnis rauskommt, das ich gut finde.

24:25Claudia Das irgendwie ein bisschen reflektiert, was ich da reingegeben habe. Man versteht auch ein bisschen Wissenschaft besser. Also es ist nicht so, dass man dann sagt, ja, nee, ich finde das toll, dass ihr jetzt hier die Bäume abholzt, weil das tatsächlich leider der sinnvollere Weg ist. Es gibt ja manchmal so Sachen wie, wir müssen hier tatsächlich Bäume abholzen, damit wir hier Hochwasserschutzmaßnahmen machen können. Und ja.

24:46Claudia BürgerInnen sagen, nee, wir wollen aber die Bäume erhalten, was ja auch vollkommen legitim ist. Aber dann muss man gucken, wie machen wir das jetzt mit diesen verschiedenen Perspektiven, die aufeinandertreffen? Was können wir für eine Lösung finden, die für alle irgendwie funktioniert? Und da ist niemand immer 100 Prozent happy, aber wenn man es nachvollziehen kann, ist es wieder ein anderer Schritt. Und das gilt auch für die Forschung und die Verwaltung.

25:07Claudia Ja, und natürlich, also ein Vorteil für die externen Agierenden ist natürlich auch, dass man eine Verbesserung für das Stadtbild bekommt oder für die Klimaanpassung. Also dass man das auch rausbekommt, was man da gerne raus hätte in irgendeiner Form. Für die Wissenschaft gibt es auch jede Menge Vorteile.

25:20Claudia Also so, dass man jetzt plötzlich dann plötzlich, nein, nicht plötzlich, für manche plötzlich. Für andere ist das relativ natürlich gesellschaftliche Probleme erforscht und adressiert, die wirklich sehr nah an der Realität von Menschen dran sind. Und dass sich positiv auf Menschen auswirkt, man hat so einen gesellschaftlichen Impact, sagt man auch immer.

25:39Claudia Man kriegt die neuen Partnerschaften, die natürlich auch irgendwie positiv sind. Man kriegt neue Ideen, also was ich schon gelernt habe, was Fragestellungen sind, auf die ich jetzt nicht gekommen wäre. Das ist eine Ressource, die ist toll und ich finde es schön und gleichzeitig schön auch zu sehen, wenn man selber so Ideengebung ist in eine andere Richtung.

25:55Claudia Und man kann so Theorien auch in der Praxis testen, inklusive aller Überraschungen, die so passieren können. Und man bekommt auch neue Kompetenzen und ähnliches. Also ich kann plötzlich besser solche Prozesse moderieren, solche eher Soft-Skills, die ja dann plötzlich auch auftauchen. Ich finde, das hat alles sehr viele Benefits. Über die Nachteile habe ich ja schon gesprochen.

26:16Florian Genau.

26:17Claudia Es gibt natürlich auch so ein paar Vorteile im Klimakontext, die ich alle schon genannt habe. Ja, dass man so kontextsensitive Lösungen findet und die Leute sich tatsächlich auch verantwortlich und mitverantwortlich fühlen für die Lösung, die gefunden worden ist. Ich würde jetzt so nochmal abschließen mit einem Begriff, der auch in dem Kontext häufig auftaucht.

26:34Florian Ja, bin ich gespannt.

26:36Claudia Reallabor.

26:37Florian Oh, habe ich schon mal gehört? Von dir? Aber sonst habe ich das ausschließlich von dir gehört, diesen Begriff.

26:43Claudia Ja, ich denke ja.

26:44Florian Also ich weiß nicht, ob daran liegt, dass Reallabore nichts sind, wo man nichts mitbekommt davon, wenn man sich nicht damit beschäftigt. Oder ob es daran liegt, dass das sehr wenig Menschen machen oder ob ich mich umschau. Aber tatsächlich habe ich den Begriff von dir gehört. Und sonst ist man ja noch nie begegnet in meiner Arbeit, weder als Wissenschaftler noch als Wissenschaftsvermittler. Ha, sowas.

27:04Claudia Ja gut, ich glaube, die werden jetzt mehr. Also es werden immer mehr. Also Reallabore tauchen überall auf und werden gepflegt. Das sind tatsächlich, kannst du dir vorstellen, wie transdisziplinäre Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen. Also Reallabore sind quasi Labore, in denen man Transdisziplinarität lebt und umsetzt.

27:24Florian Eine Frage noch, ist das Wort Labor jetzt in dem Fall wörtlich, kann man sagen, ist das was Übertragendes oder ist das Labor, ist das ein Raum, wo Menschen Dinge tun oder ist das einfach nur so ein Name für ein Konzept?

27:33Claudia Das ist ein Name für ein Konzept.

27:34Florian Okay, also es ist nicht so, dass da jetzt irgendwo in, weiß ich nicht, Köln steht das Reallabor in Straße so und so und da geht man hin und dann ist man im Reallabor.

27:42Claudia Absolut nicht.

27:42Florian Okay, gut.

27:44Claudia Natürlich haben Reallabore Räume. Unseres hat auch einen Raum, in dem man sich treffen und besprechen kann. Aber es hat kein Labor, weißt du, so mit Kitteln und Dingen. Nein, genau. Das Labor zum Beispiel ist eher ein metaphorischer Raum, in dem man Nachhaltigkeitsexperimente zum Beispiel oder Anpassungsexperimente durchführen und anstoßen kann.

28:06Florian Mein Kopf gehen gerade ganz viele Dinge ab. Wenn du so Anpassungsexperimente, da stelle ich mir vor, da stehst dann du im Kittel natürlich und da kommen dann zehn so arme Leute und dann stehst du mit dem Kartenschlauch und spritzt die mal eine Stunde ab, damit sie sich anpassen und dann den Starkregen, der kommt irgendwie sowas. Tut mir leid.

28:20Claudia Okay, pass auf, stell dir vor, du setzt jemandem eine VR-Brille auf und setzt ihn in ein Starkregenereignis.

28:26Florian Okay, so was passiert.

28:28Claudia Ja, so was zum Beispiel, dass die Personen sehen, okay, jetzt bin ich gerade in meiner Straße, hier regnet es gerade die Bolle. Was mache ich denn jetzt? Also wie würde ich jetzt vorgehen? Wo parke ich denn mein Auto hin um? Was würde ich tun? Tatsächlich sowas schon und dann bekommt man ja von den Leuten zurück, wie würden sie handeln?

28:47Claudia Erstens wären sie dann mal in der Situation gewesen, was immer eine gute Vorbereitung ist, wenn die Situation tatsächlich eintritt. Und zum anderen bekommt man mit, wo ist denn das Problem jetzt in dieser Straße, dass die Leute nicht irgendwie sich in Sicherheit bringen können oder ihr Auto irgendwo hinbringen können, wo kein Schaden entsteht.

29:04Claudia Also das ist durchaus mit Reallabor schon möglich. Und ein Reallabor kann auch quasi sein, wir machen das in dieser einen Stadt, in der wir gemeinsam versuchen herauszufinden, wie machen wir denn jetzt hier die blaue Infrastruktur mit dem Wasser, wie gestalten wir die. Das kann als Reallabor dienen und dann versucht man das gemeinsam dort aus- und umzusetzen.

29:26Florian Aber man macht unter Anführungszeichen Experimente, um eine reale Situation in einer nicht realen Umgebung auszuprobieren. Und zu sehen, was passiert mit den realen Menschen. Wo sind die Probleme, die auftreten, wenn diese Situation auftreten würde?

29:42Claudia Ja, das ist ein Teil. Du machst das natürlich auch praktisch. Also du setzt ja auch die Dinge um. Also wenn du dir dann gemeinsam angeschaut hast oder rausgefunden hast, wie wollen wir denn jetzt diese blaue Infrastruktur machen, wie würde das denn aussehen, dann setzt du die ja auch um. Das Experiment ist ein sehr wichtiger Punkt.

29:57Claudia Der Experimentcharakter ist ja dahinter, dass du nicht genau weißt, ob es funktioniert oder nicht und du das gemeinsam ausprobierst. Und das Labor ist dann der gemeinsame Raum mit den Personen, die willens sind, das gemeinsam ausprobieren. Und auch okay damit sind, wenn die Sache schief geht. Also wenn man versagt, okay, wir versuchen jetzt eine Lösung zu finden für diese eine Anpassungsproblematik und wir haben hier Ideen und wir bringen die alle gemeinsam ein und dann am Ende kommt eine Lösung raus, funktioniert die, funktioniert die nicht und vielleicht kommt aber auch keine Lösung raus.

30:24Claudia Vielleicht gibt es auch keine Lösung, die irgendwie alle mit so einem Konsens zusammenbringt, die sagen, ja, damit können wir alle leben. Aber das ist diese Experimentierumgebung, die quasi so stattfindet.

30:35Florian Okay. Hast du da konkrete Reallabore, die du betreust, durchführst, sonst was, dass man da mal so ein konkretes Beispiel sehen kann?

30:43Claudia Ich bin Teil eines Reallabors, das ist ja immer nur ein Teil, weil ich bin ja nur eine Disziplin. So, da brauchst du ja schon mehrere Disziplinen. Genau, ja, also unser Reallabor-Cosite, CO-SITE, ich wollte gerade sagen, das muss ich buchstabieren, oder? Ko-Kreationen der Region, systemisch und innovativ Transfer entwickeln heißt das. Ui, ich bin ganz viel Leute dabei.

31:03Florian Geht um Klimawandel.

31:04Claudia Genau, wir entwickeln Klimaanpassungslösungen für die Region rund um Köln und haben eben Leute aus der Stadtverwaltung, Leute aus der kritischen Infrastruktur zum Beispiel, also so Rettungswesen und ähnliches. Und gemeinsam mit denen entwickeln wir halt verschiedene Lösungen, die wir uns gemeinsam ausgedacht haben zu Problemen, die wir gemeinsam definiert haben. Sowas wie ein Informationssystem für Daten, die die ständig brauchen und die die in Krisen auch brauchen.

31:32Claudia Und das wird zum Beispiel aufgebaut und entwickelt. Alle können mitreden, wie es aussehen soll.

31:36Florian Wenn du sagst, alle können mitreden, kann da wirklich jeder und jede mitreden? Wenn ich jetzt in Köln in einer Umgebung lebe, kann ich jetzt zu dir kommen und sagen, hallo, ich würde gerne mitmachen oder sucht ihr das irgendwie speziell aus?

31:47Claudia Wie habe ich am Anfang gesagt, man muss natürlich irgendwie Geld dafür beantragen. Also wir haben natürlich Partner, die mit dabei sind, aber es kommen auch immer wieder Anfragen von außen, ob wir nicht auch zu einem anderen oder ein Problem von anderen Leuten irgendwie was beitragen können und dann gucken wir, ob wir das können oder nicht.

32:01Claudia Wir sind aber meistens unterwegs, also wir haben Stände, bei denen man sich beteiligen kann oder wir sind irgendwie so auf dem Weihnachtsmarkt. Also wir gehen so raus, auch BürgerInnen mit einzubeziehen, weil die kommen jetzt natürlich nicht zu uns an die Hochschule.

32:15Florian Ja, das sein kann, dass die da kommen und sagen, hier Leute, mach mal was, mich nervt das hier, ich möchte jetzt was machen. Ja gut, aber das machen Menschen selten, dass sie zu Unibes sind. Die schreiben dann einen Leserbrief oder schreiben was auf so. Leserbrief schreibt auch keiner mehr. Die tippen irgendwo auf Twitter rein oder nerven die Menschen in der Politik damit.

32:31Claudia Wir haben so ein kleines Buschen, wenn wir damit unterwegs sind, dann bekommen wir das ja auch von Leuten zurück. Dann sind auch die Leute mit den VR-Setups dabei oder wir haben auch so Pflanzenexperimente, die wir dabei haben. Und dann kommt man ins Gespräch und dann können Leute auch ihre Ideen, Probleme und Fragestellungen mitbringen und die greifen wir auf.

32:48Claudia Und schon vorhanden, aber es ist jetzt eher nicht so, dass es wird einfach kommen. Das ist so die praktische Umsetzung, die ich dann so jeden Tag mache.

32:55Florian Guck mal, ich habe gerade die Seite aufgemacht. Man kann Bachelor-Master-Arbeiten schreiben im Rahmen von CoSite. Ach, guck mal, hier bist du. Du bist im Lenkungskreis.

33:04Claudia Ja, ich bin im Lenkungskreis. Das klingt sehr bürokratisch.

33:07Florian Der Lenkungskreis.

33:08Claudia Ja, der Lenken.

33:10Florian Im Kreis, aber kommt nirgends vorhin.

33:12Claudia Wir sitzen im Kreis, genau. Ja, aber da sitzen halt aus allen Fachdisziplinen Leute zusammen. Also da ist es dann interdisziplinär und dann in der Forschung ist es transdisziplinär.

33:21Florian Wer gerne Wissenskulturen beim Publizieren in transdisziplinären Projekten erforschen will, kann sich bei Prof. Dr. Claudia Frick für eine Bachelor- oder Masterarbeit melden, sehe ich gerade.

33:29Claudia Korrekt, ja. Da gebe ich den Bachelor- oder Masterarbeit raus, ja.

33:32Florian Oder Reputationsgewinn oder Verlust durch Wissenschaftskommunikation mit der Öffentlichkeit. Auch eine Bachelor-Maßarbeit. Bitte melden.

33:40Claudia Ja, das stimmt. Die Themen sind schon ein paar Monate da. Also bisher hat sich noch niemand.

33:44Florian Also gerade Reputationsverlust finde ich interessant. Also wenn du da was rausgekriegt hast, dann sag Bescheid. Ja, würde ich gerne machen. Aber ja, das funktioniert nicht. Da müsste ich.

33:53Claudia Ich glaube, du musst vorher Credits in einem anderen.

33:55Florian Wollte gerade sagen, ob ich da einfach zugelassen werde.

33:56Claudia Das ist ja sehr bei den Abschlussarbeiten dann interdisziplinär, weil man kann auch transdisziplinär arbeiten. Aber man hat dann tatsächlich, also wir haben Bachelorarbeiten betreut, aus Studiengängen, die ich nicht lehre, also eben aus dem Klimabereich. Da kann man sich schon quer reinbewerben für so die Fragestellungen.

34:13Florian Ja, dann macht das doch, wenn ihr das könnt.

34:15Claudia Reallabore, ich könnte darüber noch, da könnten wir noch eine ganze Folge machen, will ich heute nicht. Ich finde nur eine Sache wichtig, wenn wir nochmal so zum Abschluss kommen, was bei Reallaboren ein bisschen anders ist. Ich weiß nicht, in ihrem Sein. Was sind ihre Charakteristika? Da gibt es viele. Und eine davon ist aber ein großes Wort, von dem man nicht sofort vielleicht weiß, Das heißt, Normativität.

34:36Florian Ui, das klingt ja nach einem großen Wort, genau.

34:38Claudia Das ist ein großes Wort. Es sind halt so normative Vorhaben. Das heißt, man folgt einem konkreten Leitbild, zum Beispiel Nachhaltigkeit. Nachhaltige Entwicklung. Und man hat aber normative Ausgangspunkte. Also man sagt, wir setzen hier Maßstäbe, Werte und Regeln an. Also es ist nicht, wir sagen, alle Menschen sollten gleich beteiligt werden.

34:59Claudia Wir sagen nicht, Menschen in dieser Gesellschaft werden unterschiedlich behandelt, sondern das Reallabor sagt oder kann den Wert setzen, alle Menschen sollen gleich behandelt werden. Das ist ein Ziel. Das ist eine ganz klare Vorgabe. Alle sollten gleich behandelt werden. Man benennt nicht die Ungleichheit, sondern man sagt, wir wollen die nicht haben.

35:18Claudia Und das ist was, was Reallabore natürlich machen. Also wir sagen, wir wollen Klimawandelanpassung, die ist gut für die Menschheit, gut für die Region und nicht Klimawandelanpassung wäre nett. So, also das ist halt schon eine andere Voraussetzung. Also wenn du sonst vielleicht forschst, hast du nicht den normativen Anspruch, sondern du sagst, ja, würde diese Klimawandelanpassungsmaßnahme hier funktionieren?

35:41Claudia Ja, würde sie. Aber du sagst ja nicht, die muss umgesetzt werden. Aber der Anspruch von Reallaboren ist natürlich schon zu sagen, wir entwickeln hier eine Lösung und die sollte gemeinsam umgesetzt werden.

35:51Florian Okay, da bin ich gespannt. Wenn du mal irgendwas Spannendes rauskriegst oder wenn so ein Reallabor-Ding abgeschlossen ist, dann kannst du mal irgendwie darüber sprechen und eine Reallabor-Folge machen.

36:00Claudia Ja, wir haben auch eine Reallabor-Konferenz tatsächlich im September. Vielleicht kann ich ja mal von der Reallabor-Konferenz berichten.

36:07Florian Ja, genau. Das ist eine gute Idee.

36:08Claudia Das klingt witzig. Ja, das kann ich machen. Dann mache ich mal wieder mal so eine Unterwegsfolge. Das hat doch beim letzten Mal so gut funktioniert am Tagebau.

36:15Florian Es wird auf jeden Fall nochmal irgendwas über Reallabore zu hören geben.

36:19Claudia Sehr gerne. Und ja, jetzt kannst du mal sagen, was wir vielleicht nächste Folge hören werden.

36:24Florian Nächste Folge wird es ein für mich interessantes Thema geben, für euch und dich hoffentlich auch ein interessantes Thema geben. Für mich ist es deswegen interessant, weil es ein Thema ist, wo ich eigentlich alles andere als ein Experte bin und wo ich mich meistens so unwohl fühle, nicht nur von meiner mangelnden Expertise, sondern auch vom Thema an sich, dass ich es meistens nur widerwillig behandle, wenn ich es muss.

36:45Florian Aber in dem Fall habe ich gedacht, es ist oder es klingt so dramatisch wichtig, dass man eigentlich darüber reden muss. Es geht um Wirtschaft, Wirtschaft und Klima und Wirtschaftsmodelle und das, was die Wissenschaft mit diesen Wirtschaftsmodellen anstellt und was dabei für viele, viele Probleme offensichtlich existieren.

37:06Florian Und darüber werden wir in der nächsten Folge ein bisschen sprechen, warum die Modelle der Wirtschaftswissenschaften eigentlich völlig ungeeignet sind, irgendwas Sinnvolles rauszufinden.

37:16Claudia Uiuiui, okay, wir legen uns also mit den wirtschaftlichsten Anschaften an. Ich sehe es schon.

37:20Florian Ja, das wird es in der nächsten Folge geben und wenn ihr die hören wollt, dann müsst ihr in zwei Wochen die nächste Folge anhören und die Zeit dazwischen, die könnt ihr nutzen, um uns Feedback zu geben. Wenn ihr auch was zu sagen habt über Trans-, Inter-, Multidisziplinarität oder vielleicht selbst in der Reallaborszene unterwegs seid und mit Claudia Informationen austauschen wollt oder uns was erzählen wollt oder uns sonst irgendwas erzählen wollt, macht das gerne unter podcast.dasklima.fm.

37:50Florian Wenn ihr die ganzen Artikel lesen wollt, die wir angesprochen haben, geht auf die Seite dasklima.fm, da gibt es die Shownotes. Ihr könnt den Podcast abonnieren, ihr könnt den Podcast bewerten, ihr könnt den Podcast kommentieren, ihr könnt den Podcast unterstützen. All die Informationen dazu findet ihr ebenfalls in den Shownotes zum Podcast.

38:10Florian Und ansonsten müsst ihr in zwei Wochen wieder die nächste Folge hören. Wenn ich euch erzähle, warum die Wirtschaftswissenschaft nicht weiß, was sie tut. Und das sagt nicht ich, das sagt die Wirtschaftswissenschaft. Wild, okay. Das gibt es in der nächsten Folge und bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

39:33Florian Der Hype um Intervallfasten ist nicht gerechtfertigt. Nur gerade noch hier die Nachrichtenseite offen. Warum jetzt viele Menschen Geburtstag haben?

39:40Claudia Was hat Intervallfasten mit dem Klima zu tun? Das ist die viel wichtigere Frage.

39:44Florian Weiß ich nicht, aber wahrscheinlich irgendwas wird schon zu tun haben. Wenn man schaut, wird man sicher was finden.

39:48Claudia Ja, nachdem ich jetzt gesehen habe, was Wiley für Werbung auf ihren Verlagsseiten schaltet, habe ich auch keine weiteren Fragen mehr.

39:54Florian Gut, da schaue ich hinten hin auf diese Seiten.

39:56Claudia Was? Du bist selten auf Seiten von Wissenschaftsverlagen?

40:00Florian Da, wo ich meine Peppers hole, da.

40:03Claudia Aha, aha. Ja, I see, I see.