Chillen vor dem Schwarzen Tor. Mit Taktik-Fuchs und Smalltalk-Gollum (#74)

Das rote Buch. Ein Podcast über Hobbits mit Louis Neo. Und Jens? Es war ein verrufener Ort und er hieß Kirif Ungol Argon hätte es ihnen vielleicht sagen und die Bedeutung des Namen erklären können, Gandalf hätte sie gewarnt, aber sie waren allein. Und hiermit begrüße ich Euch zu einer neuen Folge des roten Buches, wo wir das Kapitel vor dem schwarzen Tor besprechen.

Danke für das Zitat. Danke für die Begrüßung. Bitteschön, Dankeschön, bitteschön. Wie geht's euch? Wieder besser. Ja und dir Mio gerade. Also heute war der Tag, wo es wirklich wo es mich erwischt hat. Es ging mir am morgen richtig schlecht, dann ging's irgendwann wieder und dann ging's mir wieder aus irgendeinem Grund schlecht und jetzt hab ich mich zum Glück wieder gefangen.

Hoffentlich bleibt das so. Also nicht nur, weil wir dann die Aufnahme machen können, sondern insgesamt, dass es dir wieder gut geht, ja. Ja, und die letzten Tage war ich etwas angeschlagen, deshalb hat sich das mit der Folge auch ein bisschen verzögert. Ja, aber jetzt ist sie da. Noch nicht. Doch wenn sie das hören, dann ist sie ja da. Das stimmt, weißt du, und wenn sie nicht da ist, dann kriegen Sie das gar nicht mit, dass ich das gesagt habe. Okay das ist jetzt gerade Sonntagmorgen. Stimmt nicht ganz.

Wir haben. Mittwochabend, ich guck s ja zu, aber es hätte mir ein bisschen Zeit erkauft. Da denken Sie immer, Wow, der ist aber schnell. Mio wusstest du grad nicht, welcher Wochentag ist. Ich wusste nicht, wieviel Uhr es ist. Okay abends? Ja, genau. Abends ist die neue Uhrzeit, ja. Richtig, darf ich direkt mal mit einem Kleinen vorab Thema einsteigen aus meiner Vorbereitung bitte, ich hab wie immer vorbereitet und.

Ich habe bei uns im Wohnzimmer auf dem Sofa vorbereitet und Papa hat vor mir vorbereitet und aus irgendeinem Grund hat Papa auch noch irgendwas aus dem 3. Band nachgeschlagen oder nachgeguckt. Ich denke mal wegen den Anhängen oder so richtig und da habe ich mal und da habe ich einfach so ein bisschen rumgeguckt und das mit der Titel ins Auge gesprungen, die Rückkehr des Königs also ich kenne den Titel ja. Aber da kam ja ein Geistesblitz.

Und zwar ist meine Vermutung, dass es im 3. Band um Aragorn gehen könnte, weil das wurde ja jetzt in den Wänden davor auch immer schon ein bisschen angerissen, dass er ja der verlorene König ist, dass er eigentlich ja der rechtmäßige Thronfolger ist. Aber aus irgendeinem Grund gerade kein König ist, sondern da auf dieser komischen Fahrt ist und ein Obdachloser im Wald. Kein Obdachloser im Wald.

Und das, und meine Vermutung ist einfach, dass es eventuell um die Rückkehr des König Aragons gehen könnte. Was meinst ist das ist das so ein also ein Blitzmerker würde ich jetzt nicht sagen. Ich meine wir machen jetzt seit über einem Jahr sprechen wir darüber, dieser Titel des dritten Bandes ist seitdem auch irgendwie erkennbar, aber er ist ein merker, zumindest was willst du sagen.

Er ist ein. Merker aber er durchhaut noch nicht alles. Ich meinte das mit dem Plot. Twist hat er noch nicht gecheckt. Glaube ich nicht. Ich bin gespannt. Ja, ich finde schon, du bist auf einem guten Weg los, du bist auf einem guten Weg, also du läufst genau da hin, wo man dich hinhaben will. Ey, jetzt weiß ich nicht, ob ich mich beim richtigen haben wollt oder beim Falschen.

Was meinst du? Schon. Also du musst dich schon loben, also schon doch, du. Ich folge euch für. Dich ihnen an der Stelle ziemlich gut. Okay ja, Dankeschön. Also ich denke, wie man denken soll. Ja, genau wie man denken soll. Genau so denkst du gerade. Das ist schon mal ein Anfang, das beruhigt mich ein bisschen, aber meinst? Du er wird sehr enttäuscht sein später. Ja.

Komm Mann, ich war so stolz. Ach ja. Kannst du doch sein mit dem Wissen, was du jetzt hast. Aber man entdeckt schon ein paar Hinweise. Ich bin gespannt, ob er mich gerade wieder. Ich meine, ob der das wirklich noch nicht gecheckt hat. Ja. Ich meine, du hast am Anfang lass mal mal ganz kurz dabei bleiben.

Du hast am Anfang ja so immer gesagt, Gandalf, der Scharlatan und so und. Jetzt die Rückkehr des Königs. Ich meine, wer ist zurückgekehrt? Das Königto, also das Herz, keine Ahnung. Wer, wer war tot und ist wieder da? Nein, nein, nicht Gandalf. Ja und überleg mal. Jetzt hat. Also die Gemeinschaft ist alle Auseinandergetrieben. Ja, also Frodo und Sam sind jetzt. Allein er hat den Kalder Reingetrieben. Er hat jetzt Saroman entmachtet.

Und er ist ja in den Schatten gestürzt und hat die Gefährten erst mal in der Unruhe gelassen. Also er hat sie erst mal in der Ratlosigkeit gelassen. Und jetzt hat er einen klaren Auftrag für Frodo und Sam. Er ist mit mit Pippin auf dem Weg nach Ministirez. Aragon hat einen Auftrag, aber. Wir werden ja noch sehen, was passiert.

Ich. Glaube du erzählst hier gerade Bullshit hier. Apropos Gandalf. Ja, ich hatte auch einen Geistblitz bei der Vorbereitung, nämlich ich weiß was der Name Gandalf bedeutet oder woher die Herleitung für die Bedeutung des Namens kommt, weil in Westron bedeutet der Name Gandalf Stab ELB. Und jetzt überleg dir mal Mio. Und ja, erzähl du erst mal weiter, dann dann kann ich erzählen.

In der nordischen Mythologie gibt es die Alben und das Heim, also die Welt, wo die Alben leben, heißt Alfheim, also GANT, Alf, und ich würde mal vermuten, dass Gant jetzt ein Wort für Stab ist. Also. Ich hab dem nichts entgegenzusetzen. Ich find das sehr gut, schlussfolgert. Aber ich glaube, Tolkien will uns damit eine andere was anderes geben. Stab beginnt also schreibt man zwar mit ST, aber man spricht das SCH aus, was spricht man noch SCH aus Scharlatan. Richtig, das ist jetzt sehr weit hergeholt. Wenn du meinst.

Ich, ich wollte es nur mal in den Raum geworfen haben, laut gedacht haben. Also ihr seid 22 merker 2, blitzmerker 2 blitzgescheite auf den Pfaden unterwegs. Ja spannend, danke für eure Theorien und Einschätzung, bin mal gespannt was die Community dazu sagt, insbesondere zu deiner Theorie Louis ja ich bin bin einfach mal gespannt.

Oder ob das Tor doch versperrt ist. Das Tor ist versperrt. Wollen wir einen Schritt weitergehen? Gibt es noch was, was wir vor dem Kapitel sagen? Wollen ja ich. Ich hätte doch, ja, ich hatte doch. Beide noch was? Ich glaube, wir haben das Gleiche. Wie wäre es, wenn wir, bevor wir einen Schritt vorgehen, einen Schritt zurückgehen und einer von uns das Kapitel zusammen? Nein, falsch, was?

Und zwar. Waren Papa und Mio so nett und haben eine Umfrage auf Instagram und Discord gestartet? Und zwar ist bald der Tolkien Reading Day und da haben wir gefragt, wie es bei euch, der Community ausschaut. Habt ihr Lust, dass wir da was live online machen und das Ergebnis war positiv? Wir haben positive Rückmeldung bekommen, deshalb haben wir vor, da etwas online zu machen, wir wissen auch nicht genau was. Da werden Infos folgen, aber wir machen da auf jeden Fall was und ich denke, da lohnt es sich auf jeden Fall mal unseren Discord auszuchecken, weil ich vermute, dass es da stattfinden wird. Deshalb schaut der gerne mal vorbei. Würde ich unterschreiben.

Ja, die Infos kommen jetzt die nächsten Tage. Wir müssen jetzt einfach noch mal uns die Köpfe zusammennehmen und drüber nachdenken, was wir genau machen, auch mit der Frage, wie kann man das vielleicht auch öffnen und dann siehst du nicht nur wir. Text stellen, vortragen oder vorlesen, sondern vielleicht auch Leute aus der Community und müssen mal überlegen, wie wir das technisch ein bisschen umsetzen. Aber da folgen jetzt bald Infos.

Ich habe auf jeden Fall Lust. Freue ich mich drauf, hatte schon im letzten Jahr Lust was zum Tolkien Reading Day zu machen und freue mich einfach, dass wir dieses Jahr zumindest keine Sache dazu tun. Absolut. Ich freue mich auch, also ich wusste nicht, dass es den gibt, dass es den, dass der bald ist. Aber hattet ihr beide auf jeden Fall eine super Idee? Ich freue mich.

Sehr schön. Worauf freut ihr euch denn noch? Oh ja. Es gibt 2 Events, die bei mir gerade im Gedächtnis stehen. 1 ist in naher Nähe, es ist nämlich so, dass wir bald zum tollkühnen Happening fahren und was, was nicht in Mittelerde stattfindet, aber in einem anderen populären Fantasy Universum, nämlich Harry Potter.

Und da kann Luis jetzt sagen, worauf wir uns da freuen. Wir freuen uns sehr auf die Hütita hat WM. Bei der du für uns antreten wirst. Richtig, und wir freuen uns auch noch, dass wir ne. Ja, das ist es. Ja. Dass wir Tickets für die Tour haben von Hagrid citter. Ja, in. Cologne Cologne. Am 3. Oktober glaube ich.

Noch ein bisschen. Hin leider am Tag der Deutschen Einheit, oder? Ja, ich weiß auch nicht, wie die auf die Idee kommen. Und vor allem der Tag der deutschen Einheit Delikte dieses Jahr wieder, so Kung, so blöd, oder also besser ist nicht komplett blöd, aber der Donnerstag wär besser, weil wegen Brückentag, weil wegen Brückentag richtig. Ich finde den Freitag auch.

Schweinbaum wegen Busch, richtig. Gut also viel Freude, viel Vorfreude in diesem Jahr. Ich meine die Tolkien Tage kommen ja auch noch dazu und der Tolkien Tag oder die Tolkien Tage in Jena kommen auch noch dazu. Also es wird ein tolkieneskes Jahr 2025. Oh ja, ich hab das Datum vergessen vom Herberling wann ist das ist ja ist das in anderthalb Wochen, wenn wir die Folge aufnehmen, in anderthalb Wochen, oder? Wenn man die Folge aufnimmt mit zweieinhalb Wochen. Kommt drauf an, wie schnell Papa hat. Die Folge schneidet.

Deshalb hat er den Aufnahmezeitpunkt gerade genommen. In anderthalb Wochen ist. Es, hey wie hey, wie super ey, das wird super, weil am Freitag mach ich mir mit meiner Klasse noch n Ausflug den ganzen Tag und dann n Tag danach einfach das wird super. Ja, wird es auch, davon bin ich überzeugt. OK, der Vorrede genug, oder würde ich sagen, ja du hattest vor das Kapitel zusammenfassen mir oder hab ich dich da falsch verstanden? Na gut.

Ich wollte das wirklich, nämlich Gollum. Sam und Frodo haben sich auf dem Weg durch die mitten durch die Sümpfe gemacht, also durch die Totensümpfe, wo Leichen Trommel liegen, und haben es auch geschafft, also viel von diesen Sümpfen kann man eigentlich nicht sagen, außer dass da totem Wasser liegen und das Gollum. Und Smeagoll am Ende einen Streit hatten bezüglich des Schicksals des Ringes, als ob sie ihn klauen, nicht klauen und so weiter.

Gut, und jetzt haben Sie also, die sowohl die Emimui als auch die Totensüpfe hinter sich gelassen und dort steigen wir jetzt ein. Richtig. Und zwar sind sie jetzt eben an dem Tor, an dem schwarzen Tor und gucken darauf. Und es ist erst mal ein Riesengebilde, was da vor ihnen steht. Es sieht direkt unüberwindbar aus, sie sehen die Wachen, die Mauer, es sieht einfach bombastisch groß aus, bombastisch, schwer zu überwinden.

Und Tolkien betreibt mit uns Geographie und Geschichte, wobei Geographie deutlicher als Geschichte, also ne, wir sehen diese beiden Gebirge, ered, Lissui und Efelduas, also das Schattengebirge. Und ich glaube, Aschegebirge übersetzt, das sind diese beiden langen, langgezogenen, ja Gebirgsketten, an die sich an Nordwesten treffen, wo der Geisterpass durchführte, Kiris Gorgor, und da ist eben dieses Tor moranon, das schwarze Tor. Das hat Sauron errichtet.

Richtig, das Tor selbst. Ja, genau. Aber da stehen auch noch 2 Türme. Weißt du den Namen, hast du die recherchiert? Nee. Warte hab ich die mir aufgeschrieben. Nee, hab ich nicht. Also sie stehen auch nicht im Kapitel. Deshalb ja, guck. Und und wir haben die letzte Folge gesagt, dass ich Sie, dass ich nicht recherchieren soll.

Ja, ich dachte trotzdem, weil du das offensichtlich gecheckt hast, was von Sauron errichtet wurde und was eben auch nicht. Das hab ich gut durchschaut. Sehr gut also. Die beiden Türme heißen Nachjost oder irgendwie so ausgesprochen und carjost. Was so viel bedeutet wie Feuerzahn und starker Hauer. Und sie werden als die beiden Zähne von Mordor bezeichnet, also nicht so viele Zähne hat Mordor, aber immerhin 2, und die wurden von Gondor am Ende des zweiten Zeitalters errichtet. Und Zitat aus dem Text in Ihrem Stolz und Ihrer macht nach mal Saurons Niederwerfung.

Ich hab mal geguckt, weil sie sind ja jetzt nicht mehr in der Hand von Gondor, sondern in Saurons Hand und sind wahrscheinlich so um nach 1600. 36637 des dritten Zeitalters erobert worden. Das bedeutet wahrscheinlich so 1600 Jahre rund im Besitz von Gondor und seither im Ja, in der Hand von Sauron das Moranon selbst das schwarze Tor wurde von Sauron nach seiner Rückkehr nach Mordor errichtet, und es war auch ganz spannend. Ja zum Schutz ne als als Schutzwall, aber sicherlich auch um die Flucht der eigenen Leute zu verhindern. Erinnert uns möglicherweise an eigene deutsche Geschichte. Ja richtig, hab ich eben kurz auf deinem Zettel gesehen, ist mit Dreck ins Auge gesprungen.

Ja, sehr gut. Genau und für um da reinzukommen, muss man ein Losungswort kennen. Das, das kennen Sie jetzt nicht. Sesam öffne dich. Das könnte es sein. Glaubst du wirklich, dass ein Losungswort helfen würde? In dem Fall nicht. Na in in dem Fall nicht, aber ich glaub trotzdem, dass man ein Losungswort kennen muss um reinzukommen.

Also ich glaub auch, dass zum Beispiel wenn ein Trupp von deren Orks da ankommt, dass der Anführer das Losungswort kennen muss, um sie da reinführen zu können, aber wenn es jetzt irgendwie. Menschen oder Hobbits sind und man direkt sieht, OK, die gehören nicht zu uns, da hilft auch kein Losungswort. Das dachte ich nämlich auch beim Lesen. Also was bringt dir das Losungswort, wenn du offensichtlich nicht der wie bist, der da rein darf? Ja, aber ich.

Aber ich glaub trotzdem, dass eben die, die so aussehen, als ob sie da rein dürfen, ein Losungswort brauchen. Also man muss halt schon orkisch genug aussehen oder so wie ein Mensch des Südens, die ja auch gleich noch ankommen, also offensichtlich so, als gehöre man dahin und dann noch das Lösungswatt kennen, dann darf man rein.

Aber Hobbit haben ja gute Chancen. Wie? Orks auszusehen, weil Baumbart verwechselt. Ja, Mary und Höfin am Anfang mit Orks. Ja, da weiß ich nicht, ob das auf die Ähnlichkeit von Hobbits und Orks zurückzuführen ist oder einfach nur auf die schlechten Augen von Baumbart. Ich glaube, was weiteres Baumart hat gute Augen.

Hat schöne Augen, aber offensichtlich. Nein, das da hat er andere Probleme. Er kannte sie ja gar nicht, hat ja auch gesagt, er hätte sie, dann ist sie nicht. Verwechselt ist es ihm sehr schnell aufgefallen, dass es wahrscheinlich keine Orks sind. So, wir sind ja jetzt noch vor Tagesanbruch am Tor angelangt und jetzt kommt der Tag eben. Also es graut, Hörner erklingen und es gibt die Wachablösung, also die Nachtwache wird jetzt von der Tagwache abgelöst. Und da fand ich ganz nett, es gibt ja diese Trompeten und die Hörner und alles Mögliche, was da erschallt und das sogar vom Baradur herüberschallen müsste.

Habt ihr euch mal auf der Karte angeguckt, wie weit das Weg ist? Nicht also. Also hab ich jetzt nicht abgemessen, aber es sind schon n paar meilchen ja, also deutlich über 100. Ja, deutlich. Auf jeden Fall. Glaubt ihr, dass das realistisch ist? Glaubt ihr, dass das möglich ist, dass man die Hörner und Trompeten und so von Baradur bis zu diesem Punkt hört ich. Weiß nicht, wie schnell Schall ist, aber ich weiß, das ist. Es so Tunnel gibt, in denen Schall also sehr oft zu hören ist und sehr lange braucht, bis er abklingt. Aber Mordor ist ja kein Tunnel.

Ich kenn auch so n Tunnel in dem Knopf ne nein ich nein ich glaub nicht das ist einfach zu lang das ist das sind ja Meilen und in Kilometer also mal 1,6 noch mal. Kann ich es nicht ausrechnen im Kopf aber. Geh mal, ich hab es jetzt nicht genau nachgeguckt, aber geh mal davon aus, es wird mehr sein, aber geh mal davon aus, wenn es nur nur 100 Meilen sind, also 160 Kilometer.

Hä stimmt ja jetzt. Wirst du rechnen können? Ansonsten müssen wir das mit der Schule noch mal besprechen. Ich dein Genie, ich weiß. Also Minimalanforderungen solltest du erfüllen können. Die kann ich auch erfüllen. OK, also wäre 160 Kilometer Entfernung. So, dann hält sich doch kein Schall. Nee, und vor allen Dingen der Ausgangston müsste ja super laut sein, weil sich über die Entfernung natürlich der Schall auch abschwächt, also die Lautstärke abschwächt.

Und dann haben wir noch das Thema der Schallgeschwindigkeit, also dass man das, selbst wenn man es hören würde. Würdest ja mit einer solchen Verzögerung kommen. Dass ihr in einem Kilometer irgendwie 33 Sekunden, das ist ja die Regel beim Blitze. Ne, genau also. Selbst im Fußballstadion ist mir das ja schon passiert, dass man mitkriegt, dass das, was man sieht, was auf der gegenüberliegenden Tribüne stattfindet.

Bei den Ultras. Ja, du was du da hinten bei den Ultras machst, das sehe ich ja immer dann von der weiten Entfernung in eine echt sichere Entfernung und dann kommt der Schall ja verspätet an. Also beim Klatschen zum Beispiel oder so, das sieht man ja, und das sind ja ist ja eine sehr kurze Entfernung. Ich finde, du hast einen sehr, also wenn du schon sagtest ich in der Kurve bin, dann musst du auch das Richtige sagen, zum Beispiel Beispiel Pyrotechnik, wann du die Fackel siehst und wann der Schall kommt, wann ich sie gezündet habe. Von mir aus mach du deine Pyrotechnik nur nicht hier. Bitte ja.

So also, und das ist ja ne relativ kurze Entfernung, das heißt, man würde es hier wahrscheinlich irgendwie mit fünfminütiger Verzögerung oder so erst hören, wenn man das überhaupt hören könnte. Also sagen wir mal so, Tolkien hat hier eine leichte Übertreibung eingebaut. Ganz leicht. Aber der eigentlich inhaltlich spannende Punkt ist ja dieser Satz Moment, ich mag einmal kurz zitieren, ein neuer schrecklicher Tag der Angst und des Kampfes war für Mordor angebrochen.

Ja. Warum schrecklicher Tag? Warum Angst? Wer hat Angst vor wem, vor was? Ob die Orks Angst haben, weiß ich nicht, aber es gibt ja auch sowas wie also Menschen in Mordor und dass die nur da sind, weil sie Angst vor Sauren haben, weil sauren sie unterdrückt, weil sauren sie ihn zwingt da zu sein. Das glaube ich, also ob Orks wirklich Angst haben, das bezweifle ich, aber dass die Menschen Angst haben vor Sauren, das das wäre meine Vermutung. Warum bezweifelst du, dass Orks Angst haben? Weil die sind für mich einfach so skrupellose Wesen. Die haben keine Angst vorm Kampf vorm Tod, die sind mit Sauren auf einer Wellenlänge mit Skrupel. Das heißt, das Tor braucht Sauren tatsächlich auch nur weil er noch andere Wesen,

beispielsweise Menschen dort hat, die sonst flüchten könnten und nicht die Orks. Die sind freiwillig da. Ja, wenn du mich so fragst, weiß ich nicht. Aber meine erste. Vermutung war ja meine erste Vermutung war ja ich sag einfach mal ja OK. Spannend. Ich weiß ein bisschen was passiert, aber ich weiß auch, dass auch Ox vor Sauren Angst haben, auch vor allen Dingen, wenn ihnen was irgendwas schief geht. Also was vielleicht mal passieren konnte, dann haben sie wirklich Angst das vor Sauren so. Werden wir noch sehen.

Und das ist ja ein spannender Punkt. Wie blickt man auf? Die species Orks ne was für n Bild wird von denen in diesen Büchern vermittelt. OK spannender Punkt werden wir im weiteren Verlauf unserer Podcastreihe sicherlich noch mal zu sprechen drauf zu sprechen kommen. Ja. So, dann beginnt der erste Dialog und es ist mal wieder Sam, der die Situation einschätzt.

Ja, also er denkt wirklich. Dass es wenig oder sogar gar keine Hoffnung mehr gibt und dass der alte Ohm wohl recht gehabt hat, weil der alte Ohm hat auch immer gesagt, mit dir nimmt es noch ein schlimmes Ende. Und Sam sehnt sich eigentlich nach dem alten Omat, hat so n lustigen Einfall, dass er sich erst mal waschen müsste, damit der alte Omin erkennt. Wir haben den alten OM wieder an, den hat er ja schon im letzten Kapitel glaub ich gedacht, bis Sam sagt ja auch so weitergehen geht nicht, es sei denn wir würden die Orks fragen, das ist ja das was Gollum in den letzten beiden Kapiteln gesagt hat, ne wenn er die Orks fragt kommt er ganz schnell am Mordor und hier ist es also Sam der sich daran erinnert oder das auch wieder aufgreift, was

Gollum jetzt nicht für so ne gute Idee hält. Richtig, der. Hat nein, nein. Und er sagt eben auch OK, auch hier weiter zu gehen, hat aber keinen Zweck. Frodo hat eben nur gesagt, bringen wir uns zum Tor und was wir dann machen sehen wir dann und da sehen wir es, das Tor ist zu, also Gollum wusste von Anfang an, dass sie da nicht durchkommen.

Genau. Und es haben es ja deshalb auch so ein bisschen ärgerlich gesagt. Warum hast du es dann überhaupt hierher gebracht, wenn du weißt, wir kommen ja eh nicht weiter? Gollum sagt Halt, na ja. Der Herd hat es befohlen. Weil Frodo das gesagt hat. Der Herd ist befohlen. Also ist mir gut. Und jetzt ist sicherlich Gollum auch ganz froh, weil froh.

Du bestätigt das ja genau, das war mein Auftrag an dich, du solltest mich hierher bringen und ja, du wusstest nicht was ich vorhatte, aber jetzt will ich da rein, ich kenne keinen anderen Weg, also werde ich es versuchen. Da jammert Gollum jetzt ziemlich viel rum. Nein, du darfst hier nicht lang, das ist gefährlich, hier sind die Orks, hier fangen sie und sofort.

Er will ziemlich dolle nicht. Auch, dass die beiden alleine da lang gehen, will er nicht. Warum möchte er das nicht? Weil der Ring dann in die Hände von Orks gerät. Und von Mordor. Genau, er sagt ja behauptet, dass er sich dann also Sorgen eigentlich um Frodo macht das und sagt Ja nicht auch um Sam. Ne so, Sam ist ja dann ganz deutlich unterschiedliches Verhältnis, also er macht sich Sorgen um Frodo, dass dann Frodo in die Hände des Herrschers gefallen könnte, aber eigentlich geht es ihm ja nur um den Ring.

Ja, und dann? Ja, gib mir den doch mal. Ne, ich nehm mir, dann könnt ihr wieder nach Hause gehen. Ich kümmer mich dann um alles weitere, ich mach das. Also gibt es mehr Gold im Ring. Geb ihn ist mehr Gold wieder sagt er auch, also das ist eindeutig die Gier nach dem Ring, die wieder rauskommt. Ja, aber er behauptet ja, er würde viel Gutes tun, gerade für die Hobbits.

Ja, und noch mal auf das zurückzukommen, was Mio gerade gesagt hat. Ne, dass es dieses Verlangen vom Ring. Ja, wieder widerspiegelt das sagt doch eben, dass er sagt, Gib ihn mehr Gol wieder, also dass er wieder aus seiner Gollum Perspektive spricht, die ja, soweit ich das jetzt durchschaut habe, ja eigentlich nur rauskommt, wenn er wieder ja verlangen nach dem Ring hat, irgendwie lügt, wie er auch noch im weiteren Verlauf gesagt wird, also wenn er von seiner schlechteren Seite redet.

Was sagt er, wenn er von seiner schlechteren Seite redet? Also dann redet Gollum und. Oder eben in einem Selbstgespräch. Oder mit wir. Und jetzt sagt er, ja, gib ins Meagol. Wieder ist das. Dann sagt Gollum ja, gib also Gollum, sagt, Gib ins Meagol wieder und er sagt Mergol, weil er, weil mergol ja die ganze Zeit mit ihnen unterwegs ist und für sie so der gute Gollum ist. Also er benutzt ganz, also der böse Gollum benutzt ganz bewusst ganz bewusst.

Ist mehr Gol als Begriff, weil das der vertrauenswürdige Teil ist für Frodo uns haben. Richtig. Guter Punkt, ich dir recht geben finde ich ne gute Beobachtung hatte ich ehrlicherweise gar richtig überlesen muss ich sagen, also dieser dieser Aspekt ist mir klar, aber da geb ich dir voll recht, das stimmt. Jetzt kannst du weitermachen.

Ja, hab ich auch nicht bemerkt. Ja gut, dann ist ja so, dass Frodo aber noch mal bestätigt, nee nee, also ich hab hier n Befehl, der heißt geh dahin. Und den werde ich auch ausführen. Und ich kenne nur diesen einen Weg. Ich kenne nur diesen einen Weg Gollum und deshalb werde ich den auch gehen, dann erfahren wir wieder so n bisschen was in Sam vorgeht, Sam, der einschätzt, dass es jetzt zwecklos ist mit Frodo zu reden, der hat ist ziemlich entschlossen was das angeht.

Und dass Sam mit seinem Hobbit, also mit seiner sonnigen Laune oder nicht nur sonnigen Laune, aber er schaut nicht so weit voraus, deswegen braucht er halt auch keine Hoffnung. Weil er immer das, was er denkt, was danach kommt, verschiebt. Also er zögert immer weiter den Gedanken raus. Und Sam bleibt ja in seiner Überzeugung unverändert zu sagen, ich bin bis hier hin gegangen, weil ich treu an frodos Seite sein wollte und das ändert sich jetzt auch nicht.

Ich meine, eigentlich ist der Weg nach vorne gerichtet hoffnungslos und das einzig gute ist immer, wenn wir es wahrscheinlich Gondel los jetzt. Und er wird weiter ans frodos Seite sein. Und Gollum ist aber nicht so leicht loszuwerden und jammert und redet von einem anderen Weg, den es auch gibt. Ja, Frodo fragt sofort.

Ein anderer Weg. Warum hast du uns das nicht gesagt und Gollum wieder? Herr hat mich gefragt. Ja, das das war schon wieder so ein Moment. Boah, deshalb. Mag ich gollum einfach nicht. Also das ist doch. Ich weiß Gollum wegen solchen Momenten. Das ist doch einfach. Da redet sich das hier zurecht wie wie er lustig ist.

Ja ja, du hast das nicht gesagt, du hast ihn nicht gefragt, ich mag ihn einfach nicht. Aber Recht hat er ja trotzdem. Ob du ihn magst oder nicht. Also Frodo hat ja wirklich nicht gefragt. Klar, ich weiß und irgendwie ist es vielleicht ja auch schwierig in Gollum s Situation. Ja, ja doch. Also ist es, glaube ich, schon schwierig in Gollum Situationen dann zu sagen, wenn er die beiden so oder zumindest froh oder so zielstrebig ja jetzt trifft. Bringen wir uns dahin, wir wissen, was wir tun wollen, dann ist es vielleicht auch schwierig für ihn zu sagen, es gibt noch einen anderen Weg.

Ja, stimmt, und ich dachte jetzt gerade noch mal. Weil du sagst, du magst ihn nicht, ich ist ja die Frage, ist Gollum in irgendeiner Form als Sympathieträger in diesem Buch konzipiert? Wohl eher nicht. Nein. Frage ist ja, ist es glaubwürdig, dass er so agiert und da würde ich definitiv für mich sagen. Ich finde es sehr glaubwürdig.

Ja, ja. Also also auch natürlich glaubwürdig in dem Sinne. Dass du ihm nichts glauben kannst, ne, weil wir haben ja aus Sams Perspektive sehr deutlich mitbekommen, was jetzt an falschem Spiel entsteht, aber dass er diesen Auftrag hatte und sagte, so bring mich zum schwarzen Tor, das würde ich sagen, da ist jetzt also, daran würde ich jetzt nicht zweifeln, dass das irgendwie so gemeint war. Ja, glaubt ihr, es gibt Leute, Menschen, die Gollum mögen. Also Gollum nicht, aber es gibt Leute, die. Mehr Goll, Süß oder auch ein bisschen mögen. Ich glaube, es gibt Leute, die mögen vielleicht nicht den Charakter von Gollum, aber dass es die Person gibt und wie sie agiert und wie sie in die Geschichte passt, das mögen bestimmt.

Viele, das mag ich auch. Ja, also ich finde. Das ist die keine Frage, die. Figur Gollum eine sehr faszinierende und also auf diese Weise mag ich sie, und ich mag tatsächlich, was sie in der Geschichte macht. Das wirst du ja auch noch n Stück weit weiter erleben und erfahren. Ich mag auch den Spiegel, der mit Gollum auch Frodo vorgehalten wird und dem Leser vorgehalten wird, weil eigentlich ist das ja so n bisschen die negative Zukunftsvision, also wenn Frodo oder wer auch immer den Ring auch lange behalten würde, was macht es mit? Menschen.

Und jetzt ist Gollum vielleicht schon in seinem charakterlichen Ansatz ein bisschen anfälliger gewesen, als dass Frodo und Bilbo gewesen sein mögen, aber trotzdem würde ich mal nicht daran zweifeln, dass ein ähnliches Schicksal auch auf andere warten würden, wenn sie so lange diesen Ring haben. Eigentlich läuft diese diese Prophezeiung also immer mit, mit dieser Figur Gollum in der Geschichte.

Ja. Aber nein, natürlich mag ich ihn, das ist ja nicht sympathisch. Nee, absolut. Oder schreibt uns mal, findet ihr's Gollum sympathisch? Wer, wer hätte gerne ein Date mit Gollum? Nein, nein. Gollum als Spielkamerad klingelt der hier den Gong? Der schafft uns das gerne. Ein Mädchen in der Paradur.

Darf ich mit Mio spielen? Nein, du musst das sagen, du sag mach du mal mit Gollum. Ich dürfen wir mit Mio spielen? 3. Ja, kommt rein. Wo ist denn der andere? Ihr seid du hast doch von dir gesprochen. Egal. Wir sind schon drin okay, wir machen weiter. Ja. Ja, Gollum sagt ja noch mal, er habe dann der Frodo das Versprechen gegeben, den Schatz zu retten, aber da kommt ja so ein leichter Vorwurf in Richtung Frodo sagen, aber Frodo wird den Ring jetzt zum schwarzen Herrscher, zum dunklen Herrscher bringen.

Wenn Frodo den Weg weitergeht und deshalb bleibt ihm nur der eine, der eine Weg nämlich, beide zu retten, also mit beiden meint er glaub ich den Ring und Frodo und nicht Sam wirklich, ich glaube schon. Ich hab alles verstanden. Ich. Befürchte das, aber es ist ihm also was mit Sam passiert, ist ihm völlig egal.

Ich glaub das. Also ich hab gedacht das sagt er halt nur um bei Frodo sich Einzuschleimen bei die 3. Nee, er sagt, ich zitier mal, daraus lese ich das zum Beispiel. Aber der Herr wird ihn, also den Ring zu ihm, also dem dunklen Herrscher, bringen, Stracks zur schwarzen Hand. Wenn der Herr diesen Weg geht.

Also muss mehr Gol sie beide retten, ich würde sagen, er meint den Ring und Frodo ist ja jetzt aber auch nicht ganz entscheidend, Sam bleibt auf jeden Fall skeptisch was das angeht, traut natürlich Gollum nach wie vor in keinster Weise, dass. Das jetzt auch ein ehrliches oder vertrauenswürdiger Vorschlag sein könnte.

Den Anschein macht es allerdings, dass Gollum aufrichtig irgendwie besorgt ist. Aber er erinnert sich dann ja noch an das Gespräch, was er mitgehört hat. Aber ich glaub trotzdem, dass Gollum gerade trotzdem besorgt ist, weil es wechselt ja auch den Narr und ich glaub wirklich, dass er gerade wirklich besorgt ist. Ja, aber besorgt um den Ring.

Glaub auch im Frodo gerade. Weil Smergoll mag ja Frodo. Na ja, also er mag ihn so sehr, dass er ihm im letzten Kapitel gerne an die Kehle gehen wollte. Das war Gollum. Und das haben erinnert sich ja eben auch ne an das Selbstbespräch und glaubt eben haben die jetzt vielleicht Waffenstillstand geschlossen, Smergoll und Gollum, weil.

Beziehungsweise hat sich sogar die smergoll Seite doch durchgesetzt. Das wollte ich gerade sagen. Sorry, ja, aber genau. Hat absolut recht, ob die bis eben oder bis ja bei dem selbst sprechen noch die unterlegenes mergol Seite jetzt die Oberhand gewonnen hat oder eben ob es zu einem Waffenstillstand kam um eben für erste Mal für das gemeinsame Bedürfnis einzustehen.

Aber wir wissen ja eigentlich nicht, wer das letzte Wort gehabt hätte, weil Sam hat ja die Diskussion unterbrochen. Das hab ich zumindest etwas anders in Erinnerung. Ich hatte den Eindruck, Sam hat da eingegriffen, als entschieden war, wer das letzte Wort hat. Da war es ja schon so OK. Wir gehen jetzt zum Ring, wir nehmen den uns jetzt oder wir murksen froh du ab. Nee, so hab ich das wirklich nicht verstanden. Ich hab wirklich verstanden, dass. Der Kampf noch offen ist.

Nee, ich hab verstanden, dass sie jetzt nicht froh da abmurksen wollten. Ja, ja, Sie wollten es ja durch sie tun lassen, wer auch immer sie ist. Aber ich glaube, diese Entscheidung war gefallen. Wer ich wer von beiden sich durchsetzt. Und seitdem ist Smergol mehr eine Fassade denn als echter Teil präsent. OK, jedenfalls ist Sam davon überzeugt, dass. Gollum sich durchgesetzt hat und man dem hier jetzt trotzdem nicht vertrauen kann, auch wenn er einen auf nettas Meergoll macht und er bezweifelt auch, dass es tatsächlich einen anderen Weg gibt.

Wie dem auch sei, er denkt ja dann auch, Hauptsache Gollum weiß nicht was wir wirklich mit dem Ring vorhaben, wenn der wüsste was wir jetzt mit dem Ring eigentlich tun wollen, Eieiei. Dann würde er uns garantiert aufhalten, damit sein geliebter Schatz nicht eingeschmolzen. Wird Frodo selbst antwortet nicht sofort, sondern denkt offensichtlich nach und. Noch was denn jetzt wohl passieren hat oder wie er auch vielleicht gollums Worte zu verstehen hat, ob er denen glaubt oder nicht.

Und wir kriegen noch mal mit, was so unmittelbar vor dem schwarzen Tor stattfindet, passiert auf dieser Ebene ist großer Aufruhr, es scheint sich so, als würden sich Heere bewegen und das bestätigt sich eigentlich auch, und zwar scheint es Heere zu sein, die über Nacht vor dem schwarzen Tor gelagert hatten und jetzt also Einlass noch Mordor finden und die Trompeten, die erschallen. Sind keine Warntrompeten, sondern Grußtrompeten. Genau, es findet also kein Angriff statt auf Mordor, sondern es werden neue Truppen, die die Streitkräfte von Mordor verstärken, begrüßt und dann kommt wieder ein Moment, das habe ich mit dir zusammengehört, ich muss einmal noch ganz kurz meine Kritik am Hörbuch

erneuern, jetzt kommt ein ja eine Antwort von Frodo auf eben s meergolz es gibt einen anderen Weg und ich kenne den und so weiter ich habe den schon mal gesehen. Und in diesem Teil würde ich sagen, verändert sich Frodo relativ stark von einem freundlichen, Zugewandten zu einem drohenden Bedrohenden Frodo.

Und in dem Hörbuch ist es eine Soße, es ist vom Ton her relativ gleich gehalten. Ja, ja, ich verstehe was du meinst. Ja, es. Ist ja dieser dieser Aspekt. Ich zitiere es gerne, zum Teil jedenfalls, er fängt ja an mit Smeagol. Ich will dir noch einmal vertrauen. Tatsächlich muss ich es wohl tun und es scheint mein Schicksal zu sein, Hilfe von dir zu erhalten, von dem ich sie am wenigsten erwartete und dein Schicksal mir zu helfen, nachdem du mich lange mit böser Absicht verfolgt hast. Und dann geht es so n bisschen weiter und so und er endet dann mit, also kommt ja dieser Hinweis auf den du eben schon gegeben hast.

Mio, dass er sagt, Gib ihnen mehr Gold zurück, gib ihnen mehr Gold zurück, hast du gesagt, Sage das nicht wieder, lass diesen Gedanken nicht in dir groß werden, du wirst ihn niemals zurückbekommen. Aber das Verlangen nach ihm mag dich zu einem bitteren Ende verleiten. Du wirst ihn niemals zurückbekommen in der höchsten Not smeagoll würde ich den Schatz aufsetzen und der Schatz hat dich schon vor langer Zeit beherrscht, wenn ich ihn tragen und dir befehlen würde, dann würdest du gehorchen und sei es auch von einer Klippe herabzuspringen oder dich ins Feuer zu stürzen und das würde mein Befehl sein, also sei vorsichtigst Meagoll. Und da denkt Sam dann so.

Wer bist du und was hast du mit Frodo gemacht? Genau. Und wenn du das in einer Soße vorliest, ist dieser Anschluss von Sam, der ja auch erschrocken ist. Ein bisschen erstaunt ist, wie wie Frodo hier. Ja, so erstaunt, ja. Und dann denkst du dir, wieso ist denn der erstaunt? Das ist doch alles voll freundlich, alles nett in der Stimme in dem Hörbuch, aber man muss sich das glaube ich wirklich so vorstellen. Frodo, der wird bedrohlich.

Der droht mit dem Tod, sagt Mein Befehl wäre, dass du dich in den Tod. Stürzt und Gollum ist dann nachher auch komplett fix und fertig. Ja, und dann fragt man sich warum, wenn man ins Hörbuch kommt. Das war doch ein Gespräch. Der liest doch so ist mehr Gold. Ich will dir ein weiteres Mal vertrauen, aber ja. Das war wirklich so, was du gerade beschrieben hast. Ich in dem ersten oder ob du das mit mir gehört hast? Ich weiß es nicht oder ob du das mit uns beiden gehört hast, weil ich hab das glaube ich auch mit dir gehört und ich sag auch so OK gollum jetzt jetzt liefst du da auf dem Boden, das machst du noch ein paar Mal im Kapitel und und bist ja bist ein bisschen fix und fertig, aber warum wurde

einem nicht besonders klar, das war eine Soße wie du sagst. Ja, und das ist eigentlich das, was ich n bisschen schade finde, weil da könnte man glaub ich mehr draus machen, auch wenn es natürlich an vielen Stellen gut ist. Das ist keine Fundamentalkritik, aber das sind so Momente, wo ich mir einfach wünschen würde, dass es da n bisschen stärker in der Akzentuierung wird, weil das was er sagt, ist ja, er kommt vom Vertrauen, das ist das, was er am Anfang sagt, ich vertraue dir und es ist mein Schicksal. Wir sind irgendwie schicksalhaft aneinander gebunden, um dann in diese Drohung überzugehen, bis hinzu dem. Ich würde dir befehlen, dich umzubringen und die Reaktion sowohl von Sam als auch von

Gollum bestätigen das ja hier, dass die Botschaft angekommen ist. Du hast ja gerade gesagt, Sam denkt was. Was hast du mit Foto gemacht, irgendwie so was. Hast du was? Hast du mit Foto gemacht? Es ist ja wirklich eigentlich erstaunlich ne, wenn man sich den bisherigen Foto so anguckt in den Kapiteln bisher in der bisherigen Geschichte ist er ja nicht da, durch Cholerik oder so was aufgefallen oder durch besondere Grausamkeit und. Er hat ja eigentlich auch in den letzten Kapiteln dieses Mitleid gegenüber Gollum beschrieben und ich hab mich gefragt, ob hier nicht auch deutlich wird, wie sehr der Ring auf Frodo wirkt und ob hier nicht ein Beispiel dafür ist. Im Kleinen wie dieses Herrschen

durch Schrecken stattfindet. Also wir sehen in dem Kapitel Mordor Sauron, der gegenüber seinen Untergebenen. Durch eine Schreckensherrschaft letztlich regiert, das wird beschrieben durch das Tor, durch das es beginnt, ein neuerer schrecklicher Tag oder ein Tag in Schrecken, voller Angst. Und hier bedient sich Frodo ja auch des Momentes des Schreckens, des, dass er gegenüber Gollum ausübt, um den gefügig zu machen. Absolut.

Ja, und Gollum ist dann erst mal nicht mehr in der Lage, irgendwie noch einen vernünftigen Satz rauszubringen, sagt nur ein netter Herr, Sag das mal bitte. Oh. Geil. Also Mio ist richtig gut ist. Ein bisschen erschreckend, muss ich sagen. Gefällt Aya? Ich kann es dir ja gerade auch mal so sagen, also in Real Life sieht Mio auch ein bisschen aus wie Gollum.

Deshalb zeigen wir uns ja nicht. Ich hab's ja schon mal gesagt, ne, aber manchmal war Mio ja wirklich im Alltag einfach Gollum gollum. Geil. Geil. Und wir waren in England und mir war schon ein Freund dabei und die kam um die Ecke. Wir waren auch im verbotenen Wald, das war im Verbotenen Wald, als er um die Ecke kam und gesagt hat, Gollum, Gollum.

Also wir waren in den Warner Brothers Studios in dem Verbotenen Wald. Also ich finde es echten. Ich wollte es nur klarstellen, wieso wir auf einmal im verbotenen Wald waren. Nee, Kinder, wir waren die Warner Brothers Studios. Ja, also das haben wir, ist überrascht, aber auch anerkennt, guckt auch irgendwie, anerkennt auf Rhodo in der Sache denkt so. Ja, ich hab eigentlich immer gedacht, dass diese Freundlichkeit, die er hat auch so großherzig ist, dass er eigentlich auch n bisschen blind sein müsste und da gleichzeitig. Ist er davon eigentlich nach wie vor davon überzeugt, dass Frodo der klügste Mensch auf der Welt ist? Abgesehen von Bilbo und Gandalf?

OK, also nach Sams Vorstellung sind Gandalf und Bilbo die schlausten Menschen der Welt. Hab ich jetzt. So ja, Personen natürlich nicht Menschen. Ja, keiner. Keine von beiden sind Menschen. Genau also Personen auf der Welt, aber gleichzeitig bedeutet das ja auch, also Sam ist davon überzeugt, dass Frodo schlauer ist als Galariel, schlauer als. El Rond schlauer als Aragorn.

Schlauer als Iluatar. Nee, das ist keine Person auf der Welt. Stimmt Mio, das hättest du wissen müssen. Ich bin enttäuscht, Luis. Du hättest es auch nicht gewusst. Doch, und Gollum kriegt kein Wort raus und Frodo redet nach einer Weile wieder so ein bisschen, dann ruhiger mit ihm. Gollum kriegt immer noch kein Wort raus, aber dann, nach einer Weile, muss er dann eben doch erzählen.

Was der mit dem Weg auf sich hat und ich nehme mir einmal ganz kurz die Karte zur Hand und zwar stehen sie ja vor dem Tor, da stehen sie jetzt immer noch, da werden sie auch das ganze Kapitel noch stehen. Ja. Das kommt mir überhaupt nicht so vor. Und? Dort stimmt. Und von dort aus führt ein Weg in Richtung Süden und eine Weile müssten sie eben an dem Gebirge lang gehen, am Fuße, und dann kommen sie zu einer. Weggabelung zu einer Kreuzung und von daher haben sie eben 3 Abzweigungen.

Die erste Abzweigung führt nach Minas Tiere über den Anduin, die zweite Abzweigung, soweit ich das im Blick habe, führt runter zum Meer, wo Gollum dann erst ein bisschen ins Schwärmen kommt, aber dann wieder ah ne, da ist ja die Sonne. Auf Matze genau und Frodo sagt außerdem lenkst du gerade ab, darum geht's jetzt hier nicht. Und dann geht's ihr noch den dritten Weg und der führt ins Gebirge hoch und um so ein paar Berge rum und dann würden sie zu Minas Morghul kommen.

Also zum früheren Minas Ifil, wo Isildo gelebt hat, der Sauron den Finger vom Ring, Nee, den Ring vom Finger geschnitten hat. Und Sauron hat offenbar nur noch 4 Finger. Finger aber hat er jetzt noch Finger in meiner Vorstellung ist er ein Auge. Was würdest du denn sagen? Also aus dem, was du jetzt hier liest, hat Gollum Sauron getroffen, hat er ihn nicht getroffen.

Ich. Würde schon denken, dass er ihn. Getroffen hat, weil, er hat ja wie gesagt, den Auftrag von Sauron erhalten. Ich hab wirklich das Gefühl, dass Sauron mit Gollum geredet hat. Ja, ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen. Ich habe das Gefühl, dass Sauron sehr körperlich sehr unmittelbar Hand an Gollum angelegt hat und ihn mit seinen 4 Fingern gefoltert hat. OK, ich glaube das, dass man hier so rauslesen kann und insofern. 4.

Finger sind genug. Genau das sagt er, glaube ich also ungefähr. Mehr als genug. Insofern, glaube ich, hat Sauron eine körperliche Gestalt zu diesem Zeitpunkt. Nicht wie in der Peter Jackson. Verfilmt nicht wie in der, das war ja auch für ihn, glaube ich, Peter Jackson ein gewisses Problem, wo er wie wie stellt man Sauron dar und es ist am Ende die Lösung geworden.

Mit dem Auge ja. Das war schon sehr cool, als wir das erste Mal in Jena waren oder das Auge da auf den auf den, auf den Tythota. Ja, das stimmt ganz cool, cool. Ja, das stimmt, das stimmt wirklich, also ich glaube tatsächlich. Gollum hat Sauron getroffen, also in dem Sinne von, dass er ihn gefangen genommen hat, oder hat ihn gefangen nehmen lassen und dass er ihn gefoltert hat und insofern weiß er genau, dass er 4 Finger hat.

Und Gollum erläutert auch, dass in Minas Ifil jetzt Minas Morgul ist, also von Sauron erobert und sie daran vorbei müssen. Ja, ist ne kleine Geschichtsstunde wieder von Gollum. Erinnert sich also an seine Schulzeit quasi zurück, also bevor er ringbesitzer wurde, hat er das davon gehört. Und von diesem Turm führt eben auch wieder oder von diesem oben im Gebirge führt auch wieder einen Weg runter, und zwar dann nach Gorgoros.

Das ist die Ebene in Mordor. Alle der Ebenen, ja. Das weiß ich, das erkennt man ziemlich gut auf der Karte, das ist. Groß genug geschrieben das. Steht groß in rot auf Ebene von Gorgoros. Und das ist dann irgendwie schon, also gefühlt so, wie das jetzt beschrieben wird, ist man fast schon da, also ist man ja fast schon in Mordor und es ist immer, man hat es immer auf der Karte gesehen, dieses Quadrat eingezäunt von den.

Bergen. Von den Gebirgen und da drin ist Mordor und gefühlt ist man schon da drinne durch die Beschreibung jetzt des Weges und da hatte ich auch auch immer dieses habe ich total vergessen beim Lesen, beim Hören, dass wir eigentlich noch vorm Tor stehen. Ach, weil die Beschreibung jetzt dich dahin treibt, bist du quasi schon mitgegangen und die stehen aber immer noch an dem Punkt. Richtig, ich bin weiter als die.

Ja, das ist ein kleines Problem, das Sie haben. Genau, dass sie nicht davon getragen wurden. Ja, genau, sie stehen unverändert da und den Weg, den du jetzt gedanklich schon gegangen bist, den müssen Sie noch gehen. Und Sam bleibt ja beharrlich und sagt, Na ja, aber was soll uns das helfen, dieser Weg ist doch ganz bestimmt bewacht. Und der Turm, der da auch steht, sieht so aus, als ob er leer wäre.

Aber ist nicht leer, das sind die stummen Wächter. Louis, hast du eine Vermutung was die stummen Wächter das sind? Muss ich eine Vermutung äußern, auch wenn ich keine habe? Nein. Die Frage war, hast du eine? Nein, ich habe keine Vermutung. Also ich, ich weiß es nicht, das ist zu vage, da habe ich keine Information, keine Ideen zu, aber genau, der Turm ist bewacht und auch das Auge, so wie Gollum erzählt, das schweift überall hin, aber es schweift unterschiedlich stark an verschiedenen Stellen. Und der vermutet, dass das Auge eben dort weniger doll drauf achtet, weil es eben schon hinterm Strom ist. Also hinter Anduin und die eben Angriffe beim Anduin auf der Brücke vor der Brücke vermuten,

wo eben die Grenze ist und nicht, dass man den Weg durch die Eminui. Geht und dann Außenrum am Gebirge geht, da da würden die dann die Angriffe wahrscheinlich am schwarzen Tor erwarten. Ich fand tatsächlich interessant an der Stelle, woher weiß Gollum das eigentlich? Das fragt sich die auch. Es haben.

Ah, vielleicht. Hab ich mich das gar nicht gefragt? Vielleicht hat sich das sozusagen gefragt. Nein, ich hab mich das auch gefragt. Ja, das ist schwer. Also es haben, fragt ihr auch. Oder genau fragt sich das ja auch, woher weißt du das? Hast du in letzter Zeit mit den Orks oder mit Sauron selbst gesprochen und da ist dann wieder Katastrophe bei bei Gollum, da ist dann wieder Untergang bei ihm. Sam ist ein richtiger Trigger, Sam für Gollum ne, egal was er sagt und tut, also.

Das erste Mal war es Foto. Kein Verstand, ja. Also ich weiß es nicht. Also vielleicht hat er in letzter Zeit. Mit Orks Gerede. Er sagt ja auch, dass er geredet hat mit ihm, aber nicht seitdem er Frodo getroffen hat. So ein richtiger Smalltalk, Gollum oder aber mit vielen, ja, ich habe mit vielen gesprochen, also wenn ich auf dem Weg bin, triffst du ja jeder Kreuzung, triffst du jemanden, dann quatscht die immer, quatscht du da mal Ork nicht Ork, das ist jetzt auch nicht so wichtig.

Ja. Wenn ich in Madahood unterwegs bin, ich kenne jeden, jeder kennt Gollum, ich kenne alle. Man hört dieses, man hört jenes, du musst das halt mit deiner Stimme, weil ich kann das nicht. Ich weiß ja dies. Ich weiß ja das ich kann von jedem auch beladen der da hinten der heißt Ali Handy. Sehr gut, sehr gut.

Aber um da noch mal drauf zurückzukommen, ne, ich glaub auch wenn er mit denen geredet hat, wie gesagt er sagt es er mit von Leuten geredet hat, aber ich glaube nicht, dass er von denen erfährt was deren. Strategie ist oder worauf Sie achten, wo sie Ihre Wachen aufgestellt haben und worauf sie achten sollen, das erfährt er, das hat er nicht von Orks oder Sauron erfahren. Aber irgendwie jetzt mal unabhängig davon. Woher hat er das erfahren?

Scheint es ja doch irgendwie ein bisschen plausibel, zumindest mit Blick auf die Karte, oder? Das. Ich finde sehr plausibel, absolut. Und dass der Pfad bewacht ist, das gibt er ja zu. Also der ist nicht unbewacht, aber es ist nicht der Ort, an dem er jetzt die größte Gefahr lauern sieht und. Da muss ich mal jemand anderen mal als Gollum zitieren, nämlich deshalb sollen wir dahin marschieren, bei denen ans Tor klopfen und fragen, Hallo, Wir wollen nach Mordor, sind wir hier richtig oder sind die Stummwechsler so stumm, dass sie uns nicht antworten können? Ja, sehr gut getroffen.

So, Oh mein Gott, ich habe da stumme Wächter im Tor, was du eben gesagt hast. Am Anfang immer überlesen und deshalb habe ich mich immer gefragt, warum sagt er jetzt oder sind die Wächter etwa so stumm, dass sie nichts sagen können? Also ich habe das ja, es ist immer überlesen, deshalb habe ich die Stelle jetzt gerade nicht kapiert, aber jetzt schon, ja, jetzt schon.

Sehr gut. Super Dankeschön aber für dieses Problem, dass sie da eben nicht. Anklopfen müssen oder für das Problem, dass sie die hätten anklopfen müssen, hat Gollum auch eine Lösung. Und zwar gibt es eine Treppe und dann einen schmalen Felsspalt und einen Stollen, der warum guckt ihr so? Weil ich mich gerade an ein filmzitat erinnere und ich eigentlich erwartet habe, dass mir das Zitat jetzt bringt. Hör.

Auf, hör auf, immer schön die Treppe auf. Sorry, irgendwie. Hing das in meinem Kopf fest? Alles gut so, aber das sagst du manchmal das Zitat. Ja, natürlich sag ich das. Es hängt in meinem Kopf fest. Hab ich ja gerade gesagt. Daher kommt das ich dachte, das wäre irgendwie wieder so ein. Keine Ahnung wie Ärztelied oder so. Ne, es ist aus dem Film.

Aber bei dem Zitat hast du manchmal eine Gollumstimme. Du weißt ja immer voll normal. Weiter im Text. OK, auf jeden Fall gibt es ja eben den Felsenspalt, den Stollen und einen Pfad, der über der Hauptstraße verläuft. Und das ist eben ein anderer Pfad. Aber es ist schon Jahre her, dass er da war, und er weiß nicht, ob es, ob der Pfad noch existiert.

Ja, es ist der Weg, aus dem er aus Mordor entkam. Ja, und Sam und Frodo hakten noch ein paar Mal nach und das müssen sie auch, bevor sie von Gollum eine richtige Antwort bekommen, ist der Pfad bewacht oder nicht? Vorher stellt Frodo noch in Frage, ob ob Gollum wirklich entflohen ist. Das kommt nachher oder nicht okay egal, auf jeden Fall genau. Gollum erzählt, dass er dadurch geflohen ist. Und dann sagt er eben.

Dann, sagt Frohn eben, bist du wirklich geflohen laut Argon, der dich gefangen hat, ließ man nicht mit einem Auftrag gehen. Ja, was wieder? Die Laune von Gollum ein bisschen nach unten treibt. Aragon war glaube ich nicht so gut zu erwähnen und diese Behauptung auch nicht. Ah ja, stimmt und danach ist er dann wieder so am Schmollen und.

Genau. Ja, deshalb dauert das so lange, bis. Also was dauert das so lange? Aber was würdet ihr denn denken, ist Gollum entflohen oder ist er nicht entflohen? Ich. Glaubt, er wollte wirklich weg von diesem Scheußen hin Ort. Ich glaube, das, was bei den Hobbits am Ende, was die denken, das könnte es ziemlich gut treffen, also dass dass er denkt, dass er geflohen ist, eben aus dem Grund wieder, dass er mit aus mehr Gold Sicht redet und das hab ich auch eben angeführt, dass das wieder so n Zeichen ist.

Was Frodo auch kapiert, dass er, dass er vielleicht noch n Stückchen Wahrheit dabei ist, was er sagt. Aber dass man ihn gehen ließ oder dass er es gemerkt hat und ihn beobachtet hat. Also wenn, wenn Aragon sagt, dass sie ihn mit mit einem Auftrag geschickt haben, das ist auch nicht ganz, das könnte auch richtig sein, so vom Gefühl her.

Aber woher will Aragon das wissen? Weil er hat, ja ist ja nicht mit Gollem Zusammengegangen und hat gefragt, ja, hast du ihn mit einem Auftrag losgeschickt oder nicht? Natürlich kann er das nicht mit hundertprozentiger Sicherheit wissen, aber woraus kann er das schließen? Vielleicht daraus, dass niemand freiwillig und ohne dass den das Wissen und wollen von Sauron aus Mordor wieder entkommt, vielleicht deshalb.

Ja, aber er. Gollum erzählt ja auch, dass er mit dem Auftrag losgeschickt wurde, aber keinen und keine Absicht hat, ihn den Fall zu bringen. Also er wurde schon losgeschickt, aber ist trotzdem geflohen. Ja, und dass er eigentlich wirklich keine Absicht hat, vielleicht jetzt den Auftrag von Sauron zu erfüllen, sondern ich sag mal, auf eigene Rechnung unterwegs ist hier, das glaube ich ihm ja auch, also er will den Ring ja für sich, das ist klar und nicht für Sauron.

Ich habe gerade eine Taktik entwickelt. Darf ich Sie äußern? Komm Taktik Fuchs. Also die müssen erst mal. Rein nach Mordor oder einer lässt sich fangen an einem Tor okay, das heißt, es muss ein Hobbit sein. Ganz wichtig, weil Sauron denkt und weiß, der Ring ist bei einem Hobbit, er weiß aber nicht wie der Hobbit aussieht, das heißt letztendlich ist es egal ob es Sam oder Frodo ist und vermutlich wäre es dann am Ende sub, weil subben sich für Frodo opfert, so und dann.

Wird Sam von den Orks in Richtung Baradur getragen? Richtig, da sitzt Sauron und Frodo geht zum Schicksalsberg und muss den Ring Reinschmeißen und Sam muss so lange durchhalten, nicht zu sterben, bis er den Ring reingeworfen hat, dann ist Sauron tot und und Sauron versucht halt eben. Sambit zu durchsuchen, fragt ihn aus, Wo ist der Ring und schöne Zeit damit und niemand achtet auf Frodo.

Jetzt habe ich den Teil noch nicht verstanden, wie nachdem Sam sich hat am Tor gefangen nehmen lassen. Wie kommt denn jetzt Frodo durch das Tor? Jetzt, da ist doch Aufruhr, der Hobbit ist da. Ach so. Und dann nimmt er den Pfad, weil, weil Frodo hat auch den Hauptgang genommen und dann da oben ist frei. Okay okay.

Wow. Ja, also ich weiß jetzt nicht, ob ich mit dir eine Schlacht ziehen würde, um ehrlich zu sein. Ja, du weißt ja, dass ich auch fragen muss, richtig? Ja, ich. Sag mal zumindest mein Auftrag wäre klar. Ich wüsste, was ich zu tun hätte. Und ich Lach dafür. Oh yeah. Sehr erschreckend, Entschuldigung, aber irgendwie hab ich gerade irgendwie Musikanten.

Gollum imitieren. Also danke für die Theorie. Danke für diesen Taktikhinweis. Also wir werden das mal erwägen, ob wir das irgendwohin unterbringen können. Wer Taktiken braucht, kann sich gern bei mir melden. Sie sehen, wie kompetent ich bin. Sie haben Sie haben einen Verbündeten, den sie unbedingt loswerden wollen. Ich habe hier die ultimative Taktik für Sie. Er muss sich nur am Tor von Mordor gefangen nehmen lassen und dann lang genug könnte er nicht sterben. Richtig.

Ja OK, kommen wir zurück zur Geschichte. Kommen wir zurück zu Gollum, der auch nach längerem hin und her nicht sagen möchte, wie denn dieser Pass eigentlich heißt und wie der gefährliche Ort heißt. Und wir als Leser erfahren aber, dass es sich um kirif Ungol handelt. Und dass Pandalf und Aragor sie gewarnt hätten.

Und aber beide sind weit weg und. Und das finde ich jetzt schön, ich auch, und zwar sagt oder wird uns gesagt, dass in dem Moment sie am Ortshang stehen und der Palanti auf sie herunterfällt. Und Ganda trotzdem an sie denkt und ihnen ja alles Gute wünscht und versucht, ihnen Hoffnung zu schicken.

Und vielleicht spürt es Frodo auch ein bisschen, das mochte ich, das fand ich schön. Ja, und das? Haben wir ja schon mal mitbekommen. Also ich find es auch sehr schön, dass ja Gandalf über Möglichkeiten verfügt, nicht nur irgendwie in Gedanken bei jemandem zu sein, so wie wir sagen, wir sind in Gedanken bei dir, sondern wirklich sich aktiv auf die Suche machen kann und auch sowas wie ja über Gedankenhoffnung schicken kann oder wenn wir uns an den Amon Hänen erinnern, wo er ja.

Mit Sauron im im Geiste gekämpft hat ne und die eigentlich auch, sogar Frodo diese Gedanken geschickt hat. Nimm ihn ab den Ring damals, also da ist offensichtlich mehr Power hinter als in unseren Gedanken. Ja. Ja, sehr schön, stimmt, und ich finde diesen eine der wenigen Hinweise, was passiert denn eigentlich parallel? Gerade das bekommen wir hier wie sie sind, schon am Orphank ist ja deutlich weiter im Buch 3, als wir jetzt im Buch 4 sind, was die Kapitel angeht.

Absolut. Das war ja schon fast am Ende, das war vorletztes Kapitel, oder? Ja, Ah. Ja genau, der Hinweis auf den Amon Henn kommt ja auch noch mal. Vielleicht spürt Frodo das, wir wissen es nicht genau, wird hier nicht aufgelöst. Aber vielleicht spürt er es so, wie er es Amon Henn gespürt hat. Aber Frodo fragt sich auch, was war Gandalfs Plan und ich frage mich das auch.

Gandalf schickt einfach 2 Hobbits nach Mordor und sagt, Jaja, das schafft ihr schon was war sein Plan? Also wir gehen ja mal davon aus, dass Ganda schon eigentlich überlegt hatte mitzugehen. Ich glaube jetzt ganda würde ich jetzt von als Typ nicht so einschätzen, dass er die nur bis zum Torhart bringen wollen und sagen, so und jetzt viel Glück Jungs. Aber was wäre sein Plan gewesen?

Ja, ist eine gute Frage. Hätte er mit seinem Stab kabumm gemacht, dann und den Berg explodieren lassen und und dann einen freien Weg oder was hätte er gemacht? Genau das. Na OK. Ich glaube, so weit hat er noch gar nicht gedacht. Okay also kein so guter Taktikfuchs wie ich. Vielleicht auch deshalb ein bisschen erfolgreicher als du.

Gut, ich meine, dafür muss der einmal. Hier bin ich ja auch für wenn sie ihre liebsten loswerden wollen, sagen Sie mir Bescheid. Genau. Ich bringe Sie zum Tor. Ich glaube wirklich nicht, dass Gandalf schon so weit vorausgelacht hat, ist aber eine gute Frage, weil damit ja auch steht und fällt. Na nee, steht und fällt ist vielleicht zu viel gesagt, aber das ist ja ein entscheidender Teil der Entscheidung, die in Aerons Rat gefällt wurde. Eigentlich muss man ja sich überlegen, wie komme ich da rein.

Ja. Also ich bleib dabei. Ich glaube nicht, dass Gandalf das schon geplant. Hat OK. Oder seid ihr anderer Meinung? Ich weiß es nicht. Also ich glaube, es kann gut sein, dass er nicht so weit gedacht hat, weil er hat ja auch am Anfang erst mal nur bis Bruchtal gedacht. Also vielleicht denkt er ja einfach an Abschnitten, ja okay, aber da hätten sie wieder so ewig lange, obwohl so lange waren sie gar nicht in Bruchtal. Wow, da waren sie ja schon ein paar Monate. Paar Monate.

Ja. Stimmt okay, dann hätten sie da da wieder ein paar Monate bleiben müssen, da in der Senke. Das wär jetzt n bisschen gefährlicher als Bruchtal. Ja. Ja, Frodo weiß ja, dass Gandalf in Dolguldur gewesen ist im Düsterwald, aber er weiß ja auch nicht, ob Gandalf jemals hier vor Ort war, also ob er die Örtlichkeit überhaupt kennt. Also als Taktikfuchs tut es ja auch manchmal gut, ne, wenn man weiß, wie die Umgebung Umgebung dort ist. Deshalb hab ich die Karte studiert. Ja, sehr gut.

Aber für. Jeden. Das wird Gandalf gemacht haben, also Aktenstudium, also n aktenfresser war ja ja, er war ja sogar noch. In Winastirif, um die Akten zu studieren, hat er da auch diesen entscheidenden Hinweis auf den Ring bekommen. Also davon kann man ausgehen. Aber wenn ich doch Mordor wäre, hätte ich das doch wie die USA gemacht bei bei Area Fifty One einfach alles weiß machen, Mordor selbst.

Wieso alles weiß machen? Hier, weil man das nicht sehen soll. Wie es davon aussieht. Okay. Manche Sachen sind ja auch noch weiß, nämlich diejenigen, die Sauron von Gondo erobert hat, zum Beispiel die Türme. Und das, was ja um Mord herum ist, was hinter Mordor ist, das ist auch noch komplett weiß.

Das schockiert mich immer ein bisschen, wenn ich die mir die Karte angucke von. Von Mittelerde, weil da ist einfach nichts vorher ist ja so richtig viel so da ne Stadt, da ne Festung, da n gebirg und da hätte er einfach nichts. Könnte ja auch n Hinweis darauf sein, dass diejenigen, die diese Karten erstellt haben, einfach nicht wissen, was da ist.

Also Terra incognita, unbekanntes Land. Mhm, die sind da schon so ewig lange 3000 noch mal 3000, die sind da schon 9000 Jahre. Aber OK, vielleicht waren sie einfach noch nicht so weit. Also vielleicht ist da nichts oder da ist ganz viele, sie wissen es nicht. OK, oder Sie stürzen dann in einen tiefen Abgrund und Geschichte zu Ende. Beendet die Scheibe richtig.

Ja, und jetzt kommt ein. Ein Teil also. Frodo macht sich ja Gedanken darüber, was hat Ganda vorgesehen und so und dann kommt ein Abschnitt, den ich auch sehr traurig, beeindruckend und schön finde und das muss ich natürlich wieder vorlesen und zwar denkt Frodo jetzt und hier war er ein kleiner Häuptling aus dem Auenland, ein einfacher Hobbit vom Lande und von ihm wurde erwartet, dass er einen Weg fände, den die Großen nicht gehen konnten oder nicht zu gehen wagten. Es war ein böses Schicksal, aber er hatte es selbst auf sich genommen.

In seinem eigenen Wohnzimmer, in jenem weit zurückliegenden Frühling eines anderen Jahres, so weit zurückliegend, dass es jetzt wie ein Kapitel in einer Geschichte von der Jugend der Welt war, als die Bäume von Silber und Gold noch in Blüte standen. Es war eine schwierige Entscheidung, welchen Weg sollte er wählen, und wenn beide zu Schrecken und Tod führten, welchen Wert hatte dann eine Entscheidung überhaupt? Aber hier steckt für mich wieder total viel drin. Einmal die Erinnerung, ne, also mordo ist ja so für mich so das ziemliche Gegenbild vom Auenland, also nicht nur weil es geographisch an der anderen Ecke quasi der Karte liegt, also Süd, Osten oder Nordwesten, sondern was diese Frage von wie stellt man sich dieses Land vor und der

hier ist dieser kleine Halbling dieser Hobbit oder 2 von denen, und die sollen eigentlich die Welt retten in dieser übermächtigen Aufgabe, die sich die sich ja noch mal sehr bewusst wird, er soll diesen Weg finden, der. Auch jetzt, angesichts des Tores, vor dem sie immer noch stehen, auf dass sie immer noch blicken, eigentlich Unfindbar zu sein scheint. Die Alternativen, die Gollum hier aufmacht, sind ja jetzt auch nicht, ah ja klar, super weg nach Mordor rein, sondern es kann genauso sein, dass wir da ankommen und auch da zwar einen Weg finden, aber einen Weg, der nicht passierbar ist, weil der so sehr bewacht ist, ähnlich wie es hier ist, das wissen sie ja nicht, also auch des Moment ist,

welchen Wert hat diese Entscheidung überhaupt? Hat es überhaupt n Zweck es weiter zu versuchen? Hat ja auch n bisschen was von dieser Hoffnungslosigkeit, von der gesprochen wird und dann finde ich es so schön, dass Frodo hier eigentlich sagt, die Entscheidung, dass ich das mache, hab ich vor langer Zeit, also gefühlt ewig lange her, dieses Bild von den 2 Bäumen. Ich hab was dazu recherchiert, es heißen Lauelen und Lauelen und Teperion.

Und soll ich jetzt auch noch die anderen Infos raushauen? Vielleicht wartest du ganz kurz, weil ich einmal den den Punkt nur zu Ende sagen möchte. Dann kommst du mit deinen Infos und er sagt hier, die Entscheidung dazu hat er in seinem eigenen Wohnzimmer getroffen und das ist ja ganz am Anfang der Geschichte, wenn man sich daran zurückerinnert, war da der Auftrag von ihm ja eigentlich ja noch nicht, je nach Mordor, diesen Auftrag hat er sich erst in Bruchtal selbst gegeben, aber die eigentliche, ich sag mal Herzensentscheidung von Frodo ist im Auenland gefallen.

Das finde ich sehr bemerkenswert und schön. Ja und ein bisschen traurig. Soll ich jetzt meine Infos raus haben? Bitte. Okay also Laurelin und Zelperion. Die 2 Bäume haben Valinor erhält also Valinor das Land der Valar Götter, also man kann sie sich eigentlich als Götter vorstellen, obwohl sie eigentlich keine Götter sind, sie wurden von Javanna. Der Naturwaller erschaffen und sind die Nachfolger von den 2 großen Leuchten Ilui und Ormal.

Und die wurden von Morgoth auch Umgeschmissen. Ein gewisser Veanor hat für die Erschaffung der Silmarel das Licht der 2 Bäume darin eingefangen, deswegen ist es auch so besonders die 3 silmarel. Nach denen wurde auch das Simmeryllon benannt und Morgoth, also der Böse, hat mit Hilfe einer Riesenspinne namens und Goliath die Bäume getötet und eine Blüte von Lauchelen und eine Frucht von Telperion haben die Sonne und den Mond erschaffen. Ah und Lauchelen schienen Golden und Telperion schien selber. Also Louis denkt hier gerade Information overkill. Ich konnte nicht ganz folgen.

Also soll ich noch mal wiederholen. Louis kann sich einfach die Folge noch ein paar Mal anhören. Dann ich. Kann auch auf Stop drücken, kann sich das noch mal anhören 0. Komma 2 fache Geschwindigkeit. Danke für die Infos. Bitte sehr. Ja, ich weiß nicht, was ich damit anfangen soll. Weißt. Du, dass das Schlimme ist also doch du. Ich kann dir sagen, was du damit anfangen sollst. Das zunächst.

Du sollst das Semarilion lesen, weil dann kannst du das auch verarbeiten. Lohnt sich und das Schlimme ist das was du jetzt sollst, konnten die Erstlesenden des Herrn der Ringe gar nicht 54 erschienen beziehungsweise 55 und ich glaube erst 77 oder 78 ist das Semarilion entschieden, das heißt über 20 Jahre lang war dieser Hinweis auf diese Bäume für die Menschen überhaupt nicht verständlich, also sie hatten gar keine Chance. Und das fanden sie schlimm.

Ja, ich gehe davon aus, ich hätte das schlimm. Gefunden war Welterschütternd. Wir wollen was über 2 Bäume wissen. Hast du dir 1900 damals ganz früh. Jetzt sei mal ganz vorsichtig. Ja, also. 1900 irgendwas bei den Dinosauriern hast du dir das durchgelesen? Hast du dich das gefragt? Ich hab mich das gefragt, aber halt nicht nicht ganz so früh.

Okay. Hast du eigentlich den Hobbit oder den Herr Dringer als Erstes gelesen? Ne Herr der Ringe. Pfui. Nein, nicht gut wollen. Wir weitermachen. Man liest Bücher in der Reihenfolge so wie ich das gemacht habe. Wollen wir weitermachen? Danke, Papa. Ja. Also der Tag zieht sich jetzt dahin. Frodo hat immer noch keine Entscheidung getroffen.

Und Sie sehen nass einen Nasskool. Der fliegt da rum, er kennt sie aber nicht eben Frodo und Sampfing Elbenmäntel und. Fleisch hat er auch Gollum gesehen, aber den hätte er vielleicht für eine Leiche gehalten, für eine Leiche gehalten. Genau genommen sehen Sie ja nicht nur einen, sondern sie sehen ja sogar 4 richtig in großer Entfernung und das ist auch wieder so ne Parallele zu Buch 3, wo ja Pippin im Palantir diese Wesen sieht, die dann um. Barradur mutmaßlich herumfliegen, die sehr so weit weg sind, dass man sie, also dass sie so klein sind, eher gesagt, dass man sich für Fledermäuse halten und irgendwie weiß er, dass es sehr große Gestalten sind. Also der Palanti steht ja in Barradur, der der nächste und von der aus guckt er, er hätte

sie sehen können, Frodo und Sam. Wieso? Gewalt, die da ja auch sind, ja in die Richtung, die ja in die ja guckt. Ach so, OK, ich dachte gerade. Fährt ein Winkel ein bisschen? Ja, mir geht es ja nur darum, dass sie in beiden Fällen jetzt diese gestalten, diese geflügelten Wesen, obwohl sie so klein sind, dass beide ahnen, also Pippin als aus Sam, dass sie sehr viel größer sein müssen. Ja, und dann verschwinden die auch irgendwann und es sieht so aus, als ein Frodo.

Eine Entscheidung getroffen hätte, denn er steht auf oder er will aufstehen und dann horchen sie aber, denn sie hören etwas und da erschrecken sie sich erstmal, was es denn ist. Und dann horchen Sie, was ist das und sie hören Gesang, der auf sie zukommt und Gebrüll, und der erste Gedanke von denen ist, ob die Nasco nicht vielleicht nicht erwachen losgeschickt haben Orks. Weil die Nassgol eben die Hobbits gesehen haben. Was haben wir bezweifelt, weil sie ja nicht sehen konnten. Aber Frodo sagt, dass die besser sehen können als alle anderen EM her, aber wir wollten ein gut schwimmendes Tier, ich kann die Nassgolstimme nicht gut nachmachen, aber. Ich fand schon sehr gut genau das mit dem mit dem Sehen wird noch diskutiert und.

Und auch das ist wieder. Aber jetzt ne Parallele, also ob die Nasgool jetzt hier diese Truppen losgeschickt haben, ist ja auch eher unwahrscheinlich, wenn man rein auf wie lange braucht es und so weiter denkt aber auch das ist ja n Gedanke den Pippin sich nach dem Blick in den Palantir gemacht hat, als dann der Nasgool über sie hinwegfliegt denkt er ist das der Nasgool der auf mich zugeflogen ist in Palantir, was ja auch rein rein Raum zeittechnisch eigentlich so gut wie nicht geht. Also diesen Wesen scheint man ziemlich viel zutrauen zu müssen.

Also die Hobbits haben großen Respekt vor diesen Wesen, ja, so, aber es sind eben keine Truppen, die jetzt sie entdeckt haben um sie und holen kommen, sondern es sind einfach weitere Truppen, die nach Mordor kommen, um die Streitmacht von Sauron zu verstärken. Ja. Gollum beschreibt sie der dann eben aus dieser Luke Herausguckt. Sie haben schwarzes Haar und schwarze Roben, haben sie an, aber goldene Ohrringe?

Und massenhaft schönes Recht. Und manche haben rote Mäntel und rote Fahnen, aber ohne Schilde haben sie auch noch. Ihre Schilde sind aber gelb schwarz mit. Dornen und Gollum sagte auch die Sehen für mich böse aus. Und Sam fragt, Waren auch Elefanten dabei? Ich mag olifanten soll ich das Gedicht kurz vorlesen?

Gerne sofort, nur ganz kurz noch. Olifanten scheinen ja eine ähnliche Faszination auf Sam auszuüben, wie es Elben getan haben. Er wollte ja unbedingt einmal Elben sehen und jetzt ist er ähnlich fasziniert von Olifanten und vergisst ja sogar seine Angst. Ja. Jetzt darfst du vorlesen. Grau wie eine Maus, groß wie ein Haus, Schnauze wie Schlange. Erdebee Bange zieh ich durchs Gras, Baum bricht wie Glas, Hörner im Maul schüttle ich faul meine Ohren paar ja und ja, zieh ich dahin, leg mich nie hin, Elefant, bin ich benannt, grüß da im Land riesig und alt.

Meine Gestalt sagst du mich, hie vergisst du nie, sagst du mich nicht, glaubst du auch nicht, dass es mich gibt. Doch als ehrlicher Elefant bleibe ich bekannt, Dörre. Richtig. Also erstmal glaube ich, dass es Elefanten sind, nur das Grau wie die Maus hätte auch noch Angst vor der Maus, das sagt ja noch, das sagt man ja immer zu Elefanten, aber ich. Eindeutig, das sind eindeutig Elefanten, die sind genauso beschrieben.

Meinst du es sind Elefanten direkt? Hat er ja gesagt, doch hat er ja gesagt. So und warum auch nicht ne also ich würde auch denken, ein Elefant wirkt ja wahrscheinlich ziemlich faszinierend auf Hobbits. Ja. Gollum kennt auf jeden Fall weder Olifanten, noch kannte er dieses Gedicht. Und jetzt ist auch ist haben ziemlich froh, ha, ich weiß auch was ich hab auch in der Schule aufgepasst. Ich kenn sogar n Gedicht.

Das sind auch Geschichten, die wir nämlich zu Hause haben. Lieber Herr Gollum. Weil manchmal ist ein Hobbit auf Reisen gegangen. Leider sind die nicht selten wieder gekommen. Und nicht alles, was man kann. Man glauben Bilbo, das gegen dich. Neuigkeiten aus Bre, wie man so sagt oder Auenlandgerüchte.

Und auch froh. Du musst ja jetzt auch lächeln, nachdem Xham dieses Gedicht vorgetragen hat, weil er fühlt sich ja auch wieder so ein bisschen erinnert an zu Hause. An die alten Geschichten. Und jetzt ist Gollum wirklich fies. Er will, dass es keine Olifanten gibt, will sie nicht sehen, das ist wirklich blöd.

Ja, Gollum ist ziemlich eindeutig. Genau das sind bedrohliche Wesen, davon will er nichts wissen, davon, von bedrohlichen Wesen gibt es hier schon genug, zumal ja Sam auch beschreibt, dass diese Menschen, die hier von Gollum beschrieben wurden, in den Geschichten, die er kennt. Auf den Urifanten in den Krieg ziehen und das ist jetzt ja nicht so eine richtig gute Idee und das Macht bestimmt nicht so viel Spaß, denkt sich Gollum.

Eine völlig andere Wirkung hat es auf Frodo, der genau lacht bei dem Singen oder zitieren von Sam und dieses Lachen befreit ist. Ein befreiend ist ein lösendes Lachen, und zwar löst es die Zögerlichkeit auf und Frodo ist sich jetzt sicher, er hat eine Entscheidung getroffen. Ja. Die Entscheidung ist Gollum.

Wir kommen mit dir, wir kommen über den Bergpass, wir wollen nicht hier bleiben, nicht durch das schwarze Tor, sondern deinen vorgeschlagenen Weg gehen. Was Gollum ziemlich begeistert aufnimmt, der ist ziemlich happy, dass er also offensichtlich frohno hat überzeugen können. Aber vorher hat Frohno noch einen coolen Wunsch.

Er wünscht sich. Ah ja. Viele, viele von den Elefanten und Gangen live auf einem Weißen an der Spitze. Wenn ich wirklich einen coolen Gedanken. Ja, ja. Maybe. Vielleicht sehen wir es ja noch. Probier es nicht. Probier es nicht. Okay damit sind wir beim N angekommen, oder? Genau, also Gollum sagt noch okay, dann ruht euch jetzt aus oder wartet noch bis zum Sonnenuntergang, dann können wir losgehen, dann ist die gelbe Fraste nicht mehr im Himmel und die Weiße ist noch ist noch nicht da.

Typisches Gollum Problem. Ja. Das war es mit dem Kapitel. So, du hast schon vor einiger einigen Tagen die Frage auf unserem Discord gestellt, ob es dazu Dinge gibt. Wollen wir da mal drauf gucken. Also Florian schreibt mir ist keine Frage mehr eingefallen. Ja super, außer vielleicht ob er diese Stelle so gut fandet wie ich und dann kommt. Sam sah Frodo mit Zustimmung, aber auch mit Erstaunen an. Diese Miene hatte er bei ihm noch nie gesehen, diesen Klang in seiner Stimme noch nie gehört, er war immer der Ansicht gewesen, dass ein solches Maß an Freundlichkeit, wie sie der Liebe Herr Frodo an den Tag legte, nicht ohne eine gehörige Portion Blindheit zu denken sei.

Natürlich hielt auch er an der damit unvereinbaren Überzeugung fest, dass Herr Frodo der gescheiteste Mann von der Welt sei, den alten Herrn Bilbo und Gandalf möglicherweise ausgenommen. Auch Gollum mochte er auf seine Weise einem ähnlichen, doch weil er Frodo nicht so gut kannte, Verzeihlichem Irrtum erlegen sein und Freundlichkeit mit Blindheit verwechselt haben, schreibt da noch dazu.

Ich finde es clever gemacht, wie man Einsicht in Sams gemüt bekommt und darüber gleichzeitig mehr über frodos Weisheit, die Sam unterschätzt hatte, erfährt und das für Sam die Gescheitesten überhaupt Gandalf, Bebe und Frodo sind, ist süß. Ja, das mit dem ist süß, glaube ich. Das haben wir auch thematisiert, das fand ich auch oder fanden wir auch und es ist ja sowieso klug gemacht habe ich, glaube ich, im letzten Kapitel schon gemacht, wie man diesen Einblick in Sams gemütsverfassung, in seine Gedankenwelt bekommt, und ich würde auch sagen, man blickt ein bisschen stärker in Sams innere, als man das in frodus innere tut.

Wollte ich gerade auch sagen. Und von. Gollum ist man noch mal ein Stück distanzierter, weiter weg als Leser, oder? Ja, mag die Stelle auch sehr gerne und dieses Erstaunen und diese Unterschätzung und gleich also kann ich alles unterschreiben. Yes, dann haben wir noch Rigund, die schrieb in diesem Kapitel bestätigt Gollum, dass Sauron an einer Hand ein Finger fehlt, denkt ihr, Gollum hat Sauron mal von Namen gesehen, aus der Ferne fällt das ja nicht auf. Ja genau, denke ich, haben wir, haben wir beantwortet, hat Papa gut.

Gut beantwortet, ja eben genau aus dem Grund. Das fällt nicht auf, wenn man weit weg ist und auch das wahrscheinlich eben, wie Papa gesagt hat, Gollum sogar von Sauron gefoltert worden ist. Ich glaube, man kann Gollum in dem Fall tatsächlich glauben, dass er so nah dran war. Also ist ja jetzt nicht so n Fanboy Moment wo er irgendwie behauptet, er hätte den und den mal gesehen man sich nicht sicher ist, ob das wirklich stimmt oder?

Sauron mal gesehen. Ich habe einfach so gerne bekommen. Ja, eingeritzt auf seiner Haut und seiner Seele. Und da schreibt sie noch, ich mag Frodo in diesem Kapitel sehr, gerade auch im Vergleich zu den entsprechenden Filmsequenzen. Achtet mal auf die Unterschiede, wenn ihr den zweiten Film anschaut, machen wir. Ja.

Muss ich mir gleich in meine meine Notizen notieren. Ich hab letztens letzte Woche oder bei der letzten Frage habe ich eine Notiz gemacht. Weil mir sind so ein paar Sachen eingefallen, die ich jetzt noch nicht fragen oder die wir jetzt noch nicht beantworten konnten, wo ich mir so ein paar Sachen aufgeschrieben habe. Schon wieder so ein Taktikfuchs.

Moment. Ja, aber gut, der Taktikfuchs ne. Besser als eben. Vielleicht unterschätze ich dich so wie es haben bisher Frodo unterschätzt hat. Ja, also das schreibe ich mir auf jeden Fall auf. Und Frodo mag ich auch sehr in dem Kapitel und ich bin ja kein riesenfrodo Fan und Mio glaube ich auch nicht. Also ich mag es haben immer noch deutlich lieber. Aber wie er jetzt deutlich wurde, also in diesem Einsatz oder in diesem Zitat, was er an Gollum richtet, wie er deutlich sagt, OK, Gollum, das geht so nicht, das da ist er stark in dem in dem Zitat, das gefällt mir gut und auch, also er braucht es zwar lange für seine Entscheidung so, aber, und das braucht ja auch schon das Ganze das Buch lang, dass er auch nicht so gut Entscheidungen

treffen kann. Aber ich glaube, ich mag es sehr, dass er jetzt zufrieden mit seiner Entscheidung ist, dass er die Entscheidung gut gefällt hat. Also er hat gelacht, hat die Entscheidung gefällt und jetzt fühlt sich das irgendwie auch gut an. Ja, kann ich was mit anfangen? Ja, ja, ich hab ja schon viel viel dazu gesagt und ja, insofern wollte ich das jetzt wirklich gerne so stehen lassen, wie du das gesagt hast.

Das fand ich sehr passend. Ja, super Dankeschön. Habt ihr noch Lust zu bewerten oder? Nö. Alle. Doch, Na klar, bitte wer? Fängt an. Äh. Ich weiß es nicht, aber ich mach's trotzdem. Also ich fand das Kapitel sehr gut, ich fand, es hatte sehr viele starke Stellen, es gibt nur einen Nachteil, halt sie bewegen sich nicht, es passiert eigentlich nicht, es lebt durch starke Dialoge und.

Und das hat aber auch dieses Kapitel. Deswegen gebe ich 7 dreiviertel Gefährten. 7. Dreiviertel OK, aber nehmen wir mal so, weil das ist ja schon eine deutliche Steigerung, wieder im vielleicht zum letzten Kapitel, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Ja, also ich fänd es ein gutes Kapitel erstmal.

Wie du sagst hat. Viele starke Momente. Ich glaube, gerade kurz, ich muss die unterbrechen. Ich glaube, ich muss mal raussuchen, wie du deine Bewertung beginnst, ob die immer gleich sind. Also ich finde es ist ein gutes Kapitel und dann kommt eigentlich das muss ich mal raussuchen. Vielleicht finde ich jetzt auch noch eine Bewertung, ein paar schlechte Sachen, aber so was ich mir vorher überlegt habe, habe ich eigentlich nur einen schlechten Punkt meine ich.

Also es muss. Es hat Vimi gesagt, viele starke Dialoge. Ich mag Frodem in dem Kapitel, was ich ganz besonders mag, ist, wie stark ich als Leser mitgenommen werde auf den Weg, der ansteht, also wie der Weg beschrieben wird und ich mir vorstellen kann und ich praktisch, wie ich schon gesagt habe, unterwegs bin.

Also ich bin, ich denke, ich bin unterwegs, ich ich war, ich wusste gar nicht mehr, dass die da noch sind, also dass sie noch vor dem Tor sind. Das fand ich sehr, sehr gut beschrieben hat, konnte ich super folgen und da schließe ich vielleicht auch. Mein einziger Kritikpunkt an und zwar, dass man dann dann wieder so rausgerissen wird, also dass man jetzt weiter ist und dann wird man rausgerissen aus diesem Moment. OK, wir sind in Mode drin und dann ist man wieder vor dem Tor, das fand ich irgendwie, hat mich nicht ganz überzeugt, fand ich ein bisschen schwer zum Lesen.

Ah schade jetzt wieder vor dem Tor. Aber wie gesagt Frodo Dialoge summ super auch Ach Gollum finde ich gut, in dem Kapitel gefällt mir auch super. Ja. Aber eben dieser eine Punkt, das reißt mich immer so ein bisschen raus aus dem Kapitel. Deshalb gebe ich eine 7 von 9. Ich war jetzt gerade eben geneigt, gar nicht mehr viel zu sagen.

Ein Aspekt ist mir doch aber noch mal gerade durch den Kopf gegangen, den ich tatsächlich in die Bewertung mit Einweben möchte. Weil ihr habt ja die starken Dialoge angesprochen und auch die. Also wir sehen ja nur 3 Figuren, Fotos haben und Gollum und die sehen wir doch sehr intensiv. Also wir bekommen sehr viel von den Figuren mit, von deren auch vielleicht Gemütslage oder von dem vielleicht auch nur, was wir vermuten, was deren Gemütslage ist. Manchmal sehen wir es ja nicht wirklich aus dem Inneren, sondern wir haben ne Vermutung dazu. Und es ist insofern ja auch ne Reise. Also wir haben diese Reise durch Mittelerde vom Auenland nach Mordor und wir haben gleichzeitig ja die Reise ins Innere.

Also Frodo macht ja auch ne ne innere Reise durch der Gemütsverfassung und so weiter und es haben auch auf ne seine Art und Weise, und das ist ein Kapitel, wo man das sehr stark spürt, wo diese Reise weiter getragen wird. Obwohl sie sich im Äußeren keinen Meter bewegen. Die bleiben an dem einen Ort stehen.

Es ist für mich ein Kapitel, was mich wieder überrascht hat. Ich kenne das Kapitel natürlich, es hat mich mit seiner Qualität überrascht, ich hatte das nicht so in Erinnerung und das mag ich, ich glaube, es liegt daran, wie sehr, wie genau wir lesen, wie wir darüber sprechen und insofern, ja, ist das einfach auch jede Minute davon total wert, weil es einfach das noch mal hervorhebt. Insofern kann ich mich dem anschließen, was ihr gesagt habt.

Würde aber einfach mal den dreiviertel Punkt von Mio voll machen und auf 8 von 9 Gefährten gehen. OK, ja, super. Hat mir Spaß gemacht heute wieder. Absolut hat mir auch sehr viel Spaß gemacht. Das war ein Kapitel, wo ich auch im Vorfeld wieder dachte, Boah, das ist so dicht, da ist so viel drin und eben gleichzeitig mit diesem herausfordernden Moment, ob wir das wohl greifen, ob wir das wohl gut rüberbringen können. Sag aber einfach mal.

Doch haben wir geschafft. Oder ja, also da hab ich auch Taktik. Fuchs und Gollum, Ihr habt das gut gemacht. Du auch. Du auch? Wir bedanken uns. Nein. Boah, ist so krass. Ja, aber auch wir bedanken uns bei euch fürs Zuhören. Steckt gerne unsere Social Media Kanäle aus, folgt da gerne mal rein. Und lasst uns gerne wissen in den Kommentaren, ob wir vielleicht ein paar von euch auch auf dem tollkühnen Happening sehen.

Würde uns sehr interessieren und bis dahin oder zur nächsten Folge sagen wir bis. Dann dalf.

Chillen vor dem Schwarzen Tor. Mit Taktik-Fuchs und Smalltalk-Gollum (#74)

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Shownotes

Transkriptvom Podcast bereitgestellt · Zeitmarken springen hin